The Center Tokyo その２

近くに展開地があった方がいいのでは？もしホントに北から飛んできたらその他の地域は大変な惨事となりますよ。

有事の際はともかく、契約について言えば、どうなんでしょうね。
重要事項説明の15頁には、
「当該敷地（防衛省）内には、防衛庁（契約時「庁」、以下同）通信塔が存しており、航空障害灯が設置されています。
当該障害灯の光の反射・発光による影響がある場合があります。なお、障害灯の遮蔽対策に関し、
売主と防衛庁との間で合意書を締結する場合がございます。」
とあり、じっさいに防衛省により、遮蔽対策が実施されるようですので、
合意書の有無はあきらかではありませんが、
防衛省は当マンションの存在自体を公式に認めていることは確かです。
とするなら、遮蔽対策を決定するより前にPAC3の配備を予定していたなら、
防衛省が遮蔽対策を講じて、マンションに利益を計ることは不可解だし、
遮蔽対策決定の後にPAC3の配備を予定したなら、売主は防衛省に対し抗議するべき。
もし、もともとPAC3の配備計画自体が存在しないなら、
朝日新聞の記事自体が捏造ということになり、売主はきちんと朝日に対して謝罪を要求すべき。

配備問題と異なり、
障害灯の発光が凄く目障りなのは誰にも分かる事実ですから。

有事には、東京全体壊滅混乱。皇居近くの首相官邸近くの赤坂もだめでしょう。都内の物件はみな同じ。そう言う人は田舎に住むしかないね。少なくとも半径50キロより外。皇居前の配備では、丸ビルも同じ。

>>696
産経、朝日の記事やその他諸々の状況を見ても、展開地の候補として挙がっていること、
各候補地の長所短所を検討する中で、市ヶ谷駐屯地のグラウンドに展開した場合の短所
として、発射時に当マンションのガラスが割れるかもしれないことが挙げられているこ
ともおそらくは事実でしょう。

したがって、朝日の記事が１００％ガセだということはないと思いますが、展開地が市ヶ
谷駐屯地のグラウンドに確定したということでもないはずで、我々の購入したマンション
が政治的な意図を持った報道の材料に使われたという不愉快さは残ります。

防衛省がいつから候補地の検討を始めたのかはわかりませんが、PAC３の展開があるとして
も、その発射が他国からのミサイル飛来という極めて限定的かつ国家的危機であること、
これと比較してガラスが割れるというスケールの小ささからいえば、防衛省に抗議してみて
も、「じゃあ市ヶ谷駐屯地を候補から外しましょう」ということにはならないでしょうね。

>>696
＞遮蔽対策決定の後にPAC3の配備を予定したなら、売主は防衛省に対し抗議するべき。

要するに、個別の利益は、国民全体の利益より価値があるってことがいいたいのかな。
すごいですね。平和＊＊なんて言葉があまりにも陳腐だと思えるぐらい間抜けな意見ですな。
まさか、国家の安全保障の問題とそこらへんの区役所や交番がやってるような地域行政の問題と
同列に扱ってないだろうね（笑）

まぁ、本件このぐらいにしましょうや。現状、何も変わらないんで。購入者以外が煽るような板は品が無くなるので。

>>699
>ガラスが割れるというスケールの小ささ
ただ、天変地異の場合の責任の有無でさえ重要事項説明には盛り込まれているのだから、
重要事項説明にはなんらかの承認事項の追記があってしかるべきだと思いますよ。
「有事の際云々」という仮定の話と、どのような契約書を取り交わすかは、分けて考えるべき。
「有事の際は生活が目茶苦茶になるのだから、契約も曖昧でいい」ということにはならないはず。

>現状、何も変わらないんで。
契約者にとっては、契約書の内容も紛う方なき現実なのですよ、偽契約者さん。

>>702
「天変地異の場合の責任の有無」とは何項のことでしょうか？
天変地異による損害は、建物の瑕疵によるものでない限り、売り主の責任になることは
ないでしょう。

重要事項説明書は、契約時点において売り主が把握している事項は盛り込む必要があり
ますが、その当時売り主が知りようもなかった事実は重要事項説明書の問題ではなく、
買い主が承認するかどうかという問題でもなく、「追記」というのも聞いたことがあり
ません。

７０２さんはそのような実例をご存知なのでしょうか？

デベを擁護するつもりはありませんが、今回の件は完全な後発事由なので、デベの責任
追及というのは筋違いだと思いますよ。

>今回の件は完全な後発事由
そんな証拠はないのでは？
それを知っているのだとすると、703さんはホントに契約者なんでしょうか？

>>704
では、産経新聞の報道以前に、市ヶ谷駐屯地にPAC３の展開が検討されているという報道でも
あったのですか？

ご自分が知らなかったことを他人が知っていたはずだというのであれば、それこそ「根拠」が
ないと。

北朝鮮のミサイル実験が問題になったのが去年の９月、PAC３が入間に配備されたのが今年の
３月ですから、去年６月の重説の時点でデベが軍事機密を知っていたという根拠は何もない
でしょう（勘違いすべきでないのは、防衛省（当時の防衛庁）が検討していたかどうかでは
なく、デベがそれを知り得たかどうかですよ）。

まあ、不安になって誰かに責任をとらせたいと思うのは理解できないわけではありませんが、
誰彼かまわずかみつくのではなく、落ち着かれてはどうですか（あなたが「偽契約者」と断定
している７０１さんも７００さんの煽りが品がないといっているのであって、別に「偽」だと
も思えませんよ）。

↑訂正：ミサイル実験は去年の７月です。

ところで、センターの向かいのコンビニと近所のジョナサンが閉店になったという噂を聞きましたが、ご存知の方教えて下さい。また、例の道路拡張工事は進んでいるのでしょうか。

売主と防衛省の関係を忖度しても意味ないと思いますけど。
それはデべがすればいいこと。

買主側の事実としては、重説の際に、
それらの説明を受けていなかったという「事実」ですね。
そしてそれを聞かずに売買契約を行い、所有権移転はしていない、と。

売主は、「事実関係の確認」を行っているということですから、
なんらかの応答があるはずなので、それを待ちたいですね。
確認を行うのは、当然契約内容に変更がもたらされる可能性があるからだと思います。

７０８さん、有難うございます。
西側にも立派なウイークリーマンションが建ってるみたいですし、需要も見込めるので曙橋からの帰り道に是非コンビニは欲しいですね。

？？？売主＝デベですよ？

まあ、所有権移転はしていませんし、手付け放棄で解約する自由はありますが…

重要事項説明が何かわかっていない人がいるようですが、重説は契約時点で判明
している事実を対象としますので、聞いていないのは当たり前です。
薬王寺の方にマンションが建つって話も通知はもらいましたけど、重説は「追記」
されてませんよね？

契約内容の変更っていっても、何を期待するのでしょうか？
ガラスが割れたらデベが補償するとか？
飛散防止フィルムをサービスで貼ってくれるくらいはあるかもしれませんが。

デベが事実関係を確認しているのは、情報提供サービスという意味合いでしょうし、
おそらく防衛省からはっきりした回答は得られないと思いますから、あまり期待し
過ぎない方がよろしいかと。

↑こういうやり取り新鮮でいいな〜。先日The Center Tokyo を遠景で見ましたが、上の方のネットも大分取れていましたね。もう少しで外装は完成するのかな。楽しみですね。

エントランスやガーデンの辺りももう確認出来るんでしょうか？
すみません、遠方に住んでいるもので進捗状況が気になってます。

重説の変更（承認事項の追加）は、よくあるわけではないでしょうが、前例はけっこうありますよね。
とくに最近は重説の時期と引き渡しの時期が数年間ある、
なんてことはよくありますので、むしろ増えているのでは？
重説は契約時点で判明している事実しか対象とはできませんが、
買主側はそれのみに拘束されるわけではないということなんでしょうか。
（判明した事実、という言い方は、ちょっと曖昧では？　事実って現に起こったことです）
ちょっと見た覚えのある判例を見つけようとしましたが、見つかりませんでした。
契約者のうち買主側がその変更を認めなければ、当然手付け返還のキャンセルが可能です。

確かに、重説の時にデべが知らなかった事の責任追求をしてもね。工事の瑕疵の場合なら別だけど。

設計の変更や管理規約の変更ならともかく、
重説の変更を簡単にやりますかね。

>702
701だけど何で私が偽契約者なんだ？それなら現状、変わったところを正確に云ってみてよ。

７０２は他の「契約済み」に比べて書いている内容が深刻過ぎる。所謂、「煽り」だ！。似非契約者に間違いない。無視しよう！

内容が深刻過ぎると、なぜ似非契約者なの？

重説の18頁（16）項には高層建築物で風が強い場合があるため、窓が開けづらくなったりする旨の記述がありますが、
ここに「ミサイル等の風圧で窓ガラスが割れる場合があります」と追加しないといけないですね（笑）。

重説は、単純にいうと、重説の時点で
１．売主が知っている重要事実→書いてないと売主の責任
２．売主が知らないけれども知っていなければならない重要事実→書いてないと売主の責任
３．売主が知らないし知り得ない重要事実→書いてなくても売主に責任なし
となります。

例を挙げると、
１．隣地に高層マンションの計画があることを知っていたのに書かなかった
２．このような計画があることは調べればわかったのに調べなかった
３．契約後に隣地所有者が開発業者に売却して高層マンションの計画が持ち上がった
場合などです。

７１４さんのいう重要事項の変更というのは、１．または２．について書いていなかった場合
か１．２．３．のいずれかについて誤った情報を記載した場合の重説の訂正ではないでしょうか。
その場合は重要事項説明をしていないのと同じことになりますから、買い主の承諾を得て契約
を履行するか、買い主が契約を白紙撤回できます（事実には判明している事実と判明していな
い事実がありますから誤りではありません）。

今回の場合、重説の時点で売主であるデベはPAC３の展開地について知らなかったでしょうし、
防衛庁が検討していたとしても教えてくれなかったでしょうから、上記３．について書いて
いなかった場合に該当するというのが個人的な見解です。

個人的な見解ではなくて、デベの見解でしょ（笑）。
あと、判明していない事実って、わけがわかりません。それ、あなたの用語ですか？
認定された事実と認定されていない事実ならわかるが。

ま、まだ間に合いますよ。どちらにしても（笑）

デベに電話したら、手付け返還のキャンセルには応じてくれるようですね。
とはいえ、同じ利便性の区域では、同金額では同じ広さのマンションが買えないのが悩みどころですが。

先日速達で配達されたものが、契約者HPにアップされていますね。

デべは手付金返還のキャンセルをしても、再度売る自信があるのでしょうね。
今のマンションブームなら。

産経の記事によればＰＡＣ３が展開された場合、その期間は数ヶ月にも及ぶ場合が
あると書かれています。有事の緊張が高まり、そういう事態になった場合、いつ発射
されるともわからない迎撃ミサイルのすぐ側で（それも発射されたらガラスが割れて
しまうような状況下）、暮らし続けることは出来るのでしょうかね？
それとも安全のために、退去命令とか出されたりしちゃうんでしょうかね。
そういわれても行くところないし。あまりにも特殊な話で、想像が出来ませんね。

解約者は至急、この板に報告しましょう！手付金は倍返しだよね？！

倍返しではないですよ。

そもそも解約するヤツなんているのか？

デべ側に大きな落ち度でもない限り、手付倍返しは有り得ませんね。
あと単純に手付金返しの解約でも、設計変更など特別な注文をしてある場合のコストは
契約者負担が普通なのでは。

現状では、防衛省が「有事の際はガラスを割ってでもパトリオットを撃つ」と公式に発表しない限り、そもそも問題すら起きていない、ということになってしまいます。

あの記事は「もし撃ったら割れるよ」というだけなので。

それにたとえ防衛省が撃つ、と言明したとしても（無さそうだけどな）、デベロッパーには落ち度は無く、責任を取る必要も無いでしょう。

ただ、それを承知でごねてみようという人はいますか？
1000万でも安くなるならラッキーだけど。
まともに交渉してもまず無理じゃないかと思いますが、入居予定の弁護士さんとかいらっしゃるだろうから、ご意見をうかがってみたいです。

なんで弁護士がただで教える義務があるんだ？

義務はないなあ、当然ながら。
掲示板ってのは別に義務で書くものではないよ。

それに、本気でやるなら専門の弁護士探さないとね。

今日も東通り通って見てきましたが、デザインや色具合などオシャレですね。はやく移るのが楽しみです。当人達には悪いけど上の議論は興味なし。関係ない人は退室してほしいなぁ。まぁこの掲示板も今後見ることもないと思うけど。有益な情報が少なくなった。

もともと防衛省の隣に住むということは、有事にはこういったリスクがあることを承知で
格安で契約したんだから解約なんてしないよね？
この近辺の中古マンション相場にも影響するから早まったことはしないでね。
冷静に考えれば、万に一つだって、北の将軍様が日本に弾道ミサイル撃つわけないんだから。

738は不本意ながら削除されたようなので、言い換えます。
>当人達には悪いけど上の議論は興味なし。
>関係ない人は退室してほしいなぁ。

737にとって興味のない議論だからといって、このスレに関係ない議論である、という理屈は成り立ちません。

738/743さんは契約者？737さんが言っている関係ない人って、契約者以外の人の意味でしょう。既にここは完売しているのだから契約者の情報交換の場だと思うけど。契約者が不愉快になるような議論は別のスレたてたら。もし738/743さんは契約者でなければ余計なお世話じゃないの。

743＝745（これ）は契約者ですよ。
なので、関係ない人ではないです。
新聞でも報道されている内容ですから、
私を含めた契約者自身が不愉快になるような議論とはいえ、
まだ引き渡しを受けたわけではないですし、
議論する意味は大いにあると思いますけど。

だいたい「不愉快」というのは、なにが不愉快なの？　新聞報道？

新聞報道は関係ないですよ。
いい物件だから早く引っ越したい。

外部の覆いが屋上付近だけになり、２基のクレーンのうち１基が解体されました。
建物の躯体はそろそろ完成みたいですね。

これから竣工までが半年、そこから引渡しまでさらに４か月ってのは長い気がしますが、
タワマンだと普通これくらいかかるもんなんでしょうか。

タワマンだと平均的な方ではないでしょうか。しかしホント、早く移りたいですね。

うちも造作家具については迷いましたが、全体の雰囲気が今ひとつわからない為、最小限にとどめ、実際に色合いを見て進めようと思います。

このまえ、日経トレンディに内覧会を業者に頼むコラムが比較とともに出ていましたが、プロが見ると不具合が２０〜３０箇所がありました。依頼料金とともに非常に参考になりました。

皆さん、こんにちは。
カキコするの久ぶりです。
久びりに除くと市谷駐屯地に関する話題ばかり、少々、話に入っていけませんでした（汗）
関連会社に仲の良い担当がおりますので、詳細をきいてみようと思います。
地価もかなり跳ね上がり、私的には、良い物件を安く買えたぜ！イエーイ。って感じです。

上層階を購入しました。早く引っ越したいですね！！！！！
インテリアオプションは、見に行ったものの、見積だけで、まだ頼んでいません。
締切り期日はすぎてませんよね。。。知っている方がいればお教えください。
水周りのコーディングと窓フィルムと食洗機でとどめようと思っています。

その他、家具や大理石は別業者に直接、お願いしております。

住宅ローンもSBIさんからの借受にしようかと思っています。
早く手続きしなければっ！
長い長いと思いつつ、結局はバタバタしちゃいそうです。

ではでは、また。

インテリアオプション会は、あと年内に2回あると聞いています。
ダイニング、リビングの照明、いろいろ探そうと思ったけど、
あそこ（ヤマギワ）に飾ってあるやつでもいいかなあ、と。

ただ、市谷駐屯地に関する説明如何では、解約も頭のすみに置いています。
もし中古で売りに出す場合、あの新聞報道に関する（今後明らかになるかもしれない）事実は、
新しい買主へ報告する義務が生じてくるものでしょうか。

考え方や価値観は人それぞれなので、何が正しいということは、勿論ないのですけれども、・・・。

ただ、たくさんある物件の中で、あれこれと比較検討を重ねた結果、一番気に入って、せっかく購入を決めたマンションなのに（他の物件と比較しても、とても素敵なマンションだと思います。）、先日の朝日新聞の報道内容のために、解約や未入居での売却を検討されるというのは、個人的には、とてももったいない気がします。
マンションに、窓ガラスの破損などの実際の被害が生じ得るのは、極めて実現可能性の低い、まさに究極の状況の場合ですよね。
マンションに入居後は、きっと、購入時に想定されていたような、素敵で、快適な生活が待っていると思いますよ。

752さんのご質問についてですが、将来、中古で売りに出される場合には、市谷駐屯地に隣接しているという立地さえ伝えれば、それ以上のことは、憶測の範囲の事柄なので、特に買主に話す必要はないのではないでしょうか。
防衛省は国家の機密事項に関して明確に答えるわけがないと思いますし、野村不動産も、契約者に対して、事実関係についての明確な回答はしようがないと思いますので、基本的には、これ以上、詳細な情報を知ることは無理なのではないでしょうか。

むしろ、私がやや問題だと思ったのは、このマンション購入者の立場に配慮を欠いた、センター東京の写真を載せて新聞報道をした朝日新聞の姿勢です。
国民の知る権利は勿論最大限尊重されなければなりませんし、その点からも事実の報道が極めて重要なのは当然ですが、せめてマンションの写真を載せずに報道してもよかったのではないでしょうか。写真がなくても知る権利を害することもなかったでしょうに。
ましてや、迎撃弾展開地と決まったわけでもなく、そのように推測されるという段階なのですから。

皆さんは、どのように思われましたか？

753さん

同感！
仰る通りだと思います。
窓ガラスが割れる時？その時は最悪時でしょう。センター東京に住んでいない住民たちも。

新聞報道マンは、勝手に書くのよ。。。何を何処まで事実確認を摑んでかは微妙だと思います。
全く可能性なしではないのかもしれませんがね。。。

こんな話題より、もう少しで新しい生活が始まる楽しい意見交換のほうがいいですね。

それにしても楽しみですね〜！！！！

＞窓ガラスが割れる時？その時は最悪時でしょう。センター東京に住んでいない住民たちも。

そうかな？

>こんな話題より、もう少しで新しい生活が始まる楽しい意見交換のほうがいいですね。
たしかにそれはそうですが、ただ無視して済ますほどには、どうでもいいこととは思えません。
とりあえずは「事実関係を調査中」という売主の途中報告があったわけですから、
それの「調査」の結果を待ちたいと思います。
解約するという場合、結果の内容が原因というよりも、むしろ売主の姿勢が原因になると思います。
あ、私は>>752です。
（契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です）

記事内容の確実性は疑問ですが、１００％その通りだとしても個人的にはどうでもいいです。
７５３さんと同意見。

気になる方もいるでしょうから、まともな情報交換をするのがダメだとは思わないですが、
情報自体が乏しいので憶測で議論しがちな上、この話題だと明らかに無関係な第三者や契約者の
振りをした煽りが入るのが鬱陶しいので、書かれるのであれば、その辺りに配慮いただきたい
ですね。

憶測に憶測を重ねても無意味なので、とりあえず、デベからの次の情報を待つということでいい
と思いますが、防衛省に問い合わせても確実な答えが返ってこないときは売主の姿勢に問題がある
ということになるんですか？

デベ的には「憶測記事なんか関知しない」という姿勢もありな中で、そうでないだけ良心的では
ないでしょうか。

ミサイル云々でなくても解約はあるんでしょうから、どうしても気になる方は解約して、欲しい
人に譲られるのがいいと思います。迷ったまま解約せずに購入して、その後やっぱり気になる
からって投げ売りされたら他の所有者に迷惑がかかりますので。
（これは７５６さんに解約しろといっているのではなく一般論です。念のため）

>（契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です）？？？墓穴掘る？あるいは計算ができないかどちらか？暗証番号に複数あるとは聞いていない。

ここを敬遠した理由とドンビシャなのに驚いてます。

じゃーどこなら良いの？都心は意味ないよね。

あんな記事を書いた朝日は、竣工入居後、新聞勧誘に来るんですかね。
ま、もともと私は朝日だけはとるまいと考えてましたけど。

761さんではありません。

過去にもロケット弾が打ち込まれたとかありましたね。でもここの購入者は、それを差し引いてもお買い得だと判断された方々です。また、当時の販売状況からしても、供給戸数よりも需要が大きく上回っていました。近隣の新築マンションの坪単価の状況はご存知だと思いますが、竣工時点で大きな含み益が発生すると思ってます。

763です。

追加ですが、地下鉄13号線の開通で一番得をするのは新宿です。特に百貨店で一番人気の伊勢丹に簡単にアクセス出来る立地を条件にされている潜在購入層も数多くいると思いますよ。

昨日、近くを通りましたが、外観の格好良さに改めて感激しました。
確かに目立ちすぎかもしれない。朝日新聞の迷惑な反応もやむを得ないか？

ちなみに明日（というかもう日付は今日）２４日
の国会審議において民主党の某議員がこのマンションの建設と
自衛隊のミサイル防衛の関係について質問します。

契約者です。
早速、新聞報道について野村不動産から速達で御返答頂きました。
御担当者の早い対応嬉しく思います。
それにしても根拠もなく不安を煽る報道には本当に頭にきます。
それとこれから楽しみに入居する私達の気持ちを考えると大騒ぎしている人達も
あまりにも思慮に欠けていると思いませんか？
真実を知りたいと思うのは、当然ですが、憶測など聞きたくもありません。
どのような事にも賛否両論はありますが、ネガティブな思考回路をお持ちの方は、
このスレを醜いものにして頂きたくありませんので御遠慮を！
というのが私の意見です。
私は、ここに決めて間違いなかったと今でも思っておりますよ。

わざわざ嫌悪施設の横に住む必要もない。
自分が良くても家族は嫌がる

だいたいマンションは他にもいっぱいある。

＞それにしても根拠もなく不安を煽る報道には本当に頭にきます。

本当に根拠がないとお考えですか？新聞などは情報源との関係で
知っていても書いていないことが多々あります。特に防衛情報は
簡単に入手は出来ませんから、書きすぎるとばれてしまいます。
そうは言っても、日本はゆるいほうですが。

私もこの物件のような超都心物件を検討していましたが、今回の
報道は「なるほど、こういうリスクもあるんだな」と気付かせて
くれたと評価しています。

しかし、首都の中枢域に住むということは、有事の際には相応の
リスクを負うということ。今後、このような物件に手が届くこと
も難しくなるでしょうし、その意味ではお買い得なのだと思いま
すよ。デベだって、こんなことは想定外だったでしょうし。

迎撃ミサイルの精度からして、やられる時は実際に着弾する場所
だってあるでしょう。いちいち気にしても仕方ありませんよ。
ただ、自分たちに不都合だからといって情報を正当に評価せず、
逆に矛先を向けるのには首を傾げざるを得ません。

朝日新聞の内容はそのもの自体が間違っています。写真は斜め方向から俯瞰していますのでグランドとマンションが非常に近接しているイメージを持ちますが、現地に行きグランドの位置(正門の裏）を確認すればかなり離れていることが分かると思います。いけない人はグーグルアースで実際の関係を見ることが出来ます。マンション以前に防衛省の鉄塔、市ヶ谷グランドホテルの建物、中央大学の校舎、さらには防衛省の建物のほうがよほど近い事が分かると思います。


ミサイルというと種子島のＨ２ロケットの発射時の噴煙、振動を考える方も居ますが、直径25センチですので廻りへの被害はありません。窓ガラスが割れるなど起こりえません。
今日、野村より届いた防衛省の解答にもありますように装備の保管はありえますが現地での発射はないです。

周囲への被害でなく、防衛上の意味合いで半径３00メートル程度の円が確保できるところへ展開すると思います。
それでも気になる方は100万都市での居住はやめたほうがいいと思います。

ミサイルの心配より交通事故の心配でもしたほうが
現実的

でもこの話で防衛庁が嫌悪施設だということを再認識させられたということ
住宅は立地と住居環境で価値が決まる
嫌悪施設＝資産価値低下

でも、今は価格上昇局面、
別にカリカリせんでもいいんじゃない

防衛省はこのマンションが建つ前からそこにあるわけで、購入者も認識していますし、値付けも
それを前提としているわけですから、資産価値「低下」というのは正確ではない気がします。

防衛省がそこにあることで購入価格が割り引かれているのであれば、売るときも割り引かれて
何の問題もないわけで、後から嫌悪施設ができるのとは違います。

新聞記事と煽りに真に受けて、本気で心配しているのなら現実的じゃないですね。

全部とは言わないが、元々、朝日の論調には？の部分が多々有り、あまり好きではなかったが、これで本当に嫌いになった。以降、絶対にとらない。しつこい新聞勧誘に断る充分な口実が出来たのは幸いだ。入居後勧誘が来たら、この記事みせて不安を煽った謝罪記事を書け、とでも言ってやろうと思う。デベの迅速かつ誠実な対応にはとても感謝している。有難う。

防衛省がただで守ってくれるからいいのでは。
防衛省のことを嫌悪施設とは失敬ですよ。
そんな失礼なことを思ってると天誅が落ちますよ。

間違った報道は困りますが、このマンションの知名度が上がった事は実は前向きに考えています。近隣のランドマークになるでしょうし、今回のデベの対応は100点満点だったと思います。
このスレではあまり話題になりませんでしたが、この３社の初でかつほぼ各社イーブンのジョイントですからその分のプレミアムも今後の資産価値にはプラスに出ると思います。

本当にこのマンション目立つよね。
個人的には、曙橋ガリバー中古車店前の横断歩道からの雄姿が好きです。

>>756で
>契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です
と書いた者です。すみません、もう一度計算したら、24でした（笑）。
遅レス、ごめん。
うちにも売主から手紙がきてました。明日にでもアップします。

>>776
税金にたかる原発誘致住民レベルの発想だね

>779

２４でもありませんが…。暗証番号ってご契約者様専用WEBサイトのパスワードのことですよね？
複数あるとも聞かないが不可解。

>>779です。ほんまアホですみません。19ですね。
昨日来た手紙に以下のようにあります。
「なお、防衛省としても今回の朝日新聞の記事は、いたずらに周辺住民の方々の不安をあお
る内容であり極めて遺憾であるとの見解を示しております。事実と異なる内容が多く含まれ
る為、５月１７日付で防衛省から朝日新聞社に対して書面により抗議を申入れた旨の連絡を
受けております。
　弊社どもはこの度確認した内容に基づき、ＰＡＣ−３の移動・展開については、前述の
「周辺の中高層建物の状況」を調査し、十分に安全性を検証した上で行っていただきたい
との申し入れを防衛省にいたしましたので、併せてお知らせいたします。」

しかしこれって、逆に言うと、安全性については未検証の土地ってことですかね。

こんにちは、昨日、市谷より現地まで歩いていきました。お堀の水面に比べると２０メートルくらい高台にある感じがしました。
中古車のガリバーも取り壊し少しずつ回りも変化しそうです。完成が楽しみです。

この物件と同時期に分譲されていた西新宿の某タワー物件（完成済）のうち２戸が中古で
売りに出されています。ご存知の方も多いと思いますが、分譲時より３５〜４０％以上の
高い値段となっています。
実際はいくらで売れるのかはわかりませんが、この１年の都心マンション価格の高騰ぶりに
驚いています。
この物件は最近何かと目立ってしまっているようですが、何はともあれ昨年買うことが出来
て良かったです。

629,632です。
24日(木）についでがあって現地へ行きました。ネットが外され、青空に浮かぶ全容を（毎度のことですが）写真に撮ってきました。おせっかいですが現地に簡単に行けない方のために写真をプリントして郵送しても良いのですが良い方法はありませんでしょうか。変に曲解されてきついお言葉を頂くのも困るし、ここで私のメールアドレスを公表するのも多少の不安があるのです。写真の多くは私が契約した部屋が写る南側からの撮影です。そういえば現地の週間工程表にタワークレーンの解体が記入されていました。
インテリアオプションの見積もりを貰っただけでまだ注文していません。予算との相談が進んでいないのです。皆様の状況は如何ですか。

インテリアオプションはぼちぼち結論を出そうと思ってます。
やはり、大理石のコーティングは、はずせないようです。

> ７８５さん

マンション掲示板の写真投稿ではダメなんですか？

野村の手紙には
「事実と異なる内容が多く含まれる為、５月１７日付で防衛省から
朝日新聞社に対して書面により抗議を申入れた旨の連絡を受けております」
とありますが、野村が朝日に抗議をしたということはないみたいですね。
というか、そのあとも、広告を出し続けていますから、
けっきょく馴れ合いの内にうやむやにしてしまったという感じが強い。
逆に、素早い対応に売主の誠意が感じられる、と思う人もいるかもしれませんね。

「防衛省としても今回の朝日新聞の記事は、
いたずらに周辺住民の方々の不安をあおる内容であり極めて遺憾である」
というふうにも書いてあり、「防衛省として〈も〉」の「も」は、
「売主ともども防衛庁も」と読めるが、じっさいは、売主は抗議していませんね。

私も、本来、野村不動産自身が、朝日新聞社に対しては、掲載記事内容の該当物件がザ・センター東京であると特定できるような形で報道をし、購入者に不安と混乱を与えたことに対して、我々に代わって抗議をすべきだったと思うのですが、先日の野村から送られてきた文書には、そのような内容はありませんでしたね。
今後は、５月１７日付の防衛省からの抗議を受けて朝日新聞社がどのように釈明したのかを、野村は責任を持って、我々に報告すべきだと思います。

インテリアオプションについてですが、私は、オプション会に２回足を運び、カーテンは、オプション会では気に入ったものがなかったので、新宿のフィスバショールームに行って、やっと、先日、注文することができました。
なぜ、遠方から、２回もオプション会に行ったかというと、実は、１回目のオプション会で気に入ったカーテンがなかったので、担当の方が「次回のオプション会で、ご希望の柄や色のものをいくつか、お客様専用に持ってまいりますので。」と約束して細かくこちらの希望内容を書き留めて下さったので、カーテン以外のものをすべて注文して、カーテンだけのために、２回目のオプション会に予約の上、出席したのです。
ところが、２回目のオプション会の、カーテン担当もヤマギワの方たちも、「担当の者がそう言いましたか？そんな話は聞いていないので、すみません。」とのことで、遠方からわざわざ行った意味が全くありませんでした。結構ショックでした。
あの細かく書き留めていた担当コーディネーターの方が書いた書類は、一体、どこにいってしまったのでしょうか。
それで、結局、新宿のショールームに行くことになったのです。
フィスバのショールームでは、期待以上に、気に入ったカーテンが見つかり、一安心しました。
カーテンでお悩みの方は、ショールームに行ってみるのもいいかもしれませんよ。
ザ・センター東京の購入者であることを告げて、後で、ヤマギワから見積書が届くようにすれば、割引も同じように受けられますから。

朝日の記事は、事実と異なることを書いた、あるいは不確実なことを断定的に書いたという
ことが問題なわけですが、事実と異なるかどうか、不確実なのかどうかはデベにはわかりま
せんので、それを知る立場にある防衛省が抗議したのは筋が通っていると思います。

デベが抗議をするとなると、記事の真実性について抗議するのではなく、「購入者に不安を
与えて解約が出たらどうしてくれるんだ。営業妨害だ」という趣旨となってしまうので、
今回はデベが防衛省に事実を照会し、照会を受けた防衛省が記事の内容を否定した上で朝日
に抗議するという手順で正解です。

売却するときの重説を心配している方もおられましたが、「デベが抗議した」では弱いです
が、「防衛省が記事内容を否定して朝日に抗議した」のであれば、「そのような事実はない」
と取り扱って問題ないでしょう。

ただ、朝日から何らかのレスポンスがあるようであれば続報を見てみたいですが、せいぜい
「当社は十分な取材に基づいて記事を書いており、誤報だとは考えていない」というような
紋切り型の回答になるんじゃないでしょうか。

新聞社はソースの秘匿を盾にしますし、防衛省は軍事機密で完全な反証はできないでしょう
から。

>784さん
中古は査定を無視して、ひとまず売り主の希望する強気価格で売り出すのが流行になってるので、
最終的に実際の契約価格が幾らになるのかは分かりませんよね。
中古の買い手も結構厳しい目で見ますから。

陸上自衛隊市ケ谷駐屯地（東京都新宿区）が展開予定地となっている。 ところが、同駐屯地に
隣接する土地では現在、民間業者が地上３８階（高さ約１２５メートル）の高層マンションを建設中。
引き渡しは来春の予定で、予約は完売という。

北朝鮮からの弾道ミサイルを想定し、同駐屯地から迎撃する場合の迎撃ミサイルの飛行コースや
上昇角度などを試算したところ、マンションの位置は迎撃ミサイルの飛行コースの方角に完全に
重なっていることが分かった。迎撃となれば、風圧でマンションの窓ガラスが割れることは
ほぼ確実だという。

＊事実ではないことや確定していないことを、さも確定事項であるかのように書いて報道し、混乱をきたしたことについて・・・防衛省から朝日新聞社に対して抗議をすべき。

＊特定のマンション購入者の利益や立場に配慮を欠いた報道の仕方について・・・各購入者或いはデベから朝日新聞社に対して抗議をすべき。

ということでしょうか。

新聞報道の役割・影響力を考えると、今回、いずれにしても、問題ありの報道姿勢だったことだけは否めないですね。
多くの週刊誌に見受けられる、マスコミの「報道した者勝ち」のような傲慢な姿勢だけは、甘受すべきではないと私も思いました。
たとえ、明確な回答は返ってこないと分かっていても、当事者（防衛省・マンション購入者など）としては、報道されっぱなしにせずに、きちんと抗議をするという姿勢が、まずは正しいのだろうと思いますし。
とりあえず、想定内の内容であっても、次のデベの報告（防衛省からの抗議に対する朝日新聞社の回答について）を待ってみようと思います。

ところで、現地を見に行かれた方は、写真を投稿していただけるとありがたいのですが・・・。

よろしくお願いいたします。

入居まで、あと１０ヶ月弱ですね。

>792
あおりなおしですか？
心配しなくても未入居転売は出ますから、それを買えばよし。
あおっても期待するほど安い売出しにはならないでしょう。
マンションバブルが終わりそうなら、安く買える・・ここの転売が
安い成約になれば、高層マンションブーム終了のきっかけの一つになるかもしれないけど。
買った人にはミサイルが危ないよと言い、
ご自分はミサイルが好きだから安めの未入居を買いたいのですか？　
そういう方がいっぱいいる限り、ここも安くはならないでしょう？

７９５様　　私も同様に販売時の価格なら即買いたいです。賃貸でまわしてもいいし、１０年後に転売してもほとんど買値近くでいけると思います。
あの値段なら借金しても買います。

そんなに買いたい人がいるなら来年試しに５割り増しで売出してみるよ。

785です。
789さん、オプション情報を有り難うございます。786、793さんに背中を押されて現場の写真を投稿してみます。皆様のお役に立てば幸甚です。写真投稿は初めての経験なので、うまくいくかどうか不安ですが失敗して元々だし。

かっちょいいですな。周りに高いものないんですか？
青空バックで・・。
こんなさっぱりしたところでしたっけ？
良かったジャン買えた人。わたしタワー好きです、やっぱり。
長周期もミサイルもちょっと置いといて、許せるぞって感じのお姿。
不安な人は転売、買値からしてwin winでいけるんじゃないでしょうか？

798様
最高に良く取れていますね！　　なんかパンフレット見たいに素敵です。
ありがとうございます。また、おねがいします。

んっ？これってパンフじゃないの？すごく綺麗だね！ビックリした。有難うございます・

793です。

798さん、素晴らしい写真を投稿してくださいまして、ありがとうございました。
感動しました。
写真撮影が、本当に、お上手ですね！！最初、拝見致しました時、一瞬、完成予想図のCG合成かと思ってしまいました。

内覧会が楽しみです。・・・ちょっと気が早いでしょうか。

それにしても、都心部のタワーマンションで、これだけ、近隣に、高層マンション・高層オフィスビルなどが建っていない物件は珍しいと思いませんか？！
そんなに高層階の部屋ではなくても、周囲の建物がまったく気にならないお部屋も多そうですね。

２つのガーデンには、やはり、まだ、着手していないのでしょうか？

フェンスの隙間より見たところ駐車場の入り口ははっきりわかり、また感じもつかめますがガーデンはまだまだ見たいですよ。

契約者なのですが、手付金の返還は一切できないとデベロッパーは言っています。解約するなら手付金放棄でどうぞとのこと。前にどなたか手付金を返したくれると言っていましたが、本当ですか。人によって不公平な対応があるなら、困ります。契約者の方教えてください。

>>724
ですね。「手付け返還」が「手付け放棄」の誤りか、そもそもガセなんじゃないですか？

法律的にはデベに手付金を返還する義務はありませんし、あなたがご自分の耳で確認された
ことが事実です。

ＶＩＰ（笑）だけ特別扱いしているならともかく、724さんがちょっと電話して聞いてみただ
けで教えてくれるのであれば、「人によって不公平な対応」をしているとは考えられません。

いずれにしても、私は手付金を返してもらえても解約は考えられませんが。

外苑東通りの道路拡張工事のためだと思うのですが、今、薬王寺町商店街は閑散としていますね。
先日、ジョナサンが閉店してしまいましたが、ジョナサンやくすりの福太郎・ドトールのある側は、道路の拡張工事はしないんですよね？その対面（千代田鮨・八千代鮨・パン屋のニューヨークなどがある側）の拡張工事をするんですよね？
道路拡張後をみこした場所などに、新たにできる店舗情報などをお持ちの方はおられますでしょうか。
マンションの近くに、来客時などに気軽に使える、きれいなレストランや喫茶店ができてくれればいいなと思っているのですけれども。
コンビニも、近所にもう１件できてくれると便利ですよね。
このエリアは、センター東京以外にも、ワンルームマンションも含め、最近、いくつもマンションが建設されたりしているようなので、飲食店やスーパーが、もう少し充実していてもいいかなと思ったのですが、・・・。
ご近所の方など、何か情報をお持ちの方がおられましたら、教えていただきたいと存じます。

749です。
新たなお店の情報じゃなくて申し訳ないのですが、
場所によって、どちらの側が拡張されるかは違いますよ。
ジョナサンや福太郎、ドトールのあたりは、まさに拡張工事予定だったはずです。
（牛込柳町交差点のオリジンの前に、拡張予定地の看板？があったかと思います）

ちなみに以前話に出ていた、ビル建て替えに伴って閉店した最寄のコンビニですが、
家人曰く、建て替え後のビルにもコンビニが入るようですよ。
（現地に書いてあったそうです）

>>724です。
>建て替え後のビルにもコンビニが入るようです
それは朗報ですね。この物件、コンシェルジェサービスにコピーサービスが含まれていないので、
コピー取るたびに遠くまで行かないといけないのかと、少し憂鬱でした。

キャンセルについてですが、
「あの〜、掲示板で見たんですが、手付け返還でキャンセルできるんですよね？」
なんて訊いたら、まず無理だと言うと思いますよ。
あと、実際は電話で訊いたわけではありません。
まさかこういうことをホントに電話で訊く人がいるとは思わなかったので。

807です。

808さん、有益な情報をありがとうございました。

そうなると、ドトールなども、近いうちに閉店してしまうのかもしれませんね。
マンション近所の、現在建替え中のビルには、またコンビニが入るんですね。それはよかったです。
やっぱり、サンクスでしょうか？

入居後、当分の間は、普段のお買い物に関しては、近所のコンビニ・徒歩４分のスーパー三徳・曙橋駅付近のパン屋さんなどの小売店・牛込柳町駅前のよしやスーパーぐらいを利用することになるのでしょうか。
あと、柳町駅前の９９円ショップに先日行ったのですが、９９円ショップとしては割と店舗が大きい方なのではないかと感じました。

マンション内のベーカリーショップは、確か、開店時間がＡＭ１０：００ですよね。
ちょっと遅いように感じるのは私だけでしょうか？

807さん

近所の契約者です。

牛込柳町駅に続く薬王寺商店街ですが外苑東通りの拡張工事はまだまだ時間を要するとのうわさ（3年？）です。
ここの工事はもう随分と前から計画されていたようですが気長に待つ必要があるようです。
お店が整備されるまではまだまだ時間がかかるかも？

807です。

811さん、貴重な情報をありがとうございました。

そうですか。３年も・・・。のんびり待つしかないですね。
曙橋駅の付近や、外苑東通り沿いではないお店に期待するしかありませんね。

近所にお住まいだと、マンションの工事の進行状況などもよく分かって、いいですね。うらやましいです。

これからも、何か、気づいたことなどをお知らせいただければ、ありがたいです。

810さん、実は、私もベーカリーの開店時間に不満を持っておりました。
というのも我が家は、朝、パン食というのが定番なので出来たら、7時開店であれば
利用したいです。開店時間の要望を受け入れて下さり再考いただけたら嬉しいですね。
最近は、マンションに朝食サービスがあり住民のコミュニケーションの場になっている
ところもありますし。

確かに、午前１０時開店では、仕事がある人はほとんど利用できませんよね。
その辺りは業者との交渉になるんでしょうが、午前７時開店にするために追加料金が必要だと、
総会事項になってしまいますかね。

マンション内のベーカリーって、あればそれで有り難いものではありますが、
ビジネスとしてはどうなのでしょうか？
例えば１個の粗利が１００円で販売ロスを２割と想定し年間３００日営業した場合、
１日２００個売って売上総利益４８０万円、１日３００個なら売上総利益７２０万円になります。
どうやら１日３００個ぐらい売れればなんとかなりそうですが、こんなに売れるかな？
デタラメな計算ですので、詳しい方がいらっしゃいましたらぜひ採算性など教えて下さい。

ベーカリーショップといっても、パンだけではなく、コーヒーやジュースなどのドリンクも販売するんですよね。
ドリンク類の販売で、より効率よく利益を得られるのではないでしょうか。

ちなみに、野村のプラウド新浦安では、朝７時からカフェラウンジをオープンしているそうです。

利益を上げないと人を雇えないし、赤字になれば管理費から捻出若しくは、別のお店へと(管理組合）総会とかで決まるわけですよね。
パン一つの大きさと価格が住民のニーズに合っていない気がしています。
カフェラウンジを利用するターゲットは小さいお子様を持つ主婦？それとも仕事帰りのサラリーマン？仕事を持つディンクスや家で仕事をしている方？
いずれにせよ、たくさんの方の利用で賑わうと良いのですが・・・

ベーカリーって利益追求のビジネスベースでの運営ではないのではないでしょうか？
あくまで管理費の範疇で赤字にならないように運営されるものだと理解しています。
その意味では開店時間とかサービス内容の充実させるためには、管理費を上げるかもしくはそれによって売り上げが増えることによって管理費を上げる必要がなくなるようにするしか成り立たない気がします。
管理費あげてでも営業時間を延ばしたいかどうかは住民の方それぞれ意見があるかもしれませんね。
確かに朝焼きたてのパンを食べられたら結構優雅な気分になれる気もしますがどうなんでしょ？

ベーカリーはもともとビジネスベースでの営業ではないので、テナント料をとならないだけ
でなく、フロント業務の一部として業務委託料を払って運営してもらうわけですよね。
（重説添付資料１０１ページ）

人件費は委託料に含まれ、公共料金も組合持ちですから、あとはドリンクとパンの実費くら
いで、黒字も赤字も出ないと思います。

午前１０時から午後５時ですと、平日は仕事帰りのサラリーマンも難しいので、主婦しか利用
できませんね。委託料を増やして午前７時開店にすることは可能でしょうけど、総会を通るか
どうかですね。

営業は年中無休なので、元を取ろうと思えば休日に使い倒すしかないのでしょうか（笑）。

イギリスパンみたいなのがあるわけではないので、
朝7時からやっていても、買うようなパンがあるでしょうか。
毎日クロワッサンってわけにもいかいないし、
甘い、お菓子系のパンでは、ちょっと……。ま、おやつ系パンですよね。

というわけで、私は朝からやらなくてもいいかな。
坂の途中においしい和風の店構えのパン屋さん『満』がありますよね？
あそこは8時30分から営業のようですから、そちらのほうがいいのでは。

既に販売済みの四谷のタワーマンションや、今から販売予定の飯田橋のタワーマンションでは、地権者さんとの関係のことで、いろいろと悩んでおられる購入者や購入予定者の方が多いようです。
センター東京の場合、敷地が元国有地だったということで地権者関係の問題が発生しないというメリットは、販売時に地権者優先住戸がない点だけではなく、入居後も含め、これほどまでに大きなものだったとは、・・・。
改めて感じている今日この頃です。
このマンションに決めて、よかった・・・。

823さん、せっかく、和やかな雰囲気になっていたのに
気分台無しです。
もっと楽しく建設的な意見が言えないものですかね。
ここの住人になれなくてひがんでいらっしゃるなら速やかな退去を！
822さんは、まともな方に思えますが・・・私もそういう面も含めて
ここに決めて大正解だと思っていますよ。

御近所のマンションスレとは仲良くしておいた方が建設的だと思います。
実際に他のマンションの購入者がどのように思ってるかは分かりませんから。

>827
おっしゃるとおりで。
他のマンションのこと悪く言うことないじゃない。
自分のマンションを自慢するのはいいけどね。
822さんはまともではないよ。

地権者がいないってことがこのマンションのメリットの一つだというのは同意ですが、
悪気はなくても、特定のマンションを引き合いに出すとスレが荒れる原因となるので、
やめておいた方が賢明です。

あと、釣り、荒らしはスルーするか削除依頼で対応し、楽しくやりましょうよ。

特定される他のマンションの事をあれこれ言うのは勿論、良くないと思いますが、
822さんは、今までの内容に反して満足していると言いたかったのでしょうね。

私が、新宿区のいくつかの大規模マンションを比較検討した末、最終的にこのマンションを購入した決め手のひとつが、まさに、地権者のいない稀少物件だったということ、そのために１階に商店などが入る、いわゆる下駄履き住宅にはならないということでした。まあ、どちらも、一長一短あるのでしょうけれども。
だから、822さんの率直な意見に、本音では、まったく同感なんですよね。
個人個人、価値観や感じ方はいろいろでしょうし、気に入らない意見や、これはこの場では言わないほうがよいのではないかと思う発言もあるかもしれませんが、これから同じマンションの住人になる人同士なのですから、悪意がなく述べている人に対して、823さんや828さんのように、思いやりのない言葉や過激な批判の仕方は、あまりよくないのではないかと思いました。

入居まで、まだ時間がありますが、私は、現在、家具の購入のことや、近所のお店事情などに、興味があるのですが。
そのような楽しい話題で盛り上がりませんか？

とりあえず、デベの書き込み等だと勘違いされそうな書き込みは自重すべき
本当にそう思っているのだとしても、疑われます
デベも書き込める以上、それっぽい書き込みは疑われてしかるべきです

エヴァンゲリオンに出てくるビルみたいですね。

先週の売主からの手紙も、どうすればいいのかよくわからない内容でしたね。
いちおう、貼っておきます。

二枚目です。

曙橋駅付近の、『満』『玉屋』『ラ・ヴィ・ドゥース』などのお店は、おいしいことで、有名だそうですね。あと、讃岐うどんのおいしいお店もあるとか、・・・。
『満』以外は、まだ、利用したことがないのですが、今度、現地を見に行った折にでも、いろいろと買ってみたいと思います。
夏になってしまうと、現地を散策するのもちょっときついかなと思い、今の爽やかな季節のうちに、みなさんも、散策に行かれてみてはいかがでしょうか。（もう行っていらっしゃる方もおられるとは思いますが。）

＞８３９，８４０　　購入者にとってこれが今一番大事な話のはずですが、
それをカモフラージュするかのように内装や食べ物の話題が多いのは、
デベ担当者の介入によるものでしょう。（以前閑散としていたこのスレが
急に活発になってきているのは不自然）
いずれにせよデベには報告だけでなく、対策を提示してもらう必要があり
ます。例えば、窓ガラス破損防止シールや解約に応じる条件の提示など。

マンション付近のお店について書き込みをしましたが、私は購入者です。デベではありません。

決して、839,840の内容を軽視して、書き込みをしたわけではありませんので、どうか誤解なさいませんように。

>842
あなたは購入者ですか？購入者でないなら購入者にとって何が大事か勝手に決めないで
ください。
デベが書き込みを禁止できるわけもなく、購入者が本当に気にしているなら書き込みます。
記事以降、購入者（荒らし、煽りの類も）が掲示板に戻ってきたのと、マンションの完成が
近づき、現実感が出てきたということでしょう。

仮に購入者だとして、あなたはデベに何らかの要求なり確認なりされたのでしょうか？
本当に大事だと思うのなら、掲示板に書き込んでないで、行動しないと意味ないですよ。
ちなみに、前にデベに確認された方によると手付け放棄の解約となるという回答だったそうで、
法律と契約に照らすとそうなるでしょう。

なお、私は購入者ですが、

１．防衛省の公式な回答に対して、朝日の記事が確実な事実であるとは思えない
　　（可能性は否定しませんが）
２．仮に朝日の記事が確実だとしても今回はデベに法的責任はないと思う
　　（事実確認などを行うなどの道義的義務はあるでしょうが）
３．仮に朝日の記事が確実だとしてもPAC３が発射されるような自体にはならないでしょうし、
　　そのような事態になれば窓ガラスを気にしている場合ではない

という理由で、この話題はどうでもいいです。
ほかの方はわかりませんが、多くは私と似たようなものではないでしょうか。

ただ、資産価値的には含み損を抱える可能性がある以上、
「どうでもいい」とは私は考えません。
デベの法的責任と、契約者が引き渡しを受けるかどうかは、また別の話。

契約者が気持ち良く引き渡しを受けられるかどうかという話の流れのなかで、
いきなり「デベの法的責任云々」というのは、ちょっと論点がずれていると思います。
そのへんがデベの書き込みではないか、というあらぬ疑いをかけられる理由では。
それとも844さんはデベに法的な責任の所在がないという理由で、
気持ち良く引き渡しを受けられるのでしょうか。
たしかに売主なら、法的責任が無いことで気持ち良く契約者に引き渡しできるのでしょうけれど。

>845さん

842さんが書いているのは個人の感情の話ではなく、デベの責任についてです。
法的責任があるかどうかは個人の主観の話ではないので、根拠がないのに誰かに責任追及でき
るようないい加減な話を書かれると、前に手付け返還の解除ができると書いてあってのに自分
が聞いたら手付け放棄の解除になるといわれたというように振り回される人も出ます。

「どうでもいい」というのは私個人の話であって、（煽りではなく）購入者が気になるので情報
交換したいのを書き込むなといっているのではありませんし、気になる方は解約して引き渡しを
受けないのは自由ですが、内装や飲食店の話をするのはデベの「カモフラージュ」だというのは
おかしいし、購入者の意見とは思えません。


「カモフラージュ」云々は気にせず内装や飲食店の情報を共有したいというのはおかしいでしょ
うか？

この数週間、いろいろ悩みましたが、デベの回答などを通じ、今は入居する気100%に戻りました。

妻が一番かたくなでしたが、今では「早く引越ししたいね」となり、内装の相談など楽しくやってます。つまりミサイルの話題も、個人的にはもう解決済みです。

市谷に住む友人の現在のマンション住民がこちらを買われたのですが、その方も同じ意見との事。現段階でも不安な購入者の方は、かなりお辛いでしょうね。
そうでないのに、849さんも御指摘のようにしつこく煽ってらっしゃる方は、暇なんでしょうね（笑）

最初に断っておきますが、デベではなく、正真正銘の入居予定者です。朝日のニュースが出た直後は正直驚きましたが、その頃から入居の気持ちは全く変わっていません。デベの責任や契約解除を考えられるている方は、ここで主張するのも結構ですが（それを否定はしていませんから誤解なく）、デベに交渉されたらどうですか？ここでいくら吼えていても何も状況は変わりませんよ。
８４９さん、ありがとうございます。近況報告楽しみにしています。

既存不適格の問題と重ね合わせると、さらに厄介な問題ですね。
入居者は、重説の時に、建て替え時は最悪40mまで、
特例が適用されれば、その3倍まで（つまり120m）可能だとの説明を受けましたが、
今度のことで、まず3倍の特例は難しいでしょうね。
ということは、建て替え時は、同じ建ぺい率なら現在の3分の1の住戸面積しか確保できない。
東京都と新宿区が、防衛省に逆らってまで特例を与えるとは思えません。

私を含め入居者は、建て替え時は、まあ3倍の高さ規制の特例を受けるだろうと、
希望的観測を持っている人も多かったと思いますが、
ちょっと難しそうですね。

それと、私も楽しい話題は大歓迎です。
ただ、朝日の記事に関連した話題になると、
とたんに（否定するわけではないが）などというもったいぶった前置きを書いた上で、
きまって否定的な言辞になってしまうのは、やはりおかしいですね。
だいたい曙橋界隈のおいしい店の話題なら、もっと他に適切なHPなどがあるはずです。
やはり、何らかの意図を感じてしまいます。

楽しい話題もそうでない話題も、共存すればいいだけでしょう。
ちなみに私はこのスレの「その1」のスレ主ですが、
既存不適格の話題の時は、あれだけ大人な対応ができていたのに、
なんだかここにきて狭隘な性格の投稿者ばかりになってしまいましたね。

まだ、住民版に移行していませんよね？

このマンションのご近所にお住まいの契約者の方など、どなたか、マンション周辺の新たな情報などありましたら、お教えください。
”ご近所コンビニ情報”と、今朝、書いておられた方がいらっしゃいましたが、もう、マンションの近所のコンビ二は、いつ開店するのか決まったのでしょうか？そして、コンビニの入る建物には、どのような店舗やオフィスが入るのか決まったのでしょうか？それとも、２階より上は住宅なのでしょうか？
また、以前、郵便局がマンションのそばにあったと思うのですが（柳町駅前に移転したのですよね。）、そこは今、どうなっているのでしょうか？店舗かオフィスが入っているのでしょうか？
質問ばかりですみません。
お時間がありましたら、お教えいただければ幸いです。

>>862
>まだ、住民版に移行していませんよね？
住民板はすでに用意されていますよ。

価格の１〜２割増で買い取ってくれるような不動産業者てこのマンションなら
すぐ見つかるのですか

売却したいのですか？　なぜですか？

残金を払い込む前に、１〜２割り増しで売りたいのですか？ｗ

売りたいのは家庭の事情です。　オプション代と諸費用分が出れば良いと思った次第です。

871,873さんへ
この物件は、引渡前の転売禁止が契約書に明示されています。
契約違反で損しないように、来年３月７日以降まで待ちましょう。
完成引渡後なら、２割増しでもすぐに買い手が見つかると思います。

マンション値下がり論もあるし、
このタワー立地の特殊性から、
２割増で来春出せばすぐ売れるとは限らないのでは・・・

来年の春には、勝どきのTTT、豊洲のPCT、など大規模タワマンが次々と完成する予定で、築浅転売物件が大量に出てきそう。
ここを含めて売り物件が多ければ買い手に有利な買い手市場になるかもしれません。

この野村のマンションには、問題の強度不足フジテック製エレベーターが設置されていたとのことですが、その後どうなったのでしょうか？　他社の製品と取り替えられたのでしょうか？

豊洲や勝どきのマンションよりも、はるかに、センター東京のほうが立地的にも、物件としても、魅力的で、ほしいです。
未入居転売予定の方、おられましたら、できるだけ、お安く、お譲りいただきたいです。

港南から豊洲あたりまでの湾岸は、これからも新築が立ち
上がるので未入居物件の価格も抑えられるかもしれないが、
センターは地域的に有力な競合がほとんど無いタワーゆえ、
転売は結構高値が期待できると思う。因みに芝浦アイランド
物件は約３５％アップで成約している。
というわけで８７３さん、ご安心を。

私は、がっくり、・・。

>>879
>センターは地域的に有力な競合がほとんど無いタワー

そうなんだよね。平成１８年３月の新宿区の絶対高さ制限施行もあり、
周辺はタワーマンションが立つ余地が全くありません。

利便性と希少価値により、今後はさらなる価格上昇が見込まれます。

12月の中旬に内覧会があります。わたしはヤマギワでカーテン類を発注しなかったので知り合いのインテリア職人を連れて行こうかと考えています。みなさんはどうするの?

住民版がありますので、そちらでどうぞ。

初めまして、入居予定者です。
具体的な情報交換の様子や、また貴重なお写真などを拝見して、
もっと早くから見ておけばよかった、と思っています。
今後はちょくちょく訪れますので、どうぞよろしくお願いいたします。

私も年内に内覧を済ませました。
１つ気になったのは和室、洋室、パーティルーム、中庭のキッチン、など
共用施設がありますが、これはどのくらい利用できるものなんでしょうね。。。
400戸以上あると単純計算でも１つの施設は1年に1回利用できればいい方なのでしょうか。
中庭のキッチンなどは時間制にして利用回数を増やすのでしょうか。
14日の説明会でそのあたりは聞けるのか、それとも、ある程度は運用してから
決まっていくのかなと思っていますがどうなんでしょうね？

↑の投稿は間違えてしまいました。
住民版に張ります。て失礼いたしました。

パーティールームは一時間いくらくらいでしょうか？

↑
中古物件でも出るんですか？
ここは一応完売のはずですよ。

完売ですか

どうやら中古出てるようですね。

パトリオットミサイルの影響はどう考えるべきですか？
* * *
防衛省、ＰＡＣ３を首都圏の基地に配備　ミサイル迎撃準備へ
北朝鮮が人工衛星名目でミサイル発射準備を進めている問題で、防衛省は27日夜、破壊措置命令に基づき、ミサイル防衛（ＭＤ）システムによる迎撃態勢の準備に入った。航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）の地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を陸上自衛隊の市ケ谷駐屯地（東京・新宿）や朝霞駐屯地（同・練馬）に移した。
ＰＡＣ３を搭載した自衛隊の車両は同日午後8時ごろ、入間基地を出発。小雨が降るなか、同10時ごろに車両約10台が市ケ谷などに到着した。
防衛省は、全国6カ所にあるＰＡＣ３をミサイルが通過する可能性がある秋田、岩手両県と首都圏に分散配備するほか、海上自衛隊の海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）を搭載したイージス艦「こんごう」「ちょうかい」を海上に配置する。(23:52)

市ケ谷駐屯地（東京・新宿）から万が一発射することになったら
ここは何らかの(音・振動)等の影響でますか?

入居者各位
センターの中央に集まって集合してください！