【フェイバリッチタワー品川】　EDIT-4

コピー機の設置ですけど、今は機会が安いから自分で設置しても
コストはたいしたことないのとちがいますか。
コピーの枚数が月間３００枚程度ならコンビニという選択肢も
あるでしょうが、どの程度利用するんですかね。

とりあえず、リース代が年間３６万は、不要でしょー
あと、総会開催も高い。港南小学校での場所貸し出しとか、もっと安くやってるでしょー。

単純計算ですが、年間36万ということは10年で360万円、30年で1000万円超えますね…。
あったらいいな〜で、払う金額ではないと感じます。

管理組合が発足したら是非ご意見をお願いします。
全て私を含め住民のみなさんの管理費から支払われるお金ですものね！
出すべきところにきちんと出して、ムダと思えるお金は削減しなくては！

管理費って、私が見てても不要なものや、金額が異常に多く見積もっているものが、たくさんあると思ったのですが、
もう決まり物なのかと思っていました。
管理組合発足後に、管理費って決まるんでしょうか？

掃除とかカメラとか有人管理は必要ですが、コピー・総会開催費用とかって。
コピー、受付のお姉さんが使うためなんじゃないの？それって・・・
ビックカメラで買えばいいじゃん。１０万くらいの買って、５年で買い替えでも十分。

駐車場代が６６％入ってないと、管理費が成り立っていない・・・
住まいさーふぃんで最近スレッド立っていた、駐車場の修繕費が別管理になっていないことも不安。

魔法瓶浴槽どころの話じゃない。

コピー機年間３６万円は高いですね。カラーコピー機だとしたら
要りませんよね。モノクロ機でしたら機械代だけでも３０万円くらい
と違いますか。保守のためのカウンター料金もコピー１枚４円程度です
よ。紙代はＡ４で０．５円程度、今はコピーのコストって安いんですけど。

新築時点の管理費は販売会社側の都合上いくぶん高めですよね。
管理費専門のコンサルタント入れて見直しをすると、半額に
まで削減できる例もあるという話を以前聞いたことがあります。
浮いた管理費で修繕積立金を増額させておくのが賢明なようですね。

↑　３０万円・・・買取の場合です。

ちょっと話はそれますが、すこしでも参考になればとご紹介さていただきます。
NHKの『難問解決! ご近所の底力』という番組の1/26放送「不安解消 マンションの耐震性」で
マンション住人が長期修繕計画を自分達で立てています。

今回のコピー機のことや管理費で関心をお持ちの方がたくさんいらっしゃるようですし、
こんなかんじで関心を持って、お互い意見を出しあっていけば
フェイバらしい、いい管理ができそうな気がします。

管理費を下げて、あまりを修繕費に。
とりあえず、予定通りの徴収は行って、修繕積立額に余裕を持ちたいですよね。

同感です。
ところで
今回のシンドラーの事件でも、メーカー系列の保守費と独立系の保守会社とでは、
エレベータの保守費が１台あたり年間２００万円も違うんですね。
いままでエレベータの保守費ってあまり知られてなかったから、ずいぶんと
高いコストを負担していたようです。
今回の事件を契機としてメーカー系の保守会社の価格が低下することを
望みますね。

自動車会社で「自社の系列ディーラー以外で修理したものは、欠陥があって
も知らないよ」なんてことは言わないですよ。つくづくシンドラーって
ひどい会社ですね。

お知らせとか、総会資料とか作成するなら、
やっぱりちゃんとしたコピー機じゃないと無理では?

ローソンでできるって。。。少しくらいかすれていても大丈夫だよ。
ちょっとくらいかすれていても、将来の貯金できるほうがいいと思います。

無理にローン組んでいませんか？

ＥＤＩＴ−３にこっちのリンクがなかったような。

日本の某自動車メーカーは、車輪のハブの設計ミスによる強度不足のため、車輪脱落事故がたびたび起こっていたことを把握していたのに、ユーザーの整備不良が原因だとして、責任をユーザーに押しつけて知らぬ顔をしていた。でも結局は隠していたことが白日の下にさらされ、謝罪することになった。
ビルの回転ドアは冷暖房効率が良いとの理由で最近まで普及していた。たびたび、扉にはさまれる事故があったにもかかわらず、某ビルでは、人の出入りの効率を上げるために、回転ドアのスピードをさらに速くして、ついにはドアにはさまれた子供が死亡した。その後は回転ドアはすべて止められ、ドアが開放されている。
コストのみを優先して、安全性が置き去りにされると、どんなことが起こるか、今回のエレベータ事故も如実に語っているように思う。
管理費の削減は、安全性を100%確保することを前提に、コストを削減することが必要と思う。

>15
472 にリンクが貼ってあったのですが、管理人さんのメッセージで消えてしまっていますね。
ちょっと管理人さんの配慮が足りないですね。

お知らせ程度のものなら、メールでもらったりとかできたらいいな。

とはいえ安全という名目のために法外な料金を請求されると
いうのもいかがなものか。と思います。
メーカーはキチンとした整備マニュアルを公開すべきです。

メール使えない人とか居るから、結局紙で出さざるを得ないでしょう。
で、人により対応を変えるのは面倒だから、一律紙で配布。
書類好きな人もまだ多いしね。

総会資料とか、人数分コピーしてホチキス止めをする人件費を考えたえら、
自動でやってくれるコピー機設置する方がかえって安上がりでは?

もちろんメールを使う人、使わない人で対応は２つになりますが、
紙で配付するよりは整理しやすく場所もとらず、紙代もかからないという利点もあります。
データでもらえば自分でプリントアウトも可能ですし。
必要なものは別ですが、使う紙の量を減らすことは環境への配慮にもなります。
「面倒だから、一律紙で配布。」はすこし強引な表現では。
違う言葉を使ったほうがより意見が他の人へ伝わる思います。

携帯電話はほとんどの人が持っていても（普及率は成人の７０％程度だそうです）
PCを持ってかつブロードバンドに接続しているのは、日本ではやっと３０％程度（世帯比）だそうです。
やはりまだまだ紙の文化でしょう。

インターネット普及率は人口比２０％です。（平成１７年度）
このうちのブロードバンド普及率は４０％程度ですから、ブロードバンド接続が３０％（世帯比）というのはちょっと大きすぎる値と思います。

デジタルデータは改竄が容易に可能だから、なかなかすべて電子化と言うわけにいかないですね。
電子認証とかが本格化すればまたちがうのでしょうけど。

インターネットの普及率（世帯比）は２００５年で約５５％になりました。
（人口比は、２３さんの記述とおり２０％です）
半数を超えれば代表意見と思うのですが。
インターネットにも接続できない人とは、一緒に生活したくはありませんね。
（せっかく、環境があるのに．．．使わないってどんな人達でしょう）

おばあちゃんおじいちゃんは無理ですよ。
キーボードだっておぼつかないんだから。

東京都の普及率は日本全体よりは高いとは思いますが、まだまだなんですね〜。
そういえば、うちの両親60前後ですがネットできないです。
その前に興味ないみたい。

デフォルトで料金とられるのに、インターネット接続しないなんて。
世間の普及率と、フェイバを選ぶ世帯の普及率とは違うと思う。
紙を希望する人だけ、１０万いないで買ったプリンタから出力すればいいじゃん。
コピーはローソン。

無駄なコストはいらない。もちろん安全第一で、修繕積立はしっかりためましょ。

修繕積立金、たっぷり溜まってると、
それを狙って修繕会社が修繕計画立てるとか。
必要十分だけを溜めるのが良いのでは?

たりないよりたっぷりがいい。
しかし、いくらが必要十分なのか？

すくなくとも、無駄な支出は避けるべきでは？
必要十分残すために無駄な支出は必要ないのでは？
ためたくないなら、せめて管理費落とせばいい。

１０年くらいで売却してしまう人にとっては修繕費なんてどうでもいいか
もしれませんけど、ずっと居住していこうという人にとっては、すごく
大きな問題ですよ、修繕費は。
修繕計画が妥当かどうか私には判断できませんけど、販売会社として
は修繕費の積み立てを減らしたほうか売りやすいでしょうから、将来
修繕費が不足する可能性はあると思うのですが、いかがでしょうか。

そもそも、どこでもそうですが、計画でも当初は低く抑えてだんだんあがりますよね。
私はあげる必要がない妥当な金額にしてほしいと思います。

販売会社の言うままでは、ぜったい足りなくなります。地震が来てもこなくても。

思ったよりも多くの人が、10年以内にほかへ移るのでは?
修繕費の高騰するタワー物件は、築浅の内に売却しないと、
住み替えステップアップが難しくなるので。

そう考えると、中古で買う人のために修繕費を積み上げるのは、
結局損なのではないでしょうか。
とりあえず、今要る分だけを支出する方が合理的だと考えます。

まだフェイバリッチのように共用施設の少ないマンションは将来の修繕費が
少ないのと違いますか。
タワーマンションの場合、戸数が多いため販売会社があまり利用しない共用施設を
いろいろ作りますから、むしろそういったマンションのほうがたいへんですよ。

１０年以内に出て行く人のために、１０年以上よりもずっと持つつもりの人に、です。
たしかに、共有施設が少ないのは魅力です。

ここの便利さに慣れるとよほど条件が良くないと他に移れなくなりますよ。
私は、フェイバの近くの賃貸に５年近く住んで、なおフェイバを購入してしまいましたから。
近辺で新築のマンションが建つことは定借物件最後にもう望めないでしょう。

駅から遠いのに、どのような便利さがあるのですか？

フェイバリッチ、MR見に行きましたが全く魅力を感じなかったです。駅から遠いのにそれを覆すような生活環境は特にないし。。購入した人は何に惹かれたのですか？真面目に質問です。

たしかに運送関係の施設が多かったことを考えると、ここの一帯は
便が良いとの評価もうなずけます。
品川そのものが古くから交通の要衝ですし。

一番の魅力はエディットでしたね。
確かに間取りやビューバスなどに興味がなければ魅力は感じないでしょうけれど。
家はそこに一番魅力を感じました。
後は、全体のバランス（立地、価格、眺望、他）かな。

近隣のマンションに住んでから１年以上になります。
駅から遠いと言われれば改札まで１３分弱掛かりますから確かに遠いでしょう。
でも私にはその道のりが楽しいんですよ。
何よりも、空間（空や道）がゆったりしているのが気持ち良いです。
以前は都心部の地下鉄駅から４分程度のところに住んでいましたが、高層マンションと低層マンション、住宅が一緒になった良い意味での山の手、逆に言えば土地にゆとりが余り無いところだったので一層そう感じます。
また今の季節、運河のカルガモに会えるのも楽しみですし。
冬のピンと空気が張り詰めた運河に朝日が輝くのも気持ちが良いものです。
出張が多いもんで、新幹線や空港（成田、羽田）のアクセスの良さにも助けられています。
品川駅自体も充実しているので、駅から遠くても最寄駅が品川というメリットは十分にあると思います。
P.S.エキュートは結構使えます。

私も近隣マンションに住み始めて２年以上になります。
フェバを選んだ理由は、この辺に住み始めて居心地良さを感じたから。品川に移り住み始めたおかげで
通勤は自転車になりましたし、飲食店という仕事上終電後まで働くことの多い私にとってはとても便利で会社に泊まることがなくなっただけでも今の生活が快適です。
確かに道が広く人が少ないのも利点ですが、これから新しいお店が増え、人が増えてくることも楽しみです。
現在１２階に住んでいますが、本当に展望に恵まれ今まで”窓を開ければすぐ隣の窓”の生活からも開放されました。
駅まで１０分以上かかるのは本当です。まぁ。これもそれが遠いと感じるか妥当と感じるかだけの差かと思います。それから国内・海外出張が多いので成田、羽田アクセスも本当に助けられています。直で駅前までこれるのは嬉しいですね。
今の不便と言えば、近くにスーパーがないということでしょうか。
でも近年近くのコスモポリス前に建つタワーに大型スーパーと商業施設、医療機関、子供の為の学童施設が登場する予定のようですし、お子さんがいる方は目の前が小学校、中学校で登校も安心ですね。
山手線上ですからどこいくにもやっぱり便利ですよ。活動的に働き、遊ぶことも好きなご家庭にはもってこいの場所だと思います。
いいところばかりあげていますが、ウィークポイントもちょっと探してみましょうか。。。
またご報告します。

42=43同一人物？
羽田や成田なんて年に１回使うかどうかでしょ普通。
そんなことを便利と言われても説得力に欠ける。

４３です。

４２の方とは違います。
海外に店舗を持っているので１ヶ月に２カ所くらい海外に出張します。
出張は多い方だと思いますが、念に数回行ったり来たりする方は珍しくないと思いますよ。
妻も年に２回くらい海外出張があります。

＞そんなことを便利と言われても説得力に欠ける。
必要ある人には便利という話だからそんなやっかむなって。

うちは母が田舎から遊びに来てくれるのに羽田が近いと便利だからいいなと思っています。ゲスト部屋があるのも決めての一つでした。あとは価格かなぁ。とりあえず欲しい広さと希望価格に合っていて、ビューバスとオープンキッチンに出来たことが良かったです。

37、44さんは何を言われても納得しなそう。
いつもの人？
あなたの望むものは何ひとつここにはないですよ。

人それぞれ属性も考え方も違いますから、すべての人が満足できる
物件はないわけです。
さまざまの条件から自分で納得できるものを買ったわけだから
それでいいんですよ。
ここの悪口を言う人が買ったマンションだって、いくらでも欠点を
言えると思いますが。

はやくひっこしたいなぁ。

近隣にお住まいの方多いですね。
私もその一人です＾＾
主人も出張（国内が多いですが）が多く、職場・空港・新幹線まで近いので移動時間と疲労が少なくなり港南が離れられないといってます。

交通の便の良さはすばらしいですね。
わたしも電車の本数が多い上に、埼玉、横浜方面に乗り換えなしで行けるのと、
車での便もいいのでここにしました。バス停が近くにあり、バスの本数が多い
のもポイントとなりました。年に２回程度とはいえ成田ＥＸも使いますし、
東海道新幹線はほとんど関係ないんですけど、将来子供が使うかもしれない。
地域的には田町、芝浦も良いと思います。

資金内容確認の締めきり、明日ですね。

うちは悩んだ挙句、金利の動向を見て現金一括にしました。
これから一所懸命働かねば。

うちもです。親が心配して全額出してくれました。だから名義は父です。

http://dw-scoop.diamond.ne.jp/

近くに１００円の生鮮食品が買えると便利です。

昔からの街でないので、小売店や飲食店が少なくて、少し寂しいですけど
住宅地としてみれば、他から人が集まらないと言う点で、静かで良いのか
もしれません。
港南だけで５０００世帯以上の住人が増加するわけですから、近隣の企業
が自社の倉庫等をつぶしてショッピングモールにでもすれば、採算は取れ
るようにも思えますが。

H.P更新されてますね^^
31階からの眺望も見れますよ〜！

けど、うちは南じゃないから他の方位も出してほしいんですけど。。。

そうですよね〜
もっと画像が多いと良いですね。
１階のエントランスなんかほしいですよね。だけどあんまり見せると
危ないと思ってるのかな。

南が売りなので仕方が無いですね

南が売りですが、北と東の高層階も凄いですよ。
以外と良いのが北西の側、中層階以上なら東京タワーが望めます。

そうそう屋上くらいは３６０度の眺望載せてほしいですよね。

ハウジングさんに掛け合ってみては？
一人、二人でも多く要望があれば動いて貰えるのでは？
ここで云っていても届きませんし・・・

結構、ハウジングさんも結構ここを覗いてるみたいですよ。
他の角度も用意してくださるのでは？

住宅の工事現場の写真を購入者に逐次送る手法というのは、大手の住宅
メーカーのトップセールスが従来から使っていた手法ですよね。
フェィバのホームページはそれをシステム化したものといえるんじゃ
ないですか。
特にタワーマンションの場合は工期が長いですから、購入者にとって
はありがたいですよね。
写真をもっと載せるかどうかは、この会社の管理職の考え方しだい
ですよ。サラリーマンと言うのはやりすぎると必ずそれに対して
批判する上司がいますから。
逆に姉歯事件のような場合の対応は、絶好の自己ＰＲになりますから
対応が早いでしょ。

ここは買いたかった。キャンセルってもう出ないの?

湾岸地区のマンションは半数近くが売れ残っているそうですよ。
他のマンションの方が資産価値は高いです。
キャンセル待って買う物件とは思えません。
しかし、竣工まで大分あるというのに本当に完売したのでしょうか？
周辺のマンションも大分売れ残っているそうです。

他のマンションの方が資産価値が高くても、お値段も高いですよ。

売れ残っているのは一部だけですよ。

半数近くってことはないでしょ。

＞半数近くが売れ残っているそうですよ
そう、あなたが言ってるだけ。くやしかったら根拠を示してね。

マンションは資産価値が重要。
安いだけでは後々損をします。
売れの残っているのもこれを証明しています。

港南でまだ販売しているのはＷＣＴとベイクレだけですよ。

それだけ売れ残っていれば十分でしょう。
他の湾岸地区はほとんど完売です。

そうそう、嫌悪施設の塊のような処ですよね。

＞嫌悪施設の塊
具体的にはどんな施設ですか？？？

買えない、若しくは買えなかった方たちの僻みですよ。
わざわざ書込みするなんて未練たらたら？

ここを選んだ人たちはきっとここが良いと思って買ってるんだから
他の湾岸にはあまり興味が無いのでは？

共に発展し相乗効果でどんどん住みやすい街になれば良いな〜
との思いは有りますが。

あと半年でココに住めることを心から楽しみにしている一人です。

たしかに具体的に言えないくせに、漠然と中傷する卑劣なやからです。

＞港南はいくら港区アドレスでも、あそこはちょっと。。。

76みたいな書き込みときどき見かけますが、どういう理由からですか？
港南が非難される意味がわかりません。

フェイバリッチが気に入って、周りの環境やいろいろな条件が気に入って、
それがたまたま港区だっただけです。
港区だから買ったのではありません。
なので何言われても気持ちが揺らぎません。

ところで、
わたしも早く引っ越したいです。
年内に住めたらどんなにいいか。

たしかに年内入居し正月は品川で迎えたいですよね。
だけど実際の入居は１月後半から２月だと思いますが
いかがでしょうか。
また、年内入居できてもわずかな期間で建物の固定資産税が
課税されますから、年明けでもよいと思いますが。

私の場合も年明け後にゆっくりと引越しが良いです。
年内も良いですが、ちょっと慌ただし過ぎるかなと。
それに、年明けで新居が目出度そうですし。
１月２月は天気も安定しているし引越し日和だと思いますよ。
少なくとも今の季節の引越しだけは避けたいですね。

って云うか、年内の入居はムリな事を解った上で、気持としては早く新居に引っ越したいと
思っているんだと思いますよ〜

ずっと楽しみに待ってるんだから！って感じじゃないかな？

２月になっちゃうんですかあー！１月だと思っていました。聞ーてません！！

こんなこと書くと怒られちゃうかもしれませんが、うちは３月の上旬から中旬が良いです。
息子の学校や娘の入学を控えているので区切りが良い時期が好都合です。
ちなみに、ちょっと離れた県からの引越しです。

６５Ｂが人気のようですが、どこが人気の理由なのでしょうか？
図面的には、西はコスモポリス、北はラクシアで塞がれており眺望はあまり望めないと思います。
確かに角部屋で安いというポイントはあると思いますが、キャンセル待ち？が出る程の人気の理由が良く判りません。

眺望のいらない人にとって角部屋で３９００万円台という価格はやはり魅力です。

６５Ｂ契約者です。
北側はラクシアさんには塞がれてなく、抜けています。
東京タワーもバッチリ見えます。
西側もコスポリさんは思ったほど近くはありません。
望遠鏡や双眼鏡で見れば、部屋の中が見えるかもしれませんが。

気がかりな点は日商ハーモニー(シノケン)の敷地に高い建物が建つかどうかです。

81です。84さんのニュアンスがとてもぴったりです。
思いのほかしっかりとした内容の反響が返ってきてちょっとぴっくりしました。

先の話ですが、年賀状と引っ越しましたハガキはみなさんどうされますか？
2度出すのは大変なので、「年賀状兼引っ越します（宣言）ハガキ」にしようかなって考えてます。
今までもらったことはないんですけど。
というか、引っ越したことにして、普通に「年賀状兼引っ越しました」でもいいのかな。

学校に行かれるお子さんをお持ちの家庭には確かに新学期前でBESTかも知れませんね。
ただ一般的に人が動く時期なので引越屋さんは繁忙期真っ只中。
料金が上がってしまったり、質が落ちてしまったり、吉日に引っ越せなかったりするかも知れません。
鍵引渡し前の引越し希望は当然ムリだけど、以降だったら調整すれば良いとおもいますよ。

>90さんも私（84デス）と同じで気が早いですね〜^^
年賀状と引越状やっぱり兼用が良いですよね！
我が家はそれプラス結婚しました！ものっけちゃおうかな〜なんて考えてた次第です(^^;
でもそれでは余りにも・・・って親の意見も有り、年賀状は単独、引越状＋結婚報告の
2本立てになる模様。
ま〜大して報告する所もそんなに無いんですが（寂）

他のマンションでは引越ハガキ（マンションの写真付き）を用意してくれる所も有るみたいですが
ここはどうなんでしょうね？有ったとしても有料サービスなんでしょうけど。

引越しって、幹事業者を使わないといろいろ嫌がらせにあうし、引越し業者は売主との約束で値引きがないと住まいサーフィンで見たのですが。サカイが評判がよいならそれを幹事業者にしてほしいと思いました。

１日１０件引っ越しても２２．３日かかるんですよね。
たしかに１月中旬から開始して２月になっちゃいますね。

引越し日って、くじ引きですか？階が上から（あるいは下から）だったら、不公平だと思いました。

６５Ｂって北はラクシアに塞がれていなかったんですね。
てっきりお見合い状態と思っていました。
コスポリはあの大きさですよね。
凄く威圧感があると思うのですが。
日商ハーモニーについては良く判りませんが、そこそこの敷地があれば１５階程度は建てられるのでは。
それ以上は結構難しいようです。

65Bの良さは、間取りの良さと角部屋なのにDINKSにちょうど良い広さというのがあると思います。
リッチな独身者でも合いそうですね。
ほぼ正方形で北には東京タワーと都心の夜景が北西も泉岳寺方面が望めます。
あと内緒の話ですが、21階以上だとレインボーブリッジも見えてしまう可能性大です。
（全容は無理ですが）

なるほどそういう見方もあったんですね。

港南に引っ越してくる貴方達ってどこから越してくるの?

92さんはご結婚もかさなるなら、なおさら待ち遠しい気持ちでいっぱいですね。
おめでとうございます！

フェイバの写真付き引っ越しハガキ、見てみたいですね。
いつものイラストが使われるか、完成した写真になるか気になります。

引っ越しはスケジュール組むのが大変そうですね。
きっとフル稼働してるエレベーターから、引っ越し業者さんがきびきびと出入りするのでしょう。
１社独占ではなく、何社か入ることになるのでしょうか？
とりあえず今からいらないものをどんどん捨てていこうと、
気の早いわたしは動いています。

たしかに24階から85Ａと間取りも広くなってますから、販売側もその辺を
考えてのことなんでしょう。

うちは北側ビューバスにしましたよ。
ラクシアさんの屋上緑化は折込済みです。
普通に考えて屋上に出る人は少ないですし、２４階以上であればビューバスから屋上を直接見ることも見られることも出来ませんから気にしていません。

６５Ｂが２３階までですよね？だから６５Ｂ以外の２４階以上ってことかしら？

２６階未満は公団の最上階に見合いになりませんか？２４階でもビューバス大丈夫なのかな？

２４階の見通しは、ちょうどラクシアの屋上エレベーターの壁にあたると説明されました。
でも、展望は望めると思います。
フェバの前を通ったら、工事の外壁の一部が取り除かれて低い金網になっていました。
そこからちらっと見えた足場の上の方に、てるてるぼうずが飾ってありましたよ。
本当雨の中作業ご苦労様です。

建物の南側の中央の屋上の端に白い箱のようなものが設置され
ているんですが、いったいなんなんでしょう。

ところで港南小学校立て替えの後、現行の学校跡地はどうなるんでしたっけ？
確か小学校の立て替えは今の場所とは少しずらした場所に建てるという話
だったような・・・。
なんとかプラザが学校跡地にできるような話を聞いたことがあるが
別の場所でオープンしてるし。。
学校取り壊して校庭と化すのがベストなのだが・・・。

>>106　港南４丁目交差点直線化に伴い広い土地が生まれますが、公募で開発する計画ですので
　　　大きな建物ができる可能性大かと思われます。

学校跡地など06年内に土地活用方針/都外区有地も検討着手/港区

東京都港区は２００６年内に、「港区土地活用方針」を策定する。学校跡地などを含めた公有地活用の基本的な指針となる。具体的な活用手法として、ＰＦＩや定期借地権方式などのＰＰＰ（パブリック・プライベート・パートナーシップ）も視野に入れている。区内公有地の検討対象と敷地面積は、次のとおり。

〜中略〜

〈芝浦港南地域〉
▽東京税関品川住宅など跡地（港南４−２６−１）＝１万m2（国有地）。

（06.06.22　建設通信新聞）

フェイバの南も高層で塞がれる訳か。
ご愁傷さま。

今のプラザは仮ですね。
校舎の跡地には２０階建てのプラザが出来るはずです。

２０階建て？
ソースはどこでしょう？
４階だったか５階建てって以前何かに書いてあったような気がしたが？

そうゆうのって港区へ電話すると教えてくれますよね。
どなたか電話して、結果載せてくださーい。
うちは南でないので興味がないので電話しませんが。

中高年プラザは４階建ですね。
現在の校舎の高さと、さして変わりません。
赤レンガ調の校舎、実は結構好きです。

都心のマンションの分譲価格がさらに２割以上も上がるんですって。
ここ買った人はナイスタイミングで良かったですね。

109は適当なことを書いていますね。
112が言うとおり、子ども中高生プラザ現在の校舎と同程度の高さと思われます。
子ども中高生プラザが20階建てというのは、用途からして非現実的です。

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/singikai/chihou/221/gijiroku.html#諮問事項（第１諮問）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01924.html

いいえ、港南のマンションの分譲価格は２割近く下がるそうです。
ここを買った人はバッドタイミングでご愁傷さま。

2005年3月暴落信者の生き残りですか。
いろいろ揶揄されると言うことはそれだけ注目されていると言うことなんでしょう。

PT品川の未入居物件に、分譲時の2割以上upの値段が付いているようです（詳しくは三井のリハウスへ）。もちろん、値引きもあるでしょうが、値が下がるということはありえないでしょうね。

ＰＴ品川はブランド物だから上がってもおかしくないが、ここはノンブランド。
妄想は止めた方がよい。

ブランドは確かに重要ですね。

そう、三井と伊藤忠では力の差歴然。

購入者ではありませんが、
三井と伊藤忠は幾つかのパークコートで
ジョイント売主だったこともあるので、
まあ実績はあるでしょう。
それに、こちらの物件は完売も早かったですから、
同一地区での竣工時売れ行き（販売率）では
上位ですから、査定時には考慮されるでしょうね。

東京というマーケットはたいしたもので、ブランドを気にする層がそうとう
多くいるんですけど、一方にはブランドなんてあまり気にしない層もいっぱい
いるんですね。
ブランドがあるということはそれ自体良いことなんですけど、無形の価値に
対価を払うことになりますから、ブランドがなくても良いものがあれば、
それにこしたことはないんですね。

ブランドは大事でしょう。
同じ地域で同じ値段の物件があったら誰でも名前が知れた方を選びます。
竣工時の売れ行きや施工者なんて中古になったら分かりませんから。
結局残るのは何処のデベの物件かです。

そうかなぁ。
私だったらどちらかというとゼネコンがどこかの方が
気になりますけどね。
むしろ中古になったらどこのデベかはあまり関係なくなうような・・・。

その地域で何処のデベが売ったのかは大事なので同意。
次に査定材料としては、販売時に順調にさばけて、賃貸に
回したのが少ないのも考慮対象じゃない。
あとは竣工入居後の管理状態だよね。
だから、入居時に売れ残りが多かったり、賃貸回しが多いのは
査定減になるのが正しい判断じゃない。

追加
大手の仲介業者で信用を重んじてるとこなら、
安心して進められるのは、完売物件や
それに準じるとこは有利だよね。
中古見に行けば、営業から入居状況についての
コメントは極常識的に説明されるからね。
それに、賃貸使用が多いと使い方が荒くなり
痛みが目立つんだよね。

竹中施工は大きなプラスですよ。
東京ではまだまだ稀少価値と信頼があります。
伊藤忠は確かにメジャーではないけれど、マイナーというわけでもなく商社系なのでそれほどマイナス要因ではありません。
港南地区ではシーサウスブランファーレが鹿島施工、販売ということでブランド力ではダントツトップでしょう。

たしかに三井住友建設より竹中と思うのですが、ラーメン構造の高層マンション
では目新しい技術ではないので同じですか。
構造がオーソドックであるゆえに、安心感はありますね。

竹中がプレキャストではなく、現場打ちで造ったというところが、ここの味噌ですね。
プレキャストだったら何処が施工してもあまり変わりありませんから。

プレキャストよりも現場打ちのほうが良いのはなぜなんですか。

竹中の名前があがっていますが、実際の施工は木内建設なんですよね。

ここのHP、最初は施工は木内建設しかかいていなかったのですが、すぐに竹中工務店
が加わったのが不思議です。
品川で、竹中であの値段はなかなかないです。

４丁目の定借マンションも竹中ですけど。裏のラクシアも竹中ですけど。
そういえばプレキャストがいいって言ってますけど　↓
http://www.jrf-fudosan.co.jp/infomation.html

竹中と木内についていまさら語るなんて、２月の説明会に行ってない（＝購入者じゃない）証拠。131と132にはノーコメントにしましょうね、購入者のみなさん。

>133
裏のラクシアは、黒沢建設のＰＣ圧着関節工法ってやつですね。
工法上プレキャストじゃないと難しいんですよ。
ちなみにラクシアは、「竹中工務店・黒沢建設共同企業体」です。

>132
逆です、最初は竹中工務店だけで後から木内建設が加わりました。
何故だかは、２月の説明会に参加した購入者の方はお判りです。

>136
そんなことは、購入者独自情報でもなんでもないよ。
従前のビル取り壊し当時からの告知など見てる人は
結構知ってるでしょう。掲示板でもなんだかんだと
書き込みあったしね。

鹿島もそうですが、大手のブランド名義貸しはよくあることです
事実上は竹中でなく、木内建設の可能性が高いのではないでしょうか
もし竹中100％ならば、この販売価格はありえないと思います

そもそもゼネコンというのは自らは工事をしないのではないですか。
大事なのは設計と施工管理をだれがやったかではないかな。

↑そこまで投げやり擁護したら御終いと違います。

あの価格で竹中はないでしょう。
安い現場打ちコンクリを差し引いても、普通なら１．５倍から２倍はします。
お金が掛かった高級マンションほどプレキャストですね。
耐震性や仕上げはピカイチですから。

ＨＰ、本当に最初は木内建設のみで竹中は書いてなかった。
１ヶ月弱ほどして、いきなり竹中工務店になり木内建設が消えた。
そして再び今度は両方加わった。
これが事実。
説明会はほとんどの人が最初を知らないと高をくくっていたから。

木内建設も経営内容はかなりいいですね。
年商６３０億円、年間利益９億円、自己資本比率４９％たいしたもんですよ。

まぁ、土地側の売主（フジ都市開発）の親会社が木内建設ですから。
建物側は伊藤忠都市開発ですね。
でも、元々の土地の持ち主は伊藤忠商事。
ややこしいです。

真相は、伊藤忠商事から土地を購入したフジ都市開発が子会社の木内建設を使ってマンション開発を行おうとした。
当初は、せいぜい１５階程度。
しかし、港南のほとんどがタワーマンション、でかつ競争が激しい。
自社のネームバリューだけでは、とても売り切れないと見て、元々の地主の子会社である伊藤忠都市開発と手を結ぶことにした。
伊藤忠都市開発は、タワーマンションに計画変更し、かつ競争に打ち勝つだけのバリューポイントとしてエディットメイドを企画。
これによって、施工、監理はこの企画をこなせ、かつネームバリューという付加価値を付けられる竹中工務店に変更し、木内建設は内装等の担当になったということです。

結果としてこの作戦は成功を収めたといって良いのでは。
でもうちのマンションも負けてはいません。
なんたってＳＭＡＰです。

一般的なビル工事費の場合躯体４割といいますが、タワーの場合は
その割合がもっと大きくなるでしょうから、たとえば躯体５割と
すれば、高さを２倍とすることで売り上げは当初の計画通りという
ことですか。

＞１４５さん
うん、うん、計画成功ですね！
ここは結局購入された方はラッキー♪ですよ。

ＳＭＡＰも好きですけどね！！

売り上げは当初の２倍弱程度になっていると思われます。
角地および公開空地を利用した建ぺい率のＵＰ（８００％）が効いています。
普通の１５階程度であれば建ぺい率４００％ですから。
当初の計画どおりに建造していれば、東隣のパシフィーク品川とほぼ同じような感じだったでしょう。これでは、よほどの売りがないと完売は難しかったでしょう。
仮に当初の計画の１．５倍増程度であったとしても、大成功の部類だと思いますよ。

わーい。

買えなかったから、このサイトを見ている可愛そうな人とか、日陰の人は、
次はなんて言うんだろう♪

>>149
たとえば悪く言えば狭小土地に詰め込んだマンションかな。

それは鉛筆マンションということですか？

タワーマンションの大半は容積率いっぱいに作ってるからどこも
同じですよ。
タワーマンションのメリットをよく理解してくださいね。
秋からマンションは「新価格」だということですから、
これから買う人は金利が本格的に上がる前に買ったほうが・・・

真相はどうあれ、タワーマンションにして正解だったでしょう。
あの立地で普通のマンション＆木内建設だったら売れ残り必至。
タワーマンション＋竹中工務店で、立地をうまく欺いて逃げ切りという感じかな。
でもあの立地は後々、後悔しますよ。

金利は実行時の適用だから、このマンションも関係ありますよね。公庫だけ別でしたっけ？

公庫は契約したときに申し込みしてあって、そのときの金利です。
フラット３５のほうが商品内容は優れているのですが、借入れ時
の金利になってしまうので、今みたいに金利上昇期は難しいですね。

サイトが更新されていますね。
「仮設エレベーターの撤去を行いました。」と書いてありますが、
写真は撤去されていないような気がするのですが、気のせいでしょうか？どうでしょう？

サイト更新されてました。
カラーセレクトがまた見れるようになっていましたね。

以前話題になっていた引越について、スケジュールの中の入居説明会のなかで少し触れています。
引越幹事会社を設け、引越業者の選定は任意らしいです。

＞引越幹事会社を設け、引越業者の選定は任意らしいです。

その内容は前からそうだったような気がします。
問題は、幹事会社じゃないと、順番とかで嫌がらせを受けるだろう、ってことです。

引越業者の中からひとつ幹事会社として選ぶってことなんですか？
てっきり、引越幹事業務を請け負う会社があるものと思っていたので。
そうなると当然幹事会社が有利になりますよね。公平さに欠けると思います。

幹事会社は当然伊藤忠が選ぶから、営業攻勢やらリベートやら。
幹事会社は「ベンダー（＝伊藤忠）との契約で」といううそか本当かの理由で
値引きもしないのが通常だ、と住まいサーフィンには書いてありました。

素朴な疑問ですが、値引きしなかったら幹事会社に引っ越しをお願いする人は減って、
幹事会社以外の引越業者でいっぱいになり、幹事するだけそんにはならないんでしょうか？

お金持ちも人とか、１１月の説明会の後、
「まぁめんどうだから幹事会社にしよう」という人もいるでしょ。
幹事させてください、って営業着ているわけだし。
幹事といっても自分の都合優先で予定立てるだけだし。

たしかにあまりこだわらない人も多いでしょうね。
火災保険だって、保険料が２倍も違うのに保険屋さんの勧めで
高いほうへ入ってしまったりするんですから、お金はあるんだけど
面倒がいやな人も多いんでしょう。

ここって本当に完売したんですか？
坪当たりお幾らだったのでしょうか？
２０Ｆ以上の北東角か１３Ｆ以上の北西角をキャンセルされる方おられますか？
四丁目建替え物件とどちらがお得でしょうか？

なるほど、勧められたものを受け入れる人が多いのですね。
そうかもしれません。納得しました。
素朴な疑問に答えて頂いてありがとうございました（^^）

北東角の上層階が２３０万円、北西角の上層階が２１０万円、
中層階の角部屋以外は２００万円くらいです。
他の物件が値上がりしてる中、また秋からいっそう値上がりする
という話題がなされている中でキャンセルはでないでしょう。

金額だけ見れば四丁目定借物件が断然お得でしょう。

定借はお得ですよ。
でも、うちはここを買えて何も後悔なし。
定借買うなら投資かな。いちおう申し込む予定です。

駐車場って、６５％が管理費に充当されてるのですよね（修繕ではない）
駐車場立替は３０年、けど修繕積立案は２５期までしか書いてない。
これって、永住するものとしては、危ないことだと思っているのですが。

定借なんて当たりませんよ。
私も申し込みますが、宝くじなみでしょうね。

修繕積み立て金は管理組合で何とでも見直せますよ。
これから皆で話し合えば良いんです。

話せるといいですよね。
でも、毎月の金額を上げるって、けっこうハードル高いと思います。
永住予定が無い人は、ぜったい賛成しませんよね。

３０年後は、生きていても恐らく免許返還しています、私の場合。

毎月の金額を下げるんですよ。
不要な経費を省いてね。
管理会社から自主管理にすれば、管理費が大幅に下がりますがこのマンションでは
「なんもしたくない。お金で解決したい」人が多ければ下げることは不可能ですけど。

キャンセルが出ましたね。人気の８０Ｂタイプ７８．８５㎡４，７６２万円だ
そうな。坪６０万円ですから安いです。値段から推察すると１３階ですな。
ホームページが再開されてますね。
ローンの手続きはこれからだから、ローンキャンセルではないような。

坪単価も計算できずにマンション購入

坪約200万円ですね。
久しぶりにHPみれてうれしかったです〜。

各階のゴミだしの回収とか、２４時間有人管理とか、サービスを落とすのは反対です。
それ以外の、無駄と思われるものを排除することは賛成です。
けれど、管理費の収集は下げる必要は無いと思います。
駐車場代からの補填を下げて、駐車場向けの建替え費用の積立に充てるべきです。

管理費が高くて払えない人にとっては、サービスなんて落ちてもOKとなります。
すべて管理組合で多数決にて決定します。
理事にお金もちが多ければサービスを落とすことは考えませんが、そうでなければ
可能性はあります。
駐車場代も下げろ・・なんて話も出てきますよ。

>170, 173, 178
同一人物なんでしょうが、言っていることを実際に実現させる術は何も示していませんね。きっと購入者ではないんでしょうから、外から無責任に言っているだけなんでしょうが・・・。

管理費を下げる一番簡単な方法は「管理会社を通さず管理組合が直接契約すること」です。
駐車場のメンテ、エレベーターのメンテ、植木の植栽・・などなどです。
私は残念ながら購入者です。今のマンションで理事長も経験し管理費を大幅に下げました。
管理会社も変えました。独立系の管理会社に変えただけでも大幅に管理費を削減しました。
管理費は住民に還元しましたが、その代わり理事のやることが大幅に増えました。
私はこのマンションでは、努力しないつもりです。もう疲れました。

やっぱり完売していなかったね。
これからキャンセルと称する部屋が続々出てくる予感。

やはり売れ残っていたのですね。
どのくらい売れ残っているのでしょうか？
６５Ｂも沢山あるかな？

完売していないのに完売と偽るところが多いからね。

でも直ぐに欲しい方がいらっしゃるんじゃないですか？
以前もキャンセル待ちをしている！って方の書込みが有りましたし。

80BのEDIT−Ⅰでしたね。カラーセレクトはどうなんでしょうね？

最近あまりにも「完売」が乱発されてるけど、
あまり調子に乗っていると調査やペナルティということになりますよね。
売れてないのを完売と言って貰っても全く意味ないし。

そう、嘘つき物件は皆でキャンセルしましょう。

ここより都営定借物件の方がよっぽど良いよね。
キャンセルして都営定借を買おう！！

いや、キャンセルしませんが、都営定借も申し込みますよ。宝くじを買うようなものです。

３Dバーチャルですが、南向きで東京タワーが見えますが・・・
使いまわしていますよね。。。広がる南ビューを主張すればいいのに。

復活販売！

http://www.s223.jp/

急に書き込みがふえましたね。
同一人物が別人装ってるかんじがします…。

完売だろうが、１コ残っていようが全く気になりません。
契約から入居まで長いですし、状況が一変する人がいてもおかしくないですし。

私も一時キャンセルしなくちゃいけない状況になったので状況の変化があっても
おかしくないと思います。
今は諦めなくて良かった〜と心から思っています！

ココをやめて定借に移る方が居るとは思えませんね〜。
一応モデルルームには行くつもりですが・・・（ただの興味本位）

定借のモデルルームはいつ頃何処に出来るんでしょうね？

東京都からの定借ですから、何十年か後に定期借地権の期限を向かえたとしても
建て替えとなり、それまで住んでいた人は優先的に分譲をうけられることになるの
じゃあないかな。
だとすれば、自己所有地も同然ですね。というわけで、最近出てきた他の定借物件
よりも安心感があります。
フェィバのキャンセルの件ですれど、これだけ早く完売すればキャンセルくらい出て
あったりまえですね。大騒ぎするほどのことでもないです。ＨＰ復活して懐かしいで
すよね。

３０才以下ならともかく、７０年後に生きているつもりは無いし。
やっぱりよい買い物だと思いますよ。子供のために買っておいてもいい。

>196

そんなこといちいち考えているの・・・

>196

もちろん、浜田山とか麻布とかに代々住んでいるんだよね？

定借の港南４丁目団地って、自分が住まずに最初から賃貸するとかできるんでしょうか。
半分公営なだけに、転勤とか特別な理由が示せないとダメとか、条件が付きそうな気がします。
売却も、買い戻し特約などが付いていて短期転売はできないとかあるのではないでしょうか。
都の担当者なら当然考えそうなことですが。
そこらへんって情報まだないですよね？

限定列挙した条件転売条項つけるでしょうね。