The Center Tokyo その２

掲示板が盛り上がるのは荒れているときが多いですからねぇ。

この間現地の前を通ると４階辺りまで組み上がっていていました。
完成が楽しみです。

カメですけど、認可保育にするとマンションの居住者以外の
人も入ってくるので、一般的には無認可をわざわざ選びます。

この前申し込み番号記載の書類が送られてきました。今度の月曜日が抽選会です。ちなみに翌日が重説です。投資目的の方も居るらしくやはり抽選（4〜5倍）です。ここは湾岸のタワーと異なり購入層も比較的高いためか、落ち着いたスレなので安心します。

>265
ここは湾岸のタワーと異なり


みたいな発言をするレベルの人がいると思うと
残念です

>266

？？？

４−５倍ですか。おっしゃる通り、立地にしては坪単価が高いのでこんな
感じなのですね。参加になりました。有難うございます。

第１期購入者です。
あまり書き込むと倍率上がるとお考えの方はきっと控えているのでしょう。
おそらく締め切り後は少々様子が変わるんではないでしょうかね？
低層階はカラーセレクト出来ないはずですが、同じ間取りでも階数とともにカラーも選択なんていうことになっているんでしょうか？？

それにしてもこのまま全部売れちゃうんでしょうか？
赤坂の某マンションほどではないにしろすごいペースですね。
大手３社の営業力ってやっぱりすごいですね。

>>265
>ここは湾岸のタワーと異なり購入層も比較的高いため

という文面は落ち着いたスレなので荒らしで盛り上げたいのですか？
購入層が高いと思ってもらえそうにない発言ですね。

高いとは平均年齢の話では？（笑）そう読んでいましたが・・・

なるほど。御年配の方が多いという意味には思えませんでした。

この手の議論はあまり意味がない。（当事者の主観によるため）
問題は、資産として考えたとき単位あたりの収益性とコストでありその意味では、
湾岸でも一部の物件は買い、当該物件は売りと考えられる（逆に言うと竣工後
中古物件で合理的なキャップレートで買えれば買うし、合理的な値段以上であれば
買わないだけの話）

第1期で購入された方、差し支えなければ教えてください。

購入を決めた一番の理由はなんですか？
また逆に、購入した今でも不安なことはありますか？

明後日が申し込み最終日だというのに、この期に及んでまだ検討中です。

本物件のメリットは

・都心立地の利便性、希少性
（比較的近隣に住んでいるのでこのエリアの便利さは良く分かっています）
・価格の値ごろ感
（新価格が叫ばれる前からこのエリアで探していましたが、広さや間取り、日当たり等の条件と価格のバランスが取れた物件は他にありませんでした）
・大手ディベロッパー、大手施工会社施工の安心感
・躯体、構造、防音性、セキュリティなどのスペックが総じて高く地盤も良好
・内装の上質感
・大規模ならではの共用施設の充実

で決め手は一番目と二番目のバランスと金利の先高感、消費税UPの心配。

一方でデメリットは

・事前重要事項説明に書かれていることすべて
・タワーマンションに住むということ自体
・自転車置き場の少なさ

等になります。
ある意味ではデメリットもはっきりしているので検討はしやすいマンションと思います。
特に現地へ何度も足を運ぶことをお進めします。

ありがとうございます。頭を整理するのにとても役立ちました！
275さんの書き込みを拝見した後、MRに行き再度いろいろ再確認。
申し込み、してみることに致しました。
倍率が高いのであとは月曜日の結果を待つのみです。

近所に住んでいるけど、乱暴な車が結構うるさくクラクションならして夜中だろうが暴走しているのがとてもいやです。高層でも目がさめます。あと工事しているところが多くって、空気がにごってほこりっぽいです。あっちで工事終わったら今度はこっちっと永遠にどこかでがっつんがっつん聞こえる。あと地震の時等こわいのが、すっごーい古い木造住宅の数々とくに原町あたりに多く、大火事にならないか心配です。気軽に行けて美味しいレストランとかあまりないしー。永住したいとは思いません。

若松河田駅も原町も当物件の地元ではありませんが…。

近隣で高層というと東急ビューレジデンスしかありませんが、原町で火事があっても東急ビューレジデンスに延焼するとも思えません。

何故若松河田駅利用者が原町（牛込柳町駅前）の心配をしているのか、解せませんね。

二期の抽選はいかがでしたか？

残りは全戸売れちゃったんでしょうかね？

第一期の前後では、不安ばっかりの人も含めて盛り上がってましたが、
今は変なのが一人いるだけでさびしいな
二期当選者の方、落選者の方、ご感想はいかがですか？

ここ、駅にはドトールしかないんだけど、生活に不自由はないだろうか・・・

それと、東側防衛庁の鉄塔は、何階あたりなら気にならないでしょうか？

うん？
駅周辺にはドトール以外にもタリーズ、カフェクリオ、サンマルクカフェ、他に個人経営のお店もあります。
というか、自宅まで数分の駅前喫茶店なんて使わないと思うけれど。

>東側防衛庁の鉄塔は、何階あたりなら気にならないでしょうか？
東側というより南東側ですね。
このマンションより100m近く背が高いので、
何階だと気にならない、ということはないですね。
ただ南向きの住戸以外からは見えないです。

>283
（重要事項説明を土日に聞くので、入金締切を延長してもらってます。）

土日は金融機関休みだから手付け金は月曜に払うんですか？
となると本契約はさらにその後？？
そんな例外許されるの？
僕が販売業者だったら、次点の人に回しちゃいますけど…。

僕も赤坂タワーレジデンス３回とも落選だったんですが、
今回、センター東京に当選し購入を決めました。
明日、本契約です。
そういえば一昨日に愛宕パークタワーの案内（ハガキ）が送られてきましたね。
今回見送って次を待ったとしても、その時に抽選に当たる保障も無いですから。
立地に多少の不満はありますが、その分、障害物のない眺望と広い居住面積が得られるんです。

どうしても３Ａ地区（赤坂、麻布、青山）にこだわるなら、センター東京は見送った方がいいでしょう。
でも、愛宕は３Ａ地区には入らないのでは？？

レス早いのでビックリです！
それ程、注目されているのですね。

丁度私が現地訪問したのが夜だったせいか、ドトールしか視界に入りませんでした。
私はクセで、家に帰る前に近場の喫茶店で一服するものですから・・・。

それと2歳になる子供には駅出てからのあの坂はキツイかなぁ・・・。

いずれにしても、もう少し現地調査してから購入に踏み切ります。

284,288さんへ
近くに住む第一期の契約者ですが、入居の再来年にはお子さんは４歳になりますよね！
それならあの坂は全く問題ないんじゃないかと思います。
ちなみにうちの３歳の娘は体力は平均的の方ですが、いつも一気に登り切ってます。
毎日上り下りするなら足腰がを鍛えられて好都合ではないでしょうか？

＞290 さんへ

世の中には似た状況の人がいるものなんですね。
センター東京のモデルルームの方がオープン早かったですよね。
だから、最初はセンター東京の方を検討していたんです。
そこに赤坂ＴＲが現れたものだから、ついつい、赤坂ＴＲの方に浮気してしまったんです。
だから、センター東京には登録申し込みも全然しなかったんです。
でも、赤坂ＴＲに振られっぱなしで、結局、今回の２次になって初めて登録申込みしたんです。

その結果、もう間取りの変更はできなくなってしまいましたが、
廊下とか洗面所の床を大理石に変更することや、全室に床暖を設置すること、
調光式のダウンライトの設置は可能ですから、
一応は満足のいく部屋になりそうです。
それと、車中心の生活をしているので、駐車場の権利が確実に付いてることも絶対条件でした。
車ですぐに広い外苑東通りに出られるのは魅力です。
赤坂だと、マンションの前の細い道、朝とか車が殺到して渋滞しちゃうんじゃないかと心配でしたが。

マンション購入って、結婚に似てますよね。（笑）
抽選に当たるのも縁ですよ。　縁は大事にしなくちゃね！
理想ばかり追いかけてると、どんどん年を取っていっちゃいますから。（笑）

290 さんは何人でお住まいになるの？　僕は妻と二人（子供はなし）です。

第一期契約者です。赤坂より割安で内装もよかったので決めました。駐車場については今後抽選なのでちょっと不安はあります。曙橋は、庶民的で比較的安めで実用的なお店もありますし、防衛庁横の坂を上がって行く感じは歩道も広いし結構気に入っています。港区より地盤も総じていいし、狙い目だと思います。

現地の雰囲気は防衛庁などに近接して、物々しい感じ。住居として安心して居住できるのかどうか疑問に思いました。緊急時の部隊の出動に伴うサイレンやヘリ等の騒音だけでなく、某国からのミサイル攻撃やテロ活動に巻き込まれるリスクなしとしない訳ですから。

>294
契約者です。
現地近辺はあまり物々しいという感じはないですが、ミサイル攻撃まで心配されるのでしたら都心ではなく郊外をご検討されたら如何でしょう。

>>292
>車場の権利が確実に付いてることも絶対条件
そんな部屋ありましたっけ？
180-APの部屋でも、優先権がついているだけで、
「確実に」付いているわけではないですよね。
「大理石に変更」「ダウンライトの設置」ということは、
高層のオーダー対応住戸でもないようですし。

そんなことイイじゃないですか。

契約者同士仲良くやりましょうね　

子持ちで動物が嫌いな方は、290さんと喧嘩しないようにお願いします。

子持ちで動物嫌いはともかくとして、ロビーなどの共用部分は当然禁煙なんでしょうね？！
公共の場所で平気で喫煙する人間がいたらホント喧嘩しちゃいそうです。
そういうのって、人前で立ち小便したり痰・唾を吐くのと同レベル。

↑契約者なら、管理規約を読みましょう。

結局、全戸に申し込み入ったのでしょうか？？
契約までにキャンセルもあるでしょうから、現時点では完売というわけではないでしょうが・・・

真西向きとか南東向きの部屋からは、目障りなものが眺望を遮りますよね。
タワーマンションに住むなら、一番眺望のいい向きの部屋を購入するのが理想です。

センター東京で一番いいのは、南西向きの部屋でしょうか？
鉄塔も近くの超高層マンションも視野に入らないですし、
遮るものが全くなくて、遠くに新宿の超高層ビル群が見えますね。
窓はモデルルームにあったワイドスパンだし。

近隣住民＋第一期契約者です。

コンフォガーデンとは直線で300mくらい離れてますすのでお見合いにはならないと思われます。
よって外苑東通り沿いにたつ１５階のマンション以上の高さでは西向きはかなり視界が抜けるのではないでしょうか？
あと現地近くを通りましたが６階くらいまで立ち上がってきていて外壁もグレーの部分や白の部分が見え始めています。
私は契約者ですので贔屓目で見てしまいますが安っぽいなんて全然思いませんでした。
まぁ工事中の姿をみて高級感なんて出るわけないと思いますが。

この間、バスを使ってみたのですが大変便利でした。伊勢丹会館の入り口のまん前につきますし、思ったよりも早く、これなら地下鉄よりもいいくらい。皆さんも一度お試しあれ！

そうですね。今まであまり議論されてませんでしたけど、ＭＳの目の前にバス停があるんですよね。

>西側の外苑東通りに建物が近いんだなぁと感じました
たしかにけっこう迫っているように感じますね。
実際は歩道から4mほどです。
歩道から4m奥に120mの建物が建っていたら、
たしかに圧迫感はあるかも知れませんねぇ。
騒音自体は4mでも10mでもあまり変わらないと思いますよ。

神楽坂も近くて、これは３Aにはない魅力。フランス人の家族づれを見かけることが多い。

神楽坂にはずいぶん遠いですけどね。
ただ、最近、休日の神楽坂は、熟年層の原宿と化しており、
（カメラを抱えた50代後半〜60代が異様に多い）
さすがに神楽坂の真ん中に住むのはちと辛いものがありますね。

たしかに神楽坂は徒歩では少々遠いかもしれません。
ただ昔からのお屋敷街を通って散歩するにはなかなかいいコースと思います。
曙橋や牛込柳町からしか現地へ行った事のない方、是非現地から神楽坂方面へ歩いてみてください。
市谷加賀町〜払片町、市谷砂土原町、北町、中町、南町〜袋町、若宮町など割と落ち着いた町並みが続きます。

今回の２次ですべて完売になったんでしょうか？
誰か情報をお持ちの方いませんか？

319さんがおっしゃられるように、牛込中央通りを越えると北町邸宅エリアもあり、落ち着いた場所ですね。牛込神楽坂までなら距離的には四谷三丁目と大差ない印象です。自転車ならすぐですね。

この神楽坂〜市谷○○町のエリアは確かにフランス人が多いかも。
日仏学院があるのと以前九段かどこかにフランス人学校があったこともあり（移転済み？）、この界隈には小さいながらもしっかりとしたフレンチレストランがとても多いです。
個人的には日仏学院内のフレンチは値段も安くてボリュームがあり、雰囲気もよくてお勧めです。

>>320
全て完売の様です。これからキャンセルがでたとしても
次点の方、同じタイプを希望していた抽選漏れの方のみが対象とのこと。

ここらの地価の値上がりはどんな感じですか？

赤坂タワーレジデンスの時もそうでしたけど、
価格帯が高めのこれだけの大型物件が、
短期間に完売してしまう状況ってすごいと思いませんか？！
販売業者もビックリってところかな？
そもそも野村不動産に自信が無かったから、他社に声をかけたのでしょう。
ちょうど８３年頃の東京、あるいは９３年頃のアメリカの状況と同じと考えたいですね。

先の方のスレにありましたように完売のようです。通常の部屋は当然数倍、ハイトップの３６，３７，３８階でも最終的には抽選になったそうですよ。

今週の「週刊エコノミスト」に以下のような記事が載ってます。（２２・２３ページ）

（ザ・センター東京の）購入者の平均年収は２０００万円。平均年齢は４０代半ばで、
もっとも人気があったのは、７０〜８０平方メートルで３ＬＤＫ、７０００万円台の物件。
自己資金は平均４０００万円と高く、大企業のサラリーマン、大病院の勤務医、
外資系金融機関勤務者、中小企業オーナー経営者、さらには地方の開業医など
の購入が多かった、という。

都心中心部の新築マンションで、「即日完売物件」が相次いでいる。
「都心の物件は出せばすぐに売れてしまう。
完成在庫がほとんどない状態だ」（三菱地所広報部）

住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏は、「ニューヨク、パリなどの先進国の大都市では、
都心の分譲物件が出ることはあまりない。今後日本でも、都心の分譲物件はあまり
出てこなくなるだろう」と語る。

>３２８
平均年収２０００万円……この掲示板を見てる契約者の人たちも同じぐらいなのかな？

即日完売って大手ディベロッパーの物件に限定されている感じもありますよね。
センター東京から比較的近くの大京物件はまだ残っている様子。
（やはり耐震偽装の影響なんでしょうか？）
逆にこれから出てくる都心かつ大手ディベロッパーの物件はますます強気価格になるんでしょうね・・・・

うーん、１期では平均で２−３倍だったと思うが、３ヶ月でえらい変わりようですね。

第一期契約者ですが、住宅ローン5,000万円で契約しました。

平均的な方かと思っておりましたが、皆さんハイレベルで驚きました。

良いタイミングで購入できて喜んでいたのですが、今は複雑な心境です。

今日の朝刊（朝日、日経）読む限りでは、これからますます厳しそう。

＞３３３　住めば都といいますし、お金持ちほど細かいことにこだわりませんし，きっとマナーのいい人たちの集まりだと思いますよ。

>331
四谷タワーゲートは売れ残って当然でしょう。
センター東京のモデルルームのすぐ近くにあるこのマンションのモデルルームに
行ってみればすぐ理由がわかりますよ。
タワーマンションなのに共用施設がほとんどないし、内装も低レベル、天井も低い。
ビックリなのはモデルルームを普通のオフィスビルの中に作っていて、天井が実際より低くなっていること。
実際より悪く見せているモデルルームなんて初めて見ました。
それにパンフレットが印刷じゃなくてカラーコピーだし。
そもそもセンター東京や赤坂ＴＲと比べることに無理があります。

>337さん
真相は販売会社しかわからないですね。
購入者の正確なプロフィールって企業秘密なんですか？
一応、ちゃんとした雑誌の記事だから、取材をして書いてるんだろうけど。
平均じゃなくて最頻値を知りたいです。
いずれにせよ、曙橋周辺に突然高所得者が増えることだけは間違いないね。
それを当て込んでおしゃれなお店がいっぱいできるといいな。

当然、購入した部屋の価格帯で違ってくるでしょうね。
１億円以上の部屋を買った人と最多価格帯の７０００万円台を買った人
では年収とか職業に違いが出るでしょう。
ならせば２０００万ぐらいになるのかも。
最多価格帯の部屋を買うのか、上位２割ぐらいまでの高額の部屋を買うのかは
人生観の問題ですね。
どちらの買い方がいいのでしょうか？

>最多価格帯の部屋を買うのか、上位２割ぐらいまでの高額の部屋を買うのかは
>人生観の問題ですね。
人生観ではなく、どちらかというと収入の問題では？
どんな職業に就くかも「人生観の問題」というなら、たしかにそうですが。

７０００万円台ならセンター東京では最多価格帯ですが、
湾岸や武蔵小杉、豊洲なら上位２割の部屋になります。
自分の資産や収入でどのマンションを買うかはやはり人生観の問題だと思いますが。
上位２割の部屋なら眺望とかはそのマンションで一番いいでしょうし、駐車場も確実でしょう。

第一期の契約者です。

私は幸いにも抽選無しで東側の２○階を契約できました。

昨日は盛り上がっていたね。　１６年ぶりの基準地価上昇の発表で、

都心物件への関心度がさらに大きくなったようです。

契約者の皆様、おめでとうございます。今後さらに楽しみですね！

それと、333さん、あと１年半でかなり値上がりしそうですよ

仮に１．５倍になったとしたら、手付金１０％に対して、５倍の利益が

得られることになります。５年後はもっと値上がりするかもしれません。

東京の真ん中生活を満喫した上に、数千万円の利益が得られるなんて

出来すぎかも？　決断してよかったですね！

なお、ひんしゅくをかわないように、うかれすぎに注意しましょう。

第１期の契約者です。
本当に第2期で全戸完売してしまうのですね。

契約者としては人気のないマンションよりずっといいけれどモデルルームがなくなるのはあんまりうれしくはないですね。
インテリアオプションとか考える上でやっぱりモデルルームがあったほうが良いですよね・・・。
2ヶ月で閉鎖って本当なのでしょうか？

ほんとらしいですよ。維持費も馬鹿にならないので早く閉めざるをえないのでは。休みの日を利用して早めに訪れてみたら。

333です。
本当に値上がりすればありがたいことではありますが、
ずっと都心に住みたいので、売却するつもりはないです。

公式HPには、今日の更新で、
「第２期全販売区画にお申込を頂戴致しました」とありますね。
完売したわけではない？

契約者用のHPは月一回の更新であまり新味がないですねえ。
なんか物件に係わるムダ知識みたいなものを随時アップするとか、
遊びが欲しいものです。
たしか車寄せの外壁は、マンダリンオリエンタル東京の車寄せの外壁と同じだとか……。
違いましたっけ？

現在設置してあるモデルルーム内にあるパン焼きのオーブンってセンター東京に持ち込むでしたよね？
ふと思いましたがモデルルームが近い将来なくなるとして２００８年３月までの１年半近くどこに保管するんでしょうね？？

>344
そのとおりで２年間の値上がりを１０％の手付けだけで享受できるわけですから、これはすごいことなんですよね。実際、中堅不動産会社の間では、自社で開発するより、大手デベの都心優良物件を一般販売前に予定販売価格ですべて買い取り、２年間寝かした方が事業効率としていいとの結論も出だしてるみたいですから、これからの優良物件はまず水面下でのプロ同士による価格せり上げを経て最終的な一般販売になるので、あと１年で２倍に達するような事態も十分想定範囲内だと思いますよ。

市谷仲之町に住んでいます。今週、夏休みで、家にいますが、自衛隊のヘリコプターの音がすごいですね。窓を閉めれば問題ないのですが。今までは、昼間に家にいたことがないので、あまり気づかなかったのです。夜は、あまりうるさくないです。女子医大側から薬王寺の交差点に向かい、仲之町小学校のあたりまで来ると、もう下の階層の部分の外壁が出来上がっており、外から見ると、すごい圧迫感を感じます。中に住めば、関係ないのでしょうが。しかし、徐々に出来上がる建物を見て行くのは楽しいですね。あの場所に、コンフォガーデンと同じくらいのマンションが建つんですね。

先日夕方近くに現場を見に行った際にたまたま自衛隊のヘリコプターに遭遇しました。
軍用は見た目も迫力があり、音も大きいように思いましたが、信号が青になったとたん、
バイクやトラックの発進音がすさまじく、こちらの方が明らかにうるさかったです。
ヘリコプターはすぐに彼方に行ってしまうので、余裕で許容範囲でしょう。

空挺団の演習地の近くに住んでいます。ヘリは双発(ローターが二つあるやつ）、単発が落下傘の降下訓練で朝から晩まで飛んできますがほとんど気になりません。もともとスピードが速いし、近くに音の反射する物体もないので。ということでヘリの騒音には全く気にしていません。多分、車のほうが数段うるさいと思います。そう、演習地には双発のジェットも飛来して高度２００メートルから２０名の隊員を落としていきますがやはりあまり気になりません。

あたかも自衛隊の演習地内の立地のようなイメージづくりを意図されているようですが、ちょっとやりすぎなんじゃないですか。なんか読んでると御殿場にいる気になってくる。

近所に住む契約者です。

ヘリはそんなに数多くは飛んではないと思います。
ただ私も昼間は働いていて一日中家にいるわけではないですが。
私が自衛隊のヘリをうるさく感じたのはここ数年で２回くらいです。

ヘリコプターは自衛隊のほかにも千葉方向から新宿方向へ飛んでいくやつもいてこちらのほうが頻度は高いのではと思います。

建物の圧迫感は確かにありますかね・・・
ただ他に高層の建物などないエリアに３８階の建物があるのですから仕方がないといえば仕方がないですよね？
車道とは歩道が広い分10m近くは離れているんですけどね。

購入者です。
最近現地に行かれましたか？
何階くらいまで出来あがっているのでしょう。
今の住まいが離れているので今週末見に行こうと思っています！