マスタービューレジデンス　Part2

>>369
二つの物件はもう無くなってたね

どうして分かるかと言いますとね、一覧のページがあるでしょ、23区の新築物件の掲示板の一覧の所。
そこで書き込みの時間順に上に上がって行くのですが、これが書き込みが時間的に古いのに上位に位置する事になるのですよ。なので、削除された後に、最初に書き込みをする人が削除されたのが分かるんです。

例えば、このスレの401以降が削除されたとしますよね、私の書き込みの後に。そうするとこのスレはこの時間の書き込みの位置に入るのに、400の方の書き込み時間（４月５日）が最後の書き込みになるのです。御理解いただけましたかね？。もう一つ確認する方法がありまして、削除依頼版を見ればわかります。ここの403も中傷投稿として掲載されてます。その後はおそらくそれに対する反論だったのでしょう、それで一緒に削除されたのだと思います。

この様に色々な方法で削除されたのはわかるのですよ。このスレは歴史的に荒れやすいので、すいませんけど、人を不愉快にする様な表現は控えて頂けるとありがたいです。

だれも怒っていませんよ、あなたがこのHPの見方を御存知ないので、他人に失礼な書き込みをして、恥をかいてるだけですよ。

すいません そこまで細かく見ているとは知らなかったもので。
ただここはあまり参考にならないですね。 登録するもうひとつサイトの方がいいですよ。

もっと簡単に見つける方法ありますよ。一覧のところで24時間以内は星が着くでしょ、でも削除されたのがあると、星が無いのがあるのです。今だと埼玉の新築マンションの掲示板の一覧のとこ見て下さい。星の無いのがあるから。

ここの削除基準がわからないですね。 三軒茶屋の方も見てたけど 貧罠 とか使ってても削除されないし。ヒガミか欲か わからないけど、人格を疑う人が多いですね。自分がそう思われている事に気がつかないんだろうか。 マトモな人はここには来なくなるよ。

うーん、削除基準ってなんなんでしょうね。

ここの物件はたしかにランドマークで凄いと思うんです。
ただ、問題が発覚してから購入者への対応も含め
すごく対応が過敏な印象は受けますね。
キャンセル＆残り物件の販売も表にでないのは
とにかく内々で紹介販売して下手に表に価格が出て
契約済み住民との新たな火種を起こさないようにしてるかな、とも思えるし。

住民側は一部団結して会社側と交渉しているようですし、
とにかく会社側の情報を漏らしたくないんですかね？

ネット社会だから、そんなことしても情報は出てしまうと思いますけどね。
まあ、やっぱりデベ批判や不利な情報はデベ関係者から
削除依頼がくるんじゃないでしょうかね。

そんなに深くはなくて、この間見たときなんかごちゃごちゃ書いてあったけど、
削除するほどの事だったかなあって思っただけです。

書いた人も再掲載してもらって、果たして削除にするほどここの基準に抵触するのかどうか、
みんなで考えてみます？

ラ・テールの隣に小田急oxができるらしいね。

ハウス　オブ　ジャパンのわりにはしょぼい喧嘩してるな

朝や夕方は、車を利用する方のエンジン音やドアの開閉音が気になりませんか？
駐車場が地下じゃないから、車の音って、響くのよね。

全く気になりません。

名前がダせー。

車の音、気になります。当物件の構造だと、車が通る音と駐機場の開閉の音がよけいに響きます。
特に寝室が正門側なので、神経質なせいか、とても気になり、寝付けません。
ドアの開閉なども気をつかってもらいたいものです。

422と423は本当の住人ではないな。
新手の住人を装った嫌がらせ。
頭を使ったつもりだがすぐわかる。

ドアの開閉で音なんかしないだろ。
今のマンションはほとんどそうなっているよ。

>>423 by 匿名さん　2008/04/12(土) 03:05
ドアの開閉はどうしても落としますね。

落としますね・・と書いてる時点で痛いのだが。　まあ古いマンションや安物では音がするのだろうな。　　次元が違うよ。

あの・・・住人ですが、車の音はしますよ。
無神経な住人には気にならないのでしょうが。

住民だったら、住民版に”入居済み住人さん”として、書きなよ。
ここにわざわざネガティブなことを書くのは、住人ではないな。
いくら否定してもバレバレだよ。

んじゃ、428も住民版に行けば？潔くない男だ（女かもしれんが）。
ネガティヴというか、想定の範囲でしたね。
最初から音が響くだろうと思っていて、営業は「そんなことはないと思います！」と言い張ってましたが、「やっぱりっ」という感じです。
検討者（といっても残りあと僅かでしょうが）の方々は、その辺を実際に体験されてから購入された方がいいかと。
そして、住民で車をつかう人は、静かに乗るよう気をつかってください。

一階とかだったらポルシェのマフラー音はかすかにするかもな。
あと、わからないが、窓は閉めてあっても排気用の換気口が開いていて音が入ってくることもある。
ただ、ここの遮音はいいほうだろ。　タワマンはひどいもんな。

>>429
検討者も住民版を見ますよ。　まして、もう住んでいるのだからここより住民版のほうが参考になります。　　住民だったら堂々と住民版に参加しましょう。
もし、住民で無かったら、名誉毀損で法的処置の対象になるかもしれませんが。

429さんの言ってることがよく分からない。
住民に車のアイドリングを注意したいんだったら、住民版でしょ。
きちんと、住民と記入して書きましょう。

はいはい。では、住民版に移ります。

うちは中層階だけど全くしませんよ。本当に音するのかな？
音に関しては、これまで全く気にならない程静かで快適だけど。
どのあたり？
あと話し変わるけど徒歩圏に小田急OXができるのは朗報ですね。
徒歩圏スーパー３軒目ですね。
渋谷から２KMでこれだけ閑静で便利な環境にすごく満足です。

ヒルトップ上層階ですが、ドアの開閉音が気になったことはありません。
このスレで初めて知った。
今度意識してみます（笑）

シーズン中層階です。
駐車場の出入り口はこちら側ですが、窓を閉めて寝ている限り
気になったことは、ありません。

一度窓が少し開いていて、寒くて開いていることに気付いたのですが、
音は気になりませんでした。

東急での販売情報が消えたなあと思ったら、今度は有楽土地から出てきたようですね。
物件は前と同じです。未入居は魅力的だけど、値段を見るとちょっと手はでないかなあ。

http://www.yuraku.jp/blog/shop_entry_detail.asp?branch_cd=6068&blo...

>>437
ここは8階だから以前の東急とは別のものかな。
出てくるのは１ＬＤＫばかりですね。　もともと投資用で買われたのかな。
利益はでるんだろうか？　
一番需要のある２LDK以上がないか・・４億の物件は売れたの？
　
昨夜テレビで大橋ジャンクションが出てましたね。　コロシアム風で騒音が全くなく、トンネルの換気も巨大な空気清浄機で外の空気より綺麗にして100m上空に排出。屋上は庭園にして、環境にやさしいとか・・・アメリカではすでに主要幹線道路の地下化が始まってるみたいですね。　地上の道路を緑化してるみたいです。　日本も246とか何十年後には地下化するのかな。

外の空気よりきれいなら低いところに排出すれば良いように思うが？

部屋を密閉にすることはできませんからね。　
ただ換気口を防音仕様にはできないもんですかね。
防音室みたいにする意味はないのかな。　かすかな音でも敏感な人はいますからね。

440さん、どこの何階？
いつも車寄せ側の窓開けっ放しなのですか？
おっしゃってることと私の実感に全くの違いを感じていてるのですが。
私は、ヒルトップ中層階で北側、つまり車寄せ側にバルコニーがありますが、
全く、全く、そういう音が気にならない（しない？）のですが。
昼間に窓を開けていても、正直気になったことないのですが。
ロビーに居ても、そのような音は一切聞こえませんよね。
まあ、音の感じ方って人により差はあるのでしょうが、おっしゃってるような
音って、他の方、本当に感じますか？

いろいろ書かれているようですが、全く実感と違いますね。
私の場合、442さんと同程度の感覚です。
そもそも音源になるような連続した音が発生している状況の方が
珍しい環境だと思いますが。

換気扇も引渡しを受けてから３週間になりますが、音が響いて聞こえたことは
一度もありませんし、「コの字型の構造の宿命」というのは、２辺が平行な
場合で、先端が開いていて、しかも階数が段々と下がっている場合には
音の反響を考慮すると考えにくいのではないでしょうか。

人それぞれなので、感じ方に差はあるかと思いますが。

442,444

「外の音が響く。でもそれはどこのマンションにでもある。
どうしようもないけど」と言っている人に対し、
「何階？窓は？私は全然気にならない（聞こえない）のに」とか
「私も聞こえない、そもそも音が連続して云々・・・」
などと若干ムキになって書き込んでることがやや滑稽に思える。
440さんには確かに聞こえているのだし、くしくもお二方とも書いているとおり、
まさに主観の問題だというのに。

まあ、この書き込みも意味ないっていやそれまでだが、、、。

>>440さん
換気扇から外の音が聞こえることはよくあることですが
その逆ってあるのでしょうか？
家の中の音が外に聞こえるということです。
もし換気扇のそばで、子供を叱り飛ばしたら外に筒抜けでしょうか（汗）

まあ　この辺りは環境が良く閑静すぎる場所だから、かえって些細な音でも気になるのかな。
幹線道路沿いなんか元々　暗雑音があるからドアくらいの音では気にららないが。
　車でも騒音のうるさい車に乗ってれば、物があたるカタカタ音かんて気にならないが、セルシオみたいな静かな車に乗ると気になるのと同じ。
暗雑音が低い事による贅沢な悩みかもナ。

色んな意図の書き込みあるからね。
否定的な内容の大半は何か意図のあるものですよ。
そう考えるのが普通です。
住んでいる人と実感の差がある内容の書き込みって
それに該当すると思いますよ。

445。私も同感です。隣人の心配より、マンションの評判を心配する姿勢が、そういった印象を与えるのでしょう。色々あったので、無意識に住人にそういった態度が出てしまうのかも知れませんが、もう少しここを検討している者や住人を信頼してもらいたいものです。むしろ、ここに書かれたコメントそのものより、その後の反応ほうが、資産価値の面で懸念を感じます。

でも、うそはうそって言ったほうがいいのでは？って思うけど。
そうでないと、色んな人の書き込みがあって、何が本当かわからない。

そう感じる人もいれば、そう感じる人をうそと決め付ける人もいるってところでしょうか。

そう感じる人がいるなら、自分か買うときに一応確かめるだけでしょ。本当の検討者としては単にアドバイスしてもらったっと感じるだけです。確認しないうちに、やめたほうがいいとまで判断するのは、元々買う気もない人ではないでしょうか？どういった層がここを真剣に検討しているかに住人は自信を持つべきです。質の高いマンションには、質の高い住人が集まるとの見方をするば、過剰な反応は住人のこのマンションに対する自信の無さの裏返しでしかない。

このマンションは立地的にかなり静かだから、マフラー交換したようなクルマや
ポルシェ、フェラーリ系の外車は多少音が気になることがあるかもしれないですね。
でも、ほとんど騒音とは無縁なように部外者からは見えます。

それより、バス通りからマンションまでの道や駅からの緑道は
夜遅くはどんな感じなんでしょう。
基本的に安全な地域だと思いますが、道が暗いとかの印象はないですか？
ほんと、予算さえ許せばいまでも欲しい物件のひとつなんで、気になります。

453さん

感じ方はひとそれぞれですので、その時間に一度歩いてみられてはどうでしょう？
個人的な感覚としては、緑道は全く問題ありません。街灯のあかりで十分明るいですし、
緑道歩いていると正面にマスタービューが見えるからでしょうか、安心感があります。
バス停からはその時間にまだ歩いたことはありません。

完成した物件であり雰囲気も分かることでしょうから、ご自分の目で確かめられることを
お勧めします。

そうですね。　緑道はオープンになって街灯も明るく、又、夜遅くても犬の散歩をしてる人とかいて人通りもあり心配はないのでは。
マスタービューの隣は警視庁駒場住宅で、その先には第三機動隊本部もあり、この辺りは警察官が多くその意味でも安全だとは思いますが。

まぁ、いまやどこが安全、何処がやばいと特定できないという意味では、
ここも、「比較的治安はいい」くらいにしか言えませんがね。

それより、警察の妄信はどうかと。
警察ほど身内だけがかわいい人種もいない。
警察を見たら泥棒と思えというのは、あながち今の世の中言い過ぎでもないかもよ。

ここの新古物件情報お願いします。

ヤフー不動産に出てますよ。

内覧してきました。私なりの気に入った点、気に入らなかった点を僭越ながらご報告します（入居者の方、気になさらないで下さいね。個人的主観ですので）。

気に入った点：
丘の上で眺望が良い。フォーレストレジデンスの２Lの住戸を見ましたが、既存樹がちょうど窓辺にかかり、木漏れ日状態で気に入りました。
外観はとても素敵で、白っぽい壁面が上品。門構えも立派。
南口への通路も上品で気に入りました。
お部屋も合格。部屋の配色も良かったですが、パウダールームは趣味ではない。
建物内部はとても静かで、静かすぎるほど。

気に入らなかった点：
エントランスホールの下り天井が低く、圧迫感を覚える。
エントランスホールの壁が個人的には気に障る。
ライブラリーは小スペースでここで読書をする気になれない。窓も小さく緑豊かとはいえない。
西の庭園は人口的で、ベンチに背もたれがなく、木陰になっていない。
お部屋のバスルームが狭く、バルコニーも狭い。

価格に見合うかどうかは疑問、検討中です。

ビラも入ってましたね。
既存不適格にしちゃ、高値すぎませんか？

この周辺って、商店街がないから、ぶらぶら散歩しても楽しくない。

でも住んでしまえば、自分の街って感じになるのかな？

新中古はもっと価格が低下してくると思います。
ここは待ちの姿勢の方がお得かと。

既存不適格だから、通常の市場価格より割安になって当り前。
だから、既存購入者も大幅に割引いてもらっている。

ここ、結構センスのいい物件ですね。
内装、間取り、外観、立地、それぞれの要素のバランスがいい。
自分がここに住んだ時のライフスタイルが想像できる稀な物件です。
ただ、あとは価格がいくらくらいかですね。

465さん

あのー、昨日、登録〆切りでしたよ。
内装もご覧になっておきながら、価格は教えてもらってないのですか？
第一期販売から見ていた者にとっては、目の飛び出るような価格でした。

＞４６５
＞ここ、結構センスのいい物件ですね。
＞内装、間取り、外観、立地、それぞれの要素のバランスがいい。
＞自分がここに住んだ時のライフスタイルが想像できる稀な物件です。
＞ただ、あとは価格がいくらくらいかですね。

明らかに契約者のなりすまし投稿だね。締め切ってんだから検討してるなら
値段が分からないわけないでしょ。

自ら評価吊り上げようとするなんて情けない。情けなすぎて涙が出ます。
物件の化けの皮がはがれないように頑張ってください。内部は不平不満の
オンパレードみたいですね。

内部は不平不満の
オンパレードみたいですね。

でも、皆さん物件価格の５％に御詫び料100万円もらわれたそうですし、
何を不平不満言ってるのでしょうか？

その分、高値で買わされた人々は、正直、気分は良くないだろうね。

購入者でない人が何でそんなに感情的になるの。
価格がいくらか知らないけど、外から見る限り、そんなに悪い建物には
見えないけど。近所では結構有名な建物になってるよ。
まあ、色々あるのかな？部外者の書き込みですみません。

468さんの
内部は不平不満の
オンパレードみたいですね。

具体的に何が不平不満なんでしょうか？

>その分、高値で買わされた人々は、正直、気分は良くないだろうね。

誰の話ですか〜？
そんな「人々」いるんですか？


＞内部は不平不満の
＞オンパレードみたいですね。

どういったオンパレードなんでしょうか？
具体的に知りたいんですけど。

ずいぶん粘着なご近所さんですね。
ちょっと気持悪いかも。
>でも、皆さん物件価格の５％に御詫び料100万円もらわれたそうですし、
>何を不平不満言ってるのでしょうか？
うーん、お金じゃないんですよね。
「裏切られた感」とでもいいましょうか。
誠意がなかったんですよね。
ごねたあげく、「金払えばいいんだろ」って感じだとちょっと・・・。
もちろん金もくれないところよりはいいんですが。
マンション購入っていろんな思い入れがあって買う人がほとんどだと思いますし、人生の一大イベントでもある。
それを少なくともプラスではないことされるとね・・・。

何だか、つまらない内容の書き込みばかり。
誰かもう少しまともな書き込みをしてよ。
これじゃー、この物件についてよくわからないよ。

この物件のスレのやり取りって、あまり感じ良くないのが多いね。
物件の外観だけチラット見たときは良いなと思っていたんだけど・・・
ここの書き込みを読んだら、近づかないほうが懸命だ。

ネガキャンしても無理だと思うよ。

何が無理なの？

＞477

無理なのは価格の引き下げ。

価格なんか、いくら値引きされてもねぇ。それはそれで合理的な価格におさまるのでしょうが。
それより、この物件の、ここのスレのやり取りが、なにか不穏なものを感じさせるものがある。
永く住むとしたら、うまく言えないけど、ちょっと考えてしまうな。
関係者はどんな人たちなんだろう？

472さん

金銭的なものではないとのことですが、割引してもらったから購入したのでしょ。
所詮、少しでも割引かせて、自分の中で納得というか、消化できたから購入しただけです。
いわゆる、金銭的でないといいながら、金銭的なことで割引いてもらって納得したのです。
先方が精神誠意、頭を下げ、涙でもながしたら、元の販売価格でも買いましたか？

既存契約者に対する割引分が残戸分の価格に転嫁された構図であり、割高で買わされるおは不愉快です。入居後も既存契約組みと割高掴み組に住人が分かれそうで嫌ですね。

741さん
>その分、高値で買わされた人々は、正直、気分は良くないだろうね。

誰の話ですか〜？
そんな「人々」いるんですか？
→良く情報をつかみなさない。


＞内部は不平不満の
＞オンパレードみたいですね。

既存契約者は、割引してもらって、何も不満無いはずです。むしろ、残戸価格が高値で販売だから、ほっとしていらっしゃるかと。

まぁねぇ、この立地が良いか悪いかは、見方次第で180度変わるから。

でも、いずれにせよ、前提としては、しっかりした設計の建物が、しっかりした施工で建てられてるってことだね。

相場も言われるほど崩れてるわけじゃないし、気に入って買った人は、胸張ってお住みになればいいとおもいますが（俺が偉そうにいうこっちゃないが）

思っていたより多くの方がキャンセルしていたんですね。

今ごろ、住宅情報ナビに新着物件として載ってますよ。
それがキャンセル物件ですか。
池尻大橋は駅前タワーも不人気らしいし、まぁ頑張ってください。

眺望の良い南西側角は完売ですか？
となると高額な部屋は当分厳しいかもしれないですね。
駅は近いから投資物件候補の部屋は時間かければ売れそうですけど。
落ち着いた物件だけにタワマンと比較する人は少ないと思いますが、
価格的には今後でるタワマン物件は価格は同じでも
立地、設備で上回りそうなので、見極め待ちの人も多いのかなと思います。

ガイアで郊外は全体的に停滞・下落基調。
都心も高級賃貸の需要が一回りして停滞気味。
１憶９０００万の物件を月６０万で賃貸に回さなくてはいけないほど……。

ということがテレビにも出ていましたが、
そうなると、ここや三茶物件は
これまで以上に厳しい状況が続きそうですね。
まあ、ここは三茶ほど在庫はないので、まだましだと思いますが。

住むとこだから、気にいれば買う。それだけ。

ここ、低層でも景色は悪くなさそうだし、
立地、グレードともにいいと思います。

でも、眺望、間取りの良い場所は残ってないわけですから、
地道に周辺住民や沿線住民にチラシを配り
売り歩くしかないのでは？

残り戸数は少ないみたいですから
腰を据えて売っていけば大丈夫でしょう。
売り主も、在庫数がこの程度なら販売が住友スタイルでも
十分耐えていけるでしょうし。

492さん
どの部屋が残っていて、いくらかとか、全然知らない人ですね。

後だしジャンケンのマンション価格で買う人いないでしょう。
あまり書くと削除されるかな？

久しぶり来てみたらキャンセル物件の販売をしているみたいですね。

売れ残り内容は
価格 4200万円〜2億4500万円 最多価格帯 8000万円台（7戸）
専有面積 43.18m2〜137.53m2 間取り STUDIO(1R)〜3LDK
販売戸数 32戸

販売戸数32戸だから総戸数で割ると13％
この時点の数字だから2割近い人間が嫌がったわけだ
最後にケチが付いた物件これからはどうなるかな？？？

ネガキャン？

鹿島さんは強気ですよ。

不動産市況はともかく、ものは良いからね。

頑張ってくれ鹿島・・・

あと27戸みたいだよ。ということは、今月5戸売れたみたいだね。
この間の休みに見に行ったけど、意外と見に来ている人多かったよ。

値引きはどの程度なのでしょうか？
定価で買っている人がいるとは思えません。

そう思うなら自分で行って聞けばいいじゃん。他力本願だな。
そんな個別事情により異なり、かつ販売側からも口止めされていること簡単に言わないよ。

残りは27個じゃないよ。鹿島が独自に売るのが20戸ほどあるから、残戸数は合計50個だったんだ。
27個は野村さんが売る分です。

残りは引き続き５０戸程度あるようです。完全に売れ残り物件の仲間入りです。
以下ＭＲ訪問時の個人的な感想です。

高台（崖？）立地であり、周囲での存在感はすごい。ただ今となっては価格はもっとすごい。

躯体や構造は良いと思うのですが、エントランス部分の天井が「学校の天井かよ！」と笑ってしまう安物ボードを使っていたり各所に「なぜここがこんな仕様？」と思える共用部分があります。

共用部のソファーやテーブル、装飾に調和が無く殺風景で、とりあえず置いておけ的なやっつけ感は否めませんでした。インテリアコーディネーターのセンスを疑います。

斜面地条例により既存不適格であり、建て替え時の南側エントランス、エレベーターが建築不可であり、高齢者には厳しく、池尻大橋方面へのアクセス利便性は格段に落ちる。将来的な中古での資産価値下落は仕方ない状況。

建て替えについては普通に考えれば４０〜６０年後だが、耐震構造のため、大地震時のひび割れ、クラック等によりやむを得ず数年で建て替えというケースも想定され、既存不適格という事実は現実感を持って検討すべき。

駐車場は入り口が２つしかないので、時間帯によっては入庫・出庫共に１０分近くかかる場合あり。

価格もこのご時勢もはや高いとしかいえない。値引きはあるが野村と鹿島の間で価格に温度差がある様子。ようは鹿島が値引きに消極的。

良い物件だとは思いますが、現在のマーケット状況下においては来年中ごろまでは様子見が懸命。

おっしゃるとおり、エントランスや共有部分のインテリア・デザイナーのセンスを疑いますね。オーセンティックの部屋ももう少し考えろよと思う。それと、バルコニー狭いです。高額物件にしてはバルコニーで家族でお食事をというシーンも無いのは残念。
庭も人が通れない道路があり、無意味というかぶさいく。地下住戸の日光を確保するためでしょうが、庭の中央は小さな花畑が広がっていて、もっと既存樹を残して欲しかった。あんな小さな木の小道、１回歩いたら十分で、木漏れ日の中で散策という感じは望めないのが残念。

建替えがいつになるかは、神のみぞ知るところで、阪神大震災の時には、川の付近の家はかなり損傷がひどく改築せざるをえなかった。それを考えると大地震の時に崖崩れはなくとも南側のエントランスが使えなくなる可能性は高い。地震に脅えながら暮らすのも精神的に悪い。

鹿島が高値に固執するのは、①既存契約者に割引と御詫び金を払った分を取り戻したい、②近くの住不の物件を睨んだ価格をして市場価格の下落を妨げたい、という２点のみ。野村はさっさと売り切って次の物件にいきたいはず。

で、ここは耐震構造（免震構造や制震構造）じゃないです。その分、住不の方が免震構造でしっかりしている。でも住不も＊＊な価格をつけてる。

久しぶりに上がってますね。

このところのゲリラ雨やら、
その後にもし地震が発生したら……
という潜在的な不安を考えると、
まあ、販売が厳しいのは仕方ないところでしょう。

506、507さんの言うとおり、
さっさと損切りしてしまった方がいいとは思いますけどね。

いまは何かと訴訟社会になりつつあるので、
なかなか思い切った対策が打てないんでしょうね。
あと、鹿島あたりは誰も失敗物件の責任取りたくないでしょうしね。

とうぶんこの膠着状態が続くんではないかと予想します。

住不、池尻大橋前、ここ、と
どこも御苦労様です。

私も世田谷中古物件を安値でしか売れなかった身なので、
他人事ではありません。

資材高騰前の物件なのにそれに合わせて値上げしたのだとさ。

「マンションは物件を買うのではなく、街を買え」とよく言います。
ここは建物はそれなりと思いますが、池尻大橋という街がイマイチすぎますね。
「電車で渋谷、表参道に出れば、、、」と仰るでしょうが、毎日の日常生活の中で、しょっちゅう繁華街には普通出ませんよ。日常生活で何をするにも電車や車を使わないといけない陸の孤島のようなこのマンションの立地、街は、不便この上ない。

買う気になればヒルトップ高層角部屋普通に買えますが、買う気にならないだけです。

湾岸あたりには格安物件増えてきたみたいですよ。
そっちに行けば・・・

匿名掲示板では何とでも言えるよな。
私もヒルトップ高層角部屋10戸くらい買えます。

>>517
私はプリズムタワー一棟買いできますが、欲しくないです・・・

何でプリズムタワーの話が出てくるの？

池尻、結構便利ですよ。私は電車には乗りませんが、自動車なら、代官山、渋谷、中目黒、青山辺りは10分もかからない程度で行けます。六本木や麻布辺りもプラス５−１０分程度でしょうか。
私は仕事場がベイサイドですが、そこまでも朝の通勤時で30分かかりません。
三宿や池尻周辺は意外といいバーや食事するところ多いですし。週末でも適度な込み具合ですし。
私の場合、夜は大体六本木辺りで食事、二次会は家の周辺でゆっくりというパターンです。
以前は、結構都内の有名な閑静な住宅街に住んでいましたが、3年住んであきました。
緑が多く環境は良かったのですが、何せ刺激が少ないというか・・。
池尻は、若い人が多くて活気があって刺激があり、気に入っています。この町は多分外からのイメージと実際住むのでは意見が大きく変わるのではって思っています。

話の流れから、、飲酒運転なんじゃ？？

いいえ。もともとお酒は強い方ではないので。
夕食時は酒なし。家に自動車を置いて周辺で二次会は少々程度です。
別に家の周辺で食事してもいいのだけど、通勤場所から自宅のちょうど中間地点が六本木・麻布
付近で、仲間と落ち合うには便利なので。もちろん、世田谷、渋谷方面の仲間と食事する場合は
近所も使います。結構、レベルの高いフレンチやイタリアン、和食等それぞれありますし、また
その数が増えてきていますよ。話が弾んだ週末などに、朝方まで居れる場所も結構多いのが特徴かもしれません。夜遅くても意外と安全ですし。だからか、結構、ギョーカイの方も多いですよね。
（私はちがいますが・・・）

やっぱり車を日常生活で使う人向けの物件ですよね。
所々に良い店があり、よく行きますが、
徒歩で休日に散歩したいような街じゃない。
この物件の最大の難所は、池尻という高速道路の町、川沿い低地に聳え立つ崖の上、既存不適格。これらを消化できない人にとっては、値段に関係なく苦しい物件。
それにしても、皆さんお金持ちですね。ヒルトップ高層角部屋10戸？プリズムタワー１棟買い？
普通の人じゃないですね。カンボジアに小学校でも建ててあげてくださいな。

多分池尻ってやっぱり夜でしょうね。面白いのは。
散歩だったら、駒場、代沢がいいのでは。北側を歩けば結構閑静な街が続いていますよ。
この物件の詳細はわからないけど、場所は池尻でも駒場でも代沢でも行ける場所ですよ。
若干大人向きなお店や静かな環境が好きな方は、北側に行けばいいと思います。
高台の上にあるから南北どちらにもアクセスはいいはずですよ。

色んな意見があるけど、この間モデルみて最近のものの中では良かった。
お客さんも結構多かった。ただ、値段が。

525さん
最近のものの中でとは、具体的にどちらのマンションと比較してらっしゃいますか？
2年前にこのマンションを検討して、買いそびれて、既存不適格でキャンセルが出るというので販売開始を待っていたのですが、値段を見てびっくりです。
しかもマンション市場は値崩れ傾向にあるのに、正に高値掴みの不適格物件掴みになってしまう。マンションを資産と考え、金銭的にも余裕がない私などには厳しい。

神宮前、中目黒、五反田、麻布十番等等。
最近のものは、内装の設備、材料びっくりするくらいチープ。
1.5億円出してこんなもの？って。
私の場合、自宅は、まずは住み心地。これが第一優先条件。
でも、やっぱりちょっとここも高すぎるかな。

皆同じ事を感じているようですね。
１億ちょっとの予算ではどこでも内装の設備、材料びっくりするくらいチープ。
今の１億はもう昔の１億ではないですね。
昔の１億クラスは、今では２億になってしまったようです。
気づく人は気づいているようですが、最近のMRを見ると貨幣価値の低下が顕著で、色々見るうちにもう、億出してこれですか？とは言えない事が良く分かります。

これから価格低下は必至と予測。
サウスエントランスの浸水や建替え時のリスクを気にせず、
価格に拘らない本当の金持ちで気に入った人だけば買えばいい。
でも、それほどの金持ちなら、表参道や広尾の街のほうがいいと考えるのが普通。

いつの間にかレスも５００越えしていたんですね。

最近、すっかり話を聞かない状態ですが、
販売状況はどうなんでしょうねえ？

モノや立地は悪くないと思うのですが（崖上はともかく）、
三茶の住友もそうですが、周囲とは生活感というか
雰囲気が違う気もしますね。

散歩がてら太子堂商店街にもいけるし、
近くにスーパーもあるし、
自転車で渋谷はすぐだし、
悪くないんですけどねえ……。

現状の市場の景況とは
完全にずれてしまったので、
いつまで鹿島が損切りを我慢するのか、
ちょっと気になりますね。

きっと損切り価格で売り出したら
なんやかんや言っても
即効で完売するんでしょうけど……。

ただ、最近の１億クラスは駅近。
大金を出して駅から遠いマンションを買わない時代になりました。

以前、表参道に2年、広尾（厳密には南麻布）に4年住んでいました。
今は池尻にいます。何だか、ここに書き込む人ってみんな（この物件以外もそうですが）、
表参道、南麻布あたりが一番良くて・・・みないな固定観念ありますよね。
でも、実際は、それぞれのライフスタイルによってベストな住む場所は違ってくるでしょう。
私の場合、仕事の時間が不規則なので、夜遅くても食事ができて、且つ週末夜でもあまり人で
ごったがえしていない場所が理想。また、食事やバーも、結構頻繁に通うので、そこそこ手ごろな料金で行ける方がいいです。そういう点からは、歩いて池尻や三宿界隈に行ける今の場所は
サイコーです。正直、今でも経済的には、表参道や麻布に住むことできますが、私のスタイルにはちょっと・・。池尻、三宿は、下町っぽいところとおしゃれなところが混ざっていて、生活しやすい場所ですよ。

↑いいこと言うねえ

マスタービュー、売り出しから評価が高く（価格以外）マンション好きとしては興味が
あったので、今日自転車で近くを通ったので見てきました。
外観だけでしたが、非常に高級感があって建物クオリティとしては高いものを感じました。
最近の大規模物件であのクオリティ感は拝見したことがないです。
やはりお金があったら欲しかった。

確かに池尻は駅前は騒々しい（再開発後を考えると尚更）ですが、マスタービューは
幸か不幸か多少距離があり閑静な住宅街にあるので、住環境もいいと思います。

既存不的とはどう折り合いを？

資産価値を決めるのは個人的な好みではなく、あくまで大多数の人々の好みです。
ここが他よりも好きという人はそれでもいい。

でもそれは「俺はアキバ系だから秋葉原近隣に住みたい」とかに近いものである。
決してそれが良い悪いではなく、好みなのだからそういう人はそこに住めばいい。
でもだからといって、イコール資産価値が高いというのは短絡的なこじ付けであろう。

転売相場であれ収益還元法であれ、資産価値を決めるのはあくまでその他大多数である。
誰がなんと言おうとここが唯一無二のマンションということなら祝福したい。

箱が良いと思うのもあくまで主観。
反面、既存不適格や共用部分の「は？」というチープさや、サウスが雨水を処理しきれずに
水が溢れたり、トランクルームで湿気でカビが生えたりする根本的な欠点・事実に嫌悪感を
抱く人もいる。

このスレは個人が自己主張しすぎると良くないと思う。

ここはあくまで中立的・客観的なスレであって欲しい。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>563

箱がいいか悪いか＝あくまで主観。でもそれが大多数の意見の一つなんだよ。
こんなサイトで全ての人間が客観的なデータに基づいて、論理的に物件の評価を
したところで何か意味があるのかい？
主観的な意見の集積による大多数のプラスorマイナスの意見を買う人間が個人的に
咀嚼して購入の判断をする。それがこのサイトの意義でしょ？
個人的な意見＝大多数の意見の一つ。

というかそもそもあなたのレスこそが個人的な自己主張に他ならないと思うが…。
そして何よりこの物件の資産価値を下げている。
自分がここにお住まいなのか、お友達がお住まいなのか知らんが、誰にも何のためにも
ならないレスでしかないな。

中立性や客観性のない個人へのバッシングは他（管理組合とか）でやればいい。
私はこのスレの中立性や客観性より、あなたの退出を望みたい。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

興奮しすぎた。
>>563は>>536の間違い！

高い、高いと騒ぐ方の目的が分かりません。
確かに物件検討版ですので、色んな観点から物件の検討をされれば良いと思いますが、
こと価格については、個人の懐事情による主観次第のはず。

仮に高いとコメントするのであれば、どこそこの何々という物件は、
X年当時、立地がABC、仕様がDEF、共用部がGHIで坪単価いくらだったが、
本物件は、2008年時点にて、立地がJKL、仕様がMNO、共用部がPQR、既存不適格がSTU、、、
であるから坪単価いくらが妥当、くらいは書いて頂きたい。
比較する物件も1件ではなく、数件書いて頂けると尚宜しいかと考えます。

比較物件ってたしかに必要ですよね。
ただ、いまとなっては三茶の住友と並んで、
なかなか比較しようがない立地＆グレードの組み合わせなんですよね。
地域でちょっと浮いている物件を比較対象に挙げても
結局は比較にならないって意見が出てくるのは間違いないし……。

たしかにこの物件が立地する池尻の入ったところって
三茶にも三宿にも近くて
すごくいいところなんですが、これってあくまでも他からクルマや
タクシーでくる隠れ家地域ですからねえ。

当時の坪単価とかをいまさら言っても
現状で数十部屋もの売れ残りがあって（三茶よりずっとましだけど）、
これからも売らなくちゃいけない物件だから
現在の市況ベースに語るしかないですよ。

で、市況や完成後の評判を考えると
どうひいき目に見ても高すぎなんですよねえ。

543さん
何をかっかなさってるのでしょうか。お宅は割引価格で購入されたのでしょ？
普通に考えて、今の市場ではこの物件は高いです。営業マンによると物件のブランド価地を維持するためだとか。でも共用設備も陳腐だし、周辺には何もない。既存不適格発覚前の定価も周辺環境には不釣合いな高さでしたが、既存不適確にも関らず、さらにお高くするなんて。外観だけは立派ですが。

544さん
おっしゃるとおり、三宿は良い店がありますが、車で行くタイプの店ですよね。休日に代沢や三茶まで散歩に行くのもうっとうしい距離。

一度住んだら病みつき、それが三宿・池尻です。
私は、麻布、青山、上原と渡り歩いてきましたが、ここが一番面白い。
地元の方々が多彩です。芸能・放送関係者から官公庁社宅族まで。
決して車で行く店が並んでる街ではないと思うけどな〜。
それと三茶は遠いけど、代沢や駒場は近いですよ。丘上か下かで結構違いますが。
ここは、丘上だから多分近いんでしょう。
それと、価格は知りません（私は賃貸）が、家賃は私が住んだ3地域とあまり変わりませんよ。
多分、それなりのところだと差はあんまりないのでは？（麻布はちょっと古い建物でした）
今も前も大体100ｍ2で60−70万円程度ですよ。

でも今は池尻・三茶は賃貸市場飽和してますよね。物件が過剰すぎるようです。

物件価格から言って一般物件以上に一生モノですからねえ。
すぐそばの賃貸を借りて、地域を気に入った人なら
購入を真剣に考えてもいい物件かも。

現実には難しいかもしれないけれど、
購入組には過去半年分の家賃と礼金の値段（上限３００マンくらい？）を
通常値引くに追加して値引く。
それくらいしたら売れるんじゃないでしょうか？

住むには良い場所と言われても
実際に住まなきゃわからないもんだし、
結局マンションは立地を買うもんだから、
１憶オーバー物件は、こうしたサービスをしてもいいと思うんだけどねえ。

ちょっと前まで池尻住んでたけど
駅から遠いし何にもなくてつまらなかった。

それ以前に住んでいた青山、麻布の方が良かったのでやっぱり３Ａに越したよ。

この辺の土地柄は仕事も人付き合いもアクティブな人向けだよね。
行きつけの店や一緒に行く友人知人がいない人にはつまらない地域かもね〜。

＞５５０
＞この辺の土地柄は仕事も人付き合いもアクティブな人向けだよね。
＞行きつけの店や一緒に行く友人知人がいない人にはつまらない地域かもね〜。

↑こんな人は尚のこともっと都心に住むと思うが。。。

先日見学に行きました。
この掲示板の投稿を念頭に細部まで見てきたのですが

①間取りはそこそこ良い
②価格のわりにはかなり共用部分が安っぽい
③池尻大橋駅から物件への順路が悪臭がした

という印象を持ちました。
どのモデルルームを見ても「完璧な物件はない」と言われますが、若干価格とグレードが釣り合っていない気がしました。
現在の住まいが深沢なので、より都心の近くに、と考えれば場所は悪くないのですが、即決できる物件ではありませんでした。

ベリスタ駒沢が１０００万円単位で値引きを打診して来ているのですが、やはり大手の分譲マンションの方が消費者としては安心できる気もします。

世田谷区・目黒区でお勧めのマンションはありませんでしょうか？

世田谷区、目黒区でお薦めのマンションは今のところありません（私見ですが）。
小生は駅近、都心に近く、環境も良い所を捜しています（世田谷、目黒にこだわりません）。
マスターはとてもいい物件だと思います。
でも、丘下はどうも車の排気ガスが気になる。
田舎から東京に出てきたせいか、小さな緑道を「自然豊か」と言われても？です。
公園にもちょっと距離がある。
普段はいいが、休日や老後に住み続けたい場所とは思えませんでした。
周辺が気に入って、既存不適格の件で割引価格で購入された方は、“今”は棚から牡丹餅という感覚でしょう。
現在は本当に住みたいと直感がないと買えない価格かと。既存不適格という傷もあります。
だから、本当に住みたい人、買える人だけが買えばいい物件だと思います。

５５３さん

バランスのとれたご意見ですね。

周辺住民に住むものですが、マスターのサウスエントランスは正直羨ましい。
駒場方面に抜けるのに、我々はマスター横の階段を使わざる得ませんが、
マスターの住民は崖上、崖下双方に容易にアクセス出来る。

既存不適格で多少傷はついていますが、そもそもの構想自体は良い物件だと思っています。

ヤフー不動産にも出てるね。間取りの悪いのばかり。しかも高い。

ここは80点くらいかな。住んだら快適そう。
他の物件も探しているけど、どこも最近良い物件本当にない。
見に行った全ての物件は×。便利だけじゃね、そこで生活するんだし。
やっぱり中古にしようかな？

80点なら「買い」でしょう。100点満点などありません。

駐車場が戸数の６割に満たないとは・・。
この位置でこの規模なのに何故でしょうね。

現時点でのマスタービューのあらゆる不利益を考慮した上で
購入意欲が余程まで盛り上がったところで、
この１件ですーーっと萎えました。残念でした。

やっぱり　いい場所、立地の物件というのは確か。
他でこういう立地って無いですから。
周り低層住宅だし駅までも徒歩5分だし。
多くの人が　現在でも何かと興味もって
いつかは買いたい、ってついつい願うのも分かる気がする。

＞駐車場が戸数の６割に満たないとは・・。

最近のマンションは、住戸の6割でも埋まらなくなってきています。今は、ガソリンが
一時的に下がっていますが、景気回復したら、今年の春以上に値上がりするという
意見もあります。だって、明かに石油が足りないんだから、どうしようもないでしょう。

車を使わない生活に変えるのがベター。

駅近は、今後を考えたら、断然有利。

駐車場は駅近物件は少なめですよね。
まあ、車を必要としない利便性が売りのひとつだし理解はできます。
ただ、ここはクルマの複数所有率も高そうな物件だけに、
７割強あっても良かったとは思いますけどね。

残りをさばくには優先利用権とかもつけないと
なかなか大変かもしれませんね。
TTTもそうやってキャンセル物件売ってますが
あっちは市場や分譲時を無視した
価格設定が問題で売れてないみたいですけどね。

適正な値段設定って難しいもんですね。

適正な価格設定ってあるんですかね？

ここ徒歩５分じゃないです。
周辺は低層住宅って、ごちゃごちゃした醜い街ですよね。
池尻大橋の中古価格はとても低い。
この物件だけが際立ってるだけ。

＞このスレは住民の自画自賛ばかりで困ったものです。

ここの住民じゃありませんけど、住んでいる人が、評価しているマンションって
おかしいですか?　住んでいる人がけなしているマンションって買う気にならない。

ただ、どうしてこんなに早く売り出しているのかは気になりますけど・・。投資
目的で買って、投資失敗で、売りに出しているというパターンかなとは思う。

普通のサラリーマンが買える値段じゃないですから。

570さん

今、野村が売ってるのは、既存不適格問題でキャンセルになった住戸と以前からの売れ残り住戸を今年5月に、以前の1割増し価格で再販売をスタートさせたのです。

購入した人が売ってるのは、ヤフー不動産の仲介物件のところで３戸ほど出てます。彼等は既存不適格の件で最初の定価の0.5割安の価格で購入し、高値で抜けようとしています。不動産会社への手数料等を考えれば、それほど儲けは出ませんが、野村が高値で出してきた今がチャンスとばかりに売りに出しているのでしょう。

既存不適格、崖、湿地帯等の条件で、あの美しいサウスエントランスはいつ浸水して使えなくなるかわからない状況。外観やビューは素晴らしいが、いろいろ負の部分も背負った物件です。

知り合いが既に住んでいて私は検討中（多分買うと思いますがもうすこしじっくり見ています）。
サウスエントランスの浸水の事実はなし。何か目的があってそういうでっち上げ書いている
のでしょう。ただ、配管の問題で一部敷地内で漏水し、修理されたことは事実。
多分これまでの書き込みを見てると、崖とか浸水とか言っているのは同じ人だと推測されます。
あまりひどいうその書き込みは削除対象にすべし。
価格は確かに高いが、買える私にとっては評価の高い物件です。
特に100ｍ2を超える部屋の間取りや内装、設備は他の物件と可也詳細に比較しましたが、一番良かったですよ。立地は賛否さると思いますが、再開発や都心へのアクセスを考えるとＯＫ。

>配管の問題で一部敷地内で漏水し、修理されたことは事実。

配管の損傷で漏水したのと、大雨で浸水したのとでは、まるっきり事情が違うだろ。

確かに、ひとり変なのが、嘘ばかり書いている可能性もあるな。
デベは、損害賠償要求すべきだな。

調べられば、誰がそいつなのかすぐわかる。インターネット喫茶でも
喫茶店の従業員が証言してすぐばれる。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>580
そんな必死に反応するほどのものですか？

本当に検討している人はきちんと情報を見分けていると思いますが。
それにネガティブ意見もポジティブ意見も見たうえで
自分で決定するのだから、耐震偽装のときや生コンのような
内部リークでもない限り、気色ばむこともないでしょうし。


そんな書き込み程度に必死に反応して
逆にデベなんですか？って疑われますよ。

トランクルームのカビは事実ですよね。

配管の漏水も貯水タンクに貯めきれなくて漏水したわけだから、今後もタンクを変えない
限り同じような漏水が起こるって事でしょ？
新築でそんな話聞いたことないよ。

住んでる者ですが　
なんか事実でない内容ばっかりになってしまっており
残念ですね。　
おそらく
他物件と勘違いがあったのでしょう。

住み心地は快適ですよ。

ところで、
ジャンクションはあと2年後にできるとうかがってますが
そうなると　都心渋滞が緩和されることを
祈ってます。

いい内容悪い内容の書き込みありますが、これだけ継続して書き込みがあるということは
やはり注目されている物件の一つであるのでしょう。
他物件など数ヶ月も書き込みのないものも結構ある。
それと、ここだけでなく今はどのマンションでも結構小さな品質トラブルはあります。
私は過去1億以上の物件を4回購入しましたがどこも似たり寄ったり。
ただ、その後の対応は結構違います。やっぱり大手が対応は断然いい。
あくまでも私の4回だけの経験ですが。

鹿島は売り主としては大手ですか？。

普通の人は、1回か2回なので、4回というのは充分多いと思うが・・・。

4回購入したということは、かなりの数を検討しているわけだし・・

まあ、いいよ、本質的な問題ではないし。

結局、浸水の件は嘘だったようだな・・・

必死で、このマンションが売れるのを阻止しようとしている人もいるようだし。

ここは、池尻の入出が近くにあるし、大橋ジャンクションができるとすごく便利に
なりそうですね。

まあ、車使わなくても便利なところですが、より便利になるのはありがたいです。

うちも含めて
買えなかった人多数いるけど
（将来働いて買います。）
外野は静観しましょう。
実際の住民は　きっとここ等
よんでなさそうですから。
書き込むだけ　わびしくなりましたので。