カテリーナ三田タワースイート10

作りましたよ。食べ物屋の話とか続けてください。
私も時々住人なので、近くの店あまり知らないので、楽しみです。

以前、この掲示板で三重サッシの検討されていた方、
その後どうされましたか？
実は我が家でも検討中なんですが、見積もりにきた業者に
費用対効果があまりに低いのでやめたほうが・・・と
言われたもので。電車の音、時々響くのが気になり、
家の中を無音にしたくて頼んだのですが。

ハウジングに相談したところ、ヤマギワに相談すればペアーサッシにできるとの事。
とりあえず防音カーテンをして様子をみてから、かんがえます。
連休には上京する予定なので　家族にも相談するつもりです。

二枚ともペアサッシにすると、相当減弱するんじゃないですかね。

私もヤマギワに相談したのですが、それを別業者にみせたところ、
内窓だけペアガラスにしても、ほとんど防音効果は変わらないと
言われてしまいました。やはり、もうひとつ内側にサッシをつけ、
三重にするほうが効果あり、だと。
でもその場合、見た目が結構影響ありなのと、窓の開閉の煩雑さが
気になりますよね。それで躊躇しています。
ちなみに費用は、ペアガラス交換より、サッシを足すほうが
安い見積もりがでました。本当に微々たるところの感覚なんですけどね。

目の前のアンダーパス上にちょうど線路のポイントが重なっていて
騒音が出てるみたいね。ちょっと東京駅がわに動かしてくれれば
少しは静かになるかも。

外回り山手線が高架橋上を通過する時にトンネルと反響するのです。
７さんのような移動は可能ですか？
マンション住民でJRに陳情したらどうでしょう！

そのとおりですね。

北西２０階より上階ですが・5ヶ月過ぎましたが電車の音まったく気になりません。
むしろ、無音で快適至極．駅近故の心配ありましたが杞憂でした。
今日の様な雨の日は、傘いらず助かります。

そりゃ、北向きは静かでしょうね。
無音の部屋中で、東京たわーを眺めていてください。

高架下の響く音ですが、ハウジングが音の改善をJRに申請し、
直してくれるという約束をとりつけたと聞きました。
でも、なかなかその傾向が見られないので、JRに確認したところ、
アンダーパスの高架になんら不都合は認められなかったので、
特に措置はほどこさないとのことです。
でも、確かにここで大きく響きますね。小さな高架なので、
かなり簡易なつくりなのだそうです。
我が家は東向きですが、たまに、ゴトンゴトンとここの音が
聞こえて来ます。外回り山手線だけの線路のつなぎめの問題なら
JRに改善を訴える余地はあるのではないでしょうか？
確かにマンションが建ったほうがずっとあとですが、
住まいの改善を望む権利はあると思いますし、実際に住んでみないと
どの程度音が響くかなどはわからないはずです。事実我が家などは
東向きだから、電車音はまったく平気と日ハに言われたにも
かかわらず、聞こえるわけですし。

線路沿いであることを理解の上購入したのですから、残念ながら法的には
ムリですね。
それとも、内見等行わずに購入されたのですか？
そうであれば、自己責任です。
日ハもぜんぜん音はしません、という表現はしていないはず。
気になるレベルではありません、程度の話し方だったはずです。

自分で対応策を実行、もしくは潔く、あきらめましょう。

線路沿いということを承知して購入したわけだから
多少は我慢しないといけないと思うけど
あの高架橋はたしかに、つなぎ目の音が変に響くね。
ガッタンガッタンという音ね。
あ、今高架橋を電車が渡ったなって、わかるでしょう？

知り合いの会社のすぐそばにも、同じようなところがあるんだけど
電車騒音は一緒なんだけど、あの高架橋を渡るときの
ガッタンガッタンはないんだよね。
（同じＪＲ某駅）
そう考えると、検討の余地はありそう。

近隣の会社ビルに勤務の方はどうなんですかね？
お仕事気にならないのでしょうか。

カテ自体はかなり快適に思っております。

電車騒音は耐え切れないからね。
飛行機・自動車騒音は工夫次第で何とかなる

24に同意です。
きっとJRのクレーム処理班が、にっこり柔らかなものごしで聞いてくれることでしょう。
ここの騒音より、もっと優先して改善すべき場所は山のようにあると思いますが。
中央線や京浜東北線沿線の住宅密集地とか。

20は
別にカテリーナどうこうじゃなくて
JR全体として騒音を減らせるんじゃないかなーって
いうことじゃない？企業努力として。当然やってると思うけど。
何か２３．２４．２５は騒音が減るのが嫌なの？
減ればあなた方も喜ぶのでは？

たしかに。せっかくビギナーさんが食べ物の話しでもしろって作ってくれたのに。
みすみすあらし呼びますよ。私はsageときますけど・・

騒音について、改善要求は自由、執行責任はJRも売主もどこもないから困難だと思いますけど、
陳情する、続ける、のは別に大して悪くない。権利は保障されているでしょう。
私は音気になりませんけど、気になる方が、陳情する権利をとやかくは言いません。
沿線住民の声として届けるくらいの実行はされても・・。ただ個人で苛烈な運動家になられたら、
同居住民としても、私個人はうれしくありません。

地域住民多数の意思、マンション住民の総意なら、多少陳情も意味あるでしょうから、
まずは、マンション住民の意識調査や、陳情についての賛否などアンケート調査などの実施
くらいをご提案なさってはいかがですか？
（JRに陳情続ければ、何かのついでの際に善処してもらえる期待は発生するかもしれない）
管理組合に提案ですが、提案の仕方も、また組合側もその処理にも不慣れでしょうから、
せっかく売主＝管理会社でもあるし、まずはそちらにアンケート素稿例なども具体的にして、
提案行為をご相談になってみてはどうですか？

マンコミもあるいはミルクも役立つかもしれないけど、匿名オープンか、住民だとしても
全体ではごく一部でしかないでしょうから、ここで議論しても意義は小さい。
陳情行為自体には、反対されない住民も少数ではないかもしれませんよ？

買ったけど気にいらない点って、慣れるか、諦めるか、ずっと気になるかでしょう？
だから、気にならなくなるか、諦めるか、住み替えるかしかないかもしれません。
やれることはやってみる方が納得しやすい物かもしれません。
まず、サッシの変更。陳情の検討の提案など。サッシ変更で効果不十分だったら、
もう一枚内側に追加施工。やってごらんになるまでは分かりませんよ、感覚は個々人別々。
（実施した住民がいれば、参考意見交換になると思って書き込むのは、もちろん良いですが、
この板知らない別の住民さんで、すでに経験者がいて、意見が聞けるかもしれません。
サッシ変更は共用部分だから、施工は届出があるはずですから、調べようがあるでしょうが、
内側に追加サッシ施工は、壁、天井に穴を開けて固定しなくても専有部分表面の固定だけで
出来るものもあって、届出なしの可能性もあります）

ただ住民運動の一種は、おおかたの場合、集合住宅の評判・イメージ・資産価値を降下させる
ものと感じて、賛同されない住民が多いような気がしますけど。
その時は改善要求諦めることにならざるを得ないけど、納得するしかないでしょう？

もう、長々駄文書いててすみません。「JRへ要求」いつもループするんで、ここで言うより
結論に近づく道を歩まれた方がいいと思って書きました。
決して音が気になっておられたり、サッシについて検討されている方々を批判するつもりは
（資格も）ありませんので、お気を悪くされた方がおられたらごめんなさい。

28さんのおっしゃるとおりです。
うちは夫婦ふたりですが、夫はまったく気にならない、
私はたまに高架橋のガタンガタンいうのが気になる、と
まるで感じ方が違います。とても人それぞれですね。
我が家はサッシ追加、窓ガラス（ペアに）変更、遮音カーテン、と
それぞれ検討中です。ただ、困ったことに３つの工務店に意見と見積もりを
聞いたところ、あまりにも値段と効果的とする措置法が異なっていて、
こうした板で、すでになんらかの措置をした方のご意見は聞きたいと
思っています。
ちなみに工務店の見積もりと意見は、大きなベランダ窓で、
ペアガラス変更なら、４０〜１００万、
三重サッシは、４０〜９０万、
防音カーテンは、１０万〜８０万、
と業者によってこれだけの差が生じました。

長い・・・

いまだに稼動しないとこ見るともめてるのかもね

今、第一京浜で道路工事してますよね？
平日夜間は、勝海舟の礎のところの一方通行は入れなくなっています。
その工事が、新しい信号のところでもやっているようです。
中央分離帯のところにパイロンがたっています。
なので、その工事が終わってから稼動するのではないでしょうか？
いずれにせよ、信号機そのものがついてから、ずいぶんたちますよね。
私も三田駅通勤なので、はやく動いてほしいです。

前のレスにあったラウンジ的な施設が多すぎに同感。
図書室が最も利用価値が少ないのではないかな？
二階三階ともにスタディルームにしてしまってはどうか？
特に三階のマッサージソファは性能が悪く使い物になりません。
撤去して普通の机と椅子を入れたらよいのでは？

図書室は、置いてある雑誌がまったく変わらないのがいまいち。

これならフィットネスのがまし？

おーい、カテに関係ないんじゃなーい？
レクセルの回し者ですかー？

まぁ、レクセル社員でしょうね。
thruです。

この辺の意見を組合、理事会に反映させるのにはどうするのか？
ここでの話だけじゃだめだね。

ライブラリー充実方向でいいんじゃない？
スタディールームって言うのは机増やすだけで、同じ方向性で考えて良いかなと思うけど。
無線LANになってればいいわけで、セキュリティー対策だけ留意。

狭すぎてフィットネス系には使いようがないんじゃないですかね？　エアロバイクだけ置いても
何人もこいでたら暑苦しくて、辛い距離感しか保てないと思いますが。
更衣室とかもいるんじゃない？　シャワー浴びないで着替えるのも・・、
しかも着替えないで、汗でホカホカして館内歩いてる人たちのいるマンションって・・どうなの？

そうだね。フィットネスには、ちょっと狭いね。
それに、区の立派なスポセンが目と鼻の距離にあるしね。
スポセンから帰ってきたらしいカテの住人に出会ったことがある。
髪の毛がぬれていてもあそこからの距離と経路なら全然問題ないね。
ということで現実には文系施設かな？

住人に合った施設を考えるべきだよ。
でも住人内でも格差はあるけどね。

一週間ぐらいの単位で借りられて、ミニ個展とか開けるような、アートスペースにしてはどうでしょうか。
住民の中で書画や焼き物、盆栽や彫刻などアートに造詣深いかたもおられるでしょうし。

父の日や母の日などは無料開放して、
お子様達の書いた似顔絵などを展示するのもほほえましいです。

お金を払うサービスを買うのではなく、
住民の良さが活きるような活用方法を見出したいものですね。

>45
素敵なご意見ですね。そういう試みは良いかなと思う。
でも多目的スペースとして、単発イベントなら、他にも、
会議室（でしたっけ？引渡しやオプション説明の時に言ったウェストの部屋）とかもあるね。
大規模な展示しないと広すぎますけど。レベルやセンスで賛同しない人も多いとは思うけど
パネル展示タイプなら、エントランスや 2Fのラウンジでも可能ではありますね。（物理的には）

ずっと前の方のスレで、ライブラリーの話題がでた時、別のマンションで、図書委員みたいな
住民有志の方々が、絵本イベントみたいなことやってる（多分月一とか？）ような話がありました。
それをやろうとは言いませんけど、いろいろと、住民が利用享受できて、知的文化的に
ちょっと気が利いた使い方が出来るといいな。　　　　　　　　　　（ちょっと出版関係な意見）

>>44
大規模タワーだから住民の差はありますよね。年齢、所得、家族構成（単身者多そうだし）、
実住・セカンド。お子さんどのくらいいるのでしょうね？　小さい子もいそうだけど、自分は
夜遅すぎてめったにお見かけしません。

４５さんの意見素晴らしいですね。
４６さん、
私もちょっと出版関係なので（笑）知的文化的に、に、是非協力したいです。

広いところの方が良いからライブラリーじゃ狭いかもしれないけど、
お花習ってる人なら多いんじゃないですかね。しかも花ならとりあえず綺麗だし。
フラワーアレンジメントとか、創作生け花の展示って、場所と機会に飢えてる人
多いみたいですよ。部下（20代男性）が習ってて、チケット渡されちゃったので、
明日夕方、行って見る予定を思い出したので、書いてみました。
駅近の自宅マンションで展示会やって、上のパーティールームで打ち上げして、お客様も
おもてなしできる。自己満足だけど、なかなかないかも・・
大規模タワーならでは。一種低層の高額マンションでも無理（それ専用に買えば別だけどね）

管理組合が経営してエステとかアロマやマッサージサロンなんてどうかな？
26階で計画倒れだったクラブより余程需要があると思うけど。

税金持っていかれないような工夫は幾らでもあるんじゃないの？

しかし、ウエストの倶楽部の件はどうするつもりだろ

隣の小さいテラスにも屋根をかけて屋内にして、面積広げて、
営業して欲しい。そっちを喫煙者用に使用許可して、分煙も完璧。
汚れの差とかあるでしょうから、喫煙者会費は高くてよい。
というのは、やっぱりダメですか？

あのテラス（デッキか？）小さすぎませんか？　花火用？
両方合わせれば、小さいフィットネス目的の利用可能かもしれないけど、
せっかくのラウンジバーの内装を撤去して、再度内装し直すよりは、
現状を生かして利用出来るものを工夫した方がいいと思う。

あのままでもいいんですけどね、バーは会員応募少なかったわけだから。
賃貸住人も増えて、利用希望者はいるかもしれないけど、
会費負担に永続性ないから、運営が不安定だし。
ところで、Yahoo不動産見たら、賃貸の空室がずいぶん減ってますが、
そんなに人いますか？最初よりはずいぶんと出会うけど、未だに静かですよね？

そういえば、あの広い会議室は何に使うんだろう？それに、図書室１階・２階、West26階ラウンジ、２階ラウンジ、Eastビューラウンジ、East・Westスウィートルーム、それにスタジオ２部屋これだけかな？所有者の共有財産でもあるよね。うーん有効に生かせないかなぁ。

ここはマンション入口が分かり難いですね？
客人とかに説明するとき、皆さんどうされてますか？

↑防犯上問題になりますので、
不特定多数が見る掲示板では答えることができません。

そんなにセキュリティレベルが低いのですか？
普通に案内出来ないのですか？

入り口から入る泥棒はそんなにいないと思うが．．

自分が入り口から入るとき
ドアーが開いてる隙に一緒に建物内に入ってくる人すべてが
住人だと私は信じていません。

55です。
質問が間違ってました。
マンション入口ではなく車で来訪する際の大通りからのアクセス説明のことを聞いてます。
それでもダメですか？

確かに説明が難しい。第一京浜を品川から来ると入れない。
タクシー使うときは、「日比谷通りと第一京浜のぶつかるところ」と
説明していますが。

お天気の日にお布団やお洗濯物を干したくなる気持ちは分かりますが、管理規約できめられていることは守ってください。
見た目だけでなく、風にあおられて、線路にでも落ちて電車事故になったら、同責任をとるつもりですか？
見られていないつもりでしょうが、周りの人は知っていますよ、赤いお布団の人。

というか、人のいえのぞき過ぎ。

赤い布団、庶民的やねぇ〜

＞63

匿名性の高い回覧で油断しているかもしれませんが、他者の家をのぞくというのは
れっきとした違法行為です。
続くようであれば、身元の特定等、法的手段を講じざるをえません。
悔い改めるように。

とはいえ、管理規約を守れないのも問題ですね。
入居のための約束事ですからねぇ・・・。

覗きも何も、布団干しが見えているから　言うてんじゃ　何が違法行為や？
　♪赤いふとん　干してた　女の子〜

覗いてなんかいないですよ。
電車に乗って、窓から外をみると見てくださいといわんばかりに干してあります。

電車の窓から透明なフェンスのバルコニーの中が見えるのは当たり前でしょう。
それをどういう法的手段を講じるのか説明して欲しいものです。

山手線や京浜東北に乗車している人は全員、のぞきをしていて悔い改めろということです？
一方的ですね。

写真とってアップしちゃお。

＞６４

違法行為扱いしたあなた、なんのコメントもなしですか？

あなたこそ匿名性の強い掲示板に乗っかって無責任な意見をいってるだけでしょう？
悔い改めなさい。

＞６４のみでなく、６６もです！

匿名性の強い掲示板に乗っかって、「悔い改めよ！」
宗教かっ！

程度の低い人間は家畜以下ですね。
よっぽどおひまなんでしょうね。

なんだか荒れてますね〜

平日、昼間に書き込みしてる人のほうがひま人だと思いますが・・・

というより、そもそもコレって管理規約に違反して布団だか、洗濯物だか知らないけれど
干していた人がいたってことでしょう？
線路際のマンションで、干しているということが問題であって、これが線路に落ちて事故に
つながる可能性があるといってるんじゃないでしょうか？

それが、大きな問題なんじゃないですか？（実際にダスキンモップも落ちたことですし・・・）

透明なバルコニーに干して、それが外から見えたのを指摘したからといって、「のぞき」
だとか、「法的手段」だとか、一方的にいうのはいかがかと思いますし・・・

まぁ、№７３や№７４などは部外者でしょうからスルーしたほうがいいですね。

赤いお布団・・・
赤いお布団カバーなんてあるんですね。
なかなか派手な感じで目立っちゃいますね。

最近田町・三田近辺をお散歩してお店を探しています
天空というラーメン屋さんの味噌つけ麺がおいしかったです。
あと、ユニコーンという、ちょっと古い店構えのイタリアン。
ファミレスが流行る前にあったような、町の洋食屋さんって雰囲気のお店で懐かしいお味でしたよ。
場所は、天空は、聖坂の入り口（意味わかりますか？）
ユニコーンは、はっきりわからないのですが、慶応商店街あたりだったと思います。

もうひとつ。聖坂を高輪まで歩いていき、（議員宿舎の近く）
リーベというドイツパンのお店があって
そこのケシの実のパンがすごくおいしいです！！

グランパークのハイツ棟の１階には、
ちょっと濃い目のレトロな味のグリル満天星があります。
また、ちょっと足を延ばして築地にお鮨を食べにいってみたら良いですよ。
今は、過当競争で2000円位で信じられない位いいネタに当たるときも。

ベランダに干すのは羨ましいですが、やはりどうかと…。

いや〜ん
イジワル投稿写真だわ〜んっ。

外側に垂らさないようにすると、目立たなくていいですよ。

落としたら大変なことになりかねないし、布団干しは外から見ると一気にマンションが安く見えてしまうのも事実です。
どのマンションにも必ず居るのですが、価値観が違うのか．．．日本語の規約や説明では足りないのか．．．困った問題ですね。
価値観が違う場合は、一度注意されても「？？？？」な感じなのでしょうね。

御年の方なのかなあ？
高齢者使用の部屋もあったですよね、このタイプは違ったような気がするけど。
今時、首都圏以外の県でも、都市部の新しいマンションの住民は、布団外に干してない、
管理と遵守の意識たかい人が多いですよ。
まずいでしょうね。安全上も美観も、規約上もまずい。
ついでに布団はさむやつみたいな固定もされていないように見えますね。
館内に注意を促すお知らせが出なければ、地区利みたいでいやだけど、
管理に一言言うしかないかな　
（でもたまにしか行かないから、自分がお知らせを気づかないので・・）
管理会社も外回って当然気づいていて然るべき、と思います。

うわあ。本当だ。布団固定してなく見える。
ちょっと感覚おかしい。

拡大したら内側で押さえているようにも見えるけど。

五月の風に煽られて、気持ちよさそうに揺れる布団を見ていると、古き良き日本の原風景に出会えたようで　心洗われる気持ちです。
いっそ、管理規約改正して、布団干しありにしてはどうでしょうか。
勿論、布団落下傷害保険には、カテリーナ全員で入っておくのが条件ですが・・・

もし、その話が管理規約見直しに掛けられるなら賛成したい。
保険って人世帯、月にどのくらいかかるかな?

落下確率は結構高いだろうし、飛んでいった場所がJRの線路上で
それに伴う事故が発生したりすると賠償額が大きいだろうから、
まぁ最低月10万位ですかねぇ。

月10万、無理ですぅ。

ここって入居後２ヶ月経過してますね。スレ削除がルールですけど、依頼出しませんか？
こういう雑談スレがはびこると２３区でどれが販売中の物件なのか訳がわからない状況なんです。
「入居者板」「検討者板」わけてあるので使い分けしませんか？

新型新幹線車両のＴＶＣＭが２〜３日前から始まりましたが、
ここが背景に映っているみたいですね。　（http://n700.jp/）
昔なら、大井川鉄橋を富士山をバックに矢のように走る勇姿、
というのが定番だったかと思うのですが、こういう都会の風景が
コンセプトにあっているのでしょうか。

布団が映ってなくて良かったです・・・

TV-CMを見るのが　楽しみです！
あとはガス跡地に何が建つかで、決まりますね？

高層な建物こないで〜。
何か情報出たらアップ願います！！

三田警察署交通課って湾岸署！？

かつてこの掲示板でも話題になった、洗面所の不具合な水栓。
取替えに1万円負担しろ、といわれたが、どう思う？

払う必要は無いと思うけど。逆に損害賠償とってもいいくらいかも。
でも、お金持ちは１万なんて屁でもないからね．．．

TV-CM初めてみました。カテリーナに間違いないですよね！
どうして選ばれたのでしょう？線路反対の公園あたりから撮影したのでしょうね。
この際だから、線路騒音対策もしっかりやっていただきたいものです。

あのCMは、線路（しかも４路線）が近いマンションという駄目押しでは。

素直！！！

建物の色が都会的で、冷たくて無機質な感じ。
そんなところに斬新なスタイルの列車が飛び込んできた感じ。

単にバックが邪魔しなくて、撮影もしやすい場所を選んだだけだと

ガス跡地は結構、デカいのが建つんじゃないかい。

ガス跡地は結構、デカいのが建ちそうな感じがするね。

このあたりのマッサージや整体、試した方いらっしゃいますか？
ネットなどでいろいろ調べて２件ほど試したのですが今ひとつ。
おすすめ、ありましたら教えてください！

東京湾の花火大会は見られるのでしょうか？？

買う時にはお聞きにならなかったのですか？
まだ見てないから伝聞ですが、見えるらしいです。
デベも近所の人も言ってました。
去年の夏の頃のスレに、そのへんの話題がでてますよ。
花火の大きさの感じとか・・。
ご近所の人で、「公園からも見えるんだから・・」ような書きこもありました。
楽しみですね。

ところで、共用施設のアンケートがありましたね。スカイビューラウンジのデッキ
から、花火見るの大変そうだなあ？　内覧会の時しか、デッキに出たことないなぁ・・。

ガス跡地って土壌の問題とか汚染とか心配しなくていいのかな？まあガスを発掘してるわけじゃなかったし。

元気ハンズとかわい指圧に行きました。
値段と技術は釣り合っているでしょう。
ネイルサロンが一軒しかないですね。

私はウエスト中層階なのですが、花火はどれくらい見えるのでしょうか？
公園からも見えるとの事なので、楽しみです。

花火の打ちあがる位置はどの辺りなのでしょうか？
レインボーブリッジの向かって左でしょうか？

花火の打ちあがる位置は、晴海埠頭の先端にあるガラスの建物の横の
向かって少し左の辺りです。（数年前の古い情報だから、もしかして今は変わってるかも。）
ヤフーやグーグルのマップで方角を確かめると分かりやすいですよ。

出張で来てくれるところですが、光癒庵というところがありますよ。
マッサージのほかに鍼や足裏もやってくれます。
HPもあるのでのせておきます。
http://kouyuuan.kt.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました
初回は¥1000割引でした。

HPが表示されていないようなのでもう一度。
://kouyuuan.kt.のあとは不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました
です。
特に不適切なページではないと思います。

ここはぜんぜん中古が出ないね。
アイランドはいっぱい販売物件が出てるのに

>>113
安い旧価格で買って何割増かですぐ売却
と言うほど売値が安くなかったからではないですか？
本気で住むつもりの人だけが買ったっという考え方もできますが。

中古が出ないのは永住希望で買った人が多いのでは。

住人も　そんなに若者いないしね。

セカンドの割合も多いみたいだし・・・
投資目的の購入者が、いないのでは？
売却物件求むのDMは　相変わらず多いけれど。

ベランダでタバコ吸う輩がいるので残念です。
マナー守ろうよ。

ベランダ喫煙って管理規約で禁止されてましたよね？

ＤＭはくるのにぜんぜん売り物件が出ないなぁと思っていたのですが
当分売り物は出ないって感じですか。

正直転売も考えていたんですが、思ったより
住み心地がいいのと、田町、三田へのアクセスのよさ、
車の便がいいので、気に入って住んでいます。
そうこうするうちに、都心の他物件がどんどん
値上がりしちゃって、転売も難しくなってしまった、と
いうのもありますが（笑）。
売り物件がでれば、ここの基準もわかるんですけどね。
あと、賃貸が多いのも、売りがでない理由のひとつかな。

駅近なので衝動買いしました。いざとなれば売却できるし、とりあえず、どこでも良かったのですが・・・土地勘もなくて不安でしたが
思った以上に静かでメンテナンスもしっかりしてて正解でした。
しばらくは売らずに拠点として利用したいと思っています。

ファンドによる賃貸が1/3。それ以外の法人事業用もあるようだし、当然、個人事業用もある。となると、半分近くが賃貸かも。ここは売り物件がなかなか出ないだろう。売りが出たら結構高い値付けになるという、プロの方の話は聞いていたが．．．

イーストの住人です。
私の部屋を一括見積もり査定サイト（5社程度が一括見積もり）で、簡単査定をしてもらったケースですが、最も安い見積もりの会社が買値のプラス７％〜12％程度、最も高い会社がプラス15％〜28％程度でした。

>123
元値が高かった割にはそこそこの値付けですね。
といってもその値で成約するかは別問題でしょうけど。

ただ購入者は現状に満足しているのでこれからも売却は少ないのかな？

話は変わりますが、まだあいている店舗部分2つは何が入るのでしょうかね？

前スレでは花屋だの雑貨屋だのという話がありましたが・・・

歯医者さんもよいのですが、普通の内科医の病院が
はいってくれるとうれしいかな。
みなさん、病院はどうしています？
先日大風邪ひいて、医者を探すのに手間取ってしまった。
歯医者、目医者はなぜかたくさんあるのに、内科医がなくて。
結局うまいこと見つけられず、会社近くの病院に行きました。

最近まで内科と小児科の林クリニックがあったけどなくなっちゃったからね。その近くにもあるけど独特な先生だから好き嫌い分かれるかも。
ちいばすで済生会中央病院まで行ったほうが良いかも

地方在住です。あまり上京できず、マンションの事が気がかりです。
このスレは我が家にとって大変貴重な情報源！
とても助かっています！
ひまを見つけては　チェックしてます。

お医者さんの居住者も多いようで、
私は先日お世話になりました。
風邪くらいならと、診てくださいました。
ありがとうございました。

うそでしょ？
同じマンションの住人に診てもらうのなんて有り得ないでしょ？

MS内で往診←なんの問題もなし。たまたま隣が医者だったのでは？

このMS、挨拶しても返事しない人多いから
お互いに身分職業言わないんじゃない？
そういう意味では、知り合えたのは奇跡に近い。

家族で内科医、歯科医『学生）、薬剤師がおりますが・・・
こちらこそ、よろしくお願いします。

↑
釣りでしょう。

そんなんだったらここには住まん！

獣医です。
やはり医療関係者多いみたいですね。

そういえば、
２６階で医大生が勉強しているのを見たことがあります。
２６階のラウンジで何人もの若者が勉強しているのを見ると頼もしく思えてきます。

一方でこんなのも。
残念ながらここっぽいです・・・。

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メーデー！ メーデー！

こちら空母キティーホーク　　

６月２３日（土）ｐｍ８：００　田町上空８：００の方向に未確認飛行物体発見！

ただちにスクランブル発進し、迎撃せよ！

昨日とは比べ物にならぬ、強力で大量の敵機が襲来！

現在１１機確認　

学生２１＆２２歳　（某御嬢様系女子大＆某超一流大）

２３〜２５歳OL　３機　（うち1名は元ミスXXXX）

２３歳営業と、２７歳モデル並のOL

学校の先生と研修医　２５歳＆２７歳　

ショールームアテンダントとMC　２６歳＆２７歳

敵は昨日よりも更に強力でかなり高レベル！

2名以外は全員最新鋭機

最新鋭ステルス戦闘攻撃機F22Aラブター、
最新鋭戦闘機F35　並みに強力と思われる。

男性会費\8,000 （1機単独発進の方は\10,000）
３機以上の編隊は\7,000

御申し込みはこちらのPCに返信ではなく、

s-kawa-guchi-cavatina-12-24@docomo.ne.jp
090-4373-2618 まで

上の電話番号繋がりますね。
留守電になったのでここでこの様なイベントはするなと伝言入れておきました。
皆さんで抗議して抵抗しましょう。

同感です。
私も主催の方知らないのに知り合いからこのメールが転送されてきました。
知り合いも主催者知らないそうです。

きっと誰だかわからない不特定多数の人にこのメールをバラまかれているんでしょうね。正直気分悪いですね。

主催者に場所を提供する人もこういう不特定多数の人の集まりを開催する事でどれだけマンションや住人に迷惑がかかるか少しは考えてほしいです。

主催者の方に連絡してもこういう抗議には慣れてしまっていてあまり効果がないかもしれませんね。
抗議されてもしらばっくれて内緒でこっそり、または、しばらくしてほとぼり冷めたらまた再開みたいな・・・。
コンシェルジェに通報して、この借主に利用を控えて頂く、またはこの借主が借りた際はチェックを強化して頂く、等、管理側で対処するしかないかと思われます。

何も問題が起こってないのにコンシェルジュも管理会社も何も言う権利ないよ。
ラウンジの利用規則に反しているなら注意はできるけど事前には無理でしょ。

やはりそうでしたか。昨日、若い女の子たちがたくさんエントランス前にいました。ちょうど友人が帰るので見送りに出たのですが、住人とは思えない装いでしたので、絶対に何かイベントあるんだなと思っていました。フロントに尋ねたら、夜は貸切予約が入っているとの事でした。

行けばよかった。。。

＞１３７
ほぼ毎日来ますよ、このメール。
実際に一度だけ参加したこともあります。
その時の会場はレストランで300人くらい集まっていました。
人だけ集めて飲み食い（食事は僅かな軽食のみ）させて会費を取って終わり、
みたいな感じです。
主催者は仕事としてこういうパーティーを開催しているのか、良く判らない人物でした。
もちろん我々に領収書なんて出ませんから、納税もしていないと思われます。
利用規則に反していないとはいえ、こんな人物に共有スペースを利用されているのです。
飲み物をこぼされたり、建物を毀損されることもあるでしょう。
補修やクリーニング代は管理費や修繕費から捻出されるのでしょうか？
何より、住民が共有スペースを使いたくても使えないという事自体
おかしな話です。

昨夜賑やかだったのはこの集まりのせいだったんですね。

それにしてもこのメール普通の考えの人じゃないですね。
ちょっと異常ですね。
女性宛のメールはまともなんでしょうかね？

パーティの業者か宗教かネットワークビジネスか何かやっている方でしょうか？
このメールで参加する人もどうかと思いますが。。。

私は参加する気はないので正直どうでもいいのですが、住民以外の人に営利目的の為に好き勝手使われたり騒がれたりされるのは非常に困るなぁ。。。

予約しているのは、住民＝区分所有者か賃借者でしょう？
細則などに「営利目的」に関する事項はないのでしょうか？
利用時の誓約を強化して、防止するのが普通だと思いますけど。

管理会社は事無かれ主義かもしれませんが、理事会にこれらのイベントが事前事後に伝わっていないのでは？

まあ、田町という便利なマンションなんだから、このようなイベントがあるのも、都会らしい大規模マンションという感じでいいのでは。
結構可愛い女の子も入り口に溜まってたし、見ているだけで楽しいですよ。

１４７＞

近所で自分が住んでないからこういう事いえるんでしょ？
都会らしい大規模マンションだからいい、可愛い子が溜まっていれば許すって考え、おかしいって。。。

いわゆる「合コン」マンションですね。
田町から、近いから、うってつけだね。
しかし、１００-２００名も集客すれば、
１回で、１００万以上の売り上げかあ。
もうかりますなあ。

キャバ嬢みたいな女がMS内を大勢ウロウロするなんて想像しただけでウンザリします。
これが定例化された日には目も当てられません。
早い段階できちんとした対応をする必要がありますね。

利用規則には、この手のものを規制するはっきりした文言はないです。
それどころかウエスト26階などは全く野放しといっていいです。
今の状況なら別に申し込みなんてしなくても自由に使えます。
現状、ウエスト26階を利用された場合、最初、内部の人間の手引きがありさえすれば、自由に外部の人間が使ってそのまま帰ることができます。

それにしても、共用部分の利用規則については、随分とお粗末な内容です。管理会社が作ったものは、たたき台くらいのつもりで、ちゃんとしたものを組合で作るしかないでしょうね。

>137,150

この文書どこかで見た、と思ったら、カテリーナ三田タワースイート9の掲示板のNo.1025にそっくり。
またこの人の、と思われるブログに記事もありました。
http://blog.livedoor.jp/kawagucchy/
不特定多数の人を集めるパーティ用の掲示板にもちらほら
http://amity-group.net/
http://www.eparty.jp/
残念ながら既に定例化しているようです。。。

問題となっている方（ホームページに記載されている氏名は本名でしょうか？）が、この掲示板を読んでいるなら、ご自分で何をすべきか、何をすべきでないかよくお分かりのはずですよね。危惧するのは、「規則がないから」という（看板は何であれ）「お見合い、合コンまたは異業種交流」と称して定例化しているパーティーを野放しに続けられること。ホームページに記載されている氏名は本名でしょうか？

利用規則は、ミニマム部分しかありませんから、組合で変えていくことに賛成です。営利目的なのは、確かですから。二番煎じが出なければいいですが。

住人以外が、共用施設を使用する際、友人なら２〜３人でしょうから
それ以上の人数の入室を禁止する規約を早急に作るべきです！
２６Fで中高生が真剣に勉強する姿を見て、ほっとしていた矢先だけに、とても残念です。

本日もやるみたいです。
ここかどうかは判りませんが。
確認してみたほうが良いかもしれません。
なんか挑発的ですね。


あー　あー　あー　只今マイクのテスト中

テス　テス　テスッ　　あー　あー　あー　　

えー　本日は晴天ナリ　　本日は御日柄もよく・・・


機長やめてください！

メーデー！　メーデー！

本日、ｐｍ８：３０　田町上空に未確認飛行物体接近中！

メーデー！　メーデー！

敵機５機確認済み。

年齢はかなり低く、レーダーに反応しないよう、
対戦哨戒機P３Cオライオン並の、超低空飛行で接近！

その他、少し年齢が高めだが、レベルも高そうなOL２機も、
高度5,000フィート上空より接近の可能性あり！

こちらは、会費の超低空飛行で対抗。

国の為に戦え！

F15 イーグル、F14トムキャット、F18ホーネットにて、
至急、スクランブル発進して迎撃せよ！

勝利は我等にあり！

6月26日（火）ｐｍ8：30〜ｐｍ10：30　品川 or 田町にて

20代後半美人OL2名くらい追加になるかも知れません。

芸術界の最高峰、東京藝術大学の学部生と院生

21歳、22歳、23歳X2名、26歳の5〜6名予定

学パー、クラブ、イベントとは全く無縁の純粋培養な学生達、

名付けて、

アン学パーGirls Collection ！

『藝術は爆発だ！』　飲み会

バリバリ新規の

A WHOLE NEW WORLD！

これぞホントの

無縁ハイオク満タン！

男性会費は、\12,000 （1名単独参加の方は\15,000）

御申し込みは、こちらのPCではなく、



まで

152さんありがとう。
僕なりに追求してみます。
別に、カテの使用規則は強化しなければなりませんね。

>>156

全文はともかくとして、転載する意味は利用されるのが事前にわかりますから大いにあるかと思います。

また根本対応として、ＭＳでの防止や対策を意見交換すべきなのかもしれませんが、この怪しい人に今夜もまた使われてしまうかもしれないので、緊急対応する必要があるのではないでしょうか？

例えば、今夜貸切予約が入っているか確認し、土曜日利用した人と同一人物であればまず間違いないので、このような集まりをしている事を伝え、迷惑しているので利用させないように動くすべきではないでしょうか？
この集まりの主催者の代わりに施設を借りている人に利用を制限すべきでは？

掲示板に全文載せるか否かよりそちらのほうがはるかに重要です。
第一こんな事おきていなければ記事として載る事すらありませんし。

悠長に意見交換していたら共有施設を毎日毎日好き勝手に私物化され荒らされてしまいますよ！

>158

同感。
使用規則は大事かもしれませんが、この集まりの主催者が外部の人間であるにもかかわらず共有施設を私利私欲の為に使っているだけのように思えますので、この人だけ利用を厳正に制限させるべきかと思います。

逆に共有施設を大切に使っている我々住民が、この人のせいで使用規則によりいろいろ制限され利用が不便になってしまうのが非常に納得がいかないです。

ブログの写真に似た人が若い女性２人と一緒に話しながら歩いているのを見かけた。
今日もやってるみたいっすね。。。

ブログを見ましたが、怪しい男だね。
イベント企画、セミナー、英語学校などなど。。。
単なるエロヤローじゃん。
今夜も、夜景見ながら酒池肉林パーテイーか？
これじゃ、田町のホリエモンじゃん。

田町のホリエモンか。
おもしろいね。

こんな奴が住んでいると思うと、
他の住民の方は、本当に迷惑だね。

ホリエモンは、反省しないだろうけどね。
ブログ見ても、とても生意気そうだしね。

英語で反論されそうだ。

ＧＯＯＤ　ＢＹ！

まったくひどい話です。
セキュリティがきちんとしていてもそんなことされたらたまりませんね。
カテ側は申込者がわかるはずだから、その人が借りる時は厳しくするべきだと思います。

また堂々とオフィスの看板をドアのところあげている人もいます。
ひどすぎます。

ホリエモンならまだマシ。
昔ニュースになったスーパーフリーみたいな団体だったら
それこそ困りもんです。

この英語、ひどいね・・・。

日本の中学校レベルですが。。。

HPみますたよ。
確かにあれで、「得意な英語」とか「英語学校運営」とか言われるとかなり痛いよね。。。
パーティーする前に英語勉強しないと、あれじゃ釣れる女も釣れないんじゃないかな。

英語や日本語が駄目で本業の語学学校経営がうまくいかないから、ここのラウンジ頻繁に借りてパーティで生計立ててるんでしょうね。
ホント困ったちゃんですね。

不特定多数のパーティなら、いくらでも飲食店があるのだから、そちらを
借りてやるべき！
マンションの施設は住民が利用するための物。
言語道断、非常識きわまりない！！
早急に自治会長か組合に持ち込むべきです。

自治会長？

彼は彼なりに成功者だね．．．違法行為ではないようだし。
むしろ、管理組合側の規約の問題．．．でも難しいよ。＜制限

成功者？？ありえないでしょ。あんなの成功者って呼ばないんですが・・・　おれおれ詐欺と同じレベルです。断固排除します！

マジでやばいのに取り憑かれましたね。
今まで出てきたどの問題より、著しく資産価値落とす事態。

いろいろ対策は考えられるけど、
税務署に入ってもらうのが一番いいかもね。

無認可で「学校」なんて名乗っていいんですかね。
一種のかたり、詐欺行為では。
叩けばいろんな埃がでそうな感じ。
裏稼業が表に出てくれば、そう野放図にはできないことを、
思い知らせてあげないといけませんね。

今日もやってるみたいです。
ラウンジ使いまくりですね。。。
＞
本日、６月２８日（木）ｐｍ９：００〜田町にて

飲み会開催です。

女性は、２４歳　X　４名　

法律事務所勤務、販売、ダンサー系等

レベルはなかなか期待できると思います。

１名以上は新規ですが、その１名も、かなり前の参加なので、

全員新規と御考え頂ければと思います。

もしかしたら、あと２名増えるかも知れません（夕方にならないと分かりませんが）

男性会費：

\7,000（３名以上で参加の場合）

\8,000（２名で参加の場合）

\10,000（１名で参加の場合）

本日の昼12:00までに御申込頂いた方は、
更に\1,000 OFFに致します。

今回に限らず、申込はこのPCには絶対に返信しないで下さい！
（PCを常にチェックしている訳ではないので、確認が遅れます）

s-kawa-guchi-cavatina-12-24@docomo.ne.jp
090-4373-2618

まで御願いします。

一人の人（しかも居住者以外）がこんなに頻繁に貸切できるってことは、回数制限なく料金安く簡単に貸切できるのですか？？

案内メールが狂ったようなひどい内容だから、類は友を呼ぶじゃないけど、こんな案内メールでまっとうは考えの人がくるわけないでしょう。

まして不特定多数の人に案内してるから誰だかわからないような人が来る事多いわけで、共有施設でワインこぼしたりタバコすったり備品壊したりする可能性がある以前に、マンション内を自由にふらついて物色したりストーカーまがいのことしたりと、居住者の生活が脅かされたり事件に発展したりする可能性も大いにあるでしょうね。

そういう事件がおきててからでは遅いし直接関わりなければ居住者でない事をいいことに知らない関係ないで通ってしまうでしょう。

たった一人かもしれませんが、この人が住民に与える心配や不安は大きく相当深刻な問題ですね。

共有スペースは、多目的に自由に使っていいとは思いますが、
こんな営利目的のパーティーを共有スペースでするなんて
許せません。
自分の部屋でやれっつーの。
この人のために、このマンションがあるんじゃない！

たまに、？？っていう人たちや集団がエレベに乗ってるのは
こういう事だったのですね。
マジで、やばくないですか？

お見合いパーティーの会場になってる
マンションなんて、冗談じゃないですよ。

一旦、貸切出来ない様にすれば良いと思います。
期間は２〜３ヶ月くらい。
それくらい断てばもうここには寄りつかないのでは？
現在予約が入っている貸切の案件は一件ずつ内容を確認して同類の
パーティーならば使わせないと通達したらいかが。
少し不便かもしれないが背に腹は代えられないと思います。

規約に違反してなければ仕方がない。
規約変更は可能なのでしょうか。

規約を変える以前にこの人だけ利用させないようできないものなんですかね？

ひどい案内メールやパーティ開催の事実、これだけ居住者が遺憾に思っている、掲示板の文書という物的証拠があるのですから、その他居住者に対して著しく気分を害する行為を頻繁に与えた、として。

例えば、うるさかったら、静かにするように連絡してもらったり。
パーティーの途中でそういう苦情あると興ざめするんじゃない？

こういうのが都心マンションライフの実態だというのが公になったら、
まともな人は敬遠し逃げていき、
ますます破廉恥なのが好きな連中が集まるようになるんでしょうね。
一種のコミュニティ崩壊では。
軽薄な人たちにとっては天国なのかもしれないけど。

>>183
もっと夜景や設備が整ってるマンションも狙われますけど、ちゃんと未然に防止してますよ。
コミュニティ崩壊というより、コミュニティが未熟なのかと。
掲示板で発言されてる方のどのくらいが、現実でアクションされてるのかな？

うちのマンションでも一度、
賃貸の人間がそういうことをやったらしいです。
しかし次の日だかその翌日に回覧が回って、一発で排除されてましたね。
それ以来、一件もないです。

問答無用でよいのでは

不特定多数がくることはセキュリティも受付もわかるはず。
どうしてとりしまらないのかわかりません。
何をおそれているのでしょうか。

堂々と会社の看板を上げている人もいるけど、管理会社は気がついているはずです。
規則はきちんと守らせて欲しい。
前例をつくるとよくないです。

共有施設って、外部の人間でも予約できるのですか？
できないのであれば、この人間は入居者では？
管理会社にクレームいれればなんとかなるかも。

もう一度、彼のblogのURLを載せておきます
http://blog.livedoor.jp/kawagucchy/

こういう輩が出入りしているだけで資産価値に影響しそうです。
住人以外の人間が大勢出入りするマンションで、子供や住人の安全性を
維持することができるのでしょうか？
こういった外部の者が、火災や傷害事件など最悪の事態を引き起こすことを
想定しておく必要があると思います。

ちょっと待ってください。
この方は飲み会の誘いはしていますが、
このマンションを利用している事実はないですよ

この人は具体的名前は伏せているが、
どこぞのマンションでやっていることは明確です。
うちが関係なかろうが社会的に責められるべきことには代わりありません。

189
こういう、我が身に関係なければ見て見ぬ不利をする輩がいるから、甘ったれがのさばるんだよ。

189>

逆にこのマンションを利用していないという事実はあるのでしょうか？
似た人を見かけたという報告があり利用しているように思えるのですが。
それとパーティしやすい共有施設のラウンジがある田町のマンションってここ位しかないのでは？

仮にこの人が居住者でなく、掲示板に掲載されたパーティの時間帯で同一人物が再三借りていれば、この人が誰か居住者に貸切を御願いして借りた可能性が高いですよね。

ホリエモンが、週末またパーテイーをやるみたいです。
ロービーで、若い女性が多数集まっていたら、一緒について
行って、証拠写真をとりましょう。

190>>
確かにこの人の集まりで場所が非公表の場合は、ほぼマンションと見て間違いないかと思います。
過去に参加した事のある友人３人に聞いた所、３人ともそうでした。
ちなみにこのときはカテリーナではなかったです。
（カテリーナができる前）

また有名な場所やお店で開催する場合は参加者に何かしら案内文に記載してアピールしますが、マンションは住人に知られたり人集めづらかったり借主に迷惑がかかったり料金が安かったりといろいろと不都合なのでしょう。

196>>
今日は餃子のお店でするようです。
案内文からして多分大連（タイレン）というお店でしょう。

・・・が場所が田町という事で２次会に使われる可能性大ですね。
それにしても1人参加が10000円に跳ね上がるのは明らかに営利目的ですね。
庶民的な中華料理店で10000円って結構ひどい気がします・・・。

※以下長いので関連部分のみ抜粋
>
餃子Festa！
6月30日（土）ｐｍ7：30〜ｐｍ9：30
JR田町駅から徒歩10分の、
餃子で有名な中華料理屋さん（参加者にのみ御知らせ）

特に「羽根付き餃子」が有名！TVでも何度も取り上げられている
有名店を1フロア貸切で開催します！

50名で締切ります。
＊餃子の仕込みの都合上、6月27日（水）までに人数報告頂けると
　有り難いです。

餃子他食事、飲み物付（無くなり次第、終了です）

GENTLEMEN: \6,500（当日） LADIES: \2,500（当日）

男性1名単独参加の方は\10,000

前売りチケット（チケットは基本的に品川近辺で待ち合わせして御渡しします。）
GENTLEMEN: \6,000 LADIES: \2,000

前売りチケット4枚以上まとめて購入の場合
GENTLEMEN: \5,500 LADIES: \1,500

ただ、実際のところここでの書き込みを行動に移された方は
いらっしゃいますか？

誰かが、なんて、誰もやりませんよ。

これだけの方が気にされているのですから、みんなが、レセプション
にでも少しづつでも話をするだけで違うと思うのですが・・・。

まずは、私は話してみます。

皆様もお願いします。

>200さん

よく見つけましたね。気分悪いです。

レセプションにはどのようにお話ししたら良いでしょうか。

マンションコミニュティの掲示板を見てで通用しますか？

>200さん

いやぁ、はっきり出てますねぇ・・・。

セレブの仲間入りって・・・。

セレブっつったら、東京ツインパークスか愛宕グリーンヒルズ
あたりに行ってくださいって・・・。

住人として、悲しい。。

今日の二次会は、カテリーナらしいよ。
みんなで、エントランスで、パーテイー軍団を
チェックしよう。

ここのレセプションではどうにも出来ないでしょう。
その権限が与えられているとか請負業務の範囲かという問題になると思います。

200さんのブログ見て、笑ってしまいました。失礼。
彼女は賃借者ではないでしょう。
大学の横つながり、または裏で糸を引く「大人」が居る気がします。
彼女らに怒りをぶつけるよりも、館内でルールやマナーを逸脱している身内を特定するべきです。
怒りは、その居住者から、そのような賃借契約をする不動産及び無責任な組合員に向けねば解決になりません。

笑ってしまいましたね。
200さんは別に女子大生に怒りをぶっつけているようには見受けられませんね。
「関内でルールやマナーを逸脱してる身内を特定すべき」というのはその通りです。
昨日、聞いたら、レセプションでも、このサイトはチェックしていて、気をつけるようにしたとのことを言っていました。

すみませんが・・・
そもそも「カテリーナ」って
いったいどこからそんな名前が・・・
由来（というほどのものでもないか）など
ありましたら教えてください。

211さんの一言で蘇生するかな？

この間の週末あたり何か気づいた方はいらっしゃいますか？
芝浦アイランドのグローブタワーかなと思わせる会場紹介もありましたね。
芝浦アイランド ケープタウンには、思わず笑ってしましました。

お掃除の人はとても真面目で親切ですが、今日のメールルームの臭いは残念でした。
きっと水かび臭いモップでお掃除されたのですね。
きちんとしぼって乾かさないでお掃除をすると不潔になるので気をつけてほしいですね。

田町のホリエモンが、週末パーテイーを開くみたいです。
エントランスでチェックしよう！

昨夜コメント入れてやったら、今朝にはコメント受け付けなくなってた。
表あやこには一応伝わったか。
しばらくカテリーナ使うかチェックしよう。

小学校が別の場所にうつるのが決まり南側一帯がどんな開発になるのか
どんどん不安が募ってきました。

区議会議員二島とよじ氏のブログを参考まで
http://plaza.rakuten.co.jp/nishimatoyoji/diary/200707040000/

>216

7月11日に東京ガス跡地の情報が一般公開されるようです：

港区は、田町駅東口北地区の公共公益施設について、８月にもＰＦＩ導入可能性調査と施設整備計画策定作業を開始（外部委託）する。区ではこれらを併行して進め、整備・運営手法を決定した上で、年度内に整備計画を策定する。区がＰＦＩ手法を選択した場合には、２００８年度にプロポーザル方式により事業者を選定することになる。
　施設の立地場所は、芝浦１ノ16の東京ガス所有地、約３万２０００平方㍍。隣接する区有地（約２万８０００平方㍍、既存施設は芝浦小学校・幼稚園、芝浦港南地区総合支所、港区スポーツセンター、芝浦公園）との交換により、取得する。交換手法については検討中である。
　現時点でのスケジュールでは、10年度から11年度にかけて工事を進め、12年４月の開設を目指している。
　公共公益施設の機能は、庁内に設置している「公共施設整備検討委員会」から次のような案が示されている。①行政サービス機能—芝浦港南地区総合支所、男女平等参画センター、消費者センター、防災備蓄倉庫、保育施設など②区民活動支援機能—地域コミュニティー施設、消防団活動拠点、地区ボランティアコーナーなど③生涯学習機能—スポーツセンター、文化芸術ホールなど④健康増進機能—介護予防総合センター、医療施設など⑤都市基盤機能—公園、道路、自転車集積場など。
　また、区では現在、公共公益施設を含めた約８㌶を対象とする「田町駅東口北地区街づくりビジョン」を策定しており、ビジョン素案と公共公益施設の機能について、７月11日に広報とホームページで情報を一般に開示、18日には地元住民説明会を開く。意見を公募した上で、８月中にもビジョンをまとめ、公共公益施設の機能も決定する。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04045.html

美術館や博物館が出来てほしいです。
皆さんはどうですか？

>>223
典型的な箱物待望論ですねぇ．．．。

区のレベルで美術館や博物館作ったところで大した物にはなるわけが
ないので、私個人的には逆にそれは良い金の使い方とは思えないな。
リピートできるほど常設展示物を充実させるなんて土台無理だし、
特別展だって都内にあまたある既存の施設で充分でしょう。

とりあえず現スポーツセンターが土地交換でなくなるのなら、それは
拡充してリニューアルして欲しいな。そうなったら毎週使う。
あとは役所の支所窓口と検診センターみたいなのがあればそれでいいかな。

ところで「男女平等参画センター」って何だろ？
そこはかとなく胡散臭い香りがするのは気のせいか？

今はやりの温泉施設もしくはスーパー銭湯がほしい。

＞222

PFI(民間による公共施設の建設・運営)導入を検討しているとあるので、実現すればかなり効率的な施設になるのではないでしょうか。
これだけの施設をまとめてPFI方式で委託するというのはあまり前例がないと思います。

PFIによる公共施設運営の例
http://www.ys-tokyobay.co.jp/

カテリーナさんの合コンパーティーなどの対策にはならないでしょうか。

各パーティールームの入口ドアや室内の目立つところに張り紙をする。

例えば
当マンションは営利目的やマンション住民に不利益と思われるパーティーを固く禁止しております。
不法行為すると警察に不法侵入として通報します。

と張り紙します。
特に営利目的の場合客がこの一文で必ずひく事間違い無し。
さらにこれら張り紙したよっと全世帯に回覧する。
すると予約した主催者は客からの文句を恐れ撤退するはず。

これなら特に規約改正する必要もありませんし必要のなのは紙とテープだけ。

とあるマンションの一文ですが盲点とも言うべき対策方法なので。

>222

現在の素案によれば、東京ガス跡地のカテリーナの向かい側部分は「地域の憩いの核となる緑とオープンスペース」だそうです。

田町駅東口北地区街づくりビジョン（素案）および公共公益施設の機能についてのご意見：港区ポータルサイト
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/tamatimati/index.html
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/tamatimati/bijonan.pdf

２２７＞

営利目的の集まりを防止でしたら利用料金を記載すればよいだけではないでしょうか？
参加者に営利がばればれでやりづらいでしょ？？

229さん
構造物を建てないで緑地とするのはいい案だと思います。
とにかく、カテリーナの前には高層は建たない訳で万々歳というところですよ。
しかも、緑地の南側は、カルチャー施設などが来る可能性が高い。

芸能人とかで住んでる人はいるんですかね？
以前に伊藤英明を見かけましたけど、住んでるというよりは訪問したって感じでしたけど。

>>232
仮に住んでいたとしても、同じ居住者のプライバシーだから．．．

緑地は決定でしょうか？早く安心して住みたいものです。

芸能人は、いないんじゃぁ・・・。
いても、微妙なレベルでしょ。
売れてる人間はもっといいマンション住みますよ。

安田大サーカスのヒロちゃん見たよ

232や235が住んでるＭＳだから、たかがしれてる．．．レベル低し。

カテリーナの前に高層階は立ちませんが、
中層程度はまだ検討されてますよ。
立地からいって、このマンションの将来的な眺望は変化していくんでしょうね。仕方なし。

８時だヨ！田町に全員集合！
ここといい芝浦島といい出会いの熱い場所ですねｗ

２３時ごろマンション入り口前に
住民ではないと思われる男性１０名ほどが円陣を組んで雑談しているのを
目撃。パーティー参加者でしょうか。

資産価値がおちるからオープンな掲示板で書かないで。

東京ツインパークスから越してきた者です。
揺れた時のミシミシ感は一緒でした。
心配には及ばないのでは。

地下の駐車場って空きが無いんですか？
車購入したのですが、駐車場が無いって言われました。
知っている方がいらっしゃいましたらレス下さい。

ミシミシ感はタワーの低層階では普通

このマンションは細いから、ある程度は仕方ありませんね。

一戸あたり　使用回数の上限を決めたらどうでしょうか？
一年間で３回まで貸切可能とか・・・
それ以上の利用は金額を数十倍にする！
これしかーーーないのでは。

250>

要はコイツだけなんでしょ？
コイツのためだけに他の住民が被害こうむるのは納得いかなくないかい？

これだけの声があるのだから管理会社などに声が届いているはずです。
それなのに、いまだに何もされてないことがとても残念に思います。
違反なのだから厳しくその旨を予約した人に伝えるべきです。

掲示板でだけ声が多く上がっている可能性もある。

深夜に大音量で音楽かけるな、19Fの角部屋さん。
防音効果が他のマンションと比べ良いとは言え、うるさいですよ。
常識を持った行動をしてください。

8月11日は東京湾花火大会ですね。
どんな感じで見れるのか楽しみです。

ウエストのラウンジは抽選となっていましたね。

まだ洗濯をバルコニーに干している人たちがいるのですね。
特にウエストです。
管理会社はどこの部屋かわかるはずですから、規則を厳守することを住人に伝えていくのが義務だと思います。

ウエストラウンジ抽選で当たれば、久しぶりに上京するつもりです。
結果は問い合わせしてみます。

254よ！
こんなところで書かず、直接言ってこいよ。
本当に弱い奴だな。

>>258
同意！

>>254
不特定多数の掲示板で、居住者が限定（又は絞られる）されるような発言はいかんだろ。
そして、またその部屋の上下左右ということで、254の部屋も限定されるわけだが(笑

＞常識を持った行動をしてください。
まさしく、そのとおりだ。

２５４さんは名指しのようなことはよくなかったですね。
レセプションにきちんと事情を話し、その騒音の主に話してもらうべきだったでしょう。
騒音の主もわざとではなく、気がついてない場合もありますので。

エレベーターの鏡が手垢でとてもきたなくなってます。
また、メインでないところの出入り口の白い壁もよごれてますね。
お掃除の人、きれいにふいてください。

東京湾花火大会、
最高にきれいに見えましたね。
26階ラウンジに当選しませんでしたが
ベランダから十分にきれいに見えました

住民のみなさん、こちらの住み心地や環境はいかがですか？

＞２６５さん
住み心地はいいです。
やはりどこに行くのも便利です。
地方にいくのも品川がすぐ側なのでとても楽でした。
田町はオフィス街ではありますが、ポロロッカが下にあるのでちょっとした食品などの買い物には不便しないので満足しています。
東京湾花火大会ももちろんきれいでした。

レセプションの人も親切ですのでちょっとしたことは頼めますよ。

ただ不便はゲスト用の駐車場がないことでしょうか。

266さん
丁寧なコメントをありがとうございます。
こちらは、眺望スレで華火がきれいに見えるマンションとして紹介されていて、知りました。
ホテルライクなサービスがあって、いいですね１

電車の騒音がうるさくてしょうがありません。
下手するとノイローゼになりそうです。

そこで皆さんに耳寄りな提案です。
つまり、自治会としてＪＲに苦情を申し入れるわけです。
このマンション居住者の多くは田町駅を利用する、ＪＲの顧客なわけですから、クレームを言う権利はあるはずです。

ＪＲに沿線住民の生活を脅かす権利は無いはずです！！

カードを使って住人が入る時、ドアが閉まる前にかけこんでいましたね。
普通自分のゲストを呼んでパーティをする場合はたとえばホストが望んでなくても手土産あり、差し入れがあったりするのであきらかに変なパーティとの違いがかる。
それに住民の場合はゲストにはウエストの正面玄関からドアベルをおしてもらい、部屋に通すか、ロビーで待たせますからね。

ここのホテルライクを最大限利用しちゃってるわけですね。
むしろ本当のホテルなら謝絶されるような使い方で。

都内マンションってどこもこんな感じなんでしょうかね・・・・・

ここは予約状況がネットで調べられて、且つ予約ができるシステムになっています。
それをレセプションがチェックしているのでしょうか。


＞２７２さん
電車の騒音そんなにうるさいですか。そうだとするとかわいそうですね。
でも我が家は線路側ですが、まったく平気ですよ。
防音はきちんとされています。訪問者が驚くほどです。
窓をあけると音はしますが、それは都会ではどこもそんなものです。
換気扇を回すと外の音がもれてきますが、それはどこのマンションも一緒ですからね。
車の音など、都心に住んでいたら結構しますから。
それを思うとここの防音はすごいと関心しています。
部屋によって防音システムが違うなんてないですよね・・。

貸切中止　手っ取り早くて良いかも。
ウエスト同様　一般開放で問題解決！　

騒音JRですが　線路上に防音屋根『高速道路参照）を設置してもらう署名活動してみますか？ダメモトで・・・
　
山手線外回りが歩道橋上通過時のみ　響くようです。何かストレスがあると余計　気になるようです。何かに没頭するか、外出して気晴らしするうちに自然と慣れてきます。

東京しかも、これだけの利便性で田舎の静寂さを求める事自体、不可能に近いのでは？

私の場合、友人・知人とはいえ便座を使用されるのが正直イヤでたまりません。

それに、あまりお通じが良いとは言えない人の場合、和式スタイルの方が便通に良いと聞きます。

そこで、トイレを和式便所にしたいと考えているのですが、こういう最新型のマンションでも和式便所にリフォームすることは可能なのでしょうか？

変な質問で済みませんが、ご存知の方がいらしたらアドバイスください。

>>279
物件ごとのスレで聞くような内容でないと思うんだが・・・
設備やリフォーム版で聞いてみては？？

ただ、改装が不可能だとは思わないけどかなり大型工事になると思うし、フラットにするのは無理かもしれない。（高台に乗った和風トイレな感じ）
より詳しくアドバイス必要ならリフォーム版へどうぞ。

換気扇を回すと外の音が入ってくるのは、
換気システムの不備です。
普通、このクラスのマンションでは、
音が入って来ないような換気設備になっているはず。

>279さん

私も和式トイレにしたいと考えています！
私の理想は、ビューバスではなく、ビュージャパニーズトイレです。
都会の眺望を眺めながら用を足すなんて超贅沢だと思うんですが、ちょっと無理っぽいですよねぇ。
けっこう希望者多いかも。。。

>>282さん
ウエストのバルコニーに簡易トイレ置けばビュージャパニーズトイレに
なりますよ。
おそらく最高の開放感だと思います。

田町駅東口の再開発もアウトラインができたことですし、
（そのビジョンだと、東京ガス跡地などは緑地帯になるようですね）
ＪＲの線路に屋根つけてもらうか、防音壁つけてもらうのは
ありがたいなーと思います。
我が家は東側なので、窓を閉めているとまったく騒音はせず、
換気扇からも入ってきませんが、外を歩くとき、
本芝公園でのんびりしたいときに、電車の音がしないのは
すごくいいと思います。
実際、田町駅東口開発のホームページで近隣の意見を募集していたので
同様なことは書き込みました。

アンダーパスのつなぎ目が響くのは、マンション側がＪＲに言ったそう
ですが、なんら作りに不備はないとのことで、対策は見送られたそうです。

ベランダからの放尿禁止！！

今日の19時くらいからウエストのラウンジでパーティやってましたね。
またお見合いパーティでしょうか・・・

ってか、本日低層階でベランダ欄干にフトンほしてるおばハン発見。
当方山手線乗車中。

>288さん

何階のどこか調べてレセプションに伝えてください。
何か事故があると怖いですし、外観もそこなわれます。
規則をどうして守らないのでしょうか。

ペットを飼っている人のマナーにも辟易しています。
平気で石畳の上やマンションの壁に犬がトイレをしても知らん振り。
水で流すくらいしてほしい。
においがひどくなります。
ウエストの壁にはそのあとがあります。

>289

動物が習性としてしでかすことに、一々そんなに神経質にならなくてもいいんじゃないの？
ベランダから放尿する人間を正しく躾けることの方が先決だろ。

一部のペットの飼い主のマナー確かになってないね。
習性ならどこでもしてもいいというものではないと思う。
すこしペットを誘導すればマンションの正面の壁からさけられるはずだと思うけど。
すぐその近くには土があり木もある。

マンションのベランダからの件はもし事実ならひどいというかおそろしい。

ペットの糞尿は、さらに他のペットの用足しを誘引するし、
継続的におしっこなどをかけられると材質が痛んでいきます。
日々のマナーの問題にとどまらず、ゆくゆくはメンテナンス上も
問題になりえますよね。

別のタワマンの掲示板では、ペットは荷物用のエレベーターに
乗せなければならない旨が書かれていましたが、
個人的には管理会社（管理組合）にはノウハウの蓄積が
あるな、ペットのトラブルがちゃんと分かってるな、と感じました。
特にエレベーター内でおしっこ等をされると
機械設備に錆び発生→故障事故につながりますから。
結構大事な問題なのではないでしょうか。

俺も朝帰りした時、ＥＶの中でおしっこ見た！

でも朝８時頃ＥＶ乗ったら奇麗にふいてあった。

掃除してくれたの住人さんですか？

それってマナー違反というより犯罪でないですか。
ビデオがついているのだから、セキュリティはきちんとまずは注意してほしい。

エレベーターでおしっこしたりするなんて
どっかの国のマナー問題みたいになってる…ショック。

おしっこは結構あるみたいですよ。

でも清掃の方がきちんとやってらっしゃるので安心です。
清掃してるのは住民のかたではないでしょう。
清掃の方だと思いますよ。

なにやら、内のマンションのスレも低レベルになってきましたね。
　先日の、台風では風の音も聞こえず快適でした。
　これで、またも安心しました。
　もっとレベルの高い内容にしていきましょう。

以前管理会社に確認しました。エレベーター内のゲロもオシッコもただの酔っ払いのようです。悪意は無いみたいなのでご安心を！

酔っ払いにしても、ヒドイですね。共用部分では絶対にやめて欲しいです。
というか自分で掃除するのが、当たり前だと思いますが。

全戸完売、おめでとう！

え、完売したの？本当に？！

ここも清水建設ですよね。大変だ。お気の毒です。

ここは大林でしょ＾＾

いや、大林組と清水建設のJVです。

ウェストが清水、イーストが大林ですよ

東京タワーが見えるのは何階以上ですか？
東京タワーが見える生活にあこがれているのですが・・・

ウエスト最上階に住んでいますが、東京タワーは頭しか見えません。
イーストなら角度的にも見えると思いますが、たぶん30階以上でないと
見えないのでは・・・？

>>328

品川のベイクレストタワーの高層階からは東京タワー見れますよ。

久しぶりにグーグルアースを見たら、更地に近い状態の写真からほぼ完成の写真に変わっていたので嬉しかった。ところで、イーストの３０階以上ですが、やはり下半分ぐらいは隠れてしまいます。

イースト２０階以上ですがこんな感じです。
下半分は見えませんね。

迫力ないね…

>328
これからは第２東京タワー（すみだタワー）が注目されますよ。

こんにちは。引越しに養生が必要と聞いたのですが、
急な引越しで業者に頼めない状態です。

みなさんが引越しのときに業者さんが養生をどこまでやっていたか
どんなふうにやっていたか教えてもらえますか。

かなり困っていてよろしくお願いします（＞＜）

業者じゃないと養生って大変だと思いますよ。
うちの場合はエレベーターに張って、自分の部屋の玄関からリビング、その他のお部屋に続く壁にはぜんぶクロネコ印のクッションのはいった養生が張られました。
クッション入りなのでソファーが通るのがたいへんでした。。

今日売却物件のチラシが入ってました。新しいマンションなのに庶民でも買える値段です。不思議です。どうしてこんなに安いの。でも騒音がうるさいので、安らぎがないのでしょうね。独り者で夜に帰って寝るだけならこれでいいかもしれませんが。そういう人が多いのでしょうね。

静かすぎて生活感が無さ過ぎて、怖いくらいなのですが・・・
久々に行くからでしょうか？別宅利用の方が多いのでしょうか？

ここのマンションの購入を見送り、
最近違うところを購入しました。
改めてきてみると、なんだか荒れてますね。
妙なパーティに、エレベーター内のおしっこ、等など
うちのマンションでは考えられません。

羽田、品川へのアクセス、価格帯、いずれもビジネスユースな感じかな。
白金タワーの友人宅にいったけど
ここと、共有スペースが雲泥の差。もちろん、フロントも。
魅力は価格が安いこと。
買うとしたら、セカンドハウスののり。
でも、投資にはならなそうだな。
前に見学行ったときあったけど、まだあるのかな？１Fの軽食屋ってなんか、入りづらい。
チープで素人な店作りだから、違う店舗にならないかな。
で、ポロロッカだもんね。迷う。

セレブ御用達の高級ホテルライクマンションの面影はどこにいったのでしょう？？？

別宅として所有しています。駅近なのに静かですし、おすすめです。
他にもJR駅直結のマンションを所有してますが、騒音が気になります。
わたしはこちらの環境に満足しています。

>>340
白金タワーって、まるで病院みたいな内装ですよね。

いろいろ見たけど眺望はかなり良いとおもいますが・・・
他のスレだと上階の騒音での悩みが多いようですが、ここは静かすぎて、怖いくらいです。

もともと高級セレブ物件と思って購入なんかしてませんよ（笑）。

やはり利点は駅近、それも山手線が使えることがこんなに便利だとは。
当方、外回りも多い仕事なので、タクシーより電車を使うことが一気に増えました。
あと、高層階在住ですが、本当に静かですよ。
夜景もきれいで、花火も堪能しましたが、まあ、これは３日で慣れると言うか、
飽きるというか、そんなものでしょう。
まわりにスーパーがないので、小さなポロロッカの存在も単純にありがたいですね。
投資価値は・・・どうなんでしょう。賃貸も多いので、思ったより売りに出ないのと、
低層階の小さなお部屋はそこそこなんじゃないですかね。

上階の足音とか騒音、引き出しの開け閉めの音とかしますか？窓閉めると聞こえる気がするが。

先日ポロロッカに行く機会がありましたが、正直、品揃えは・・・。
コンビ二を大きくした程度の店内で、肉、野菜、魚など、取りあえずあれば良いという品物では
料理を楽しむ人には物足りないでしょうね。
最寄のスーパーマーケットは品川あたりでしょうか？

ポロロッカ住民にとっては
ないことを思えばありがたい存在です。
近くにはグランパークと芝浦アイランドのピーコックがあります。
ところで芝浦小学校跡地にできる商業施設にはスーパーができるんでしょうかね？
東京ガス跡地が緑地公園やスポーツセンター、ホール、公共施設、病院と決まるなどカテリーナの購入者はついていますね。

ガス跡地は小学校ができると聞いて眺望が確保できると安心して
購入したのですが。
でも公共施設＆ショッピングセンター&公園ができればうれしい誤算です。
いつごろ完成するのか、待ち遠しいですね！

ガス跡地って　何か不安な気がしますが
大丈夫ですか
ガスとか発生してこないですよね。

ガスはないけど重金属とかベンゼンとかは発生してくるけどなｗ

まあ子供がいたら避けるにこしたことはないよ

>348
ここはホントについてる？

芝浦アイランドもやはり
土壌汚染がでて土壌入れ替えをした土地

ちゃんとした工事をやっているから問題ないのだろう
公園どころかマンションが建っちゃっている(^^)

ここの居住者の構成はどうなのでしょう。①DINKS、独り者（未婚男、同女、高齢者）、子持ちの区分、②所有、賃貸の区分、③永住、短期の区分

ここの居住者は、マダム・カテリーナとムッシュ・カテリーナです。

なつかしい！！

355

懐かしいね。
今度はどこの工作をやっているの？

ここはまだ完売してないの？
買わなくて良かった(*⌒▽⌒*)

騒音マンション

どんな騒音？　外部からの？それとも　上階からの？

電車ってこと？
たいして聞こえないっしょ

このマンションって仕様はどんな感じですか？
中古物件を見に行こうと思っているのですが。

入口の守衛？がショボいですよね？

大崎、五反田、中目黒と続々でてきてます。
同じようなのがずいぶん増えるぞ。

窓しめれば電車の音、聞こえないかな？

聞こえないよ。
あとラルゴクラスならインテリア、仕様はかなりいい。
正直、長く住むつもりはなかったけど、いまはそうでもない気分です。
それと一番のメリットは利便性ですね。
地下鉄はもちろん、山手線が使えるのはポイント高い。
働く人にはぴったりです。

そんな当たり前なメリットしかないの？
ショボい守衛は？

ショボい守衛って何ですか？

将来のためにと思い衝動買いしたけれど、後悔してません。
だめなら、売却も考えましたが、しばらく所有するつもり・・・
空室はもったいないのですが。

今、お部屋探し中なのですが、周りのお店、病院など施設的なものはあるのでしょうか？
場所により音は気になるのようですが、時間的に、夜何時くらいまでー朝何時位とあるのでしょうか？

音はサッシを閉めてしまえば静かすぎるほど気持ちよく安眠できますよ。
病院は慈恵とが自転車距離。
それより近くに東京都済生会と昔専売病院といった今なんていうか知らないのがあります。
将来は、マンションの線路をはさんで目の前に愛育会病院誘致が決まっています。

このところ毎日、イースト側にもウエスト側にも女の子がたむろしてるんだけど、彼女達は一体何なんだ？

朝昼晩…、ずっと張り付いていて気持ち悪い。

例のパーティーの参加者？

>>372
パーティーにも出られないようなレベルの低い感じの、かなりみすぼらしい女の子ばかりでした。

気持ち悪いとしか言いようのない…。(^^;)

なんだか異様な感じです。

客をさがしてるのかな

今からチョット出掛けるので下に下りたのですが、イースト側の自販機横に女性が一人いるだけで、他はいませんでした。


もう来ないで欲しいなあ…。

ここに誰か芸能関係者がいるのでしょう。
所謂、で待ちでは？

いい迷惑ですよね

出てくる人を凝視していて気持ち悪い以外の何物でもない
本当に普通の住民は迷惑してるからもう来ないで欲しい

ジャニ系が住んでるとのウワサあり。しかもかなり旬な。

小栗？

その旬じゃなくて〜。
ジャニーズです。

有名な人ですか？
イニシャルわかりますか？

NEWSのメンバー？

P助？

クリーニング屋さん、突然なくなったけど、なぜ？

カリスマ美容院か、ブティックが入ってくれると　うれしい！
近くに女性向けの店が　なさ過ぎだと思うので、期待します。

いまどきクリーニング屋は大変。
誰でもできるので乱立気味なんだよ。

しかしクリーニング屋撤退も残念だけど、
イーストの1F、ウエストの1Fペルルの公園側隣等と、
空きスペースが入居開始以来、全然埋まりませんね…。

具体的な入居話は少しはあるのかな？

店舗側にとって立地の魅力なし？

誘致責任者は何処？
ちゃんとやってるの？
埋まらなくとも住民には金銭的な実害はないの？

↑と、何も自分で調べようとしない無責任な入居者がほざいてます。

クリーニング屋さんの後に
はいるお店はなんでしょうか？
どなたか知っている方いらっしゃいますか？
楽しみにしているのですが・・・早くこないかな

美味しいケーキ屋さんが出来ないかなぁ♪

そしてオリキの溜まり場になるのか？

オリキって何？

茶の間じゃないひと。

茶の間って最近聞かないよね。リビングのこと？

ところで、最近見なくなったけど追っかけみたいな人がマンションの外にいた時期がありました。
お目当ての人が誰か判明しましたよ！！ＮＥＷＳのヤマピーでした。見たことある人教えてください

>>395
「追っかけみたいな人」

それが「オリキ」ですよ。

三菱自動車のビルのドコモ跡、何がくるかと楽しみにしていたら
ショールームでした。。。

カテリーナのクリーニング屋のあった場所は何が入るのでしょうか？
知ってる方いたら教えて下さい〜