まだ更地ですが、西東京市では最大となるコスモスイニシアの８００戸大規模マンションについて意見・情報交換お願いします。
【管理担当です。タイトルを修正しました。2009.02.12】
所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
管理会社：コスモスライフ
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ヴィーガーデン ザ・レジデンス
売主：コスモスイニシア
施工：清水建設
[スレ作成日時]2008-05-06 19:36:00
仕様もそれなりにして価格をリーズナブルにしてしまったことが逆に利幅が少なめで、短期に売り抜けなければならない責任は一つの企業の収益をさらにマイナスにしてしまうくらいの８００戸大規模マンションでしょうか。また遅延した工期を取り戻すために突貫工事でもやられたら見えない欠陥に対して一生の財産を購入する側も不安感が拭いえません。
周辺地域のマンション売れ行き状況が活況だとしたらよいのですが。今朝の朝日新聞を見ると、住宅ローン返済が破綻して競売にかけられる物件数が上昇してると掲載されてます。
そもそもＩＨＩ跡地の利用計画が工業生産地域から１８０度転換して、住まいと生活・医療・介護に転換することに周りの既存個人商店・スーパーや病院・介護施設の立地状況からして不足しているとした判断した上だったのでしょうけど。
頓挫してることにたいして、利害関係がある方々で会議をして道筋をつけられることも大切でしょう。しかし周辺住民・商店・病院・業界関係者の方々に不安と憶測も広がりつつあります。
夕方、カラスはなぜ泣くの。カラスは山に。
里山の高さくらいのマンション現場周辺を旋回したりしてます。そのグループの縄張りになってるようだ。
カラスが捕獲した小鳥を食べたりしてるようで、羽毛が舞ってるのが見えた。
他にもいろんな先住者の縄張りになってるよ。
この地域は実や花をつける緑畑も多いこともあってか、タヌキ・野良ネコ・ネズミ・ゴキブリ・蜘蛛・イモリ・カエル・カラス・小鳥（ウグイス・スズメなど）・蜂・カブト虫などが生息してる。
>>戸建については、向台町の三井の現場で働いてる職人に聞いたら、日当が低いこと、工期が短いこと、職人が『大工（九）』でなく『大五郎』程度の実力らしい。
また屋根・防水工事、設備（電気/給排水設備）はあなたまかせ状態。
それでも三井の名前で買ってくれるし、所詮建売はクレーム産業なのでしょうがないよとのことでした。
そんなの三井に限ったことじゃないでしょ。むしろ中小のほうが下請けいじめはひどいと思うよ。職人なんてたいてい文句言うよ。「いやあ、この現場は日当がよくてさ。工期も余裕があって、いい品物だよ。お勧めだよ」というわけがない。
デタラメを書いているのは、「いくらがんばっても自分たちの物件はぜんぜん売れない。使っている部材は同じでこっちのほうが断然安いのに」と思っている人たちでしょう。
ちなみに、サミットは賑わってますよ。あることないこと書かないでね。
三井だろうが飯田産業だろうが野村だろうが建材メーカは大建工業やら永大産業やらノダやらセブンやらニチハやら大してかわんねーし、大工を管理できねーのも同じだろうよ。
唯一違うのは虚栄心に響くかどうかよ。大きく違うね。
カラス何故鳴くの～、カラスは工事中止で喜んでいるのさ！
しかし、朝開けきらぬ内から「かあ～・かあ～」うるさいのなんの！
錆びた鉄筋はカラスとおんなじ色になっちゃった。
防水加工もせずに放置していて、柱・梁からじわじわ染みいる水分。雨漏りに大雨の最中に生コンでの繕い。
後何年かすると、鉄筋が爆裂するぞ！
こわいね～。中止した階の上に住む人は。
いつのまにか、周辺戸建て掲示板になってますね。
戸建て情報はこっちです → https://www.e-kodate.com/
ちなみにファインコート(スタイル)は、↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27529/
マンション計画の停滞で、話題が尽きるのも無理ないですが。
「石川島 田無 譲渡」で検索してみなー。2006年1月にIHI（当時の石川島播磨重工業）が田無工場の跡地の売却金額を発表しとる。6.7haで202億円。坪単価なら約100万円だ。プチバブル本格化前だけど、仕入れ価格でこれではちょっと高いかなという印象はあるな。よほどヘボな仕入れ担当者じゃなければ今ならもっと安く仕入可能だろ。
ちなみに当時の購入者は三井不動産とコスモスイニシアと他2社になっとる。
これは公開情報だから風説の流布とかのわけのわからん突っ込みは勘弁ね。
単純計算だが、、、
土地の仕入価格：＠100万円×３７坪＝3,700万円
家の減価：＠45×30＝1,350万円
（土地＋家）×（1＋粗利率）＝5,050万円 × （1＋30％）＝6,565万円
ファインコートのオファー価格と大体あってるはず
。
粗利15％にあきらめてくれれば5800万円になるな。いずれにしても今のご時世ではこの仕入れ価格じゃ事業採算が厳しいのはわかるはず。債権者からしてみりゃ事業計画の抜本見直しをしてくれなきゃ事業継続には賛同しかねるはずだよ。まあ、いったんストップさせて事業計画の見直しや事業主体の変更によって事業は継続するはずだよ。
駅から遠いけど、一次取得者が無理なく買える価格帯設定でね。そうしないと高価格狙ってもこの大規模開発じゃあ地元の金持ちの需要は武蔵野タワーズで食い尽くされるはずだろうからな。
こんな会議で議論するわけないじゃん。サラリーマンやったことある？
もうどういう結果であれ調整付いてるよ。
銀行さんの四半期決算の状況見るとイニシアにとっていい方向に調整できてるとは思えないけどね。
イニシア側のIRを見る限り、もう大規模物件はやらないようですね。
社員も相当減るらしいしここが出来るデベでは物理的にも無くなってしまいそう。
もしここのプロジェクトを続行するとしたら、他社に譲渡するしかないのかな？
普通こうしたリストラは前倒しでとにかく出せる損は手前でだしまくり、税効果も狙って収益の
Ｖ字回復狙うのが常套手段。出資者がそうしたいのよ。ファンドに限らず。
このマンションが他社に売却されるのかオンバランスのまま減損するのかわからんが、
いずれにしても事業が継続されたとしてもかなりアウトレット状態になると思うよ。
金を貸した銀行関係者の気持にもなって考えてみ。クレジットコストを
とりあえず引き当てたなら、その範囲でてっとり早く資金回収できればいいやって思うでしょ。
ましてや、エクスポージャーの大きいプロジェクトなら、なおさら貸した金は何かの形で
回収しないとまずい。
だからとりあえずはＩＨＩ工場跡地のこの事業は継続されるはずだよ。
このご時世でこの値段で売れるかな？って価格じゃ銀行は事業計画に対して首は縦に振れないよ。
引き当てるつもりがあるならそれなりの引当コストは覚悟してるし。
戸数が多すぎるから坪単価は＠200万円を切るとみた。大体20坪でアベレージ4000万円未満かな？
私も知らなかったんですが、錆びた鉄筋はコンクリートのアルカリによって還元されて結合するため、錆が全く無いより表面が錆びていた方が強度が上がるみたいですね。とはいえ程度の問題もあるでしょうから、現状の評価は建築専門家の見解を聞きたいところです。
まあ、プロが工事するわけだからちゃんと対策するでしょうけど。それも心配なら、工事中断していないマンションだって安心できない。
ジョイント（構造柱、耐力壁など）部位を途中階で中断せずに、上棟（屋上防水まで）させるべきでしたネ。
隠したがる設計・施工者からの評価・対策って信用できるのかしら。
所詮、購入する側の立場より自分たちの損得勘定ばかりでしょ。
建物の寿命っていうか財産価値が５０年だとしたら、１０年の瑕疵担保責任以降は不明確そう。
４０００万円の売価だったら１／５の８００万円の評価が数字上成り立つが、予測できない不具合が発生して建替えにでもなったらそれ以上の負担を背負いかねないのかなあ。
そもそも評価/見解を聞かなきゃ売れないマンションを安心して買えるの。
昨日の報道で大規模物件を中止にするということがありましたがこの物件は中止しないとの連絡がイニシアの方から来ました。工事再開や販売がいつになるとかはまだ決まっていないとのことでしたが。販売再開の方向でいくようです。
イニシアが出してたチラシの通勤通学で田無駅へコミュニティバス、吉祥寺駅へ路線バス（予定）は想定外の表現。
この辺に住んでる通勤通学者は田無と境に歩きかチャリンコが常識。なので暗い夜道の改善や歩道の確保が望まれるところ。特に雨が降ってる朝は陸続きの場所なのに交通アクセスが悪く、陸の孤島（コジマ？）だと感じる。元々は工場なんて人里はずれたところにあったのでしょうから。
イニシアの社長さん、貴社の会社存続状況よりも、工事中断マンシションの行く末が大変気になっているんです。いつまでダンマリ、ぐずぐずしてるんですか。しっかり情報公開して、一般の人たちに説明（いくつかの想定を具体的に）してくれないと、いらいらするんだよ。この馬鹿会社。
借金・仕入れ・回収が空回りすると会社身売りになってしまう。
不況のあおりを受け業者の土地取引額が７０万円/坪が５０万円/坪（向台町３丁目）近くまで落ち込んでいるため、４０００万円以下の建売販売が可能になっている。
IHI跡地の開発は、仕入れ額の穴埋め・成約率の遅延・特命による割高な工事費を正常な状態に戻さなければなりません。
大和ハウスが名乗り出たというが、最後まで何があるかわからないよ。今度こそ倒産の可能性だってまだまだあると思います。５６２のような甘チャンにはわからないだろうなあ。運よく生き残ったところで、この大規模物件はもう無理なんじゃないかな。残り一ヶ月楽しみに見ていましょう。
工事が中断して４ヶ月になりました。
仮設足場を支持しているボルト取合い部が腐食のため、仮設足場全体が転倒または壊れる危険性はありませんか。
これから台風の季節になります。クレーンのアームと外部足場は改善すべきでしょう。
また地震対策として建物躯体の耐震壁で未施工部位はありませんか。中断している建物本体が強度不足では話になりませんから。
それは高速道路が半分出来上がってて、残りを作らないと意味が無いから
残りを作らせてくれってのと同じ論理な気がするが。
とりあえずサミットは土日や平日夕方はお客さんがかなり入ってるね。
コジマは悲惨な状態だけど。
no.586さん同様、ここのマンションは需要があると思います。
イニシアがこんな状況なのに、優先交渉権を持つ購入検討者が工事再開への微かな希望を持って、キャンセルせずに待っているのですから。
マンションの大体の様子が見えている。いいじゃないですか。いいマンションが出来そうですよ。少子化、人口減少の日本は、心配だが、この地域は人口急増、内需拡大、今後楽しみ、いろいろメリットがあるよ。そりゃや心配なこともないではないが、活気が一番、勢いづいてよい街になると思う。人口が増えればみんな良い街にしたいから、知恵を出すよ。早くマンション作ってえー。
いくらなんでも、このご時世８００戸完売は無理でしょう。
となると①８００規模を維持して、売れ残りに目をつぶる。②規模を縮小して、完売を目指す。③取り壊して、別の事業者に売り渡す。この３つのうち、どれが損失が小さくてすむかを考えるべきだな。たぶん②だと思うが。もちろん、イニシアが生き残っていればの話。
しつこいようだがなんで自分がほしいから周りみんなも欲しいはずって思うだよｗ
８００戸も売れる需要があっても８００世帯買える人がいるのか？この景気で。この地域で。
もともと買えるような人は昨今のマンションバブルで買っちゃってるんじゃないの。
新新価格とか言ってもっと値段上がりますよ、早く買わないといい物件出ませんよ、金利も好景気なんで上がりますよって言って需要先食いしちゃってるんだぜ？
最近活動始めた人は知らないかもしれないが２年前の営業トークはそんなんばっかりだった。
確かに仰るとおり、自分が欲しいから周囲の人も欲しいはず･･･という考えは単純すぎますね。８００戸を即完は難しいと思います。販売中止前の話ですが、イニシアの営業も「3年で売り切る計画」と言っていました。
私も他の方と同様、ヴィーガーデン周辺物件を一通り見ました。ただどの物件も値段が高い。７０平米以上で３０００万円台の物件はありませんでした。ヴィーガーデンと値段で張り合えたのは、すでに完売したフェローネ深大寺くらいでした。
なぜヴィーガーデンは近隣物件と比べて値段が安いのか？と営業に質問したところ、ヴィーガーデンの価格は同じ田無市内にある「パークウエスト」というマンションを参考にしていて、このパークウエストは販売開始して即完売したとのことで、ヴィーガーデンも即完できるような価格設定にしてあるそうです。あとは大規模物件だからとか、工場跡地だからとか言っていたような。
少子化ということでは、このマンション、子育て世帯には優しい環境かも。マンションに隣接してサミットがあり、病院も出来る予定。マンション敷地内に保育施設やキッズルームがあり、周辺には徒歩・自転車で通える幼稚園も複数ある。小金井公園にも近い。まぁ３０～４０年後、このマンションは老人ホームみたくなるんでしょうけれど。
駅近は便利だけれど、おおむねごちょごちょ雑然で騒がしい。このマンションは陸の孤島といわれるが、だからこそ公園、遊歩道、広い空がある。（もっとも20階マンションでは空を狭くしてはいるが。）やはり中央線通勤には不便かな。でも田無駅ならなんとか苦にはならないのでは。売る側もそこの所は十分に価格に配慮して欲しい。ましてや現在の状況をかんがみれば、更に特段の価格下げを望みます。もちろん仕様は上げこそすれ、下げないこと。敷地内の緑化も当初の計画通り、決してケチらない。要するにこんなお買い得マンションはないわけで、大評判。一気に人気物件です。価格破壊の先鋒になって資産デフレを起こしても困るが、良質の物件ならば今後の景気回復の際は大幅な中古価格上昇で資産価値も高まる。通勤を卒業した団塊の方々是非先陣をきって買い換えては。以上購入希望者の勝手な考えです。イニシアさんお願いします。
田無に行くにも武蔵境に行くにも坂道・夜道の人気がなく暗い・歩道がない所がある・雨天時の渋滞・鈴木街道の抜け道をスピードを出して走り去る車と出会いながらの駅まで徒歩３０分前後かかるマンションとしての立地はつらいものがある。また駅近の駐輪場・バイク置場もないようだ。
コ〇マは入り口に来たら注目の的で思わず立ちすくむ。本〇は立ち読みの後帰り辛いからＵ－タン。サ〇ットはチラシ特売以外他も買わないとレジの方から覚えられるくらいの客入り。田舎だからこんな感じで商売成り立つんでしょうけど。
すべてに満足のいく物件なら何億もするでしょう。自分の購買能力のなかで我慢すべきは我慢ですね。あと地域住民として長所は生かしつつ欠点は何とか直していくことで地域の資産価値を高めていくという考えはどうでしょう。住めば都といいますよね。新たに2400人のマンション住民が、300人のファインコート住民が、あの暗い遠い通勤通学路に加わります。この新住民のパワーで、より快適な街づくりをすすめる。だから早く適正価格の上質マンションを作ってください。イニシアさん、このマンションに限っては、わけありということで、「損して得とれ」で大損でも
売り切って下さい。
こんなところにこんなバカでかいマンションは不気味です。
場違いです。
今すぐ解体して戸建てにしてください。
リサイクルで安く鉄骨の戸建てにしてください。
資産価値的には一種低層にゾーニング変更で４０／８０か５０／１００にして
戸建ての住宅地の方が絶対いいはず
>>607
ずいぶん誤解がありますね。田無まではやや坂がありますが、武蔵境まではほぼ平坦です。自転車なら楽チンです。田無のことはよく知らないけど、武蔵境なら、自転車置き場も大丈夫ですよ。だいたい徒歩で３０分もかかりません。
きっとそれも承知で書いているんでしょうね。おそらく607から609は同じ人物。僕も近隣住民として大規模マンションは歓迎していませんが、明らかなウソを書くのはどうかと思いますよ。ライバルの業者さんでしょうか。
駅遠いのは紛れもない事実ですが、環境はよいです。自転車緑道の雰囲気は実にいいです。周辺道路については、気になる人には気になる程度だと思います。ただし８００戸は売れないと思います。あそこまでできているから取り壊せとまでは言いませんが、売り切る自信がないなら、あれ以上階を重ねないでほしいなあ。
ファインコートの周辺にある、少し前から出来ている、あるいは昔からの戸建の街並みはかなり素敵な感じ、敷地・建坪も大型で、道は広いし、緑も公園も多いし、私が見てきた拙い体験からは、うらやましいようなお屋敷ですね。とてもいい雰囲気と思うけど、田無も北口は駅近よりもIHI跡地に近ずくにつれ、いい感じです。通勤も苦にはなりませんね。この書き込みで、田無の欠点が多く書かれていますが、私はそうは感じません。確かに夜は暗いですね。市役所にお願いして、外灯をたくさん設置してもらいましょう。あと人の姿をあまり見かけないですね。マンションが出来て、人通りがにぎやかになると一層良いですね。私が前に住んでたところは、イメージ先行で、実態はわびしいものでした。人の感じ方っていろいろですね。
向台３丁目Ａ＆Ａスポーツの向かいら辺ですかね？確かに良質な住宅街って
感じです。今までスーパーがオレンジマーケットしか無かったけど、サミットが
できて便利にもなったし。
ただ住んでる人には悪いけど、都営住宅は移転して欲しいなー。
ファインコートのプライムの最新の発売広告には、下のほうに、極小さく集合住宅が来年１月完成で、遅れる場合もあると記載されています。前回発売（４月）の頃は来年５月完成で遅れる場合があるとなっていました。完成予定が早まっているなんて、ちょっと変な感じ、三井さんは既にマンションの前倒し完成を見込んで公表しているようなものですね。三井さんは今後の展開がわかっているのかな。
三鷹や吉祥寺行きのバスだと朝は渋滞に引っかかって想像以上に時間がかかる。
まあ吉祥寺までは平日でも３０分かかるけど。
武蔵境までならバス停まで５分、バスから駅まで１０分ぐらいだけど
帰りのバスが少ない上に終バスが９時台ってのがネック。
私は普段は武蔵境まで自転車で雨の時はバスを利用してます。
ちなみに武蔵境も田無も両方とも駅前駐輪場は空いてますよ。
ただマンションが出来て住人が増えるとどうなるかわかりませんが。
清水建設が他の建設会社に続きの工事をさせるなんてことあるのかね。あるいは清水が続行するなら清水の名にかけても、皆さんが心配している欠陥物件に意地でもならないよう、清水の技術で完全施工に励んで、かえって安心の物件になるのでは。再開を大前提に不具合が起きないように、すでに保守体制を取っているものと思うよ。
もし販売者が変わって続行の場合、当初のコンセプトもご破算にして、新たなコンセプトのもと戸数、内外装、構内緑化等まで、名称もリフレッシュして、新たな購買意欲をかき立てるような夢のあるマンションとして売り出すのでしょうね。まさか粗悪で、めちゃ安の投売り用マンションとして再開、後ち完売の筋書きで一件落着てなことは無いですよね。共犯の西東京市さん、良く監督してください。
風雨にさらしている未完成物件を言い回しで販売するのではなく、引渡しから５０年間瑕疵について責任が取れるかということが大事。
今後、保守体制を取って再販するということは大規模修繕について無償を持って信任を得なければなりません。
このマンションには800世帯が入居するわけですが、全世帯に公園で遊ぶ年齢の子供がいるわけではないだろうし、子供の年齢も様々だと思います。また年齢が違えば公園で遊ぶ時間帯も変わってきます。
マンション近隣の公園は今よりは賑やかになるでしょうが、押し競饅頭状態にはならないのでは？賑やかになってよいと思います。
もし計画通りマンションと病院と老人ホームが建っていたら・・・。きっとあの公園は満員でしょうね。
ゲートボールをやっていないだけましですが、きょうも太極拳みたいなことに汗を流しているおじいさんがいました。年寄りのゲートボールには要注意だよね。かつて別の公園で、親子で遊んでいたのに追い出されたことがあるよ。
賑やかになってよい？ 冗談じゃないですよ。８００世帯３０００人も一気に人口が増えて、近隣住民に
とっては何もメリットないです。市は住民税が増えていいかもしれないが、道路インフラ他、住民のために
なることを真剣に考えてほしいね。やることは沢山あるはず。
イニシアはもはや、自力ではどうにもならないわけでしょ！？ 結末はおおよそ見当がつくのではないか
と思うのですが、民事再生になったら、あのスラム化マンションは本当に、どうなるんだろう。
800世帯ですかー。
近所の人なら道路事情の悪さに慣れているとはいえ、
世帯数増えたらと思うとぞっとします。
車で五日市街道・青梅街道・武蔵境通り、どこに行くにも
くねくねくねくねくね細い道。なんとかしてー。
旧田無市役所通り、鈴木街道の通行量（自動車・バイク・自転車・歩行者）が増えてきました。
マンションが完売したら鈴木街道の交通規制をさらに強化して交通事故を未然に防ぐべきでしょう。
新しく拡幅された鈴木街道はジェット公園の直線コースを、３０キロ規制の倍近いスピードで走行しており危険性を感じえません。
さらに住人が増えると保育施設、最寄駅までのインフラ整備、交番、陳腐化した私立小中学校校舎等が立ち遅れたままです。積極的に施設整備を訴えていくべきであり、市役所もそれに答える責任があると思います。
確かにあの道、スピード出す車いるよね。危ないよね。
武蔵境通り方面に行くと途中で一方通行になって、左折するあたりがちょっと危ないよね。
あそこに道路予定地って書いた空き地あるけど、あそこって道路になるの？
たまたま工場跡地があったから、不動産屋は有効に(利潤追求のために）、儲けさえすれば良いと考える。地域の先住民や新参者の利益（安全・快適）を配慮すべき一番の責任者は西東京市だと思う。公務員としての責任を果たして下さい。８００戸のマンションが、この地域に与える影響を想像する役人としての能力がないのでしょうか。ただ感じで想像するのではなく、学術的・科学的にシュミレーションする技法はないのでしょうか。そういうことを調査した結果、心配するに及ばない。地域に与える影響度は0.001％程度で８００戸のボリュームは雲散霧消して案ずるに及ばずの結論でしょうか。それだったらいいのですが。それでも安心の根拠を広報で説明して下さい。東京ではじめての官民一体の大プロジェクトならば、責任は重いですよ。まさかただの業者との癒着だったりしたら、失礼、言い過ぎでした。もし400戸だったら、その差はいかほど。市民の一人として心配してるんです。どうか安心させて下さい。
道が細くてくねくね曲がっているというけど、どんだけ運転が下手なの？２台がすれ違えるならまだましでは。それに私が見ている限り、猛スピードで抜けていく車なんて見かけないけどね。
そんなに心配しなくて大丈夫だよ。そもそも８００戸のマンションにはならないよ、きっと。
もし最大800台の自動車がマンションの立体駐車場に出入りすると、マンションがない場合と比べて、近隣住民にとって多少は空気が臭いなと感ずることになるのでしょうか。現在の静寂も侵されるのでしょうか。それともマンション構内の新設緑化設備（樹木）の空気清浄効果により、気分的にでも緩和されるのでしょうか。
サミット・コジマの出入りは一日何台でしょうか。あのあたり臭いとか、うるさいとかあまり感じませんね。エコカーの普及が望まれます。
車の排気ガスに悩まされるとしたら三井のプライムに住んでいる人たちでしょう。だけど、気にしすぎじゃないの。
道路については、地元との話し合いの結果、今の広さになったと市役所が言っていた。警察の意見も聞いたそうだ。おそらく地元のケヤキ会とかいう自治会みたいな団体あたりが「道が広くなると、通過の車ばかりで危ない」といったんでしょうな。市議は幼稚園を経営している人あたりかな。この辺の住宅地は、自分ちの前を車が走らないように袋小路ばかりにしているから走りにくいんだよね。安全対策もいいが度を過ぎると、ね。もっと大所高所に立つべし。
イニシアのお客さま相談窓口に聞いたら、「お蔭様でＡＤＲは無事成立しましたが、個別の案件についてはまだどうなるか決まっていません。向台町の物件についても、事業を継続するかどうか未定です」とのことでした。
どうなるのか分からなくて、いつまでも気をもませるね。わたくしのように一日千秋の思いで結果をまっている人がいることをイニシアさんわかっているのかな。まあ、イニシアさんも命がけなんだろうけど。
「いってみれば、今回の措置は、最低限ここ１年くらいは逝かない「止血」して問題を先送りした・・・と考えていいのではないでしょうか。」
「まあ、とにかく「即」というのはなくなりました。少なくとも１年くらいは大丈夫でしょう。でも、この銘柄柄・・・決して「推奨」はできませんね。」
以上榊ブログより
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/
No.694 さんへ
はっきりいって、１００８億の借金を返していくのは余りにも困難な世の中だと思います。
単純に考えて（いつものことですが）、１００８億の純利を得るには「弊社の強みである」らしい
エリア限定のマンション、戸建ての分譲や、流通仲介などの事業でおおよそ１兆５０００億くらいの売上げを上げなきゃいかんでしょうな。
それも、キチンキチンと利益を出しながら・・・
イニシアの売上げって、去年で１５００億円くらい。
つまりは、至極順調に行っても１０年かかるということ。
でも、至極順調になんか行く訳ないから、
以上榊ブログより
掲示された文章の前に上記の記載がありますが、S氏は何か誤認されて結論を導いていられるように思います。
この論理展開は１００８億円が長期運転資金とか赤字運転資金ならこの結論が導き出て来てもおかしく無いと思います。
一般的に法的整理や今回のようなADRにおいても、無担保（担保は評価性の見直し後）の借入れが多額に残ることはありません。そのために債権放棄やDESで支援を受けるからです。
よく若い銀行員が間違えることですが、利益とキャッシュフローの関係、売上と借入返済の関係とかです。
コスモスイニシアのような不動産業は土地購入資金と建物建築資金を借りてるケースが考えられます。コスモスイニシアの有価証券報告書を見る限り土地購入資金しか借りてないように見えます。
そこに開発期間が長期に亘る総合設計型タワーマンションを手掛けたことから、不動産下落があって、仕入れたマンション開発用地に大穴があいたということのように思います。
更にリーマンショックによりマンション販売価格が下落したことにより人件費や販売管理費等を利益で賄えなかったから大きな赤字や特別損失を計上したと見えます。
借入金の１００８億円は担保に差し入れてるマンション又は土地が売れれば減少します。
金融機関に残高維持を要請してるようですので、次の土地仕入れ資金として継続して借りるような計画になってれば残高は表面的に減らないかも知れませんが、相当額は短期間で実質返済させられるのではないでしょうか？
以上から１兆５０００億円の売上とか１０年かかるということにはならないと思います。
だからと言って再生が簡単だと言っている訳ではありません。
自己努力として、リストラを行ってコスト削減と企業規模を思い切って小さくすること。今後、多額な銀行借入が厳しいことから、資金が回転可能な売上高にすることを表明したのだと思います。
S氏は昨年後半に問題があるといち早く宣告されていましたから、論理構成に無理があっても結論の厳しいという考えは正しいのでしょう。
ただADRが成立し事業再生に基づいた再建案であれば再生の妥当性は相当高いと言っても良いのではないでしょうか。
実質的に放棄とDESを含む第１号案件です。ここで短期間で失敗させることは債権者を含め無いと考えるが一般的だと思います。コスモスイニシアの自己努力には厳しいチェックが入ります。
一番心配なのは現新政権の要人発言で株価下落や円高によって、更なる景気後退が起こることです。これが起きると、計画の前提条件が大きく変わってしまうからです。
コスモスイニシアは残った社員が「皆でやろうぜ」（自民党のあまり好きな言葉ではありませんが）で物件を計画以上に一刻も早く完売することです。
景気は政策ミスで年末にかけて腰折れするリスクがあります。
今度の自民総裁も宏池（池田の池）会出身だけど・・・昔、池田首相が「貧乏人は麦飯を食え」とか失言していましたが世相の真をついていました。最近の政治家の発言はレベルが低すぎる。
故池田首相は、国民の誰もが出来ないと思っていた「所得倍増計画」を、下村治氏にきちんとした数字の裏づけ作らせてから、政策を打ち出し達成しました。
二大政党に期待するのは止めて、日本が沈没しないように民間が頑張るしかない。
経済成長は自然成長が期待出来ないのだから技術進歩と・・・・
もし間違っていたら御容赦下さい。
未完の事業主（ＡＤＲイニシア・病院・老人ホーム）と完成の事業主（サミット・コジマ・ミツイタテウリ）が、総合的に完成する時期を知ってる人いますか。
長引くと現場で陣取ってるシミズが滑稽に見えてしまう。
「来年9月位の引き渡し予定」とはどこからの情報かな。どこの誰が言ってるの。僕はこのマンションには好意的で完成を待ち望んでいたんだけど。人の心をもてあそばれているような気がする。もう怒ったよ。いつまでもいつまでも、グズグズグズグズ、やるのかやらないのか。・・・・・・イニシアは今まで十分マンション供給を通して社会に貢献してきた。もういいよ。ご苦労さん。市場からの撤退を許します。
清水さんマンション解体するのに何日かかるの。僕も手伝いに行くよ。清水の社旗も、白い囲いも全部持って帰って。釘一本残さないでね。広い空と白い雲が見たいな。
今度は人間的感性を持った、もっと優しい不動産会社さんが、立派な経営をして、困難なときにも顧客に誠意を持って対応し、それでダメならさわやかに去っていく、そんな会社が、この地に住宅を供給してくれたら、僕はすぐ買いに行きます。この地が大変気に入っているので。
７０８さんに同感！ 9月引渡しはどこからの情報？？ イニシアの営業から連絡あったの？？ 先日の決議後、うちの担当営業は連絡の電話すらかけてこないよ。工事再開はいつになるの？ 工事再開が未定でも、その事についての説明すらない。イライラします。
ＡＤＲ成立の翌日に連絡来ましたよ。その際引き渡し予定を担当さんが教えてくれました。工事再開は清水と調整段階とのことですが年内には再開の見通しとのこと。文書はＡＤＲ成立のお知らせと詳細が決まったらまた担当より連絡しますとあります。
年内に再開の見通しだと、馬鹿にするな。またまたの引き伸ばし作戦。臭いが漂ってくるような消費期限切れのマンションを懲りずに引き延ばし。この悪意ある偽善的イニシアの企業姿勢が我慢ならない。何故今すぐ再開しない。のんびりと、偉そうにお前らのペースで仕事するな。結局は完全撤退だよ。顧客完全無視のお前らが生き延びたところで時間の問題だよ。結局経営姿勢がなってないんだ。100年に1度の不況のせいじゃない。頭が高い。喝。
今の時点ではイニシアの社として方針は何も決まっていないだろう。特にここの物件は、８００戸という規模を維持するかどうか、果たしてそこまでの需要があるかどうか。場合によっては規模の縮小もありえるわけで、さまざまな観点からの再検討を要する。
営業から連絡があったという話が仮に本当だとしても、年内再開の見通しにどこまで裏づけがあるのか実に疑わしい。営業の人が個人的に、あるいは営業チームだけが単独で、自分たちの顧客を逃すまいと連絡を入れているというのが本当じゃないかな。
800戸というとてつもない規模を維持したら、再建計画方針と平仄があわない。
すでに大規模だが、やはり戸数は今の出来ている上物から増えないようにするのでは？
企画自体に無理があったな。
718さんに同感です。現状の規模以下で設計を見直し、外観・構内緑化も所期のコンセプトを生かして上手いこと取り繕って、かえってバランスの良い高品質マンションになって、価格面でも適正な、購買力を配慮した設定で今更儲けることは考えないで、早く仕上げて奉仕価格で完売する。しかし管理にはコストをかけて資産価値をより高めていく強い意欲を共有出来る住人関係が築けるようなマンションが出来ないものでしょうか。地域にとって、このピンチがチャンスになればと願います。
新町や向日台の環境は抜群にいいからね。将来性は本来はかなりあるんじゃない？駅から近い訳じゃないけどそれを補うくらいの環境の良さはあると思う。
短期的な利益はもはや追いようがないから長期的に町を育てる視点が欲しいね
素人考えで申し訳ないのですが･･、規模縮小って逆に赤字になりませんか？資材は発注済だと思いますし、パンフレットは全て作り直しになりますし。諸々の書類関係、すべて作り直しになりますよね。当初の計画通りに作り上げて、早期に売り切るようにするのが一番赤字にならなくて良いのではないでしょうか？購入検討者としては、いまより価格が下がって発売開始してくれることを祈ります！
人を差別してはいけないが、激安買ったホームレスぎりぎりレベルの人達でマンションが満室になって信じられないような異様な光景が日常化したりして、なんかそんな悪夢が現実化したりして。ああ怖わー。こんなこと考えるぐらい今までの状況が異様だね。でもこれが今日の日本の現実だ。インフルエンザ、環境問題、もっともっと恐ろしいことも。ああ止めようね、こんな後ろ向きな考え。我々は明るく楽しい毎日を築くための楽しい夢を見るためのマイホームを求めているのだ。イニシアさん顧客第一で頑張って。最初の販売パンフレットにある理想のマンションを計画通り完遂あるのみだ。
顧客第一かあ。そうなったらいいよね。現実には難しいとは思うけど。もし、そうなれば売り手が買い手のフリして書き込むのもなくなるかな。無論、同業他社でも困るけど。ねえ７２８さん。
ダム止めるの考えたらマンション止めるの大したことないね。悪気はないにしろ罪なマンション計画したね。悪気がない分、知らぬが仏というか、無謀な計画だったんだね。ビジネスで今この件に関わっている人達、みな事業で名を成したつわもの達で、人一倍金儲けの知恵のある方達が、おのれの利害でベストの道を模索中なんでしょうが、そもそもが人間智では計り知れない金融危機で躓いた。今でこそ野次馬気分になってしまった私にしては、もうどうでもいいんです。2年、3年後どんな結果が出ているのか楽しみです。もし出来るものなら、このマンションは、このまま創作品として、題名「終わらぬ進行中」とでも名付け末永く後世に残すのも一興でしょうか。
再考。己の利害でなかったら御免なさい。一生懸命、己を捨てて顧客・地域住民のために立ち直りを図っているところなんですね。だったら、皆から誤解を受けぬよう、皆に心配を掛けぬよう顧客・地域住民の心も蚊帳の外にしないでね。
何千万円もするマンションを冷静に考えると、最寄駅を利用する通勤通学の方にとっては中途半端な立地だと思う。
また相当の期間、風雨にさらされている未完成の建物は、将来の瑕疵担保責任の不安ががつきまとうなんて耐えられないな。口先だけでまとめられても不安が助長するだけだと思う。
クレーンが２台解体撤去されます。これがどういうことかわかりません。あと３台程は残っています。でもこれも続いて撤去になるのかな。何もわかりません。清水の社旗と安全旗も無くなっています。清水が手を引くという意味ですかね。でもまだ法的には清水が工事していることになっているのだから、クレーン撤去も、その後の保守作業も清水の責任でしょう。だったら最後の日まできちんと社旗と安全旗を掲げるべきと考えます。それとも工事続行の準備で、ただ旗については担当者がうっかり忘れているだけのことかな。このこと考えていると夜も眠れません。顧客と地域住民はとてもナーバスになっています。イニシアと清水さん、あんまり僕らをいじめないで下さい。
以前にボロボロになっていた清水の社旗と安全旗が、丁寧にも新品に取り替えられていて、この会社最後まで責任をもって工事責任者やってるんだなと敬意を払っていたのに、突然に旗がなくなったのはなぜ？ 何か意味があるの。清水の現場責任者が書き込み見て尻まくったのかな。何か深い意味があるの。憶測が憶測を呼び、たかが旗一枚で心はちりじりです。今日中に旗が揚がらなかったら、清水本社の重役に直接問い合わせる。なんかひどくくだらないこと考えている私です。
No.761さん NO.760さんの文面から、自分で電話をかけるって言っているように思えるけれども？
NO.760さん ひどくくだらないことだとは思いません。私が同じ立場だったら、同じように悶々と考えてしまうと思います。
２台のクレーンは「他の現場で必要になったからいったん移設する。他の現場で１ヶ月程度使用する」というのが、清水の対外的な説明です。したがって少なくとも１１月までは工事再開はないとのこと。
今まで４，５ヶ月もそのままに放置されていたクレーンが急に１ヶ月だけ必要になったわけですな。うーん。にわかには信じがたいですね。そもそも工事の再開を前提にしているなら、いったん組み上げたクレーンを解体移設することが合理的だとは思えないんですよね。私はその辺には疎いのですが、工事手法に詳しい方がいらっしゃれば教えてください。
推測ですけど、クレーンていうのはジブクレーン（地上置きの自走式）のことだと思いますよ。
であれば損料（別物件の短期リース）との比較で、解体＋移動＋組立のほうが合理的になる可能性は大いにあります。
しかもこの物件がいつ再開されるか判らないのであれば、近くの現場で融通を利かすのが大手のやり方だと思います。
（重機は全てレンタルですから、使っていなくとも損料は発生し続けます）
もし高層棟のタワークレーンが解体されているようならば教えて下さい。
それは非常に大きな変化ですので、その時は実際い観に行きまた考察を書きます。
本日のシミズ現場様子伺い。
先日の雨にも係わらず窓明けされてません。（カビは防ぎようがないか）
ランチ（仕出し弁当）搬入。（建築資材の搬入なし）
広大な空き地の不法投棄が目立ってきた。（印象悪い）
クレーンは何機も放置のまま（他に現場も無くヒマなので、そこに置いといたほうが金になるんでしょう）
以上、旗は戻ったが人の気配があるようでないような薄気味悪い現場でした。
あーあ、誰に文句言えばいいのだろう。あの中断マンション。気にしなければよいと自分に言い聞かすのだが、本当にうっとおしい。いつまであの状態なんだ。責任者出て来い。「私がみんな悪いのです」と誰か言え。責任取れ。ここの書き込みでしか話題にならない。マスコミ関係の人このこと知ってますか。テレビで週刊誌で騒いで下さい。責任者を引っ張り出して真相を語らして下さい。流れない水は腐ります。あの一帯の空気が澱んでくるようなきがします。早急に造るか壊すか決めてくれ。本当にあの地域を生き生きとよみがえらせる最良の手立てはないものでしょうか。
ギャーギャー騒いだから旗もどったんだよ。あの人情知らずのしらばっくれ清水は台風過ぎても旗もどさず住民に心配かけて平気でいる結構いい加減な会社かもしれない。このマンションの状況説明はかなり微妙な部分があり、以前から反対派住民の攻勢もあって身構えているのでしょう。それでも精一杯の誠意を見せたお詫び含みの途中経過説明を発信してもらいたいものです。沈黙を守るというもっともらしい姿勢は本当に憎たらしい。悪いけど一流企業の仮面をかぶった無教養土建屋集団だ。現場監督顔見せろ。社長出て来い。
建設会社なんて下請けから搾取して浮いた金で食ってる。元の金が入らないから半年も中断している。
この先、よい仕事したとしても中断期間の瑕疵担保責任は最重要課題であり、いい加減な対応であれば紛争問題になりかねない危険な物件だ。
いつになったらスケジュールを発表するんでしょう？
今までは、『いかがですか～ 買って～』
現在は、『止めたのは施工会社です。 知りません』
おそらくは近い将来、『再開しました、いかがですか～ 買って～』
購入者を舐めてんだろうな。
７７３です。別に清水さんに恨みがあるわけじゃないんです。むしろマンション完成を期待しています。先がみえないんでいらついているんです。可愛さ余って憎さ百倍というところですかね。
企業も存続なくしてはユーザーへのサービスもあり得ないということで、イニシアも清水も心の中でユーザーに詫びながらのご無沙汰と推察しております。イニシアもとりあえずは存続できる様子だし、一日も早くマンション着工、完成でユーザーと地域の幸福・発展へ向けて今までの分まで誠意を著わして欲しいものです。最後はくす玉割ってのお祝いでみんなでハッピーになりたいものです。
清水さん、黙ってないで、「素人のくせして、わかったように心配するな」と言ってやれ。「半年位の雨風なんか全く悪影響ない。どうにでも新品にしてみせる。清水の技術を見せてやる」といってやれ。
その場かぎりの口先じゃなく、契約書にどんだけの保証を盛り込めるかだよな。いい加減だったら中古・アウトレットより性質が悪い。
自分らの目論見で中断しやがって技術前の問題だろう。平然と新品で売る態度は信義に反しないか。まったく買主をなめまくってるよ。
竣工後1年間までに売り切れる？ 最寄駅から遠い立地から察すると売れ残った場合の体力は大丈夫なの？
８００戸全ての条件（南向き・眺望など）が同じだったらよいけど。そこんとこ清水の技術だけで解決できますか？
病院って、交通事故の受け入れ率が抜群で金儲けには特に熱を入れている徳洲会だよ。腕のほうはまったく当てにならないけどね。どの病院もベッドが空いてないといって夜間は患者を受け入れに消極的な中、ここは違う。金づるを逃がすことはありません。直るかどうかは別だけど。移植医療にも熱心だよ。ドナーの意思がどこまで反映されるかは知らないけど。だいたい徳洲会だって相当な経営難だから、マンションよりもっとできるかどうかわからんよ。そもそもこの地域で病院が不足しているわけじゃないから。
スレチなんだけど、よくマンションの名称って城南城西で特に酷いのだけど、
最寄駅が練馬区の武蔵関のくせに、「ナントカ吉祥寺」、西東京市で最寄が東伏見
のくせに「ナントカ武蔵野」、どう考えても井荻が最寄だが、「ナントカ荻窪」
などのブランド地名をつけてんだけど、、、
普通は会社から支給される交通費って最寄り駅からが基本でそれ以外って支給
されないんじゃないっけ？俺の会社はそうなんだが、、、
吉祥寺にアクセス良好とかって売り出して、それに乗せられて買うエンドって、
自腹切って中央線とバスの定期を買うのかね？すごい興味ある。
このプロジェクトのヴィーってどういう意味があるんだっけ？
イニシア西東京田無レジデンスでいいじゃん。わかりやすくて。
このマンションは通勤は少し不便かもしれないが、ほんの少しだけね。東北角地から歩いて１５分で田無の改札口に着きますよ。しかも閑静な住宅地を眺めながら楽しいですよ。たまには車で送ってもらうと武蔵境駅まで車で６分です。気分転換に二路線使えて、なんて便利なんでしょう。行動範囲も広がるし、おまけに自然環境にも恵まれています。駅までの少々の時間が不満なんて贅沢いってはなりません。予算があるのだからしょうがないですよね。どこの物件も一長一短です。もし販売が始まったらお買い求めをお勧めします。
802の方がみっともない、801も不自然にポジティブと感じるが。
誇大な宣伝文句も問題だと思うけど、
マンション買う時点で社会経験のある大人なわけで、
宣伝文句をそのまま信じて買うわけではないでしょう。
姉歯時点のように素人じゃわからないものは別にして。
業者の営業活動と知りながらフォローするとは珍しい人もいるもんだ。今の道路幅になったのは通過交通が増えるのは困るという目先のことしか考えなかった周辺住民の賜物らしいが、その一人かな。
８０１の本人です。このマンションの販売業者じゃありません。素直に思ったままを書きました。私の見解は現状のサイズでマンションを仕上げて構内も緑の美しい公園風になって、管理費もきちんと払ってもらって、樹々が年々成長してマンションの風格が上がっていく。そのために価格が少しぐらい高くなっても、買える人が買って貰えれば良いかなと希望している者です。だから陸の孤島だなんて大袈裟な誇張された風評に惑わされないで、家族の幸せを求めて真面目に働いている勤労者の方に、出来れば少しは買いやすい価格が可能ならば、それに越したことはありませんが、また中断物件だとかで不安もありましょうが、そこはしっかりイニシアと話し合って納得のうえで、前向きに検討すれば、天下の清水の造っている物件でもあり悪いことにはならないのではないでしょうか。ここまで出来ているものがまた振り出しに戻って今度は準工業地域を活かした製造工場が浮上したり、この先どうなるのかと、草ぼうぼうの広大な空き地を見ながら無意味な時間が経っていくのが嫌な嫌な近隣住民の一人です。
先に工場があったため、準工業地域を人為的に都市計画地域の中にあてはめてつじつまを合わせている。容積率や用途が大幅に緩和され利益につながるからでしょうか。駅からも離れており、周辺の環境を考慮するなら、なぜ工場が撤退した時に住居地域に戻さなかったのでしょう。今は流行らない箱物事業が続けられようとしています。
広大な空き地から急ピッチで工事が進んでいる三鷹の武蔵野タワーが見て取れます。この中断しているマンションとは対照的ですね。
認定厨の人って･･･
本気で業者がこういう掲示板に書き込みしてると思ってるのかねぇ。
(まったくないとは言わないけどね)
しかし、801さんも自分の主観押し付けてない？
自分の環境を無理やり納得させよーとしているように見える。
もうちょっと客観的になった方がいいよ。
あと改行しよーね。
こちらの事業のことで素朴な疑念があるので公開してください。税金はまったく使ってませんよね。施工者はなぜ特名なのですか。土壌汚染と目されていた土はどちらに移動したのですか。持ってきた石ころ混じりの土壌はどういうものなの。
せっかく造った公園にデザイン性がない看板だらけになってしまいました。
一番多いのは散歩している犬と遊んでる子供のション便みたいですね。付近にお住まいの方に迷惑になるので慎みましょう。
散歩に出る前にはトイレをすませよう。赤ん坊はともかく、子供は幼児のころからの躾が大事。徘徊・認知症の病人は仕方ないね．勘弁してあげましょう。その他の立ちションは警察に通報しましょう。せっかくの気持ちの良い公園なので本当にみんなで大切に守って生きましょう。ペットのワンちゃんは公園に限らずどうしましょう。せめて公園のなかではさせないようにしましょか。あの看板は周知されたら撤去を望みます。看板自体が汚らしい。
せっかくさあ。大金はたいて建売買ってさあ、お家のまん前で片足振り上げてオ〇〇コされちゃったら夢にまで出てきそうだ。あんな看板立てられちゃったらたまんないよ。それでもって市役所はもっとセンスがないよ。田無はだからタナシなんだよねー。
定例の取締役会なのかな。とにかくのんびりしている。至急臨時取締役会で審議してもらいたいものです。
素人考えですが、1日あたりかなりのコストが発生しているのではないですか。それとも遅れるほどに新たな売上チャンスが近づいてくるとでも考えているのでしょうか。
自分の所有地に自分のスケジュールでマンション造って、法的には問題ないかもしれないが中断マンションは近隣の人にとって「景観権」の侵害にあたるのではないでしょうか。訴えますよ。
景気が回復したら、廃墟と化けたブツを商品として売ろうとする企業姿勢は、あの地域が元々工場地帯よりまだマシダと思ってるフシがあるのでこの半年間、大きな問題になってないような気がする。まあ市民を無視するのも程度もんだけど。
コ〇マと大〇院はキビシイじゃないかと噂から聞いたけど、ここは閑古令がしかれてるようだ。でもダンマリ戦術もあんまりヨロシクないと思います。
じゃあ今度はみんなで、市役所の都市計画課に連絡を入れてみますか。
電話042-438-4050 メールtoshikei@city.nishitokyo.lg.jp
ただし、以前、清水に電話しようといったのに皆さん結構、腰が重かったですよね。この手の問い合わせは地元として当然の権利なのだから全然、臆することないんですよ。一人ではなく複数の人間がアクションを起こしたほうがより効果的です。一人だと、ただのクレーマー扱いされそうだし。
業者・市役所（窓口）より保健所・警察署・消防署・都・国土交通省（許認可権）にここの現状を視察してもらい不適合があればご指導してもらいましょう。
視察していただく内容は建築確認再提出（工期の遅延）、瑕疵担保責任（建物本体）、環境衛生（土壌・景観・中断建物からの流行病）、災害（人身事件・火災・事故）、開発許可の再提出、都市計画区域の再検討、誘致企業の地域商店・病院への影響など。
過去に建設途中でマンションを解体撤去した事例ってありますか。しかもこんな大型物件を。
多分初めてでしょうね。だったら大変なニュースです。・・・・やっぱり既存工事を活かして何らかの形でマンションに仕上げるでしょう。でも市の建築協定(規定の緑化等）には従った形でなければなりません。それをしっかり見届けなければ市の責任問題です。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/sigikai/osirase/tayori/no39/files/p3_...
西東京市の市議会便り８月１５日号には工期内完成予定と書いてあるが．．．
郵政民営化も後戻り、亀井さんが大事で官僚も再度登場、米国とはけんか別れも辞さない、政治経済の世界は大変動です。何があってもおかしくない今の世の中です。
中断マンションの今後も今までの常識の継続は無いと思って、もうどうにでもなれという感じですか。気長に三年ぐらい待ちますか。落ち着くところに落ち着くでしょう。私はこのマンションをちらちら眺めながら、自分の暮らしを大事にしていきますか。
上棟しないまま途中階でストップ。これって偶然のめぐりあわせなの？
シミズ現場事務所は、半年以上もの間ランチを食べに来てるような感じだけどもこれからもこのように続けられても気持ち悪いんだけど。
まあ、気持ちは良くないよな。でも、それで病気になるわけでもないしな。
もし誰か、これが原因で精神疾患になったら、教えてくれよ。そん時は一緒に抗議しようぜ。
民主党になってからは、景気が良くなる気が全然しないよな。低所得者擁護も大切だけど、社会全体が良くなれば、失業率も減るのにな。
塀に囲まれた今の方が、防犯にはいいんじゃね？その為に昼飯食べに来てるわけだし。
行政に文句言っても、しょうがない。お金が無いからしょうがない。
文句言ってる人は、募金活動でもしてイニシアに寄付すれば良いよ。
もうみんなヤケクソだな。いままで鈴木街道側からしかマンションを見たことがなかったけど、反対の北側から見ると確かにひどい。行政にしてみれば、まだ放置されて一年足らずで、苦情もそんなに来ていないからと、静観しているのでは。それが嫌なら声を上げるしかないね。
ちなみに地元市議はこちら。http://members.jcom.home.ne.jp/endogentaro/
もし私が販売業者なら、さらに金をかけてでも新築同等の、またそれ以上の高品質に徹して、新築並みの価格で販売する。
その代わり契約でしっかりと今までの経緯を確認し、特別に長期の品質保証を約束する。そのことで信頼を得て事業を継続します。利益は信頼確保の後に付いてきます。
なにより如何に高品質を復活させるかです。清水ならやれば出来ると思います。
前にも書いたけど現状戸数でストップ、採算上許せば更に戸数減少してでも既存の投資を無駄にしないで、とにかく完成させる。
マンション欲しい人はいるんだから、時間が掛かっても売り切る努力をする。
ピンチはチャンス。かえって良いマンションが出来てみんなが喜ぶ。やるかやめるかならやりましょう。さんざん失敗したんだから方針転換して、終わり良ければすべて良しです。
事業者の皆さん是非完成に向け尽力して下さい。
＞＞少してでも既存の投資を無駄にしないで、とにかく完成させる。
そうしないと首筋が寒くなる人、いっぱいいそうだな。けど経営者は、過去の投資額にとらわれることなく、継続して投資することの是非を冷静に考えるべきだと思うな。負け戦をいかにうまく負け、再起につなげられるかどうかなんじゃないの。
No.846さん
お気持ちはわかりますが。。。
マンション販売の場合、モデルルームがオープンしただけでは販売開始したことにはならないのです。登録が始まって初めて販売開始したことになります。
一般的にマンションのチラシをよく見るとわかりますが、モデルルームオープンの告知の時は「新発表」、登録受付開始の時に初めて「新発売」となっているはずです。
この物件はまだ販売してはいないのです。ましてや竣工したわけでもない。
なので、再販・未入居・アウトレットなどという話ではありません。今後販売する際はあくまでも新築物件ですよ、一般的には。
あっ、私は業者でも関係者でもありません、念のため。
＞で・・・この物件は中止になるの？
断言はできませんが、イニシアもADRが成立したわけですし、工事もあそこまで進んでいますので販売になると思います。
ただ、やっぱり単独では戸数規模を考えるとリスクが大きい。
一番現実的なのはJVとして他のデベロッパーとの提携ではないでしょうか。JVであれば計画自体変更することなく、リスクも分担されますので。
更地に戻して他のデベが最初から開発、または現状の階高で計画変更してなんていうのはまずありえないでしょう。
破綻を一掃すべきＡＤＲ・提携が成されましたが、住宅ローンの破綻者が軒並み増えているご時勢になってしまった。最寄駅からバス便の再販８００戸大規模マンションを営業トークでいかに成約するか販売員の実力次第だが心配な輩は転職もありきなのかなー。
軽量鉄骨プレハブリースや出店旺盛な企業に土地情報を流すブローカーをしてたので発注した経験がある。したたかな関西系企業のイメージを感じたが分譲マンションに手を初めたのは最近知った。
不衛生と言ってる人が居るけど、なんで不衛生なんでしょうか？
生ものじゃないんだから、腐るわけでもないし。
建物の内側は、建築再開されてから内装とかの施工をすると思うんですが。
そのときには、ちゃんと施工するんじゃないですか？
PBとビニールクロスで覆ってわからなければそれでいいじゃない。何の実害があるの。もっと合理的に考えて気分的なことは無視して実質的に不具合が起こることが考えられる部分を徹底的に修復する。
余計なことにはコストをかけないで、その分を惜しみなく大事な部分に投入する。
黒カビ黒カビと考えていると折角購入する人にとって気分的に損ですよ。どうでもいいことは気にしない、気にしない、鉄骨の太さ、本数、束ね方の方がずっと大事ですよね。その辺は清水さんが責任をもって対処してくれると信じます。
信じる者は救われます。
公共・民間マンション工事がガタ減りしそうだけど建設業も農林業への転換や海外に活路を見出さなければならない中、この半年の間、タナシの現場でランチ食って見張って終わりじゃこの先不安だろうな。
相変わらず、ここの近隣住民(？)の陰湿な書き込みはすごいですね。もしプロジェクトが失敗してリセットされるなら低層住居に変更して戸建分譲とかいう妄想も、あり得ないし、、、。近隣住民が土地買うより前から凖工業地域だったとしたら、皆さんが買った土地の価格は南側に凖工業地域を抱える土地、すなわち将来の環境悪化が予見可能な土地として値付けされていたわけです。
他の業者に転売されたら別の工場が出来るだけかもしれません。完成後の騒音、振動、その他環境面を考えれば、マンションの方がよっぼどマシに思えます。
この掲示板の反応が楽しみだから、予定通りの大きな建物が完成するのを期待しています。
世の中変わってきております。ひと昔ふた昔前とは違うんです。政権も交代し、その以前に国民もいろいろ勉強し、啓蒙されてきています。周辺住民も地域環境の悪化にはうるさいですよ。
住民も相手が下手な売りっぱなしの誰に文句言ったらいいのかわからない８００戸マンション住民よりも、現代の環境諸法規とその趣旨をしっかり理解し、誠意をもって法令順守出来るしっかりした企業だったら、そして周辺環境に十二分に配慮する立派な会社だったら（もちろん一流企業）進出してきてもらっても、かえって良いのではとも考えますがいかがでしょうか。
事業所の業務内容、施設の建設計画書の段階から、地域住民の厳しいチェックがはいります。企業もそれに自信をもって対応できるところが進出が許されます。
それに西東京市の過去の係わりの経緯もあるので、地域住民にとっては心強いものがあります。西東京市は土地転売の段階から今度こそ先をよく読んで、集合住宅から準工業事業所への変更には先々の覚悟をしておいてください。
・・・・あくまで企業の性善説にたった考えですが。
交通は多少は不便と言えるかもしれないが、現実多くの人が住んでいるし、その分適当に田舎（田園的魅力大）で、適当に都会（ママチャリでゆっくり20分で吉祥寺着）で、住んでて十分に楽しさ実感している。地価もそれを適正に反映している。というか武蔵野アドレスよりもコストパフォーマンスが高いと思います。自分としてはマンションでも、戸建てでも、準工業でもなんでも良いです。この地の良さは変わらないと思います。
武蔵野市と比較してコストパフォーマンスが良いというのは頷けます。
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/711/734/6
ちなみに、↑で見つけたのですが、西東京市の中学校には給食が無いんですか？お弁当？
止めるなら止める→止めれない →仕入値より倍で転売したいぐらい
建設して売るなら売る→売れない →８００戸なんて気が遠くなりそう
どっちなんだろうか？ →分からない→だれか教えて
昨日近くを通ったのですが、南側の公園に面した部分をブルーのビニールみたいので覆っていました。
前はただコンクリのむき出しだったと思うのですが、あれは前からありましたっけ?
もしビニールでカバーし始めたとなると、工事の再開は当分ないって事ですよね?
本当にたくさんの人に心配をかけているマンションですね。一寸した変化もとても気になりますね。売り出しのパンフレットを再度見ていると夢のある素敵な物件ですね。たくさんの人が欲しているのにイニシアの会社の資金がショートして経営が立ち行かなくなって、工事が中断になってしまった。この物件に関しては売れるんですよね。販売活動してください。
保守工事というのは工事が中断している間にいろいろ予期せぬ不具合が出てきているから、それを補修しているという意味。例のクレーン撤去の前にも行っていたよ。工事再開ではありません。
保守工事は、不具合が出たから修繕ではありません。
不具合が出ないように保つ手入れみたいなものです。
たとえば、排水管が繋がっていないので仮設の物を設けたり、湿気がこもらぬように窓の開け閉めなどです。
別に市民にとってはここがどうなっても関係ないと思ってる。できれば商品化すべきでないコンクリートの廃墟は片付けてもらって、サミット・コジマ・木造の分譲地・保育所・警察派出所・コミュニティーセンター・公園に計画変更してくれない。
ＩＨＩの工場なくなって、マンション出来たら環境は良くなるんじゃないの？
さらに戸建ばかりにしろなんて、周辺住民の皆さんも欲張りだね。
総合プロジェクトで公園や電気屋まで作らせておいて、建設反対なんて虫が良すぎないか？
俺は８００戸完売すると思うよ。
おまえら今この地域人気あるの知らないの？
工事をこのまま続けて売っても何の問題も無いよ。
カビカビ言ってる奴いるけど、お前はそのカビを見たのか？
写真とってこの掲示板で晒してみろよ。
俺は、ここに三井アウトレットでも出来て、地域が活性化してくれるのだけを望む。
もちろん、マンションは当初計画通り建ててな。
建物はいつのまにか、ネットで全て覆い、今週の予定も、全て保守工事・・・
ネットで覆った建物を見てると、再開までには超長期になるのでは！？
保守というより、これでは保存工事では！ １年後に再開目指して、しっかり保存して下さい。
「難産の子は良く育つ」て言ったかな。９３４番さんに同意します。３年後資産価値の高い良い町、良いマンションになって人気物件になっていると思います。住んで良かった。買って良かったと感じることでしょう。
よく見るとあのマンション堂々と存在感あるよ。そりゃそうだ。
自然のなかにとけこんで聳え立っている。産まれよう産まれようと足掻いている。産まれさせてあげようよ。大型マンションもここが最後にしましょう。
玉川上水、多摩湖遊歩道から凪がれる風がマンションの面を撫で上げて蒼い大空へ吹きぬけて行く。三鷹・吉祥寺行きのバスよはやくおいでよ。待ち遠しいな。ヴィーガーデン ザ・イニシアレジデンス。
きょうイニシアに電話しました。対応した女性社員は「工事再開時期はいまだ未定。ただ、３年先とか４年先というスパンではありません」と。いったいいつ再開するのか、そのめどを無理やり問いただすと、「年内には再開の有無を判断したいとは思っているのだが・・・」とのことでした。もちろん年内に何らかの根拠があるわけではない様子。少なくとも年越しは決定かな。
私が直感で思うに、このマンションは当初の予定通りで仕上がるのではないでしょうか。業者も絶対に完成させようと思えばこそ、長い間丁寧に手当てして保守しているのでしょう。最終的には完成させるつもりでいることの「証」だと考えます。今更あのマンションを解体撤去する姿が見られるとは到底思われません。
大手ゼネコンが羽田空港の新滑走路建設工事で砂利を不正に転用していた問題で、発注元の国土交通省から代金約五百万円をだまし取った疑いが強まったとして、警視庁組織犯罪対策三課は十日、詐欺容疑で同社社員ら数人を立件する方針と報道されている。
ここの残土はきちんと処分されてると信じております。
たしかに年内再開はなさそうですね。
資金ショートし、身動き取れないのなら、利益追求はあきらめて
今の規模で早期完成をして、トントンで売り逃げて下さい。
チャラが無理でも赤字幅を最小限にして、早くスラム街マンション
を、見栄えだけはよくして下さい。 お願いしますよ！大和ハウチュ！！
無理やり年内に販売活動再開しても、不景気だし、年末の押し迫った時期では効果的な集客は難しいでしょう。
販売活動再開は早くて年明けじゃないですか。
No.948さん
＞資金ショートし、身動き取れないのなら、
ADRが成立してようやく身動きがとれるようになったのですよ。
それまでは中止にするにしても継続にするにしても、それこそ身動きが取れなかったのでしょう。
とはいえ、ADRが成立したからといってこれだけの規模ですから、事業を再開させるにしてもそんな簡単じゃない。それなりの時間はかかるのではないでしょうか？
IRで大規模物件は手掛けないと書いてありません
どこをどう読んだら、そのような理解が出来るのでしょうか
大規模物件を中心に中止した上で、事業計画を見直すと書いてあるのです
そもそも、大規模物件はいくつも計画が進行しています
近いところでは大宮のタワーにしてもそうです
IRに書いてあることや、実際の動きから見ても大規模物件は
資金、回収リスクなどからダイワなどと共同での計画に変更しています
私は、このタワーも他社との共同計画に変更になった上で事業継続となると見ています
事実、予定されていた土地売却の一部を取りやめ共同事業に変更した事がIRに記載されています
どの物件かまでは記載されていませんが、取りやめになった土地売却金額から見て、この物件ではないかと個人的には考えています
イニシアは先日の私的整理の成功で資金繰りの目処もついてひとまず倒産を避けられたはずです。
そこでこれからの会社の安定的存続のために、もっとも有効な資金の使い道の優先順位のなかで、ＩＨＩ跡地マンションがどのへんにあるのかが問題なのかな。
一応お金はあるはずです。きっと最も有利に売却しやすい時期を探って、そこに竣工時期と着工時期を様子見しているのでしょう。社内ではいくつもの案が検討されているのでしょう。それを除いてみたいものですね。でもそんなことは社外秘で私たちにはなにも知らされないでやきもきしているしかないのです。
下手に着工を急ぐより、ここは慎重に慎重を重ねて、当分は中断状況を継続するのでしょう。顧客の気持ちへの配慮など微塵もないのですね。「着工は時期が来るまで待ってください」ぐらいはしゃべれ。
No.961
イニシアのホームページの決算短信のことじゃね？
お前バカだろ
↑
マンション販売会社の社長たる者の言葉にしては卑劣過ぎますよ。
そこまで落ちぶれたかイニシア。
11月末にこのマンションの今後について、書面でお知らせが届くようです。
11月末になれば、今後の動きが分かるようなので、もうしばらく待ちましょう！って、ずいぶん待たされて待ちくたびれていますが･･･。
いまのところ規模縮小することなく、当初の計画通りに建設を再開するそうです。
コストコ＋シネコンにした方が良いですね。はやく建設して税収増やさないと西東京の財政も悪化を辿っていきます。工事ストップしてカビが生えていく有様を毎日見ているのは、住民として心苦しいのです。隣接している住宅地域の皆様も、景観が「お化けマンション」に見えてきてるのではないでしょうか・・・。販売再開しても、購入希望者は工事中断のイメージ（建物劣化など）悪化で８００もの物件を完売できるとは思えません。早く医療施設の建設計画も開示してください。この計画も中座されてる様ですが・・・。
この中断物件は価格にもよりますが、かなり良い物件だと思います。近所に住んでいて実感しています。
カビだとか品質劣化だとか何を根拠にマイナス評価されるのか、自分の目で立ち入りチェックされたんですか？
マイナス面のご心配は当然あるとは理解します。しかしこのマイナスをプラスに転化し、かえって良い物件が出来ることも多いにあり得ることです。心配でしょうがない人は購入しなければよいだけです。絶対安心の納得物件などほとんど無いと思います。
販売業者も顧客の心配な気持ちは察していて十分な説明をされるでしょう。それでないと８００戸のマンションを売り切れるわけがありません。マイナスイメージの物件を売るなんて大変なことなのだから。マイナスイメージの払拭の努力を通して更に良品質のマンションに進化するのでは。
私はそう苦労なく完売出来ると思っています。このマンション欲しがる人はたくさん出てくると思います。早く販売を開始して下さい。
９８６にまったく同意。
９８９の不買運動って意味不明。だれがどうして？
清水が作った建物がとんでもない耐震偽装をしてるなんてことが発覚すればそういう不買運動も起こるかもしれないが。住民が不買運動して何の得になんの？
マンション建たない利点
・道が混まない、公園が混まない。
・日当たり良くなる(北側住民)、ただしそこに高い建物が建たない場合
マンション建たない欠点
・こじま、サミット撤退（おそらく）
・あのまま放置、景観悪い、またはもっと変なものが変わりに建つかも
・地価下落（コジマ、サミットで上がった分）、資産価値減
・西東京市税収減(地域活性化できず)
建ったほうが日当たり悪くなる北側の戸建の人以外はいいんじゃないの？
確かにマンション北側の戸建ては、もともと日影規制のおかげで生まれた余剰地なんだろうな。北側の既存住宅の日照を妨げないようにするには、マンションから既存住宅まであの程度の距離が必要で、その分土地が余る。それを、よくいえば有効活用して三井の戸建てに転用したというところかな。だから日当たりは悪くなるが、その分安い。４０００万円台だってあったと思うよ。
だからといって、今まですったもんだしたマンションなんだから、建ってほしくないと思うのが人情というもの。大いに共感します。もし、それが実現すれば、北側を買った人は相当ラッキー。まあ、ギャンブルみたいなものかもしれないが。
負の遺産が災いとなって立ちはだかるのであろう。残念ながら工事再開するという姿勢ではなく終焉を待つことこそ大日本帝国の勝利となるのである。出て来いイニシアの生き血を吸う奴ら。
それから、返事が遅れたが自称社長さんとやら
経営方針とIRから会社の現状を読み取る事の違いもわからんのか
社長が聞いてあきれる、小学生に改名した方が無難だな
次のスレッドはマンションの具体的な話して盛り上がるのを期待してます
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
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6200万円台～8300万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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50.05m2～63.93m2 |
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総戸数 66戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
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4400万円台～6700万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.55m2～74.77m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都府中市緑町２-7-4 |
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5980万円～7360万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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58.71m2～68.83m2 |
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総戸数 46戸 |
東京都小平市小川東町二丁目 |
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2,900万円台予定～7,400万円台予定 |
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1K～4LDK |
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30.07m²～83.32m² |
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総戸数 575戸 |
東京都府中市美好町３-15-4他14筆 |
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6900万円台～9600万円台（予定） |
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3LDK |
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70.84m2～83.73m2 |
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総戸数 113戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
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3900万円台～5700万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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46.07m2～60.03m2 |
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総戸数 47戸 |
埼玉県所沢市大字北秋津字上ノ台805番・806番ほか |
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5,490万円～6,890万円 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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57.48m²～70.11m² |
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総戸数 40戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
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6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.19m²～75.44m² |
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総戸数 74戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
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4998万円～7998万円 |
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3LDK・4LDK |
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63.18m2～80.34m2 |
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総戸数 27戸 |
東京都昭島市もくせいの杜２-50-3 |
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5600万円～6790万円 |
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2LDK～3LDK |
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63.4m2～74.45m2 |
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総戸数 68戸 |
東京都立川市富士見町六丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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66.41m²～89.09m² |
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総戸数 210戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
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4488万円～5528万円（うちモデルルーム価格4898万円・5488万円） |
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2LDK・3LDK |
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56.99m2～68.49m2 |
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総戸数 48戸 |
