アップルタワー＜東京キャナルコート＞10

798です。
因みに私が購入した時の営業さんは、たまたまかもしれませんが熱心な方で、
２４時間いつでも何なりと会社でも携帯でも連絡して下さい。との事で最初から
安心感を与えて頂きました。
実際ほとんどこちらからは連絡はしてませんが現在も定期的に様子伺いのご連絡
は頂いております。

↑確かに！

>>796
悩んだ末に買った場合、あとあと後悔するでしょうからキャンセルしたほうがいいでしょう。
今何の悩みもなく入居が楽しみな状態ならもちろん買ったほうがいいです。
キャンセルしたことを後悔しないとは限りませんが、その逆に比べてまだ納得はできるでしょうし。

夫の立場は気にすることはないでしょう。言い訳はなんとでもなります。

796って嘘バレバレじゃん。
業界知り尽くしているなら売らないよ。欠陥なんてないんだから。
みんな釣られすぎじゃね？

>>810
今売るとなると、現在評価も１つの要素だろうけど、不動産価値は今後どうなるかでしょ？
購入する際に資産価値を重視するなら、大きなリスクと考えて避ける人もいれば、真逆も真なりで、人気物件で問題が発覚することもあり得るから、その際の個人への影響はズレが大きい分あたりはデカイ。どっちで勝負するか、ということですな。

ちなみに評価会社の評価があたる確率ってのがあるから、参考にしてみれば？

>>809
マジレスすんなよ。
このスレ自体みんなわざと釣り・釣られて、それも含めて楽しんでるんじゃないか。
野暮は言いっこなし。

・・・と俺も釣られてみた（＾−＾）にっこり

>>810さん、それ、面白い。
都内マンション格付けサイトとかあればいいのにね。

でもＣ-はちょっとかわいそう。

http://ipo225fx.seesaa.net/article/35794044.html

Ｃ−　ハハッ　はじめて　聞いた

810はケープ購入者？

千葉のマンションのスレでもここのエントランスには冷暖房がないということが話題になってた。
人気物件は目立っちゃうから辛いな。

完璧物件っていうか、住居なんだから、個人的に何を一番望んでいるかだと思います。
人がゴミゴミしていても気にならない人は都会の超大型物件を購入するだろうし、静けさがほしい人は、プライバシーが確保されている物件を探すでしょう。
私なんかは、住みやすさ、居心地の良さ、なんかを優先しているけど、資産価値っていう人は、自由に移り住みたいという願望を重視しているのでしょうな。

ここは、人が多い釣堀場だね。

>>822 頑張って添い遂げてください。
全くの無問題になる日がきます。必ず。

>>822
まったく同じ趣旨の書き込みをしようと思ったことが以前あります。
結婚と同じ、とは言いませんが確かに住宅購入も人生の中での重大事ですよね。
かつ、どちらも小さいことには目をつぶって、えい！と飛び込む勢いが必要なことも及ばずながら私も承知してはおります。

ただ、一戸建てとマンションでは多少ニュアンスが異なる点はあります。
約３５年後、いくらアナタが「私はこの建物と金婚式を迎えたい。５０年、いや一生添い遂げる！」と主張しても、それはその時の区分所有者の多数決であっさり否定されるかもしれません。
たとえば、外ドアが手動か自動か。
「私はコチラ（どちらかは存じませんが）がイイ！」というアナタの主張が、第一回理事会でいきなり否定されるかも、そんな議論の繰り返しが実はマンションライフの基本です。
ある意味、我慢と諦めと妥協の毎日・・・。

でも、そんなトコロも、実は結婚生活と似ていると言われれば、その通りですね。（笑）
スレ違い失礼いたしました。m(__)m

ところで、みなさん東側の壁のムラは確認されましたか？

エントランスのエアコンのノーチェック契約者です。エントランスホールにエアコンが無いんだって！
と妻に話したら、部屋の外に出たら外廊下で自然のままだし、エレベータも同じだし、エントランス
ホールだけエアコンが有っても意味が無いのじゃない？といわれました。
確かに外から帰って玄関を入ってエアコンがあったとしてもエレベータには無いし、廊下にもないし、
意味が無いといえばそうかなという感じです。エントランスホールにたむろしているなら別ですけどね。
ただ、ここに一日中いるコンシェルジュさんにはきつい日も多いでしょうね。

夏場にエントランスホールの椅子で待ち合わせとかは、きつそうですけれど。
千葉のタワーでもここがリンク付けまでされて、冷暖房がないタワーがあるんだ的に
言われてますし、無いよりはあったほうが良いんですけれど。
（管理費や修繕費は世帯で割ればたいしたこと無いと思うんですが）

タワーで冷暖房がない所なんて、たくさんあるのに。(注目されているからじゃないですか)
現に今住んでいる高層タワーマンションも例に漏れず無いです。

私も828さんの奥さんと同じ意見です。
エントランスは通過するだけなので、冷暖房があろうがなかろうが
あまり関係ないんじゃないかと思います。どうせエレベーターと廊下は冷暖房ないんだし。

ただコンシェルジュさんには気の毒だな、と思いますね。
あの広いエントランスでコンシェルジュさんの周りだけエアコンがついてても
果たして役にたつのだろうか？
冬はストーブつければ何とかなるけど、夏の暑さは我慢できるかな？！
コンシェルジュさんが夏の暑さに耐え切れず、しょっちゅう交替するようじゃ困るな〜〜。

地下の共用施設にはエアコンないときついけど。地下はエアコン付いてて当然・・・だよね？

結局問題があっても解決の方向ではなく、自己合理化してなんとかやりすごすしかない。
そういうことを積み重ねていかないといけないマンションって、なんだかとてもつらいですよね。

気になり過ぎる人にとってはつらいよね。
要は前向きに考えることが明るいマンションライフを生み出すのでは？
所詮住むところは自分の部屋です。そこを重視し充実させることが先決！！

冷暖房ないなら手動ドアが正解？
あの地域風通しが良いから開けっ放しにしとけば大丈夫

中規模物件ですが、うちのエントランスホールも冷暖房なしです
特段、意識したことはありません
ちなみに質問ですが冷暖房あるところは２４時間稼動してるのでしょうか？
人が殆ど居ない夜間〜早朝にもガンガン冷暖房効かせるのもどうでしょうかね

エントランスの冷暖房がそんなに問題ですかね？
1日のうちに一体何時間エントランスにいるのか？せいぜい１〜２分では？
しかも1年のうち、どうしても暑さが我慢できない時期は１〜２ヶ月では？
（冬は風が遮られるだけでかなり体感温度が違うので、暖房無しでも気にならないと思う）
実際入居してみて、どうしても耐えられないようであれば、管理組合の総会でエアコン設置の是非を決定すればいい話なんじゃないですかね？
後付できる設備は入居後みんなで何とかすればいいじゃん。
そしてアップルを快適なマンションに仕上げていきましょうよ。
入居者みんなのアップルなんだから。

>>838
もともと格安マンションです。高級感を求めている人だったら最初から検討もしてません。
だからバランスは取れているしおかしくもありません。

＞842さん

エントランスホールとエレベーターホールはオートロックドアで仕切られています。
エアコンがないのはエントランスホールです。
（エレベータホールはエアコンあるのか？って聞かれると・・・多分ないんだろうなぁ）

２階以上のエレベーターホール（ホールって言うのかな？）は、外廊下なので
当然エアコンは付いておりませんが、何か？

＞844さん

そうそう。私もそう思いまーす。

マクロ的に見てどこもかしこも冷房ギンギンって好ましくないですよね
835さんの疑問にもあるように人も居ないのに広大なスペースをガンガン冷やすなんてどうかと。
ちなみにうちは入居してひと夏はエアコンなしで過ごして見るつもりです
３０階近い高層ですし、涼しい海風のもと
もしかしたら不要かも知れないという期待を込めた確認の為に。
冬も床暖房でしのげるかもしれないし。
正直、私クーラーに長く当たると体調わるいんですよね。

豊洲のフロントコートにすんでる知り合いも、夏は窓を開けるだけで結構涼しいって言ってましたよ！

もし８４７と８４９が同一人物だった場合
釣られたのは８５０となるｗ

今日にみたいに寒い日はエントランスが暖かい方が良いよね。

銀行ローンを組めなければ、契約はキャンセルになり手付金も
帰ってくるのではなかったでしょうか。
法律的には無理だと思うので弁護士よりも銀行と相談したらいかがでしょうか。

暖かいにしろ、涼しいにしろ。
エントランスに一歩足を踏み入れた瞬間、
外界との明確な温度差の違いにホッと一息ついたりするのは
ホテルやデパートではよく経験すること。

この一瞬の気分（高級感？）を住居マンションで味わうために
光熱費のアップにあなたはイエスですか？ノーですか？さぁお答えください！

誰かが書いてたことに近いんだけど、そもそも集合住宅は全てがこんなカンジだよ。

上の質問の回答だって、高層階とそれ以外の住人とでは、多分意見は真っ二つに割れるんじゃない？

エアコン完備か否か、ドアが手動か自動か、そもそも再検査はどうなった？
まぁ自慢の温泉にでもつかって、
入居後にゆっくりと考えてみますか。^^;

確かに所々塗装にムラが・・・
これは1F運河側の柱です

>>857
行政書士はまだわからなくもないが、司法書士は畑違いですね。
消費者金融相手ならよくあるようですが。
安く済ませるなら行政書士でしょうが、そうするとアパにも軽く見られるので、プロに頼むのなら弁護士というのが無難でしょう。
ただ、たかが手付金の返還、それも完全な自己都合ではなく物件や売り主を取り巻く環境の変化が原因のことは、弁護士に頼まないと出来ないわけではないと思いますが。

まず必要なのは、「アパの担当者に相談」ではなく、「アパに要求する」という姿勢でしょうね。
何度か泣き寝入りは損という趣旨の書き込みがありましたが、相手の立場や考えなどよりまず自分の希望を主張することがこういうときには大事なのだと思います。

行政書士が出来ることは
行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類その他権利義務
又は事実証明に関する書類（実地調査に基づく図面類を含む。）を作成することを
業とする。
となっています。ここに相談しても書類の作成だけでは解決にならない感じですね。

こういうときこそ政治家使うべきじゃないの？

>>866
使いすぎ。

司法書士と弁護士の違いとして
弁護士と司法書士のもっとも大きな違いは、弁護士は大小さまざまな民事事件や刑事事件を
区別なく扱うことができるのに対し、司法書士は、金額が140万円を下回る民事事件しか
扱うことができない
ということだそうです。
手付金はこの金額を超えていませんか？

エアコンとかよりこのムラは許せまへんなぁ〜（−−；
どこの下請け業者がやったんですかね？
出入り禁止にすべきだろ？大林さんよ・・・。

この程度の塗りむらは、住むのに関係ないでしょう。
細かすぎる無駄を省いてコストカット。
そういうコンセプトのデベですよ。社長もそういう方針だし。

ここの施工会社ってアパ建設株式会社と大林でしょ？
他にも下請けっていうのがやっているの？

>>873
下請けっていっても外注のことだよ。
例えば塗装や内装オンリーを受ける業者さんのこと。

>>874
途中で１回値上げがありましたが、その程度の値上げだと思いますよ。
東向きなんかはもともと高いのかわかりませんけど、値上げはほとんどなかったし。
嘘はついてないと思いますよ、そんなすぐばれるような嘘はね（＾＾；
もっと高度な嘘はついてそうだけど（−−；
ここで書かれているような値下げはありえないからよく考えて購入されたほうがよいと思います。

当スレに直接関係ないので気に入らなければ削除していただいて結構ですが、今日幕張の元プリンスホテルだったアパホテルに食事に行きました。さすが元プリンスだけあって大したものでした。
ここまでは普通だったんですが、なんと４８階にインターネットカフェ（コミック含む）があり、しかも２４時間営業でした・・・。
ある意味感心させられました。（＾＾；

>>874
M3（40階,専用面積：86.45）というタイプというとスーパープレミアムの
特権階級の人の住むところかと思ったのですが、ここに顔を出すような庶民的な
人も検討しているのですね。夢は見られますものね。私は夢がかなわなくて下のほう
で妥協しました。このクラスの人はお金にも、ここの内容には関心の無い人なので、このスレを
見ていないから情報は手に入らないでしょうね。でも本当に購入を検討しているひとかな
・・・営業さんも本気で相手にしていないような・・・

素人ですが、タッチアップはわかりますが、ムラになるかならないかは別問題では？
同じ塗料を使っている場合でも塗り方ひとつで綺麗に仕上がるかどうかわからないのでは？
写真じゃわからないと思いますが、この塗り方はどうなんでしょうかね？

コネでは取れないと思うけど。
いまどきのマンションは、分譲の場合ほとんど
建設住宅性能評価を取得している。
特に優れたものと言う評価ではなく、普通に
やっていれば、普通に取得できるもの。
別にたいしたものではない。っていうかいまどき
分譲で建設住宅住宅性能評価を取得してないマンションって
あるの？
問題はその評価の内容。基準法ギリギリのなんの意味もないランク
から、厳しいものまで、千差万別。ちなみに数が大きいほど
評価が高いよ。

＞844さん
話が違うでしょう。アパと交渉しないといけない話ではないか？
ここで議論しているのは、アパが購入者の希望通りにマンションを作ってるかどうかの話。

>>863さん
画像添付ありがとうございます。
早速、気になったので本日現地へ行って見ましたが、
画像よりも、ひどくて汚くムラと言うか四角い後がしっかり残ってました。
タッチアップとかって説明されてますが、実際見に行かれたらタッチアップ
のレベルでは済まないですよ。
くっきり、あれだけ色が変化してるのに、プロの塗装の方がみたら、
開いた口が房がらいのでは？
再度塗りなおしてもらうよう、売主に要求します。

>>909さん
９０８です。
購入者としては当然、要求する権利があります。
エントランスにエアコンが無いので、
エアコンを取り付けろとかって言う、
論点のずれてる要求をしているわけではありませんしね。
あまりにも東側の塗装が雑だからきちんと塗り直すのを要求するのは当然だと考えます。
もう少し売主にしっかりチェックしてもらいたいです。
大丈夫なのか不安になります。

売主の担当者はゼネコンに文句言えないんでしょうか？
大林の方が格上だから？
大林自体もうこの物件にかかわるのが面倒くさくなったんじゃない。

>>907さん
私の友人はヒューザーのマンションを購入したのですが、耐震偽装の程度は比較的低く建て替えるほどではなかったそうですが補強工事は必要とのことで組合で毎週のように話し合いながらようやく工事着工の目処が立ったそうです。所有者個々の負担は１世帯２０００万ほどとのことでしたから相当な負担増ですよね。新たに公庫から融資を受ける手配をしたそうですが当時４０００万くらいでマンション購入しているはずですから追加工事と合わせて６０００万円。安く買ったはずなのに結局高くついたと嘆いておりました。

ここで聞く事か適当でないと思いますが、
平成19年2月15日付けの検査済証で№6号機のエレベーターの存在が確認できます。
最大定員13名で45m/minと他に比べてかなり遅いのですが、どこにあるんだろと思って気になりました。
窓ふき用とかでしょうかね？

>>915
駐輪場用ですよ。

エレベータを見てもココがどれだけ安物かわかります。
販売価格ではなく建物が安っぽいという意味。

CFT　 70戸に1基
APA 110戸に1基
（いずれも非常用などを含まず）

そろそろ、このスレも契約者には終わりに近づいているのですかね。
古い話の繰り返しと、建物のことをあまりにも知らない人の書き込みだけ。
たまに契約者らしき人があまりの常識の無さに見かねてフォローの書き込み。
考えてみれば契約者には内覧会の状況確認がこのスレの最大の関心のピークで、
大いに心配していたのに肩透かしなほど程度が良くて、これで終ったという感じですね。
隣町のマンションでは今でも確認会の話が出ていますが、ここは今週末はどうでしょうね。
ここでクレームが出ないと、もう引越しを待つばかりということでしょうね。
桜に間に合うように引っ越したかったな。といっても当初予定より早くなったから良しとしましょう。

Ｗコンも110戸に1台（総戸数673で6台）だけど別に問題ないけどなぁ。

外装のクレームは東側の１階の柱の塗装のムラくらいでしょう。
内装は予想以上に出来が良かったです。
後は実際に住んで不具合が出るかでしょうね。

>915さん

図面を見ると、防災センター裏側にEVが1台あるようですよ。
ただし、１FからB2Fまでのようですね。

でもエレベーター普通より小さいのでは？

トヨスタワーは８２５戸で６基だから、１３７戸で１基。

デベ板より転載

No.636 by 匿名さん 07/03/06(火) 12:42
金利上昇局面なので、負債総額だけでも気になる記事です↓

アパグループの連結有利子負債は５７０億円に達し、明らかな「過剰債務状態」にあるという
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/03/post_de07.html

しかも、同グループはＳＰＣ（特定目的会社）を１０社以上抱えており、その分を含めると負債は
さらに膨れ上がる可能性があるようだ。

同記事はアパグループ各社の決算期のズレにも注目。
これを利用した「決算操作」などの疑惑を指摘している。

私も再内覧会は気分が楽です。
ビックリする程仕上げが良かったから。
東側の柱の塗装は売主（アパ）、施工主（大林）に塗りなおすよう、
要求しましょうね。

> 946
私も東側の柱の再塗装の件、要求しますね。

柱はそんなに気にならなかったですよ。

それよりエレベーターですね。

一階東側の柱の塗装ムラは、真四角に色が変わっているので
下地の材質が違っているのか、何かを留めてあったのか、
理由を知りたいですね。

キャンセルします
手付金は返してほしいけど
〔弁護士と相談中〕
アパとは絶対、縁を切りたい

> 951
結果は、報告お願いしますね。

まぁ今頃キャンセルなんて現実的でないね。あの時点の話なら分かる。

>951
どうしてキャンセルしましたと行動に移さないのでしょう。
弁護士に聞いても契約的には手付は帰らないという結論が
判りきっているのに、本当に弁護士に相談しているのでしょうか。
部外者の嫌がらせでしょうね。
いよいよ今週末からは確認会ですね。桜見物を兼ねて行って来ます。

>951
私も弁護士に相談しましたが
手付金は戻らないとハッキリ言われました。
悩んでも仕方がないので
前向きに入居を待ちたいと考えるこの頃です。
桜も楽しみですね

>>956
アパが売り出したマンションを買ったと思うと悩むのであって、
大林組の責任で建てた（設計・施工・監理)マンションを購入したと思えば
気持ちが楽になるのではないでしょうか。内覧会の大きなクレームはほとんど
出ていませんからね。確認会の時には桜が咲き始めているようで楽しみです。

>>957
まったくその通りですよね！！
かなり悩んだので、実は完成物件のモデルルームを数件
見に行きましたが、（値段を含め）購入した物件よりも
総合点で良かった物件はありませんでした。
私はこれでようやく決断する事ができました。

>>958
確かに
いくつか他の物件も見ましたが
どれもいまいちというか・・・私は決め手に欠けました
それに比べてここは
値段、広さ、環境などとても満足のいくものでした。
営業さんにも恵まれましたし。

内覧会をして共用スペースの質素さは
値段からすれば否めないかなという気もしましたが
居住空間がしっかりしていたので問題ないかと。

確かに売主と埋立地というのは
ちょこっと悩みましたけど
それらを天秤にかけても
住みたいなーと思いましたから。

まーアップルタワーが注目されるのも
あと数ヶ月じゃないですか？？
１年もすれば売主なんて
どーでも良くなってたりして。

そうですね　アパが売主である事意外
建物　施設　立地　値段　出来？！
他の物件への乗換えを検討しても
同等かそれ以上の物件を見つける事が出来ないのも事実
大林が建てたマンションだと思えば気が楽になりますね

>962
はいはい。

ていうか、社員がやっきになって弁護士つかっても無理ですよという火消しに必死だから痛々しい。
じゃなかったら、よっぽど無能な弁護士だな。
弁護士使わなくても、財閥系はちゃんと戻ってくるのにね。

>>964
その書き込み・・・きみの方がよっぽど無能っぽく感じるのは俺だけ！？

耐震偽装発覚っ！！ていう書き込みを期待しているから皆集まるんだよ・・・。
人の不幸は蜜の味！！人間的には最悪だけどね。

ア○倒産！？ってのはあっても
アップ○タワーに偽装発覚？！
って確立は低いんでないの？

「売主は売る時ずっとついてまわるもの」ですか・・・。
失礼ですが、何処の国のお方ですか？>>967

超高層マンションで
耐震偽装は出来ないって
もしもあるなら、国ぐるみですよ
万一あったとしたら
全ての高層マンションに疑いがかかる。
売主があれこれ偽装しようとしても
正直、無理です。
偽装しようとして出来る
レベルの建物ではないですから


と知り合いの建築士の方が言っていました。

他の購入者はNo.970さんのように理解をしてますよね
でも倒産したらどんな事が起こるかイマイチピンと来てないなぁ
瑕疵責任・・・でも偽装とかじゃなきゃそれ程大きな問題は
ないのかなぁ・・？！

> 971
倒産したらどうなるの？
で、どうすればいいの？

仮に売主が倒産したら、瑕疵担保責任は一旦水に流れるのではないでしょうか？
引き取り先があらためてもつっていうなら担保されるでしょうが、それは恐らくあり得ない。
好き好んでリスクだけ取る人はいないので。
ということで、買い方も引き渡し前に倒産した場合の担保を保証しろと売主に詰め寄ったってことでしょうな。

塩化物温泉のスケールは凄いよ。1年で配管詰まると思う。

温泉詰まったら修理の見積によっちゃ
温泉閉鎖で月々３千円が無くなるだけでいいっすよ

温泉がずっと入れるなんて
思っている人も少ないでしょう
だからご心配なく。
配管が詰まったら
月々の３千円がなくなるでいんじゃん。

温泉出る部屋と出ない部屋ができちゃった場合とか。
瑕疵にしても、偽装じゃないけど不具合が出てしまった場合とか。

微妙な状況や問題が発生したときに、アパが売主のここは、
普通のマンションよりも格段にリスクが高いでしょう。

ここの掲示板って本当にギスギスしたやり取りが多いですね。

>>973さん

売主が倒産した場合
売主が施工会社に対して有している瑕疵責任の請求権を
買主は代位行使することができますので

ここの場合　アパが倒産した場合は
買主は直接　アパ建設に求めることができます

アパ建設も共倒れになったら？

>>974
登記見て一生暮らすのか？（笑）
幸せな野郎だな。

他に幸せなことはいっぱいあるだろうに・・・。可哀想な人だね。
アパアパ一生言ってろ。

アパアパっていうより、デベデベ言ってろってことですな。

気に入った物件でも登記見て、気に入らないデベだったらやめるのか？おめでたいやつだな。

↑はぁ？何言ってんの？頭大丈夫？
こんなとこうろついてないで、早く病院へお帰んなさい。

同じ書き込みを何度もするなよ、デベデベ野郎！

でべでべでべそー！

ξ＼( ・_・)＊＊投げ! ( ・_・)_ …-=≡ξ；゜o゜)ベチャ