BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園

図面見せてもらいましたが、一番近い角部屋から２０Ｍ丁度です。
学校のベリスタ側は全部庭園になってます。一部プールですが（荒川区共産党ＨＰ）。

７月から第二期募集との事ですが、第一期同様、かなり早い動きになりますかね？
↑を拝見する限りでは、第一期は１倍〜４倍の倍率で早々に全戸登録済みになってましたもんね。
　第一期、腹を決めれずスルーした事後悔してるんで、今回は早めに動きたい所です。
上層階狙いなんですが、良い所殆ど決まってしまってるんですよね・・・。悩むなぁ・・・。

さっき、後ろに立つ「パーク＆パークス（住人板）」の掲示板を覗いたんですが、
管理体制に関する不満や、構造欠陥、マナーの悪い住人が多い事に関する嘆き・怒りが
かなり多かったですね。ここも、管理会社がＢＥＲＩＳＴＡと同じなんで大丈夫かな、と
購入検討する身としては心配になりました。
書いてある事がホントだとすると、驚く程モラルの低い住人が相当数いそうだ、
との印象をもってしまいますね。
まぁ、あちらは総戸数６３５、色んな住人がいるって事がマイナスに作用してるのでしょうか。
正直、すぐ後ろに位置する超ご近所マンションで、更に、藤和＆長谷工＆三菱地所藤和といった
同じ組み合わせでの話しなものですから、こうしたネガティブな板を見るに不安になります。
ＢＥＲＩＳＴＡが同じ状況にならない事を祈りたいものです。

>203
まだそんな心配するの、早すぎるんじゃない？
来年の春になれば、あなたも同じ経験するよ。

チョコチョコ出てくる「匿名さん」だけど、おたく何様？

ずばり、パーク＆パークスのオタクだよ。

>205,206
イニシアなんかまだ入居もしてないのに煙草の喫煙の是非で分裂してるよ。
面白いから覘いてごらん。
ここも間違いなく経験することになるから。

きちんとみんなで規則を守っていきたいですよね。
規則を破り辛い環境というか・・・。そんな風になれたらいいと思います。

＞２０７
Ｐ＆Ｐの暇な大陸系の中国人だろ。
いい加減にしなさい。
常用漢字使ってないから、中国人なのがバレバレだよ。
この、オタク中国人が。

２０７はじめ、「匿名」で“上からコメント”連発してるヤツ。
近隣のマンションを購入したものの、「う〜ん、もしかしてここ買って失敗しちゃった？」
ってヤツか、このエリアのマンション買いたいけど「う〜ん、自分、優柔不断で全然決められ
ない、どうしよう？」ってヤツのどっちかだね、間違いなく。近隣物件の掲示板チェックしま
くって、自分を棚に上げて偉そうに毒吐いて、不安な心理のバランス取ろうと必死なんだろな。

　気の毒だね、どうも。

　合掌。

＞２０９
常用漢字じゃないって、どれが？国語もわかんねーのか、このCHOUSENやろう！
＞２１０
最初からおめーらをからかってるだけじゃねーか。まじめに反応すんなよ。

「匿名さん」オマエこそ過敏に反応してんなよ（笑）
そう言うオマエもからかわれてる訳だけど、気付いてないようだね？
そろそろ自分のやってる無意味な暇つぶし活動のバカさ加減に
気付いておとなしくしてろや。
って言ったところでまた反応して出てくるんだろうけどね（笑）

　仕事しろよ、仕事を。って俺もか（笑）

購入検討中って嘘つけこの、生意気なんだよてめー！
どうせ暇つぶしにスレ渡りしてるだけのくせしやがって。

最近イニシアの方ばかり覗いていて
久しぶりに来てみたら
なんだか凄いことになってますね…。

それはそうと、Mタイプの部屋を狙っていたのですが
昨日MRに行ったら、もう2戸しか残っていませんでした。
とても残念です(T-T)
あとは、JタイプかLタイプが気になっておりますが
Mタイプに比べるとイマイチ…。
倍率の高いMタイプにこだわるか、JかLに乗り換えるか悩みどころです(^-^;

Ｍタイプは異常に人気ありますね。入居後に売り出しても買った時よりも高く売れそう。
東側は割安間で、早期完売出来そうですが、南側はどうなんでしょう？
ちなみにベリスタ八潮で、Ｍタイプに似た見学レポート動画ありますよ。
でもこれ見ちゃうとＭタイプ以外考えられなくなっちゃうかも(^-^;

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

争いごとやめましょう。とても怖い思いをさせないでもらいたいです。
ムカってくるかもしれないけど、とっても怖いです。。やめましょう。。。。

スルーでいきましょー

スルーでいきましょーだったら、他の有意義な話題をどんどん書き込みお願いします。
今は、販売状況や住環境、今後南千住の開発、資産価値、荒川区の行政がどうなっていくかなど。
あと管理の話はイニシアみてうんざりなので、入居後か、住民版つくってからお願いします。

イニシアの掲示板は荒れすぎですよね…。私はイニシアに物件としての魅力を感じて検討していましたが、掲示板でのやり取りがあまりにも醜くて止めました。
こちらの物件掲示板には礼儀ある方が多そうなので安心しました。
今週末モデルルームに行こうと思います。

このような、不特定多数、発言者のバックグラウンドがわからない掲示板の内容で購入判断されるんですか？
いやぁ、なんというか、もうちょっとご自分の目で確かめた方がよろしいかと。

ここはベランダからスカイツリーは拝めるのでしょうか？

以前ＭＲで、階別の眺望想定写真を見せて貰った記憶では、
１３Ｆ以上であれば確実に見えると思います。
１３Ｆ以上であれば、目の前に立つ３つのマンションのアタマ越えで
隅田川・白鬚橋が写真に写ってましたね。確か。
（あくまで南側の話です。東側は隣の学校の高さ的に１４Ｆ以上に
なってしまうかな？）
　南側であれば目の前のマンションがどの程度被るか微妙ですが、
スカイツリーであれば１１Ｆオーバーで見えるような気がしますね。
　ぼんやりした曖昧な記憶ですが。

また出た「匿名」。こういう嫌味連発して何が楽しいんでしょうか？

２１９さんは、自分の目でしっかり確かめたいからこそＭＲに行かれる訳でしょ？
何か問題ありますか？
あなたの指摘の方がよっぽど「いやぁ、なんというか」ですけどね。
この手は無視が一番、というセオリーは理解しているのですが・・・。

>>215さん

情報ありがとうございます！
たしかにこれを見たら「Mタイプ以外はちょっと…」ってなりました。
そんな訳で、倍率の高いMタイプにこだわることにしました！
なんだか勝ち目の無い戦場へ向かう特攻隊の様な気分です(^-^;

個人的な意見ですが、南側はキャンセルが結構出ていましたし、早期完売は難しいのではと考えます。
他の皆さんはどう考えておられるんですかね？

>スルーでいきましょーだったら、他の有意義な話題をどんどん書き込みお願いします。

他人に求め過ぎな件。

223さん

何で匿名じゃいけないんですか？
フォーマットで用意されてるんだから別にいいじゃないですか。
匿名が嫌いな方のようですので、物件比較中にしておきます。

不特定多数の人がコメントするんですから煽り目的や競合物件への嫌がらせ目的で契約者や物件比較中として騙る人もいる可能性があると考えられます。
それを踏まえた上で掲示板はあくまで参考として、ご自分の目で実際に確かめてみては？と言ったわけです。

イニシアを擁護するわけではありませんが、イニシア掲示板が荒れているからという理由だけでいいと思っている物件を止めるということに驚いてコメントした次第です。
第三者が荒らそうと思ったらすぐに荒らせるのがこの掲示板ですよね。

タバコ問題は特定の物件の問題ではないので、仮にここで取り上げられたって荒れる可能性はあるわけです。ただ、販売がスタートしたばっかりなので皆さんの興味がまだ管理に行っていないため話題が少ないとも考えられます。

もう少し販売が進めば、または入居後、タバコ、アールコープの使用方法など、Ｐ＆Ｐ等で話題になっていることが当然でてくると考えています。

２２６さんのおっしゃる通りだと思います。
２１９さん、掲示板が荒れてるからといってイニシアを止めるなんて、早計です。
掲示板に投稿してるのは一部の人であることと、部外者もかなり入っているし、匿名投稿だから
強烈な表現や、揚げ足取りになりがちで、かつ悪意の人もいます。
掲示板が荒れているからといってイニシアの入居者がマナーのない人達が多いだなんてことは絶対にありません。
逆にこちらの方が礼儀ある方が多いとおっしゃっていますが、それもないですよ。
どちらもいっしょだと思いますよ。

自転車通勤考えているのですが、南千住駅前に安くて便利で空いてる駐輪場ってあります？

２２７さんのおっしゃるとうりですね

そうそう南千住の駐輪場ってどうなってるんでしょう？ご存知のかたいらっしゃいますか？

南千住の駅前(ロータリーの奥)に区の駐輪場がありましたよ。
うる覚えですが確か月額３０００円くらいだったような・・・
駅近ですので便利ではありますが、空きがあるかどうかは分かりません。。

>222さん、

スカイツリーは、この辺では間違いなく１番のランドマークになるでしょうから、眺望的にも資産価値的にも出来ればベランダから見えるところが良いですね。

もう埋まっちゃってるかなー？

眺望ですが、南側については、前が比較的背の低い「荒川３中」からけやき通りに
抜ける公道までの、公園寄りのＩからＦまでであれば、中層以上で目の前の景色が
抜けるんじゃないですかね。視界半分が隅田川と汐入公園になりそうなんで、
眺望的にはＧｏｏｄな感じです。
　９７㎡のＩは別として、Ｅ〜Ｈの７０㎡台のラインナップは、８５㎡超のＢ〜Ｄ
をコンパクトにした間取りになってて、これはこれでスゴく使い勝手が良さそうな
印象を持ってます。
　当方、本当はＤタイプ狙いなんですが、予算の都合上手が届きそうにないんで、
上記Ｅ〜Ｈの中層階以上で現在検討中です。ここら辺のゾーンは早めに腹決めすれば、
Ｇｅｔ出来そうなんで。

231さんありがとうございます。バスの定期がたしか８千円位なのでバスにします。
歩いて牛田駅でも通勤出来るのですが、あの何もない駅は利用したくありません。
イニシアあきらめたのもそれが一番の理由だったりします。やっぱり南千住の駅前の綺麗さと便利さ、そして休日とかのララてらす、汐入公園の家族づれの賑わいなど、23区では中々ないですからね。それ考えたらバス便でもベリスタいいかなって思います。

自転車の情報ですが、駅前駐輪場時間貸しもしているみたいです。

今日、現地行って来ましたが、今まで建物を覆っていた工事シートの一部が
まくられて南側の１Ｆ・２Ｆが見えるようになりました。
（※今日時点で８Ｆ部分を工事中です。）
ＣＧや模型とは若干、色の感じや仕様が違う印象を持ちましたが、かなり良い感じ
の外観に仕上がりそうです。全部で４〜５の色違いのタイルで構成されるようです。
周辺のマンションや学校との調和を保ちながらも独特の存在感を醸し出しそうですね。
上のレスにもありましたが、外観のデザインや敷地デザインに関してだけで言う
なら、恐らく周辺マンションの中では群を抜いてると思いますね。
　完成が非常に楽しみですね。

週末の日中に汐入公園にいくと営業と物件検討者の方が
一緒にいらっしゃるのを目にします。

近所に住むものとしての客観的な意見を・・・

長所
・静かな環境
・バス停近い
・都心アクセスが良い
・スーパーが近い

短所
・音が反響します（夜は特に）
・小学校の騒音が予想される（小学校の隣で生活した経験あり）
・駅から遠い（徒歩だとやはり）

ご近所さんや周辺住民さんのご意見は、とても参考になりありがたいです。
小学校は、完全屋内校庭なしなので、音楽室の防音だけはしっかり設備してもらいたいものです。
あとはすべて館内放送で、外にスピーカー置いてチャイムならすのは勘弁してほしいです。
それより中学校のほうが、校庭があってうるさそうですが、ご近所さんは大丈夫ですか？

238さん

237です。
中学校もそれなりにうるさいのですがお隣の小学校は
距離も近く部屋によっては向きも平行で小学生の声は
周波数高いですからねー。

東向きは眺望はいいでしょうがそれなりの覚悟は
必要でしょうね。

長谷工でなければ検討するんだけどなぁ

子供はかわいいので癒しのＢＧＭでいいかも、声変わりの部活動の声は勘弁。
東側検討の方は、小学校のおかげで一千万以上も安く買える、小学校様さまですね。

>241さん
悪いのは長谷工ではなく発注した藤和でしょ。
長谷工物件を一くくりにする人って自分がどこを
買ったか絶対明かしませんよね。
そもそも買えない人の暇つぶしのカキコが多いのですが。

>242さん

声だけでなくチャイム・放送・楽器もありますよ。

>237さんにつけくわえて私の主観です。

（マイナスポイント）
・トキアス仕様（ベランダが暗く採光性が悪い）

リバーフェイス
（プラスポイント）
・眺望
・バス停が近いこと
・オール電化

（マイナスポイント）
・入り江？が臭い
・生活施設が遠い

イニシア
（プラスポイント）
・眺望
・駅が近いこと
・平置き駐車場
・二重サッシ・二重床

（マイナスポイント）
・横が造船所
・生活施設が遠い
・前が通行量の多い道路
・プチスーパー堤防が自己負担
・河川の湾曲部の外側

＞２４６
で、あなた自身買う立場になって考えたらどういう順番になります？

中学校のチャイムの音、部活動（野球など）の声、全校集会の音、休日の体育館活動の音…等々
聞こえますが、そこまでうるさいと気になったことはないです。


音でいえば、
首都高のパトカー（小菅あたり？で事故が多い）、救急車が近くをよく通る、
重低音の船が隅田川をときどき通る、休日は公園の大型遊具のあたりの賑わいが響く…
くらいでしょうか。

人によって、どこまでが騒音になるかは分からないので何とも言えませんね。
私はMRを見にいきましたが、購入はあきらめたので、近所さんってことで書いています。

247のような買う気もない方の暇つぶしに
あえて付き合ってあげますが・・・

イニシアはないです。これは足立区の行政や墨堤通りの交通量による
ところが多いです。

あとは南千住で築浅中古も含めて検討中です。

最近のマンションはどこも禁止していますよ。
煽りですか？
自宅内でどうぞいくらでもお吸いになってください。

>252さん

＞隣のＰ＆Ｐは、バルコニーで喫煙しても大丈夫みたいなので・・・

P&Pはだめですよ。
ベリスタは確認していませんが同じ管理会社ですから
おそらく最初はだめでしょう。

ベランダ喫煙の是非ネタは確実に荒れるんでこの辺で一旦やめておくのが賢明かと。
こういうネタは「住人板」が出来たところで議論すべき話です。
といっても不毛な議論に終始して荒れるだけですが。
結局は入居後の管理組合で決めるべきテーマでしょう。

他の住人への迷惑など考えずに、自分が吸いたいから・・・ってすごい人がいるもんですね。
家の中で吸えばいいではないですか？ベランダで吸うのを許す家族も家族だと思いますが。あ、単身者かな？

＞256
煽りですね。わかります。

禁煙の規定は管理規約に書かれている内容に従うのでしょうが、もう持っている人はいるのでしょうか…？

煽りではないのですがベランダでタバコをすう方って
自分の家族は守りたい、自分の家は汚したくない
でも近所に煙が行くのは気にしないって方がほとんどでは
ないでしょうか？
家の中で吸っても換気扇から臭ってきますよ。
毎日嫌いな香水の匂いや秋刀魚を焼く煙が家に入ってくるのって
喫煙者の方には想像できないのでしょうね。

感情論だけで正当な反論を聞いたことがないです。

>>246
ベリスタ（荒川区）
イニシア（足立区）

「住宅地」限定の比較。
国土交通省 平成20年　東京の「住宅地」平均価格（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20080324/index.html

　　　　　　　 平均地価　 上位の価格　 下位の価格
1位　千代田区　2,123,000　 3,370,000　 1,110,000
2位　港区　　　1,683,800　 3,300,000 　　968,000
3位　渋谷区 　 1,191,300 　2,200,000 　　630,000
4位　中央区　　 922,800 　1,260,000 　　625,000
5位　目黒区 　　 847,500 　1,450,000 　　627,000
6位　文京区 　　 840,900 　1,230,000 　　651,000
7位　新宿区 　　 718,000 　　965,000 　　533,000
8位　品川区 　　 732,100 　1,350,000 　　535,000
9位　台東区 　　 702,000 　　820,000 　　518,000
10位　世田谷区 　627,900 　　900,000 　　312,000
11位　中野区 　　552,600 　　775,000 　　419,000
12位　豊島区 　　539,900 　　733,000 　　440,000
13位　武蔵野市 　536,000 　　800,000 　　330,000
14位　大田区 　　528,600　 1,170,000 　 364,000
15位　杉並区 　 518,600　　 670,000 　 435,000
16位　荒川区　　 466,000　　 550,000　　 382,000

23位　足立区　　 281,500　　 450,000　　 199,000

>>260

荒川区南千住８丁目(ベリスタ)と足立区千住曙町(イニシア)だとどうなんでしょう？
対象が広すぎてピンときません。

近い地点だと…

東京都荒川区南千住３−３１−５　地価−346,000(円/m2)
東京都足立区千住曙町３５−１４　地価−325,000(円/m2)

また煽りだよ。喫煙レスでやればいいじゃんか。

262さん

　南千住の方はリバーフェイスの南側、千住曙町の方は堀切駅の近く（柳原病院のそば）ということですね。
　べりスタ、イニシアともに、そこよりは地価が高いはずですから、まあ、どちらも似たり寄ったりの価格なのでしょうか。

　ちなみに、260さんが転載していた順位は、平均地価の順位で上位の価格では、足立区は20位、下位は22位になります。ばらつきが大きい区があるので、区単位でみてもあんまり参考にはならないですね。

只、一般の認識として「足立区＝23区内最安値地域」は事実ですね…。

265さん
それがどうしましたか？
一般的に言って足立区が最安値だと、この物件を検討する上でどうなのか考察をお聞かせください。

↑
イニシアとの比較でしょ！？

西村博之氏が、かつて「ウソをウソであると見抜けない人には、掲示板を使うのは難しい」
と２ちゃんを評したようにある程度の釣り耐性がないと冷静に話せないよねｗ

お前達さぁ〜足立区の地価安かったら、世田谷区のマンションを買えばいいじゃないの？？？

設備などから見ると・・・イニシアの方が上と思いますけど・・・

イニシアの引き戸のレールには引きました…。

>設備などから見ると・・・イニシアの方が上と思いますけど・・・

価格などから見ると・・・イニシアの方が高いと思いますけど・・・

イニシアは割高ですね…

いまさらイニシアと比較したって、イニシアはもう、ほとんど売れちゃってるよ。

最近このスレ、買う気のない人のくだらない暇つぶしネタばっかでつまんないね・・・。

271さん
ベリスタは直床、屋外駐車場、イニシアは魔法瓶浴槽ではないとか、引き戸といった欠点がありますね。ただ、イニシアの設備上の欠点は、少しお金を出せば解決できるようなものにも思います。

とはいえ、274さんのいうとおりで、もうイニシアさんが売れ残りを処理する段階にきていますから、両者を比較してもしょうがないでしょう。

書き込みなくなりましたね。

結局、他の物件もそうですけど、少数の人が荒らすだけ荒らして、その人たちが飽きてしまったらぱったり、となるんでしょうね。

どこまでこの掲示板の書き込みが信頼できるのか・・・。

ずーっと見ていますけど嘘の書き込みは一回もなかったですよ。
表題にある通り　差別化できていない物件の典型例ですね。
　ここだけは、直近物件に負けないというものがないんですよ。
南面でも正面の建物とのお見合いがあって、イニシアの東との
価格比較が妥当だと思いますけど、こっちのほうが高いですし。

いやー売れる、売れる。なんだかんだ言ったって売れるんだよ、結局は。

やれ“差別化”がどうの、とか“小学校”がどうのとネガな書き込みが出ているけど、
この物件は２３区内ではあり得ない“大規模再開発エリア内の住環境”っていう充分過ぎる
“差別化”要素が最初から備わっていると見るべきかと思いますが。
隣が小学校ってのも考え方次第では逆にポジティブな要素じゃないですか？
　家の半径５０ｍ以内に、保育園・小学校・中学校の教育施設３点セットが揃い、徒歩数分圏に
大型スーパー、総合病院・歯科等々があり、且つ、キレイに整備された街並みっていう環境の良さ
がここの魅力でしょう。間取りや内装も悪くないし。
　これで、イニシア始め近隣の競合物件に比べ、明らかに価格が高いってのなら別ですが、妥当な
価格帯で展開されてる訳ですし。
　まぁ、結局は何を重視するかって話になりますが、ワタシはこの汐入エリアの環境と住み易さに
価値を見出したもので購入を決定しました。建物の構造・質といった点については不満がない
訳ではないですが、汐入＝ほぼ長谷工物件の街ですから、このエリアに住みたければどうしたっ
て長谷工物件の中で検討することになる訳なんで割り切りました。

　ワタシと同じ点に価値を見出している人にとっては、ここは良い選択かと思うけどなぁ。

＞＞281さん
働かないと、お金はもらえないのよ、そのためには、通勤しますよね　わかりますか？
毎日、バスで通勤すると、心が折れるよ、あと日比谷線使う人は、朝めちゃくちゃ厳しいよ。
自転車？　雨の日は、出社拒否したくなりますよ。

環境がいいっていう人は、ひきこもりですか？　電車や車でお出かけすればいいじゃん。

自分が契約した物件は当然良いことを述べたい その心理はよく分かりますが、残念ながらここはやや割高です。
今の市況下、簡単には売れないでしょう。

２８２さん、２８３さんのような方はここを買わなければ良いだけの話。

今後売れ行きを見ていけば分かりますよ

そりゃバス便物件は資産価値は期待できんでしょ。
賃貸に出すにしても売却するにしても、人気があるのは駅徒歩10分以内。しかもこのエリアは大規模マンション多数あり、将来中古の需要過多になるのは目に見えており、地歴にも難あり、これが妥当な価格のはずがない。

>地歴にも難あり

そう考える人がこの物件を検討しているとも思えず
やはり買えない人の妬みにしか聞こえないよ。
こういう人はフロンティアシティ・イニシア・リバーフェイスにも
同じようなことを書いてたんでしょうね。

現在も駅徒歩20分のところから自転車に乗って駅にいっているので、まったく問題なし。始発に近い時間帯なので、混雑もほとんど影響ありません。永住を考えているので、資産価値も期待していません。地方から出てきたもんからすれば、地歴なんか関係なし。小さい子供がいるので、おおきな公園があって、小中学校が近いこの場所を選びました。あと、デザインが気に入りましたね。

荒らし・煽りには無視が一番。相手するだけバカを見ますよ。
ったく、何が楽しんだろうね・・・。

確かに煽りにいちいち反応するのはバカバカしいですよね。
ここ買う気ないなら見にこなきゃ良いのにね。
こういう偉そうな連中がどこ買うのか（そもそもホント買うのか？）教えて
欲しいもんだ。

煽る人間で『私はここを買いました』って堂々と反論してるのって
見たことないですよね。
地歴とかデべとかいってもここを見てる時点で我々と同類ですから。

豊洲あたりのタワーと比較してる人もあんまりいないだろうし。

いや　同類以下でしょ。

>293さん
そういう言ってるから同類呼ばわりされるんです…。それに更に荒れますから…もう止めましょう。

>293さん
そういうこと言ってるから同類呼ばわりされるんです…。それに更に荒れますから…もう止めましょう。

前に、Ｐ＆Ｐもバルコニー喫煙ダメだから、こちらもダメと言ってた、アホがいたけど
Ｐ＆Ｐは、エントランス脇の自販機前で、清掃員が雨宿りしつつ、たばこ吸ってるぞ！
同じ系列だったら、もちろんエントランス周辺で喫煙できるでしょう。文句いってきても
汐入公園でも吸えるし、マンション名に入ってるぐらいだから、喫煙天国の物件として、購入検討中です。

はいはい、国庫に貢献してください。
ポイ捨てや肺がん・COPDで余計な税金使わないでね。

禁煙天国物件ということでＯＫ！
やったー(-。-)y-゜゜゜

喫煙天国物件ということでＯＫ！
やったー(-。-)y-゜゜゜

どっちでも、吸うけどね法で規制されるまでは(-。-)y-゜゜゜

賢明な大人はスルーで行きましょうね、スルーで。

>私が読みたいのは、たとえば、ここの南側・東側の平均坪単価はいくらであるとか、
>小学校とは何メートル離れているとかの「情報」であって、
>それが高いと思うか安いと思うかの個人的感想は、率直にいってどうでもいいことです

本気で情報ほしいんならMRに行かれてみてはどうですか?

東側契約しちゃいました。小学校が一番心配ですね、僕なんかは昔の田舎の小学校しか知らないんですけど都会のビル型の小学校ってどんなんですかね？校内放送とかチャイムとかガンガン聞こえちゃうもんなんでしょうか？

都電荒川線、三ノ輪から汐入まで延伸してくれないかなぁ。

ここの東向きを契約された方々は何を決め手にして買われたのですか？

個人的には20m離れている小学校（騒音と日照）より、斜め前にある中学校の生徒達が

登下校中に五月蝿そうだと懸念しております。あの年頃の子供達は正直苦手かも…。

３０７さん、
近所に住む者ですが、向かいの荒川３中は気にするほどのウルサさでは
ないと思いますよ。この辺りの感覚は人それぞれなので難しいところですが。
　あそこの中学校の生徒は、所謂“ヤンキー系”や“スレた”感じの子をまず
見かけた記憶がなく、行儀良さそうな子が多いって印象です。

＞　本気で情報ほしいんならMRに行かれてみてはどうですか?

当然いきましたけど、ほとんどただの機械式駐車場には、実際にどれだけ莫大な
コストがかかるかなんて、モデルルームでは教えてくれませんでしたよ。
これは、まぁ自分に不利なことはいわないでしょうから、私がほしいのは、検討するうえで
のネガティブ情報で、かつそれに対する書き手の感情を含まない客観的なものです。
これは、検討者むけ掲示板でなければ手にはいりません。

まぁまぁの価格帯で売り出かなとか思いましたけど、1期でも完売できなかったようですね。
最近のマンションをとりまく環境の大きな変化を感じます。

デベ藤和さんには、このマンションとセットで造る病院建設の方もがんばって欲しいものです。
総合病院建設はベリスタのセールスポイントってだけでなく、汐入地区全体の望みですからね。
確か、施工はフジタさんだったでしょうか。藤和の関連会社ですからある意味良いのか悪いのか…
しかし現況は分かりませんが、開業予定には遅れなく進めるそうで一安心。

以下は関連して、とある区議さんの議会質問及びその答弁です。

Q > 汐入地域内の病院建設工事が遅れているような状況があり、地元では二十一年四月の開業に不安の声も出ている。当初計画どおり開業できるのかを質問しました。

A > 中村ひさおの質問に対し、都市整備部長は「ご質問の建設工事の遅れにつきましては、着工後、敷地内に埋設物があることがわかり、その掘削を行いながら進めていたため、若干、工事が遅延したものです。現在、遅れを取り戻すよう、全体工程を調整しながら工事を進めており、現段階では、開業時期の遅れはないと聞いております。区といたしましては、当初計画どおり二十一年四月開業に向けて、今後とも東京都と積極的に調整を行ってまいります。」と答弁がありました。

＞私がほしいのは、検討するうえでのネガティブ情報で、かつそれに対する書き手の感情を含まな＞い客観的なものです。

感情を書く書かないは書き手の判断であなたが気にしなければよいだけではないですか？
自分で情報を提供するだけでもなく何様のつもりでしょうか？

病院は平成立石病院グループです。
なかなかいい病院が来ると思いますよ。

309さんは気にしないでください。
私の感想ですから。

３０９さん、

＞1期でも完売できなかったようですね。

って、今のご時勢、第１期で完売なんてあり得んでしょ。
　第1期販売分の７０戸がほぼ完売って話なんで、むしろ
好調な出足と見るべきだと思いますけどね。

　何だかんだ言って、ある程度売れると思うな、ここは。
細かい事でウダウダ言ってるうちに希望の部屋なくなっちゃいますよ。

>>312さん
1期分を完売できてないという意味でしょ！
全部完売できるはずないじゃん、売ってないんだから
あたま、大丈夫？

ほんとに、ここの住民の程度がわかるよｗ

じゃあ買わなきゃいいでしょ。

"嵐はスルーして削除依頼"に尽きますね

311さん　当然私も大量に情報を出していますよ。
消されずに残っているうち、1/10以上が私が投稿した情報です。
投稿者の価値判断が変な形で組み合わさっていると、掲示板情報としての価値は落ちると
私は信じているので、これはやりません。　これはマンション掲示板の創生期には当然の
態度だったんですが、一般にレベルが落ちてきているかなぁと思います。

　嵐がきれいに削除されたのは歓迎したいですね。

書き込みがないのは、嵐しか書き込んでなかったということ？
物件のネタは、早くも打ち止めですか・・・つまらない物件ですな。

狙っていたイニシアのパークフロントが、ほとんど完売してしまったので
こちらの東側を検討しようか迷っている今日この頃…。

イニシアよりここが優れてるってポイントはあるのでしょうか？

荒らしさんの書き込みだけあるくらいならなにもないほうがまだましですよ。

イニシアのパークフロント側は確かに、かなり好調ですけれども、全戸売り切れたという
間取りタイプは少ないと思うのですが。　
構造や仕様面、駐車場が機械式であることなどがここのデメリットになりますが、
一方で、立地面は、単純な駅距離だけではなくて、再開発地域にあるこちらを上位と考える
人がいても全く不思議はないと思います。　ただこちらの東はちょっと小学校に近すぎる
のでは？　価格的には、イニシアの南は高すぎるので、こっちの南にしようか？って
考える人は多そうに思います。

>330さん

情報ありがとうございます。
昨日イニシアのMRに行って来たのですが
パークフロントで人気のあるタイプは
抽選用の数戸を残して完売してしまったそうです。
抽選の倍率は、そうとう高くなるだろうとのことでした。
ちなみに既に10人前後の方が前向きに検討されているとの事です。
私は抽選は嫌なんでベリスタを検討しております。

人気の無いタイプはまだある程度残っているみたいです。
それでもパークフロント全体の8.5〜9割が売れてしまっていました。

ベリスタ前の小学校は私も懸念していることろです。
いくら環境が良くても、日照が得られないのでは…。
かと言って、南向きを買えるほどの予算も無いし。
小学校とベリスタの位置関係が逆だったら即買いだったのに(T-T)

>価格的には、イニシアの南は高すぎるので、
>こっちの南にしようか？って考える人は多そうに思います。
価格ってそんなに違いましたっけ？
たしか100万程度しか変わらなかったような気がします。
まあ、いずれにしても買えないんですが(T-T)

こうしたランキングをお書きになってる方って
実際どんなところにお住まいなのでしょうね？


ベリスタ擁護の意図でお載せになったのかしら。

ベリスタ関係者でないことを祈ります！

…残念ながら、藤○不動産の営業の方で間違いないでしょうが。

大して高くもないランクをわざわざ載せるのかねぇ？

こういうランキングは全く無意味だね。
そもそも区で分けること自体が根本的に間違ってる。
荒川区の中でも上と下では地価に雲泥の差があるわけですし、
足立区でも北千住の徒歩10分圏内は非常に高かったりするわけですから。
町名まで絞って算出しないと全く意味なしです。

P&Pの住民です。最初のころは通勤費として、南千住までのバス代を会社からもらっていたのですが、不景気の折、会社も調べやがって、ある日、最寄駅が京成関屋であることがばれてしまい、
「南千住までのバス代は認められません」と言われてしまいました。
勤務地は西新宿なのでバスを使って南千住から行ったほうが一番速いのですが、いまは関屋から千代田線（町屋）、丸の内線（国会議事堂前）と乗り継いで通っています。
皆さんもバスを使って南千住から通勤しようと言う人は、会社から支給されるか確認しといたほうがいいですよ。駅からの距離も１．５ｋｍ内外と微妙ですから。
ちなみに関谷からでも慣れればそう不便はありませんけどね。

失望。８８４４の方がまだ見どころが有る。残念だ、さようなら。

ベリスタ汐入公園の住人がアクアテラのスレで暴れてたみたいですね…。

347さんもそうですけど、そういうの止めましょうよ。

ベリスタのイメージが悪くなるだけだと思います。

もっと有意義な情報交換の場にしていきたいです！

有意義な情報なんて、そうそうあるもんじゃないよ。
ひまなスレ見ててもあくびが出るだけ。

見てる人たちって特定の人だしね

なんか寂しいスレになっちゃいましたね。
誰か盛り上げて！（他人任せ）

ここは白鬚西地区市街地再開発事業の中心、都立汐入公園に近接した最後の物件ですから貴重ですよねっ！
私はフロンティアシティからの値上がりに迷っています。
過去の値段にこだわっていたら買い時を逃すって、誰かが他のスレで言ってたけどなぁ…。

最近の不動産不況で、フロンティアシティの中古物件は、最近はもともとの売値程度で
成約しているようなので、築浅なら気にしないようであれば、P&Pあたりでも悪くはないんでは
ないでしょうか。　仕様面はかすかにこちらが勝りますが、まぁどのみち長谷工田の自直床って
ので、大して変わりはしないですから。

中古物件は仲介手数料かかるし、アフターサービスもないから微妙ですね(；´Д｀)

ずっとヴィークを検討していたのですが、最近ベリスタにも興味を持ち始めております。
ここは環境が良さそうなのが良いですね。気軽にBBQができるというのも大変魅力的です！
ただ駅から遠いのと、子供達が五月蝿そうなのがネックになっております。
気にしすぎなのでしょうか？

ウ゛ィークは良い場所はあらかた売れてしまってませんか？
そもそもあそこは南が京成牛田に接近していて騒音面でダメ。
西は別のマンションとお見合いですから東くらいしかまともな選択肢がないんですけど。
それにしてもイニシアと比較検討するのは自然ですが、ウ゛ィークは珍しいですね。

子供がうるさいったって昼間だけだし、大した騒音でもないでしょう。
ここは夏の夜、両側の窓を開けてぐっすり眠れますよ。
駅距離は南千住で２０分、関屋で１３分ぐらいです。
私は足が遅いので、ご自分で歩いてみるのが一番だと思いますよ。

>ウ゛ィークは良い場所はあらかた売れてしまってませんか？

だからベリスタを検討してんじゃね？
良い場所すら売れ残ってるからな。

ヴィーク結構残ってますよ。　確かにここともっと直截的に競合していたのは
イニシアだったかもしれませんが、価格的により安い東側はほぼ完売したので、
南側はここよりかなり高くなる。
面積と予算ありきで考えればあんまり競合しているとは思えないですね。

私は８０㎡以上で３JDKが好きなので、ここの間取りは好きです。
８０㎡以上になると４LDKにして、部屋が狭くなってしまうケースが多いので。

↑なんか、俺を営業かなんかと思ってんじゃないの？

↑３６２の間違いでしょ？

物件三流なんですか・・・

気になる。。

http://yosidamartin.jugem.jp/

このマンション含め、複数件検討している者です。他のマンションでは値引きなども行われているようですが、当マンションも行われるのでしょうか？買い時に悩んでいます。一般論で完成直前で売れ残っていれば、ほぼ間違いなく値引き販売するんでしょうか？他の業界では、在庫が多ければ値引き販売するのは当然と思いますが。

個人的な意見なんで聞き逃していただいても結構ですがここは売れ行きがあまり芳しくないようなので少しくらいの値引きなら交渉の余地はあると思いますよ。他のマンションはどうなんでしょうね？この辺りだとサンクタスやヴィークなどは値引き交渉の余地があると思ってますが。

ヴィークはともかくとしてサンクタスガーデンはまだ正式価格すら発表されてないですよね？
サンクタスガーデンの掲示板では、予定価格より随分価格を下げてヴィークと同等にするとの情報がありましたが、それでもここよりは全然高いです。
ヴィークやサンクタスガーデンは北千住10分程度(計算上は)の立地ですから、ここの価格をぶつけたところで無意味でしょうね。競合だとは思っていないでしょうから。

サンクタスは、価格再改定すると思いますけどね。

むしろ、同じベリスタの、北千住物件の価格が、もうとうに建て始めているのに、
ようやくホームページ立ち上げという感じで、たぶんすごく高く土地を仕入れてしまったのに
想定していた、坪250-300近いレンジにはもっていけないので困っているんではという気が
します。　ここの価格は、角部屋はずいぶん割りましていますが、中住戸は、南向きでも
200万/坪未満。　とくに大幅な価格改定が、売り切りのために必要とも思わないです。

値引きはデベの戦略によるところが大きいです。
ヴィークは住不なので値引きは相当厳しいと思います。それに比べここは藤和の物件なので、完成間近の４半期末は期待して良いと思います。１２月以降、売れ残りが３０％以上あるようならまず間違いなく値引きしてくると思います。１割くらいは目指せるかと思います。

完成間近の同じデベの他の物件のＭＲに行って価格交渉をすれば大体感触はつかめます。

藤和さ〜ん、言われてるね〜、地所の子会社の意地を見せたれや！地合いが良くないとか関係ないよ！調子いい物件はこの地合いでもちゃんと存在してるんだからな

>377さん
あの〜… ウ゛ィークの売り主は清水の子会社なんですが…

>377さん
販売提携と売り主がごっちゃになってますね。
ここはスミフの物件ではありませんよ。
住友不動産販売が清水の代わりにただ販売してるだけの立場ですので。
スミフが売り主だったらあんな生ぬるい価格設定はしませんって

実際、現地を歩いてみると駅から遠かった。。。
通勤や、暑さ寒さのことを考えると、
少し頑張って駅前ブランズの方がいいかな？と迷っています。

>381さん

そんなに遠くないですよ。
南千住まで20分も歩けばいけます。

藤○って酷いよ。
ここではなく、ベリスタ日本橋小伝馬町を検討していたんだけど
隣が処刑場跡地だったことは一言も教えてくれなかったし
売り込みの電話が仕事場にまでかかってきたし。
勤務先の電話番号なんて教えたこと無かったのに・・・。

ベリスタ日本橋小伝馬町のスレにも同じような体験をされた方の書き込みがありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44066/

＞３８１　少し頑張って駅前ブランズの方がいいかな？と迷っています。
ブランズが買えるんなら、そらブランズの方がいいでしょう。
値段が比べ物にならないでしょう。

それにここは藤和だしな。

なんかキャンセルしたくなってきた…

ここって最近、書き込みのほとんどが荒しですよね。
もう少し意義のある話をしていきましょうよ。

いよいよ第2期3次価格発表会ですね！
第1期の時のように売り残りが出ないよう完売してほしいです！！
盛り上げていきましょー

上階と下階の価格差が思った程無かったので上階を検討中なのですが、ベリスタの駐車場って安いですよね。
そこをメリットと感じる人もいるのかもしれませんが、私は車を持っていないのでそこが一番不安。
ここくらいの駐車場価格だとメンテ費用すら捻出できないでしょうし、機械式を交換すると一時金が。
一般的にはどのくらい取られるのでしょうか？
車を持っていなくても2〜300万/戸くらいはかかっちゃうのかな。
この設定では理事会も困りますよね。
この件、皆さんはいかが考えられていますか？

>388さん
う〜ん、車を持ってないので気にしてませんでしたが
それが本当なら痛い出費になります...。

でもそんなことって起こりえるんですか？
勉強不足ですいません。

十分起こり得ますよ。というか車を乗らないあなたにまで、駐車場の維持費を毎月管理費という形で支払うんですよ。
理不尽な話です。
この物件は車を持たない人が買うべき物件ではありません。

フロンティアシティのアーバンフォートのほうの検討板の過去ログに、機械式駐車場の
更新ネタがあります。　そちらをごらんになればよいかと思います。
　長谷工系管理会社が、見積もりとしてだしてきた更新の見積もり価格は、1台あたり約200万。　
これは、共用部分なので、その更新費用は、修繕積立からで駐車場の利用の有無によらずに
発生すると考えるのが自然です。　ここは3000円程度からの駐車場料金を設定していますが
また、数年に一回の塗装や、消耗部品の交換、電気代などの維持ランニングコストだけで
この金額は軽く超えますから、差額は管理費会計からの持ち出しになります。
　共用施設が地味めの割に、ここの管理費がしっかりかかるのは、駐車場代が姿を変えて
そこに計上されているからではないでしょうか。
　無論、管理費・修繕積立について決定するのは管理組合ですが、金額などが管理規約集に
明記されている場合、その変更は特別決議(3/4以上の賛成）を必要とする可能性があり、
車を持たない人の割合が低い場合、その意思は反映されない可能性が高いですし、
もともと値上げする方向の決議は至難です。　管理組合理事さんが苦労されることが
目に見えている初期設定を行って、販売促進にあてようとする考え方には感心しません。
（これも荒らし投稿扱いになるのかな... ）

参りましたね。
でも、更新時期に200万とか300万とかのお金を、みんながみんなポンと払えるものなのでしょうか。
払えない人がいれば（確実にいるでしょう）もめますし、販売時に金額が設定されていますから当初より積立てのため駐車料金を増額するにももめるでしょう。
仮に全戸が車を持っていたとしても、結局みんな困るでしょう。
法律云々は別にして全戸でメンテナンス、更新の費用を割るのは、そもそもシステムとして受益者負担（これもマンションの運営上正常な観点のはずです）の観点からすると良くないですよ。
正直、がっかりです。
見せかけの金額を減らすために（!?）こんなシステムをセットで販売しようと計画する藤和不動産には不信感を抱かざるを得ません。

　!?　この際、車、買おうかな。（本末転倒）

>>391
夜遅くまでご苦労様。
最近株下がってるからもっと頑張ってくれたまえ。

皆さんのご意見参考になりました。
ありがとうございます！
恥ずかしながら、車を持っていない自分にはあまり関係のない話だと思い込んでおりました...。
マンションは私の人生の中で一番高い買い物になると思いますので
後悔の無いように他物件との比較もしつつ、しっかり調べていきたいと考えます。

＞393
いや、事実なんだからそんな意地悪な言い方はよしましょう。
知らない方には特に「意義ある」情報交換だったと思いますよ。
購入を検討されている方の中に知らない方がいること自体がここの大きな問題なんですけど。

本日ＭＲに行ったついでに現在の契約状況を確認して来ました。

　で、結果は本日時点で６０％超の契約率でした。
上の書き込みに売れ行きが芳しくないような話が散見されてたので
心配していたのですが、なかなかの進捗状況ではないでしょうか。

　販売開始後２ケ月での数字として考えれば、マンション不況が
叫ばれる中、かなり健闘してるといって良いでしょう。
　特に東側は、８０％弱の契約率になってて少々驚きました。
イニシアＰ棟の好調ぶりと同じような動きですね。

　まっ、契約者としては、この状況にまずはホッとしたところです。

　このまま失速せず早期完売になる事期待してます！

契約率６０％！？本当であればいいのだがな・・・

>396さん
東側80%超えですか！？
LタイプとMタイプを検討しているのですが
まだ残ってると良いんだけど。

南側も好調なんですね。
私からしたら、こっちの方が少々驚きです。
私の財力では厳しいですが、値引き交渉が可能であれば是非検討してみたいですね。

Ｍのほうが、いいと思いますよ、この物件ではめずらしく
アルコープがついてるし・・・3500万ぐらいですし

訂正、ポーチ門扉つきでした。