パークシティ豊洲はどうですか？ Part24

242さん
編入って・・ええっ・・
親の見栄っ張りが過ぎて
子供の小学校まで中央区の泰明小
に無理無理行かせる、江東区民
じゃあるまいし・・qh　も

>>251
「江東区のイメージて、ド・庶民。中の下の。」
そもそもこんな文章を書く人が「穏やかで紳士的みたいなイメージ」とか
語ってるところが笑っちゃいますね。
理論的じゃないのはどっちでしょうか？

正真正銘東京出身ですよ。
埼玉、千葉は県単位で同じイメージ。神奈川でも横浜は別で川崎あたりが同じ格、
そして東京都下も似たイメージ。
ただし高尾や八王子くらいまでになるとさらに田舎で遠足にでも行くイメージ。

でも実際、中央区への編入話がでたら、その議員に投票するでしょ、ほぼ全員!

>>258
するする、するともー！

＞251
程度低すぎ・・
所得コンプレックス＋学歴コンプレックスもあるようです。
ホント野暮だね〜！

どなたか教えてください。営業担当の人から「抽選のない部屋なんてありえません」と断言されたのですが、そんなに人気あるものなんでしょうか。西側と北の安い部屋は人気高いとは聞いていましたが・・・。

ここはバブル棟だね。
三井不動産も強気だが、儲けすぎだろ。どう考えても高すぎるよ。
みんな無理したら後が大変だよ。

中古では売れない物件。

でも、VERYに江東区の憧れマダムなんて特集は絶対無い・・・
WCTだったらテレビも取材に来るのにね。
そういうところに世間の持ってるイメージって出るでしょ。

263
また来たのｗ
ＷＣＴスレに帰ってｗ

ここの構図がだいたい分かってきましたね。

江東区擁護 ＝ PCT検討者
江東区非難 ＝ 他の湾岸マンション購入者

妬みとか妄想とかお互いに色々な思惑が混じってそう。

中央区の固定資産税って、江東区より10万くらい高いぞぉ！！
いいじゃん！江東区！！　江東区万歳！！！

WCTなんかにテレビの取材なんかこないよっ＾＾；　何もないじゃん
VERYに港区港南、品川駅から歩いて15分、高速沿い、屠殺場の近いWCTマダムの特集もない！！

ららぽーと豊洲がオープンしたら
絶対に『王様のブランチ』は来ると見たっ！！　姫さまは来るねっ！！

どうだ！江東区！！　すげ〜だろっ☆

２６１さん＞
比較的Ｂ棟の東が空いているようですよ。
ただ、無抽選になるかは不明です。先日営業の方から
一倍程度もあるとかいってたような。　

自分の悩みに対して回答・意見が図星で、まさに痛いとこ衝かれて結構苦しいです。
いろいろと見えてくるものですね。あぁ・・・TTT。

江東区好きです。
過去スレにも書きましたが、私は下町生まれ下町育ち。
いいとこですよ。PCT購入前に偏見があった人も、住んでみるととても住みやすいことを実感するはずです。
仲良く近所づきあいしましょう。
私は文京区の某大学出身でそれなりの仕事をしていますが、クラスメートも仕事仲間も下町出身多いです。
もちろん山の手出身も多いですが、学生時代も就職してからも互いの出身地をけなしあう話題なんで１回もありませんし、みんな仲いいですよ。
このスレをみてかえってびっくりしてしまった感じです。
こういうことを書くと自慢のように聞こえるので書きませんでしたが、
あまりにも下町をなめきった発言が多いため、下町の名誉のために書いておきます。

豊洲住民です。
今日、登録に行った時、駐車場に車のトランクにいる
大型犬を見てしまい、正直、悩み始めています。
確か、７０センチぐらいまでOKと聞いた気がするのですが、
ネットで見た感じ、アイリッシュ・セター
（http://www.petpet.ne.jp/excite/zukan/doginfo.asp?kind=91）
ではないかと思っています。ギリギリOK？
OKとなると、廊下をすれ違うとき、
私的には怖いのですが、皆様どうお考えでしょうか？
ペットOKは、承知の上だったのですが、実際見てしまうと、
もしこれがお隣だったら・・・と考えてしまっています。
ちなみに、豊洲付近で見かけた一番大きな犬は、グレート・ピレニーズ
（http://www.petpet.ne.jp/excite/zukan/doginfo.asp?kind=121）
だと思います。
ペット批判ではなく、ご意見を聞きたいと思っていますので、ペットに関する
皆様のお考えを知りたいです。よろしくお願い致します。

>>270
多分、色々書いている方も単に統計上の話をされてるだけだと思います。
下町でも高学歴で教養も備えた方も大勢いらっしゃるのは当然だし、富裕層もたくさんおられます。
ただ山の手の人と比べると、そういう層の方達が区の人口に占める割合が少ないということ
だけですよね。だからそういう話題は流してる方がいいかもしれません。
でないとまた色々言う人がでて、残念ながら収拾がつきませんよね・・・。

江東区ママ典型 ＞266

大型犬こそちゃんと躾されてますから大丈夫ですよ。
問題起こしたら買主だって困りますから。
盲導犬だって大きい犬ですしね。

２７０がいいこと言った！

地方出身者ですが、東京の地震の多さに驚きました。
やっぱり住むんだったら地盤のいいところがいいと思って
探したんですが、東京の地盤のいいところ（高輪、新宿、目黒、武蔵野台地等）は、
お値段が高すぎるか、通勤が不便になってしまいます。
（というか、立地と地盤が両方いいところは地価が高い気がします）
都心に近く、さらに駅からも近い物件で価格も比較的お手ごろを探すと、
埋立地で地盤が気になりますがＰＣＴも検討材料になります。
江東区には東雲キャナルコート住宅地区の成功があります。
豊洲の再開発でさらに評価が上がる可能があります。
逆に今後、都心と連動して急速に落ち込む可能性も否定できません。
先行き不透明は、都心の経済状態と外資の不動産投資動向、次第かも。

立地と地盤が両方いいところは地価が高い

そりゃ、みんな必死で検討してるんだからそうでしょう。笑

結局貧乏人は、地震におびえて湾岸に暮らすか、
長時間通勤に耐えて僻地を選ぶか、このどちらかです。

別に骨埋める覚悟じゃなし。
ここはステップアップの第一歩です。

＞267さん、269さん、ありがとうございます。
　マンション購入は初めてなんですが、倍率ばかりが気になってしまいます。
　今からこれじゃ今週末が思いやられます。

266ですが、273さん！
アタシは渋谷生まれの渋谷育ち！！
しかもママじゃないしっ！！

てっきとーだなぁー273さんっ！　

ぎゃんぎゃん五月蝿いよ更年期障害丸出し。

渋谷生まれ渋谷育ち、自力では豊洲限界。

配布はされていない資料ですが、予想賃貸金額表が出されていますね。
商談ルームの待合箇所などにおいてあるようです。

70m2の高層階で23〜25万円程度だったように思います。（うろ覚え）
一般的にそういうものあと知ってはおりましたが、
方角による賃貸金額の差はせいぜい2万円程度なのですね。

改めて、賃貸するときのことよりも、今自分に必要は方位と金額のバランスで
決めるべきだと思いました。

自力でPCTを買えるなら立派だよ

私も江東区ネタはスルーしたいのだが・・・。
ただ、有楽町線に乗っている人の雰囲気は
東横線や新玉川線あたりとなんか違うような気がする。
（通勤時間帯はそんなに感じないかも）
でも月島も有楽町線だしね。特に気にしてませんが。

今日ＤＭが来ました。
第１期一般では、法人名義・賃貸目的での登録申込は出来ませんだって。
会員限定ではどうなのでしょうか？
この様に堂々と謳っているは初めてですが。
アイランド等でもこんな記述は有りませんでしたが。

うーん。そうかもしれない。新木場方面へ向かう時に有楽町過ぎるとなんかねぇ。
逆に和光市方面行くときは東池袋から先で乗ってくるのがなんかねぇ。

>>284
あの予想賃貸金額って現実的な数値でしょうか。
（低め、または、高めの数値ですかね）

>>287
あれ？会員限定でそうじゃなかったっけ？

283さん！！
たとえアナタが男であっても、女の私の方が年収は稼いでいるはずよ。
どうせサラリーマンでしょっ。年収1千万以上なんか稼げないだろーよ！
渋谷生まれ渋谷育ちをなめんなっ。

>>290
287です、わざわざ第１期一般の販売予定が書いてあり、その下に先述の文言が記載されています。
第１期については、会員限定は当然で、一般も駄目とういうことですか。

銀座一丁目、新富町〜新木場間は、なんだか冴えない感じの
おじさん・おばさんが多い。
池袋〜和光市は、貧乏で偏差値の低い大学等に通っていそうな若者や
元気はいいが決して所得水準は高くないであろう大人が多い。
あとは、夕方、ノーネクタイの短髪のおじさんをよく見る。
市ヶ谷の自衛官の人々かも。

豊洲生まれの豊洲生まれをなめんなっ

と啖呵をきっても決まらない。

これが何よりこの問題の典型じゃないか?

なんだよ、住所ネタの次は有楽町線の客層ネタか。。。
いい加減にしてほしいね。
この手の話が好きな奴同士でオフ会でも開いて語りあえば。

>>292
土曜日登録に行った時にもらってきた「第１期会員限定販売住戸登録受付についてのご案内」には
※法人名義・賃貸目的での登録申込は可能です。（但し、居住用に限ります。）
と記載されています。
よって、一般販売ではＮＧですが、会員限定ではＯＫという事ですね。

法人名義・賃貸目的って、
法人名義and賃貸目的がＮＧなの？
法人名義or賃貸目的がＮＧなの？

自分の資産なのに賃貸にできないなんて、
そういう必要に迫られても売るしかない?

>>299
292です、ありがとうございます。
個人で会員になりましたが、法人名義での購入も検討していましたので。

>>284.289さん
A棟西と東、中層の80平米の予想賃貸価格はいくらでしょうか？
約1千万違うので、まだどっちにするか悩み中なんです。
ちなみにB棟西も、わかれば教えて下さい。さらに約1千万高いので、参考にしたいです。

>>289さん
284です。
話題をふったのにお役に立てず申し訳ないのですが・・

私自身賃貸相場についてよく知らないので、
高めか低目かは興味はありつつ、わからないです。
妥当な金額であってくれれば嬉しいですが、豊洲は今後賃貸マンションも
かなり供給されますし、販社の算出であることからしても、
個人的には高めな予測かな、と思っています。

>>302さん
私もちらりと見ただけなので詳しくはわかりません。
参考にはなると思いますので、担当営業さんに聞いてみて
いただければと思います。

ただ、ざっとみた感じでは賃貸にしたときには価格差の回収は
困難なようでした。
一般的に利殖目的の場合は方位や階数を犠牲にしても
価格の妥当な部屋（安価な部屋）を選択するのと同じことかと思います。

納得のいく部屋選びが出来ると良いですね。

なんか、埋め立て地＝地盤が軟らかくて危険、みたいな「常識」を
未だに信じてる奴が居るんだなぁ・・・なんのための超高層建築だよ。

足立ナンバーのアウディ

ケープを買って足立ナンバーから品川ナンバーにする人は多いが、
PCTを買って品川ナンバーから足立ナンバーにする人はいないだろう。

すでに三井関係者には部屋が割り振られているそうです。
私の友人は45階東向きに決まったそうです。抽選ない人いいな〜。羨ましい

湾岸のマンションのスレには、必ずと言っていいほど
「地震が来たら液状化で倒壊しないか心配ですぅ〜」なんて
わざとらしい書き込みが必ずあるね。

文京区の練馬ナンバーは品がある。
葛飾区の足立ナンバーは理解できる。
江東区で足立ナンバーなのに都心とかいっている物件、理解に乏しい。

>>305>>306
中身のないヤツ　散れ！

江東区は杭の信頼性が低いので、私は心配です。
安全だと思い込める人、ある意味幸せだね。
そのうち「死会わせ」になるよ。

またナンバーネタかよっ！！
まともな、みなさん、シカトでっ。

>>311
いちいち批判して構うからこういう書き込みが後をたたないんだよ。
むかつくけどスルーした方がいいです。

台東区も足立ナンバー。荒川区も足立ナンバー。
荒川静香はプリンスホテル。

>>310
日本語おかしくなっちゃってるよ！
大丈夫？

マンション倒壊の心配をするより、日々車に轢かれないように
努力するほうが、よほど正しい労力の使い方なのに。。
結局は単なる確率論だと思うのですが。。

豊洲ってなんで江東区なの？
入居者で中央区への越境運動しませんか？
私はたとえ江東区のままだとしても構わないので抽選にかけます。
でも本心は中央区がいい。
みなさん同じ気持ちなのでは。

気が早いんですが、みなさん購入が決まったら、
カラーセレクト何にしますか？

私は、一番明るい色（モデルルーム70）か、
一番ダークな色か迷っています。
ダークな色の洗面室＆トイレの床が気になっています。

気が早くてすみません。

また、倍率上がってるぜ。勘弁してよ、もう。
７０ＮＮの２０Ｆ以上、いくら３７００万円代だからって、ここまで集中するかね。
勘弁してよ。本当に。

とりあえずコネで１０票もらいましたが、
どこに応募しようかな・・。

>>318
しつこいよ！
選挙運動はよそでやってください。
晴海でも月島でも佃でも買えば良いでしょう。

>>319
早くないと思いますよ。
ジーマティックのお姉さんに聞いたところ、
皆さん続々と相談に訪れているそうです。

私自身はカラー以上にグレードアップするかどうかで悩んでいます。

おぉ〜！すばらしい！！グレードアップですかっ。
我が家は出来ないっ；；

はて？ジーマティックのお姉さんってどなた？？？？ですか？？？

MRのジーマティックのブース（？）の前にいるお姉さんです。
カラーセレクトの見本の右側の方にある展示の前、ですね。

いつも黒いスーツを着ているので目立ちませんが、ジーマティックの名札を
つけていらっしゃいます。

カウンターの色やキッチンの色の組み合わせの相談に乗ってくださいます。
部屋のカラーとの相性などもアドバイスしてくださいます。
一度相談されても良いかと思いますよ。

＞＞326さん
ありがとうございます。
当選まだなんですが、是非行って、相談してきます。

>>265

江東区擁護 ＝　田舎もん、第一次取得者、親に頭金援助してもらう甘たれ
江東区非難 ＝　今後の住み替えも含めた資産価値を気にする賢者、２３区出身者

ここすごい人気やね
特に７０ＮＮの２０Ｆだね
大阪在住ですけど投機目的で申し込んでみようかな。

まともな部屋にしようと思うと300万〜500万くらいオプション費用がかかるの皆知ってるのかなあ。
デフォルトだとショボショボだよ。
まあそれくらい余裕のある人達が購入するって事だよね。

そうなんだよなぁ。この前関西に行ったら、PCTの事聞かれた。恐るべき宣伝力。。

豊洲駅前からタクシーに乗るとこちらがたずねてもいないのに
土地に対して批判めいた事を聞かされ、そういった意味では
めずらしい地域性だと思いました。やはり、江東区というより春海橋から
向こうの道のりは距離以上の隔たりを否定出来ないということらしい。
物件だけみればいいんだけど、それじゃ、満足できない人多いんじゃないかな・・

購入できないというよりは、江東区にここまでの金額を払う価値を感じない人も
いるのでは？物件自体は良い、値段が格安であれば江東区も我慢できるんですけどね。。。

332が自作自演ってのはないんじゃない。
素直にとれば、わかりやすくて良い
意見だと思うけど。こういう事聞けて
良かったけどな。

>>319,336
324です。
336さんわかります。
私はレピスコンフォート（薄い色）を希望しつつ、
リビングのドアと洗面の床が気になって、他の色にしようか、
グレードアップしようか・・と悩んでいます。
グレードアップは壁紙やフローリングなども違いますが、
見る目がさほどない私は、ドアの交換だけでも十分なのですが・・・　悩です。
HBAコンフォートは通常版もグレードアップもMR展示がないのが
ほんと残念ですよね。。
サンプルのサイズではイメージがつかないです。

>>337
336です。
同じ悩みの方が他にも何人かいらっしゃって、私だけじゃないんだと思えてよかったです。
私もアップグレード検討していましたが、フローリングはシートの方が傷がつきにくくていいのかな（特に濃い色は傷が目立ちそうだし）とか悩みます。
マンションだから無理だとはわかっているけれど337さんがおっしゃるようにレピス（薄い色）のドアだけ交換などが可能だったらいいんですが。あのガラス部分のないドアがどうにも気になって。
キッチンもコーディネートできるだけに余計（嬉しい）悩みが増えますね。
ジーマティックの女性の方とお話しましたが、話を聞いていただけるとちょっと頭が整理できますね。
お部屋のカラーセレクトのコーナーにもカラーコーディネートの専門家やアドバイザーがいてくださるといいんですが。

真剣に悩んでも当たるかどうかがまず問題なんですけれど。

今のところ最高倍率は何倍を誇るんでしょう？

>>341
人工大理石のお風呂はどのようなお風呂（形など）になるかは
どこかに展示などがあるのですか？
洗面台もグレードアップするとどのようなものになるか
気になっています。
＃営業に聞いてみればよいのですが・・すみません。

3700万円なら二つ買えるな。
でも、これが江東区じゃなければ、の話しだけどね。

>>341
343です。
ありがとうございます。
私が質問したときには、オプションの説明会はないと言われて、
そんなことがありえるのかと焦っていました。

そうですよね、ちゃんと専門家が相談にのってくれるのですよね、
ほっとしました。どうもありがとうございます。

3700万円なら三つ買えるな。
江東区で良ければ、の話しだけどね。

せめて港区内だったらよかったのにね

>349
346です。情報をありがとうございます。
もらった資料によると（オーナーズ・スタイリングのお申し込みについて）、
棟と階によって締切りが異なるようですね。
A棟とB棟の25階以上であれば、プラン（間取り）とカラー、スタイル（主にキッチン系）は
6月25日が最終で、オプション、ジャストフィット（ダウンライトなど）は
7月25日までのようですね。
24階以下は、オプションは6月25日が最終のようで。。
部屋によっても違うようです・・どちらにしても慌ただしいことには
代わりがないようですが。。

私自身は締切日も気になりますが、341さんがおっしゃっているように、
いろいろ確認や質問をしてからでないと決められないことや、
検討自体もしにくいことがたくさんあると思うので、
早いところ相談をしたいのに・・といったあたりを不安に思っています。

実家が古石場で、ほんとは門仲周辺の戸建に住みたいのですが、
物件がない上に、高くて手が出ませんので
豊洲で妥協しようか、晴海を待とうかで迷ってます。

昔から豊洲はよく知ってますが、
いろんな条件を加味して妥協して住んでる人はいますが、
好んで住みたい人はいないと思います。

事実、江東区にたくさん親戚がいますが、
豊洲を検討してるというだけで、頭から
馬鹿かと変人扱いされます。

でも別に永住するわけじゃないからいいか、という気持と、
中古で売るときの値落ちを考えると、
晴海にしとこうか、
という気持で揺れてます。

豊洲は今でも十分ブランドですが、
インナーハーバー計画が実現されれば、憧れの地となることでしょう。
ちょっとうらやましいかも。

豊洲ってブランドかぁ〜？
いや、検討者なんですけどね、ちょっとそこまでは・・・って思いますよー。
周りに出来るのもマンションばかりで下手すると練馬団地のようになってしまうのかもと
ちょっと危惧してるくらいです。
一戸建てとマンションが適度に混ざってるのがやっぱり住宅地としては良いですよね。
晴海大橋一つ分。いつも中央区を指をくわえて見ている
東京にあこがれる埼玉、NYにあこがれるNJのようになるのかな？

豊洲をブランド化したいのは昔から住んでるわけでもなくここ数年で引っ越してきた人でしょう。

お台場とくらべて、ホント豊洲は暮らせる街だよね。

例えば、田園調布を大正12年に開発を始めたとき、こんなところに住めるか！と
みなさん反対されたのでしょうか。
どこの街にでも歴史があることが普通ですよね。

私が今住んでいる街は、一般的には一応よい街だといわれるているかと思いますが、
たった数十年前のこのあたりの写真をみて、誰が今の発展や評価を想像したことか。

豊洲という土地を広く捕らえるといろいろと思うことがあるのも事実だと思っていますが、
PCTが作られる新しい街づくりをしている部分についての評価は、
今の街づくりと、そしてこれから住む住人自身によって決まってくると思います。
それを作り上げるつもりがない方は、既に評価されたところに住めばよいだけのこと。

とってもシンプルなことであり、議論する必要もないことなのに・・。

豊洲を中央区になど言って住民を利用し選挙活動したくてうずうずしてる人には住んで欲しくないですね。

当選してもいないのに、私もカラーセレクト・グレードアップなど迷ってます。
標準のシートフローリングや扉の表面がシートって普通のことでしょうか。
マンションのインテリア関係の仕事をしている友人に話したら、賃貸ならわかるけど
分譲でシートなんてありえない、と驚かれてしまい急に不安になってます。

もちろん、いやならアップして突き板にすればいいのだけど、金額もアップ・・・。

ＭＲの人は新しい素材で丈夫とは言っていたのですが、別の部屋にいた人は以前からある素材と言いい、
友人からはありえないと・・・。

シートフローリングどう思いますか？

>>358

意味わかるけど？
あんたわかんないの？
身内に相談した上で悩んでるって書いてあるじゃない。

私も豊洲と江東区のイメージで迷ってますので、
少しは351さんのいうことも理解できるつもりです。

シートフローリング・・・

それは果てしない経営努力の賜物・・
そして騙されるど素人

>>360
シートフローリングの値段ビバホームで安く売ってましたからね〜
三井の手抜きですよ。

>>357
だって田園調布はそもそも区画が大きい邸宅用。
今でも、大田区のイメージと田園調布は違うと思ってる人は多いと思うよ。
豊洲はビルばっかり。それもガラスベランダなのに洗濯物干しOKのマンション。
それも、ららぽーとの隣で。そこに来た人たちはそういうマンションを見て
夢や憧れを持つと思う？素敵なマンションだと思う？
悪くは無いけど、庶民的で住みやすそうってなぐらいでしょう。
六本木ヒルズに洗濯物、布団がひらひらしてるところが想像できる？

>>360

ヒューザー社長も言ってたじゃないですか。

これが夢の経済設計ですよ。

>>357

すごいな。
今後の豊洲と田園調布を同列に考えれる人がいるなんて。
三井もここまで嵌る客がいたなんて、
予想以上に嬉しいだろうね。

豊洲は立派に
辰巳団地＜ＰＣＴ＜晴海の分譲タワー
の地位を確保できます。

それ以上でも以下でもありません。

豊洲の良し悪しは別として。

晴海ってなぜよいのでしょうか。
中央区が良いとは思いますが（行政もしっかりしていますし）、
晴海という土地の良さがよくわかりません。

晴海も展示場と荒れた土地のイメージしかないのですが・・。

ただ晴海の分譲タワーだけを取ってみると、海側が南であることは、
もちろん魅力だと思っています。

>>352
インナーハーバー計画が実現されて、
晴海に大江戸線が通れば、
晴海が憧れの地となるでしょう。

多少ＰＣＴより割高になっても
かなり晴海がお買い得かも。

しかし２年後・・悩んでます。

>>367
中央区晴海。
イメージが爽やかな海風、ポルシェでドライブ。
べたな例えでいうと、ユーミンの歌に出てきてもぴったり。
江東区豊洲。
海辺にある生活が便利な下町。
・・・ユーミンは歌わないでしょうね。。

>>367

３６６です。

う〜ん、確かに晴海の利点って、
立地と行政区域以外にないですよね。
（おっしゃるとおり海側タワーは別として）

ほとんど都有地で、都の位置づけも大規模展示場ですしね。

整理すると、
１．都心までの距離
２．中央区だということ
３．物件の南側が海

可能性として、大江戸線開通があります。

２７０です
庶民的で住みやすそうなところがよいのです。
都心や城東地区などは所詮不動産用語。下町と山の手の対比は一般生活でもよく見かけますが、
豊洲、晴海、勝鬨、東雲などの湾岸地区は下町でも山の手でもありません。
みんなで庶民的で住みやすい湾岸エリアにしていきたいと思います。
20年後にいいところに住んでよかったねといえるかどうかは、ここに住んでいる住民が決めることなのですから。
多忙な毎日で忘れかけてしまったあたたかさを持つ街にしたいですね。

>>370
367です。なるほど、とても納得です。
なんにしても距離と中央区であることは魅力ですしね。

大江戸線も開通すると良いですね。
晴海に住むことがあるかどうかは別としても（4年後は長いので・・）、
大江戸線自身が便利になることは良いことですし！

359???
何言ってるの？
豊洲が中央区になるわけないじゃん！
大丈夫？

>>367

３６６です。
追記です。

１．都心までの距離

と書きましたが、ＰＣＴからですと、
ほとんど変わらないかも知れませんね。

私が現在、毎日豊洲から聖路加まで通っていますので、
それを基準に書いてしまいました。

ちなみにタクシーなので数メーターは違いましたので。

>369
晴海の実態を知らない地方出身者の典型ｗ

晴海の実態ってなになに？ちっとも分らないから教えて！

私は、当選した場合、すべてグレードアップしません。
床のシートと突板、見た目で違いがわかりましたか？
それに子供が居るので、傷つくことを考えると、シートの方がベター。
扉もグレードアップすると、手入れが大変になります。
壁紙もグレードアップと言えるほどの差を感じませんでした。
洗面所、トイレは、検討しましたが、床の大理石は、水を吸込み、色が変わりますよ。
御影石だったら考えますが、レピスにする予定なので、これも無しです。
変更したい時は、住んでからリフォームを考えようと思っています。（三面鏡にする等）

そんな３７５に豊洲の実態もぜひ聞きたいのは私だけ？

>>377
まったく同じ意見です。
詳しい方とお見受けしました。
私は３面鏡のみ交換です。
ちなみに仕事は内装屋です。

教えてください。
扉はなぜグレードアップすると手入れが大変になるのですか？

豊洲に住むのに必要なのは、覚悟だけ？みたいな意見は
ここを買う人に悪いと思う。面白がっている皆さん
もう静かにしましょう。この掲示板悪趣味にヒットし過ぎ。

>>382
もちろんピンキリですが、
通常ランクなら材工共で１０万以内です。

皆があなたのように、
竹を割ったようにスパッと大事な事を
判断できる人ばかりではないのでは？

偏ってオブラートに包まれた意見だけより
いろんな雑多な意見を読むほうが
真剣に検討する側としてはありがたいのですが。

＞377
私もレピス検討中ですが、
どうしてもあの洗面所とトイレの床が気に入りません。。。
でもやはり、水周りに大理石は不向きなんですね・・・！（TT)
床はなかなか直せないときいたので、どうすべきか。ウーム。

春豊大橋の上の高速はいつ出来るの？

＞384
382です。早速ありがとうございます。
そんなに安く出来るんですかぁ？びっくり！！じゃぁぜひともやらなくちゃですね！
でも、それくらいで出来るなら、なんでオプションで選択させてくれないんでしょうね。
デザイナーの意向とか言ってましたが、センスなさすぎですよね。

>>387
同じように玄関の床材の大理石も雨の日は要注意なのだそうです。
雨と泥がしみこんで汚れやすいとのこと。

真っ白の玄関の大理石はきれいでよいでしょうが、
几帳面な性格が必要なようで・・。

住まいサーフィンに碓井さんのコメントが出ていますので、
参考になさるとよいかと。

豊洲物件ならこの程度の仕様、センスでも皆ありがたがって買うだろうと、
デザイナー＆デベの陰謀かも。

>>389
入居後、みんながミラーの入れ替えの工事をしていそうで、
想像すると面白いですね。w
私もリフォームで対応する予定です。

その次に他では無くここの落選者の人がここに妬みの書き込みを始めるんです。
入居まで先は長いです。慣れも必要です。がんばりましょう。

＞390
ありがとうございます！
玄関もやばそうですね・・

人に貸すことになったら、自分がメンテ頑張っててもそこでだめにされる可能性が！
あのレピスの床は、汚れをちゃんとはじいてくれるのでしょうか・・・。
さわってみてもよくわかりませんでした・・・。

>>381さん
377です。
確かに見た目は良いですが、指紋や汚れが付きやすく、
よごれが目立つと思いますので、掃除をこまめにしないと
いけないからです。扉のギズもグレードアップの方がつきやすいです。
それに、このグレードアップ値段に見合った差が感じられません。
それなら洗面所、トイレをアップさせた方が差を感じられるけど、床の石がネック。
お風呂場は、自己満足の世界。
なので、住んだ後にリフォームを考えています。
あと、>>380さんのご意見と同じで、売却時に値段を
上乗せできないこともお忘れなく。

>>396さん
381です。どうもありがとうございます。
もしかしてこの扉ってリビングなどの扉ではなくて、
玄関のシューズボックスなどの扉ですか。
私自身、あのシューズボックスなどの扉の差（見た目）にひかれたのですが、
性格的にマメに掃除できるだろうか・・と悩んでおりました。

そして何より値段の差を見出せないのが痛いですよね。

リビングなどの扉ももう一度よく確認をしてみます。
基本は入居後のリフォームの方が価格に対する満足度が大きそうだなぁ、と
いう考えに傾きつつあります。
とても参考になりました。ありがとうございます。

＞394
あ、まさにそんなかんじの床です！＞麻袋ちっく？

あとから石の床にするのが難しいらしいですが？石の床にしなければいいって話ですよね、
確かに・・。（＾＾；
どうせなおすならグレードアップ！とかおもってましたが、大理石っぽい柄のクッションフロアにする
っていうのも手かも！？

大理石は酸にとても弱いのでご注意を。

>>397さん
396です。
グレードアップ予定価格表に書かれている、ウレタン塗装のお話です。

MRの１００平米は、玄関の（オプション）ライトや玄関先の大理石によって、
さらに扉の良さが強調されている様な気もしますので、そのあたりも
考慮されてみた方が良いですよ。

>>400さん
397です。
もう一度気をつけてよくみてみます。
どうもありがとうございます！

内装は抽選で当たった人だけが悩むこと、はずれた人は時間の無駄。残るのは悔しさだけ。
ここにいる何人が当たるのだろう。

中央区佃も以前は石川島播磨の造船所跡地、今は超高級住宅地（三井のもの）。
ＰＣＴとの違いは、住所だけじゃない。マンションのグレードが全く違う。
例えば全戸全室標準でビルトインエアコン、フローリングも最高級品。
だから今でも凄い資産価値になってる。有名人も多く住んでる。

佃と比較してもしょうがないけど、将来は明るいものになることを期待している。

むしろ、現実味を帯びるほど夢は色あせるもの。
自由に空想に浸れる今こそが、マンション購入で一番楽しい時期ですよ。
宝くじ買って、当選番号発表までが一番楽しいのと一緒。

私も検討者ですけど、豊洲を異常に擁護する人たちって
三井の再開発で、ららぽ隣接だからって
豊洲が佃みたいに高級ブランドに
生まれ変われると本気に思ってるのかな？

購入層がまったく違うし。

いいじゃないですか、
庶民のマンションで。
価格帯からいっても、立地からいっても、
間違いなく江東区内のトップクラスのマンションって
いうだけですよ。
良くも悪くもね。

どこをどういじろうと、
佃＞晴海＝勝どき＞豊洲＞東雲＝有明
は永遠に変わらない。

>>403
えっ、そんなにすごいの？R21っていつ出来たっけ？
PCTは、なんで2年後に出来るマンションなのに全室壁掛け式エアコンなんだって思ってたのに・・・
新居リフォームも真剣に考えてたよ。
三井だってやればできるんじゃないか〜。
先日PCTに登録に行った後に、佃を通って帰ったんだけど、とてもいい感じでした。
育ってきた街路樹と、そこを歩く人々、国際結婚カップルもいて素敵だった。
R21は圧倒される風格がありましたね。

なんだー、最初から高級住宅地って作りの佃とは、
PCTは明らかに作り手も差をつけてるじゃないか〜、いくら育てってもずっと庶民の町って
格付けかぁ。はぁぁ。
ちなみに全室ビルトインって私が見た中では深沢ハウスだけだった。
センター東京もLDだけのような。。

私が欲しいマンションて、内廊下、ディスポーザー、ランドリーはお湯が使えて、
ランドリールームになってるもの、洗濯物干し禁止、トランクルーム、セントラルヒーティング
なんだけど、日本だと超高級マンションになっちゃうよね・・・
欧米だと30年前以上に出来た学生寮でさえそうだったのにさ。
やっぱりまだまだ日本も真の豊かさはないよね。

購入前に内装で空想に浸ってる人は問題なくて、
豊洲という立地で悩んだり検討してる人には
「他所行けば」っていう人たちは、どういう感覚なんだろう？

自分が悩んでない要素だからって、
人にまで、「悩まないで、答えなんて出てるだろ」
「嫌なら買わなきゃいいだろ」って
言いきれる自己中心性がどんな人が検討してるのかと
多少不安になります。

ひとそれぞれ検討要因は違いますので、
できるだけいろんな論点でのディベートを
期待して読んでます。

ドラム式洗濯機にはお湯はつかえないよ。
今は二層式でつか？

ハイソ感　佃
生活利便性　同じ
外食利便性　ＰＣＴ（佃の人達は何食ってるんだろう？）
ハッタリ　佃
資産価値　佃
見栄っ張り　佃
学区のレベル　佃
民度　佃

408さんの言いたいことはわかります。
私もいい点、悪い点全ての意見が聞きたいです。
しかし立地はともかく、住所を含めたイメージの問題点はやはり個人の主観が入る
ため議論するのが難しいのと、ここの板で散々煽りみたいな意見が多く見られすぎて
神経質になっている人が多いということだと思います。
内装での悩み、住所での悩み、色々な人の違った見方が聞けるのが掲示板の良さでしょうから、
有効に活用したいです。

↑
買えれば買うよ。
中古で坪３００万以上なんて買えませんよ。
いいのよ、ＰＣＴで、すげー便利（になるはず）なんだから。

>>409
ううん、今は海外ブランドの大型ドラム。
洗濯機のなかで60度まで温められるっていうのの意味で言ってる？
もちろんその機能はついてるよー。でも時間もかかるでしょ。
今の家はお湯も使えるランドリールームだけどもっぱら直接お湯を使ってるよ。
もちろん乾燥のときは時間を見計らってお湯の蛇口を閉めに行くけどね。
一度お湯洗いのよさを知ってしまうともう水洗いには戻れませ〜ん。

それで言い忘れたけど、いくつか欠けるけどほぼ私の要望を満たしてくれて
お手ごろなのがPCTのB棟だと思ったんだけどね。
ちょっと佃の話を聞いて軽くショックだったわけですよ。

>>411,413
ご意見ありがとうございます。

ただの煽りとか、興味を引こうとしてるだけの書き込みは、
ほとんどの方はわかった上で無視してるだろうし、
自分の検討したい内容の書き込みをチョイスして
読んでると思いますので、”過敏になる”というのが、
あまり理解できませんでした。

良い部分は自分で見つけられてるからこそ、
検討してるんだと思いますので、
マイナスの意見もどんどん書いてくださるとありがたいです。

中央区編入は本当に不可能なのでしょうか。
まえに他の地域で特例になったと書き込みがあったけれど。

江東区のうちに買っておいて、中央区に変わればこれは凄いことですよね。
だいたい25000票くらいとれれば区議になれるようなので、
議員さんは豊洲で10000票くらい固定票ならのどから手が出るほど欲しいはず。

そら、中央区になれたらそんな嬉しいことはないけど
実際問題、出来たとしても遠い将来でしょう？
ずーっと江東区って覚悟を持って買わないと辛いですよ。

固定資産税が上がるの嫌だから、江東区で良いよ

>>414

値落ち率を考えると、実は私も佃が欲しいんですが、
金に困ってる所有者がいないのか
良い部屋はまったくでてこないんですよ。

仕方ないので、とりあえずＢ棟検討しようと思ったら、南西ボリ過ぎ。
値段だけで言えば、真西の６０００万強かも知れないけど、
結構戸数もあるし、希少性も感じられないので
値落ちは覚悟して南西に登録しました。

今のところ、そんな倍率にはなってないけど、
Ｂ南西申し込んだ方いますか？

江東区ネタだけど、いったい何度同じネタ繰り返せば気が済むのかね〜
ここの板を訪れる度に、この話題が・・
ただ単に訪れるタイミング悪いだけなのかな〜

標準装備のビルトインエアコンなんてそんなに必要？
やっぱ見た目が悪くても後付で選べる方が、機能的にも修理・交換なんかも考えていいと思う。
最近の1日1回自分でお掃除・・・なんてかなりそそられるし。

あと、所詮10年前のマンションと最新のマンションでは細かい装備が異なるので、単純に比較はできないと思う。もちろんPCTだって10年後には「昔の仕様」になってしまうのは仕方ないが。
少なくともオレなら、同じ広さ・金額だったらRC21ではなくPCTを選ぶ。住所なんて気にならないから。

江東区でいいです。
別に中央区にあこがれてません。
中央区でも銀座などの一等地にはあこがれますが、住むためにあこがれているわけではありません。
お金もここしか買えないからここという人は少ないと思います。
（80m2で6500万円出せる人です。）
中央区編入なんて話題は、江東区＜中央区という図式が前提のはなしですから、
そういう人が多く住むのは町の発展に少なからず影響を及ぼす可能性があるということです。

賃貸豊洲住民、購入希望です。
通勤や遊び（アクセスの良さ）住居費等とっても気に入っていたので、
PCTなら買っても良いかなと思っています。
でも、江東区が少し引っかかっていましたが、（子供が居るので、
教育のことなど、何となくのイメージで）
知り合いで、教育を考えて、世田谷区に引っ越した方が、
1年経たないうちに「合わなかった」と引っ越した話し等々を聞き、
いくら良いと言われる場所でも、自分たちのニーズにあっていなければ、
意味が無いんだと確信しました。
田園都市線に住んでいた時がありましたが、通勤が大変で、豊洲に引っ越してきて、
通勤地獄から解放され、住居費もそこそこで、本当に豊洲はいいです。
住民も気取っていないので、おつきあいしやすいです。

煽りじゃないでしょ。そういうのもあるけど。
住所によって住民層も全く違ってくるしね。
二子玉川高島屋に行ったことある？もっと一般的な大きい街にあるデパートとは
全然違うよ、雰囲気が。
だから住所によって、どんな生活が出来るかも全く違ってくるってこと。
極端な話、道がひとつ違っても住所が違えば高級住宅地と庶民の町ってこともありうるでしょ？
現に佃と豊洲って橋ひとつの違いじゃない。

我が家は全てビルトインエアコンを使っています。
確かに見た目はすっきりしていて良いですが、メンテナンスは大変です。
結局一長一短だと思いますので、必須な感じはしないですけれどね。

千葉の船橋駅近くに、三井がタワー（といっても20階強だが）を建設中。
最上階はこのエリアとしては驚愕の大台クラス。どんな人が買うんだ！？たぶん金持ってる地元の住民だったりするんだろうな。

つまり、「金が無いから城西ではなく豊洲」ではなく「物件内容が気に入ったから豊洲」って人が多いんでしょ。423さんも言う通り、6500万出せる人なら世田谷区でも目黒区でも射程内。広さや環境は多少目をつぶる必要はあるだろうけど。
そういう人達に対して江東区のマイナスイメージばかり言い張るのはみっともない。

うちは壁に絵を飾るのが好きなのでビルトインエアコンは必須ですね。
どうしてもインテリアの邪魔になってきて生活感ありありになってしまうので。
メンテナンスの大変さは、仕方ないです。
便利さより、見た目重視なので。

あ、だから我が家は江東区アドレスにも引っかかってるのかな？
便利さよりも見た目という考えが。。。

二子玉川高島屋、友人が世田谷の深沢に住んでいる為よく訪れるのですが、
若い上品なマダムが多い感じはしますが、日本橋の三越の年配のマダムも上品な方多いですよ。
でも二子玉川の高島屋って駐車場を見てると半数くらい川崎から来た人が多そうですが・・・。
私は歴史好きなので、日本橋の百貨店の方がレトロで好きです。
ただ、ちょっとターゲットが年配なんですよね、残念ながら。

同じくビルトインエアコン必須
これが壁掛けになるだけで安物件確定

で江東区もダメなんですけどね

そう、それもプライムフロアはちゃんとビルトインなんですよね。
オプションでビルトインにするのも１００以上って、ね。
それ以下はしたければご自分でリフォームして下さいだって。

壁掛けがいいっていう人がいても、一般的にもビルトインがいいと思われてるってことでしょ。
じゃなきゃ、プライムフロアだって壁掛けにするでしょー。

確かに玉高の地下は激戦区で食のレベルも高いし明治屋もあるし便利だよね。
とにかく食のレベルってのも街や地域のイメージに関わるから大切な要素だと思う。
ららぽーとには期待しないけど、アオキには頑張ってほしい。

階高（3.4m以上、妥協で3.3以上)、内廊下、ビルトインエアコン
これで高級物件かどうか判定できますよ

スーパーアオキって東京初進出なんだよね？
HP見てたら高級って感じではなかったけど、どんなもんだろ？
ただ、マルエツ、サミット、西友みたいに安物スーパーってイメージはついてないから
いいよね。っていうか誰も知らない。

輸入食材が揃うお店だったらいいね！
ロメインレタスやレディメイドのパイ型、フィロードウ、
ディ・チェコのパスタ全種類とリゾット用のイタリアンライス、ブロックのパンチェッタ、
注文してからスライスしてくれるお肉とハムを売ってくれる
お店なんかが入ってたら超嬉しいです！！

それなりのマーケット調査をしているでしょうから、庶民のスーパーでなのでしょう。

>>441
そうなの〜？がっくん

月一回買ってくれてもしかたないもんね。　＞輸入食材
ひとパック１００円の卵とかなら、開店前から客が詰め掛けるだろうけど。

アオキはこの辺りのスーパーとは違う感じだったよ。
告知のチラシによると。
ピアノの演奏？とか陳列の仕方とかも紀伊国屋チックだったような。

紀伊国屋風〜？それは江東区では事件ですよね
期待していまいますね！
フルーツも色のグラデーションにしてきれいに積み上げたり
かご盛にして夢を見させて欲しいです。

ＰＣＴの入居が始まる前に地味な安売りスーパーにならなければいいね。
やはり、いまの段階では供給過剰だからも高級路線を維持できないかも
しれません。ＰＣＴができればかなりの需要も生まれるんだけどね。

ちょうど450スレになっているようです。　会員限定登録受付開始後ということもあり、
ペースも早いようですし早めに次板立てたほうがよいように思います。
これより作成開始。　　引越し先をここに投稿するまで、しばらくはこちらへ。

よろぴく。

新規の引越し先は Part 25 ⇒
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
です。　引き続きこちらでどうぞ。

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