三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart3

洗濯機の件ですが、組合発足後に要求するより、今からとにかくしつこくしつこく修繕を要求されたほうがいいと思います。
三菱商事に直接。
販売代理に言ったところで、ずーっと待たされて反応なし、ということになりかねません。
今まで私もそうでした。

個人でこういった修繕を要求するのが大変、というお気持ちはよくわかります。
ですが、ほかの方も書いていらっしゃるように、設備がきちんと使える、ということは買主の当然の権利だと思います。
組合としても要求すべきとは思いますが、時間がかかりすぎるでしょう。

ご自分の何年分かの年収に相当する額を支払うのですから、不具合があればとことん請求するべきでしょう。
引渡しが伸びてしまっている方は損害賠償や、慰謝料も請求できます。

引渡し時点で、これだけの額を支払う買主の満足できる状態でなければ、売主の債務不履行なので手付け金の倍返しを
請求できるよう、契約書に明記されています。
ちなみにウチの場合は、内覧会時点での状態があまりにひどく、その後の対応が悪かったので再確認会の前に
解約を申し入れたところ翌日には手付け金を返すという回答が来ました。
その後、さらに実費の損害分も要求したところ、満額もらってます。
三菱商事はすくなくともうちの部屋に関しては、売主としての仕上がりの検査状況を問い詰めたところ、
まともに回答もできなかったため、
（例えば、掃除すらしていない）、早々に解約に応じたのだと思います。
引渡しの時点で満足できない状態ならば売主の債務不履行以外の何物でもありませんので、通常は手付け金の
倍返しを要求されても仕方ないところです。
もう引渡しが終わっていても、一生の買い物ですから、妥協することはないでしょう。
私の場合は、三菱商事本社にのりこみました。
目黒区役所の跡地利用であり、目黒区も共有部分をもっているので、目黒区にも窮状を訴えるべきだろうと思います。
専用部分ですら多くの不満が出る場合、共有部分の不具合はとても手がまわらないし、まして目に見えない部分は信用
できないと思います。解約するにしろ、しないにしろ、また、すでに引渡しをうけたしろ、そこは強く三菱商事に問いただすべきでしょう。
ちなみに彼らは住宅事業を誠実に顧客のためにおこなうことが、この掲示板を見るだけでもできていないのはあきらかです。
三菱商事が最終的に顧客の要求に誠実に応じるかどうかは別にして、怒りの声を届けないと、何の痛痒も感じないまま、
たかをくくって不当に利得することになると思います。

ちなみに桜の理事になります。
でも、いつどういうふうに組合や理事の仕事（？）始まるのか知りません。
そのうち連絡がくるのだと思いますが。。
例えば、この洗濯機の問題も組合として取り組むことはできる問題だと予想がつきますが、
こういう問題はそれなりに準備も必要で結構時間を要すると思います。
（383さんも仰ってますが、いまは当事者が直接訴えるのが近道では）
組合が発足後進めるとしたら当事者間の主張の調整と書面の用意、、、時間かかります。

四季購入者です。
384さんは、四季の購入予定者でいらっしゃったのでしょうか？
お話を伺って、とても残念な気持ちです。交渉の過程では、大変な
ストレスを感じられたことだと推察します。
また、明日引渡しを受ける身から申し上げると、複雑な気持ちです。
我が家は、結果的には指摘事項についてはほぼ満足できる状態に
なったので残金の支払いを予定通りにするつもりですが、住んでみて
はじめて気が不具合もいろいろでてくるのではないかと思っています。
共用部分についてはなおさらです。
一旦、住民となれば組合として売主に対峙していくことになります。
私は組合の役員にはなりませんでしたが、組合の活動はできるだけ
サポートして、少しでも住民の立場から改善を要求していくしかないな、
との思いでいます。

384さん、

ありがとうございます。
一つおしえてください。
引渡しを終えてしまってからでも妥協しないといい旨、書かれてますが、
具体的には何が請求できるのでしょう？
洗濯機の件くらいでしょうか？

桜入居者です。
そういえば、まだ全ての欄に捺印はしていません。
戸田も確認にはきませんね。

四季の方でゴミ置き場の件が話題になっていましたが。
桜の方！、桜のゴミ置き場について、皆さんマナーを守りましょう。
恐らく、２３区外からいらして、知らないのだと信じたいですが・・・
３０ｃｍ以上のものは「粗大ゴミ」「有料」です。
あのまま放置されると、いずれ管理費から出すことになってしまうのでしょう。
微妙な大きさのものは管理人さんに相談して出された方が良いかと。
掃除機も丸ごとすててありましたね。
あきれました。

知らない人もいるんだから、偉そうな口の利き方するなよ！お前こそ何様のつもりだ！

ここの住人の民度は低そうですね…

389さん
知らない場合は聞きましょうね。
学校で教わりませんでしたか？

390さん
民度、低くはないと信じたいのですが。
最近の掲示板を見ていると、残念ながらそうかもしれません。

３８８さん
全ての欄に捺印してないままなんてダメですよ。
何度も　戸田に問い合わせるなりしないと
あちらの思うツボですよ。

３８９さん
偉そうな口の利きかたというアドバイスは、
わが身を振り返ってから　おしゃったほうがよいのでは・・・。

そうですね、掲示板で、そういう大切なマナーを知れるというのも良い機会ですよね。
怒らずに、守ればよいじゃありませんか？
知らないことは別に悪い事ではありませんし、私も間違った捨て方してしまいそうです・・。
（電池の捨て方皆さんご存知ですか？恥ずかしいながら私は最近しりましたもので捨てれずに貯めていました）

四季入居者です。初めて書き込みをしますが、最近の書き込みをみていると391さんと同様、悲しい気分になります。
これまでの皆さんのやりとりを拝見させて頂いていると大小さまざまなクレームがあるようですが、他人を煽るようなコメントが目立ちます。
冷静にご自身の物差しで物事を判断しましょうよ。自らが購入した物件なのですから。

392さん
そうですね。
ようやく引越し作業も一段落しましたので、しつこく確認してみます。

私のコメントで気分を害された方申し訳ございません。
私自身も今回の引越しで大量の粗大ゴミを出し、その過程で学びました。
また、管理人さんの器量？によっては多少の大きさは多めにみてくれたりもします。
なので、そのマンション毎で違うと思いますので、微妙だと思った場合は聞いたら良いと思います。
それと、目黒区はペットボトルは資源ごみとして回収していないのですね！？
分別して持っていったら、置き場がないのでびっくりしました。
区役所で貰ったゴミの出し方案内、私も熟読せねばです。
初めてだと分からないのは皆一緒ですので、感情的にならずに、意見交換できたらと願っています。

あきれましたの一言が余計。自分の尺度でしょ。ローンで買ってる君たち、ウザイ！

396

親の金？

言葉遣いでわかりますが、単なる「荒らし」か、ここを
ストレス発散の場にしているだけの人のコメントはスルーしましょう。

ゴミの捨て方は、本当に地域によって違いますよね。
私も気を付けようと思います。
最初のうちは誰でも迷うと思いますので、クリアな指示が
ごみ置き場にあるといいですね。うちは四季なので、
まだどうなっているのかわかりませんが。

396
あなたですか？
あの銀色の茶箱？は。
張り紙されています。
早々に片付けてください。

日本語には口語と文語があります。
せめて掲示板は文語と言わずとも丁寧に書けないものでしょうか？
口語でも日常でそのような言葉遣いをなさっているのであれば尚更驚きますが。
恐らく立て板に水でしょうから、以後はスルー致します。

そうですね、本当の購入者（住人）か解らないのですから、スルーで！
たとえそうだとしても、両者言い分があるので、お互い理解し合えるようになれればよいですね。
四季の方も素敵な家具が入って、なかなかですよ。
３９５さん、本当にしつこく言うことですよ。我が家は２０項目くらい補修箇所あったのが、一度に綺麗になって
いて、驚くのも問題ですが、、正直驚いてしまいました。今は四季に集中してやってくださるはずですから
きちんとしてもらえるよう、頑張ってください。

やっと普通の職人さんが四季の補修部隊に回ってるようですね。
今日、明日の引渡に間に合わない部屋も出てきてるでしょうね。

そもそも、１２月中の内覧会に無理があったのでしょう。
（１２月に内覧会をしなくては１月中の引渡も無理だったでしょう）

確かに。元々2月引渡し、、くらいにしておけばこんなに問題もなく、意外とすんなり皆さん満足な状態で
嫌な思いもしなかったのかもしれませんね。急いで作ってくださるのはありがたいですが、
ハードスケジュールでの仕事の結果と思うと職人さんも本当に気の毒でしたね。
でも部屋の内装は本当に技の違いが、よくでていて、ある意味面白いなぁ、と客観的に思ってしまいました。

四季もいよいよですね。
満足の行く仕上がりになっていると良いですね。
桜と四季は入り口の鍵は共通なのでしょうか？
是非見に伺ってみたいものです。

内装は色々問題もありましたが、構造自体はちゃんとしているのではと感じています。
皆さん仰るように、とても静かです。
窓からの音は聞こえますが、壁・天井・床からは何も聞こえません。
未入居かしら？と思っていたら、明かりがついていました。
色々苦労させられた分、愛しい我が家です（笑）

入居済みなのに、そこまで静かとは最近のマンションてやはりすごいのですね。
楽しみです。
四季のラウンジ、ゲストルームも全般に（特にアイランドキッチン）とっても素敵ですよ。
他のマンションでは実際に使わないというのが多いらしいですが、あそこなら何でもそろっていて
パーティには最適です。

ここ最近の目黒区の新築マンションでは、一番大規模マンションだったんですね。
今気が付きました。
ここ数年は、目黒区ではこんな大規模マンションは造られないでしょうね。
ある意味　貴重な物件だったんですね。

とっても快適ですよ。大事に住んでいきたいと思っています。
自分が良い行動をとればまわりもそうなるはずです。
そう心がけていけば良いのではないでしょうか？
もっとゆっくりお家にいたいのですが中々そうもいかず残念です。
少しずつ気に入ったものを揃えていきたいと思っています。

櫻も四季も、結構クレージーな給排気設計してますか
みなさん、確認して下さい。

台所で、揚げ物して　リビングの吸気口からその臭い感じたら
設計ミスですからね。　住み初めて分かる事ですよ。
　　

みなさま
不愉快だな、と思ったコメントはひたすらスルー（無視）してくださいね。
反応したら相手の思うツボです。
挑発にはのったらおしまいです。相手にしないことです。
同じことを言うにしてもモノの言い方ってありますよね。
いくらお互いの顔が見えないからって、言い方に配慮が無い方に対しては
一切こたえなくていいです。
それが快適にこの掲示板を過ごすコツです。

４０８の部外者さんへ
億超え戸建の住人の方にせよ、このマンションの住人にせよ、
目黒区の住人同士なので　下も上もないのでは・・・。

マンションの建築期間中は　騒音とかでご迷惑だったかもしれませんが
引越ししてくる私達のほとんどの人達は　ご近所に迷惑をかけるような事は
しないようにしていく心積もりだと思いますよ。
それは、今住んでいる所でもそうでしょうし、普通のことだと思います。

少なくとも、私はここの区域が気にいって購入したので
マンション自体が迷惑だとか　何様なんだとか言われるのは
悲しいことです。

ゴミだしルールなどは、区外から引越しされてくる人もいるので
最初は　ミスがあるかもしれませんが　マンション内で徹底されるでしょうし
今しばらくは、　見守って欲しいです。
それでも、なにかご意見があれば　個人個人に直接でも、管理組合にでも
ご要望してください。
お願いします。

迷惑かけるのはお互い様です。
苦情はある程度しょうがないこと。
（書き方、言い方に問題はあるかもしれませんが）
管理組合発足してから、一つ一つ解決＆改善していけば良いと思います。
近隣の皆様にも、迷惑なことばかりではないはず。
少なくとも住民税を納める層が大量入居するはずです。
個人的には、中央さくらプラザは楽しみです。
積極的に利用したいと思います。
分かっていて購入しておきながら、文句を言っている方は論外です。
近隣の方に耳の痛い話は住民専用掲示板でもあればと思うのですが、
東急コミニュティのマンションＨＰにも掲示板はないようですね。
是非皆様で要望しましょう。

本日引渡しを受ける四季の、そう、これからは「住民」です。
私は、408さんのように感じる方がいるのは当然だと思っています。
自分が近隣の方の立場に立てば、あの地域で1２階、１３階というのは
かなり圧迫感があるはずです。それに、ゴミ問題が重なるとなれば余計。

あからさまな反対運動がなかったというのは逆に有難いのですから。
今後は、ご近所として、お互いさまのことはあるでしょうが、
世帯数が多い我々の方が何かに付けて影響が大きいわけで
よりよい関係を築くためには組合としてはもちろんのこと、
マンション側の個々の世帯が気をつけていかなければと、思っています。
建物の大きさ高さは変えられませんが、植栽の手入れ等をよくして
雰囲気のよい街づくりに貢献しましょう。

近所のマンションに住む者です。
購入者の皆さん良いご近所付き合いを宜しくお願いします。
周辺住民が皆408さんではないのでご理解ください。

408さん
　私も部外者で同じ目黒区に住むものです。
別にマンションの人達を擁護する気はないけどご近所になる方を
匿名で攻撃するのは大人気ないです。
　元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。
下町の雰囲気を残していると言えば聞こえは良いが
パブリックスペースの利用の仕方を知らない人が多いですよね。

　また元々親からの資産をそのまま受けている方が殆どでしょう。
マンションの購入者の方は実際に買っている方と
あのエリアで元々土地を持って居る方と比較しては
貴方のレベルの低さが知れますよ。

※目黒区の分別ゴミに関しては甘い！

>元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。

と、匿名の区外から引っ越してきたマンション住民は思ってるそうです。
何をとって、マナーが出来てないか教えてもらいたい物です。

ちなみに同じ区内の柿の木坂から引越しだから
414の言う区外かも知れませんが、引越して４年近く経ちます。

マナーに関しては414と408が住んで居ることで十分証明されているのでは？

購入者で、同区在住です。
確かに、圧迫感等でご迷惑なのも解ります。
４０８さんのよに、言い方は別として、迷惑に思われるというのもある意味仕方のないことかもしれません。
これから私たちマンション側もそしてご近所の方も、お互いに気をつければ良いと思います。
区の施設は解って購入していますから当然ながら皆迷惑だなどと思っていないはずです。
個人的にもせっかくだから便利に利用しようと思っています。
ただ、マンションができて、町並みも美しくなったり、例えばご商売なさっている方などには
嬉しいと思われる方もいるのも確かですよね。
古き良き部分を残しつつ、新しい環境でいかに素敵な街になるかはご近所の方がた、私たち住民皆の心がけ次第
なのではないでしょうか。

近隣同士、マナーを守り、住みやすい地域となるよう
仲良くしていきましょう。

４１５さん。
中央町の住民は、そんなにマナーないんですか？
４１４と４０８は、何処に住んでるか判らない人達ですし。

＞元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。
＞パブリックスペースの利用の仕方を知らない人が多いですよね。

などと書き込む所をみると相当嫌な思いしてるんでしょね

　本日鍵の引渡しに行ってきました。
やっと実感が湧いてきました。
これから引越し準備とバタバタした状況が続きますが
楽しみです。

419さん、おめでとうございます。
いよいよ四季も引越しが始まりますね。

マナー云々は比較対照がどこかで変わってくると思いますが、
中央町、中町は庶民的住宅地だと感じていますので、
都立大周辺の所謂高級住宅地エリアとは違うかもしれませんね。
でも一般的なマナーはお互い守りつつ、気持ちよく住みたいものです。

治安については、最近近辺も物騒だと地域センターの方が仰ってました。
ひったくりが多いとか。
帰宅が遅くなることも多いので油断しないようにしなきゃと思っています。

我が家も間近です。
４２０さんの言う辺りから引っ越すのですが、同じ目黒区でも祐天寺付近はそんなに感じが違うのですか？
確かに結構ごちゃごちゃしている感じはしますが、閑静ではない分お店も多く楽しそうかなーと思っています。
ただ治安が悪いのは心配ですね。
ああいう大きなマンションができると、わりと環境も変わるといいますから、治安的には良い方へ変わるなら
良いですね。
４１９さん共々、とにかく楽しみですね。

４１９さん、４２１さん　引越し間際とのこと。
うらやましいです。

我が家は、まだ修繕中なので　引越しは２月下旬以降かな・・・。
早く引越しして、お仲間入りしたいです。
良い住環境にしていきましょう♪

４２２さん、修繕とは通常引き渡しまでに終わらない補修工事だったのですか？
2月下旬とは随分おくれてしまったのでしょうか・・・？
それは待ち遠しいですね。

424さん
　408の相手したら調子乗るだけですよ
周辺の住民の方は皆さんきちんと理解していると思います。
408ほど社会適合性の低いのを相手するより
別の話をした方が良いですよ。

＞元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。
＞パブリックスペースの利用の仕方を知らない人が多いですよね。

なので、何言っても無駄なんでしょ。

＞今までそこをゴミ置き場として使えたことを有難い

なんて思いもしないでしょう。

＞治安については、最近近辺も物騒

な場所みたいだし。

四季引越し予定者です。

生協をされる方、いますか？
共働きの場合、生協の個別宅配は使えなくなってしまうのでしょうか？
（共働きなので、生協無しの生活は、ツライ・・・）
宅配BOXには、食料品は入れちゃいけないだろうし・・・。

オートロックの場合は、どのようにしていけばいいのか
ご存知の方はアドバイスお願いします。

桜入居者です。トイレとバスの床にワックスかけましたか？
取説に書いてありましたね。

みなさん
東急コミュニティから「The目黒のネットコミュニティ」のお知らせもらいませんでした？
このマンションの住民専用の情報交換用、管理組合からの連絡などの機能をもった
コミュニティサイトが出来るようですよ。
郵送による申込みです。我が家は先日投函しましたが、まだIDやPWなど送られてきていません。
そのうち届くだろうと思ってます。
新しい環境で生活するにあたって情報交換にぜひ使いたいと思っています。
桜庵や施設の申込みなどにも使えると便利なんですが、どんなサイトなんでしょうね。
「つかえる」サイトだと嬉しいかぎりです。

むしろ地域には貢献してるんじゃないかと思う。
防災器具置き場だって、タダで提供してるワケだし。

うちも共働きで、以前らでぃっしゅぼーやを頼もうかと
資料をもらったが、時間的に食事を作れるかどうかもアヤシイのに
次々と食材（しかも向こう決めたセット内容）が届けられては
かえって困ると思ってやめました。
生協はもっと融通がきくのかな？

うちはトイレも洗面所もＰタイル用のワックスかけましたよ。

トイレの便座のふたがセンサーで開くのは
最初はオォー！と思いましたが
掃除の時にウザいので、オート機能は解除しました。

４２７さん、まさに今日、自分が今使っている東都生協に電話して聞いたところです。生協さんのほうに頼んで
おくと申込者がこのマンションから多くなってきたら彼らがこのマンションの管理人さんを通してやらせて
下さい、営業しにくるという流れになっているようです。管理人さんに顔を覚えてもらって中まで個別配達してくれる
ようです(東都生協の場合ですが）引越しがひと段落したころにもう一度始めるよう、
休会の手続きをとりました。ぜひ今お使いの生協さんにご連絡を取ってみてはいかがでしょうか。
当方も四季です。