東京フロンティアシティ　パーク＆パークスその3

＞自転車がＮＧでエアコン室外機がＯＫだという判断基準はどこにあるのでしょうか！？
室外機は置くことが前提で作られているし、エアコンの設置だって契約時に分かっていて買っている。
規定以上の自転車と一緒にすること自体、話がかみあっていなのでは？

＞266さん

ですから〜、そーなると、いろんな意見が出てくるんですよ〜。
以下のような意見に全て責任持って、返答及びトラブル等管理含めて
やっていただけますか？
じゃ〜邪魔にならなければダイニングテーブル、椅子も置いていいのですか？
こちらの質問には266さんどう返答されますか？
自転車ならいいのですか？自転車と●●は違う！って思っているかもしれませんが、
自転車への価値観も人によって違いますよ！
261さんがいっているとおり、ルールはルールです。何故自分勝手にあげあしを
とるような意見がいえるのか不思議です。

>261さん

>冷たく言う訳ではありませんが、ルールはルールだと思いますよ。


結局、どんなルールなのかが問題になっているのでは・・・
どちらとも取れるようなあいまいな書き方をしている規約に問題があるって事なんでしょうね。

>261さん、268さん

邪魔にならなければ〜
ってのが理由ならスタッドレスを置こうがダイニングテーブルを置こうが問題ないのではないでしょうか！？

＞どちらとも取れるようなあいまいな書き方をしている

何度か話題に出ていますが、「共有部分に物を放置しない」って、
書いてあるので、全く曖昧ではないと思います。

自転車置くなとは明確に書いてないのがいけない！
というのはレベルが低すぎます。

エアコンは設置。自転車は放置。

266さんはご自身がアルコープに自転車置いている（置くつもり）
なのではないですか？

>270さん

あなたが同じマンションの住民だと思うとぞっとします。
邪魔にならなければ良いのではなく、アルコープは、
あなた専用のスペースではないのです。

266さん

自転車5台だったら？子供が4人いて、6台だったら？
何台までいいのですか？そういう議論になるんですよ！

答えは0台ですけどね。それとも270さんがおっしゃるように、
邪魔にならなければOKと思いますか？
その場合、邪魔にならないという判断はあなたが思っている（あくまで予想）
事と隣の住民と違った場合はどちらが正しいとお思いですか？
逆だったら嫌じゃないのでしょうか？
あなたが隣住民にこれは邪魔でしょう！といっても、お隣さんは、
いやいや十分通れるでしょう！となったらどうします？
子供用自転車1〜2台でって思っていたら大間違いですよ。

>結局、どんなルールなのかが問題になっているのでは・・・
そのルールを承知の上でみなさん契約しているんでしょ。
問題があれば、きちっとした形で変えればいい。
そのための総会であり、管理組合のはずですが。
台数に制限があることは百も承知でハンコおしたんですから、
すくなくとも現行ではそのルールに則って生活すべきでしょう。
問題ありと思っていながら発言も提案もしなかったら、それはその人の問題。

邪魔にならなければ、という好き勝手な解釈されて、
この規模のマンションが動き出したらどうなることか想像したら
たとえ問題があるにしても今のルールを無視することなんてできないはず。
言っておきますが、置くことが問題ではないのです。
いまのルールで動きながら、問題点は住民で考えて修正していく、それが規約です。

>271さん
>エアコンは設置。自転車は放置。

設置がよいのなら物置を設置するのもよいのでしょうか！？
もちろん邪魔にならない範囲です

この質問のレベルが低いのはわかっています
が、こういったレベルの低いことを考えてくる人がいるもの事実だと思います

規約もレベルを低く書き換えてはどうですか！？


>274さん
「共有部分に物を放置しない」という文章を「アルコープに自転車を置いてはいけない」と解釈している人と「アルコープに自転車を置いてもよい」と解釈している人がいるってところが問題なのかと私は思っています
規約違反なのがわかって置いている人はさすがにいないと思うのですが・・・

Yahoo!辞書で放置を調べてみました

ほう‐ち〔ハウ‐〕【放置】
［名］スルそのままにしてほうっておくこと。所かまわず置きっぱなしにしておくこと。「問題を未解決のままに—する」「—自転車」

毎日駅まで乗っているなら放置にはならないような気がしてならないのですが・・・
毎日乗っている自転車を、自転車置き場に放置してあるとは言わないですよねぇ！？

自転車の話題このへんにまでにすれば？
ここで熱く語ってみんなをねじ伏せて意見をまとめたところで
なんの解決にもなりませんよ？ここで決まるとなにか効力があるの？
自己満足のために論争してるのであれば続けてもよいかも？

>>262さん

リバービューサロンは無料でだれでも、予約なしで利用できるみたいです。
ちなみに入室には非接触カードキー（OWNERS CARD）がいるみたいですよ？

駅前の放置自転車は、本人放置してるつもりじゃないのに持って行かれるけどねー

駐輪場じゃないんだから置かないよね。自転車。玄関前に置いて良いなら駐輪場毎月200円払ってんの＊＊みたいじゃん。みんな大人なのに。

子供の自転車がーってうるさい人は、ポーチ着いてるマンションにすればよかったのにね。っていうか、TFCにもポーチ付きあるし。何故選ばなかったんだろうねー。不思議。

266さん

＞小さなお子さんの自転車が２台ある方もいらっしゃるかもしれませんし、自転車がだめなら、エアコンもだめになりますよね？？

管理規約読んでから発言しましょうね。エアコンの室外機は認められていますよ。

>277さん

早速のご回答ありがとうございます。
引越ししたら、早速のんびりくつろぎに行ってみます！！

アルコープ自転車、見かけたら管理事務所？に連絡しましょう！
そうすれば、何がよくて、何が悪いか当事者に理解してもらえるでしょう。
恐らく、管理事務所にも食ってかかるんでしょうが。
つまり、違反とわかっていておく人は必ずいるでしょうからね。

２７５さん

＞毎日駅まで乗っているなら放置にはならないような気がしてならないのですが・・・
毎日乗っている自転車を、自転車置き場に放置してあるとは言わないですよねぇ！？

揚げ足を取るのがお好きなようですのでお付き合いさせていただきますと
・毎日乗ってる自動車を夜だけアルコープに置くのは放置ではないのでしょうか？
・エレベーター・ホールを自転車を押して通行してはいけないと規約に書いてありますが
　乗って通行はいいのでしょうか？

アーバンのときも問題になったようですが２台しかだめだとわかっていながら
何とかなると勝手に判断するほうに問題があるのではないでしょうか？
そのような方は自動車を複数台所有していて駐車場がないからといって
または駐車場に収まらないサイズの車を所有してるからといって
通路に・・・置くんでしょうね。
それで毎日乗ってるから放置ではないと・・・言うんでしょうね。

278さん

＞TFCにもポーチ付きあるし。何故選ばなかったんだろうねー。

その部分のことをアルコープと呼ぶんじゃなかったでしたっけ？
違ってたらすんません(>_<)

最近、熱いですね！入居間もなくというのは！いろいろ大変だ

揚げ足を取られないように
・アルコープに自転車を置いてはいけない
・エレベーター・ホールを自転車を乗って通行してもいけない
ってのを管理規約に付け加えればいいんじゃなの！？

アメリカの裁判事例のように屁理屈が通ってしまうこともあるから・・・
管理規約も他人の非常識を考えて変更しないと、また同じようなことで問題になるんだろうな(>_<)

ほんとに色々大変だーーー。。
280さんの仰るとおり、見かけたら管理事務所に
聞いてみるなどすることにしましょう。
実際、私のフロアの周辺で自転車が置いてあるおうちは、
皆無の様子です。
ここで叩きあってしまうと、顔が見えない分だけ険悪になってしまいますよね。
ちなみに、角部屋のお宅で、プライベートポーチ付があったと思います。
（門扉付）そちらは専有スペースのはず。


リバービューサロン、私も気になっているので、行ってみよう！
カフェには行ってきました。コーヒーは100円で、紙コップで
出てくるタイプなので格別！という訳ではないですが、
ソファが広々で、居心地良かったですよ。
カフェオレとか、ジュースなんかもありました。100円〜150円くらいです。

２８４さんが書かれているように、共用部分に自転車を置いてはいけないと今後、管理規約に明記したほうが良いと思います。この板を見る限り、大人の対応を取れない、揚げ足を取りの若い２０〜３０代前半のと見受けられる入居者もいらっしゃるようですし、そもそも、外国籍の方が１０％
弱、入居されるのですから分かりやすくアナウスしたほうが良いと思います。

285さん

＞そちらは専有スペースのはず。

共用部の専有使用です。
微妙ですが共用部には変わりありません。

284さん

＞揚げ足を取られないように

逆に揚げ足を取っちゃいますがメジャーリーガーの契約書なみに
細則まで定めるなら・・・
廊下にごみを捨ててはいけません。ベランダからタバコの吸殻を
捨ててはいけません。とかも書く必要ありですね。
アーバンであった事実です。

罰則まで設けないと意味ないですけどね。

そもそも室外機を置くように設計されてるんじゃないの？

自転車押してロビー入ってくる人見たけどさ、管理人は注意しないのかね？

この先思いやられるわ、一部の住民には。

へぇ〜自転車押してロビー入っていく人いるんだ〜
直接言えないようであれば、事務所にいいましょう！
それだけの事！何れ、あまりよくはないですが、
いろんなところに張り紙でますよ！
今週末入居なので、日本語以外でも表記してもらい
各ポストにも入れてもらうよう言ってみます。
ここでは無視しましょう！それでハッキリするでしょう！

ところで、リバービューサロンは飲食NGなんですか〜？
フォレストカフェで持ち帰り、サロンでゆっくり食べたいな〜(^^♪

自転車の問題は気になる人は気になりますね。
前のマンションでは共有自転車が１０台あり、たった１０台で、全てが解決されたと思います。
寧ろ駐輪場が空いたくらいです。
今度、共有自転車を提案したいですが、早めに提案してみたらどうですか？

ちなみに何世帯にたいして10台だったのですか？

何処に置くんだろう？

自転車に関しては、早く入居した組の特権なのか？知恵なのか・・・
「こんな所に自転車が・・」みたいな感じで敷地内にとめている方がいます

今も２世帯１９階でベランダの壁に布団干してる方が居ます。
下の階はもっといるけど。

ほんと危ないからやめましょうねー。

これから、引っ越します。

ところで、
引渡し会で、「鍵」を受け取るまで、私は部屋の「鍵」は非接触キー式のカードだと思ってました、、、「鍵」を手にし、、、ちょっとショックでした。
携帯でも部屋の鍵を開けられる、、、ってこのマンションじゃなかったのかなぁ〜
購入前に色々モデルルームを見に行ったので、ごっちゃになってしまったのか、、、

カードキーは、共有部だけなのですよね？？？

今日は少し暖かいですね！
汐入公園が、賑わっていて、とても和みました。

>293
>自転車に関しては、早く入居した組の特権なのか？知恵なのか・・・
>「こんな所に自転車が・・」みたいな感じで敷地内にとめている方がいます

あ、もしかして、階段の脇ですか？？

>294
>今も２世帯１９階でベランダの壁に布団干してる方が居ます。
>下の階はもっといるけど。
>ほんと危ないからやめましょうねー。

衛星のアンテナらしきものがベランダから飛び出ている場所もありません！？
あれ、常にああなっているんですかね？しょうがないもの？？

>295
>カードキーは、共有部だけなのですよね？？？

そうだと思われます。

来月入居予定なのですが、本日我が家の様子を見に行ってびっくりしました。
ベランダの手摺に布団を干してる住戸があり、しかも危険な高層階のも多数。（特にＤ棟）
まだ、入居したばかりで管理規約を読んでいないんでしょうか？
ちなみにＵＦで手摺に干している住戸はありませんでした。
また、Ａ棟前駐車場の車のきり帰し場所に大型スクーターが違法駐車してありました。
駐車禁止の張り紙と三角ポールが置いてありましたが、スクーターの所有者はＴＦＣの区分所有者で、当然違法駐車と認識しながら、確認犯で駐車しているそうです。（管理会社の注意・警告は無視している状況。）
こてから良くなることを願うばかりです。

畳の部屋作るからです。

敷布団だけとはかぎらないでしょ。

今は引っ越ししたばかりでバタバタしているせいか
マナーの悪い方を良く見かけますね…
ホームナビゲーションシステムの回覧板で注意できたらイイですね。

>ホームナビゲーションシステムの回覧板で注意できたらイイですね

マナーの悪い方は確信犯が多いので効果ないかも。
前述の氏名の公表に賛成です。

今日は車寄せに駐車している車が二台も。
勘弁してほしいなあ。。。。

自転車問題、放置バイク、布団など、
とにかく、事務所に伝えましょう！
じゃないと、な〜んだ〜うちもおいちゃえってなるでしょうからね。
人間弱いですから。ましてや知らない人もいるかもしれませんし。
高いお金払って、24時間有人のスタッフがいるのですから。
布団干したい気持ちは十分わかります。私もそうしたい！でも規則ですし、
万が一事故の事を考えると・・・布団で一生棒に振りたくないです！！

>「こんな所に自転車が・・」みたいな感じで敷地内にとめている方がいます

>あ、もしかして、階段の脇ですか？？

具体的にどこを指しているのですか？？

>294
>今も２世帯１９階でベランダの壁に布団干してる方が居ます。
>下の階はもっといるけど。
>ほんと危ないからやめましょうねー。

どの棟でしょう？

>>294
>>今も２世帯１９階でベランダの壁に布団干してる方が居ます。
>>下の階はもっといるけど。
>>ほんと危ないからやめましょうねー。

>どの棟でしょう？

D棟は確認しましたよ。
外から見ると相当目立ちます。確信犯の違法駐輪スクーターいましたね。
いたずらされないと違法駐輪止めないのかな？

来月、入居予定ですが昨日マンションみにいってきました
そうすると、改めて、マンション購入してよかったな〜
とつくづく思いました。
晴れていたせいもあるのか、すっごく気持ちがよかったです。
公園の中にマンションがあるみたいですごく癒されますｗ

>どの棟でしょう？

って夜中の１時に書かれても・・・
で、今日もA棟D棟には干してありますよ。
防災センターには電話しておきましたが。

階段で降りていたらE棟2階で水色の子供用自転車を置いているお宅が
ありました。しかも壁から離して置いていて、その神経が分からない。
これも防災センターに言っておこう・・・。

しかし首都高からこのマンションみるとホント新しく出来たＵＲ公団かと思ってしまいました。
住戸をいっぱいまで多くして詰めているもんだから、スパンが狭く南側でも採光性悪そうですね。さすが長谷工さんの真骨頂です。

ＵＲ公団？
なんじゃそりゃ？

今日になってベランダに布団干すなって貼紙出てますね。
うちの隣も思いっきり干してたので気になってたのですが
こんごどうなることやら。

今日、汐入公園に行ってきたのですが、何棟か分かりませんが、公園から見える（マンション建設予定地に面している）棟の高層階で布団を干しているのを見かけました。

折角の新築マンションなのに。。。管理規約とかに書いていないのでしょうか？
この板にも書かれているように、住民の一部にモラルの無い方がいらっしゃるようですね。大規模マンションってそういうものなのでしょうか？

それと、ベリスタが建つと日照に影響が出てきそうそうですね。これは何か説明がなされたのですか？まぁ、これから買うのであれば分かっているので関係ありませんけど。

価格的には魅力的なのですが・・・う〜ん・・・

314>
現実、そんなもんですよ。
あなたが購入される物件が、そうでないことを
お祈りいたします。

前に出ていた話題ならすみませんが、
玄関のドアは90度以上開かないものなのでしょうか？
今は90度も開かないです。。

長谷工さんに聞いたら、最近のマンションはこんなもんですと
言われたんですが。。。
前住んでいたマンションは90度以上開いていたのですが。。