プラウドシティ大泉学園３

＞１９４　そんなこと言わずに、このマンションが結果として南側住居に対して、万が一の洪水の際、
　　堤防として機能するメリットがあるということを認めるのが、大人のユーモアのある視点でいいと
　　思いますが。

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プラウドシティ大泉学園に関するサイトです。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D7%A5%E9%A5%A6%A5%C9%A5%B7%...

　購入検討者ですが、ちょっとわからないので質問があるのですが、
以前もらったパンフレットでは、総合請負として前田建設という名前がでていたのですが、
今のHPでは、その総合請負という項目が削除され、施工が長谷工コーポレーションとなっています。
　通常「総合請負」とかいう名前がでていれば、デベはこの総合請負と契約し、その総合請負会社が、各施工会社と契約しているというように解釈する
のが普通であるのですが、ここの契約関係はどうになっているのでしょうか？やはり常識的に、前田建設が
このマンション建設を受注し、前田建設が、長谷工コーポレーションに下請けに出したという関係なのでしょうか？
長谷工コーポレーションは現リソナ銀行から以前３５４６億円もの再建放棄を受けてますが、
これは事実上国有化されたリソナ銀行を経由して、間接的に国民の税金が投入され、長谷工コーポレーション
の借金を帳消しにしたことになります。またある市議会では市長が再建中の長谷工コーポレーションから９６万円の政治献金
を受けていて道義的な責任を問われていましたし、また２００１年２００３年までの３年間に、長谷工コーポレ
ーションは約５億円の脱税事件を起こしています。その脱税の理由というのが、実はマンション建設の際に元暴力団員
が会長を務める特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「消費者問題研究会」から現金３０００万円を脅し取られる事件
が発覚したのですが、このマンション建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたと
されています。企業がそのような暴力団と取引をすること自体問題ですが、それはやはり総会屋のように以前の
建設業界と暴力団との腐れ縁的な非合法的な関係を暗示しているように見えます。
　とにかく知りたいと思っていますのは、いつの間にか消えてしまった「前田建設」が一体このマンション建設
にどのような立場にあったのか、ということです。もしこのマンション建設において、一切「前田建設」に
契約関係が無いとするのであれば、それは以前のパンフにおいては虚偽記載がなされていたことになり、
「前田建設」がこのマンションを建設すると考えて購入した人に対しては、虚偽の説明がされたことになり、
当然損害賠償の対象になるでしょう。というのも、前田建設が作ったマンションと、長谷工コーポレーション
が作ったマンションでは、その価値が違うからです。例えば、一見同じメルセデスベンツでも、ドイツ国内製と
南アフリカ製では価値が違いますからね。あるいはすでに購入者の方々には、このマンション建設における前田
建設の位置は説明されたのでしょうか？デベの姿勢において、かなり気にかかるところです。
http://www.nomura-re.co.jp/bin/outline/BukkenOutline.do?code_no=014690

198ですが、
値引き情報については、私がデベから直接聞いたものではなく、間接的に聞いただけですので、確実なも
のではありません。また誤ってこの種の情報を故意に流すつもりもありません。
　ただ、このような情報は直接デベに聞いてみても、顧客によって教えてもらえる場合とそうでない場合が
出てくるものと思われますし、公式的にはデベは一切値引きはしていないと言っていますので、情報をお持ち
のかたはお知らせいただきたいと思ったまでです。それによってかなり交渉の仕方が違ってくると思いますの
で。よろしくお願いいたします。
　　　　　

ここのマンションが長谷工が作っているのは明らかだし、
プラウドシティというよりも、長谷工仕様のマンションになっているのは仕方ないよね。
そのあたり割り切って考えるべきでしょう。

>207
現行のパンフ、または契約時の書類に「総合請負 前田建設」との表記がなくなっていれば
207さんが指摘している通り虚偽記載(建設認可等で記載っしていれば虚偽申告)になるでしょう。
ただ、公式のHPから記載が消えていることがそれに該当するかどうかは前例がないため
灰色の判定でしょうね。

しかしながら、ここの物件に関してはHP上で施工会社を明らかにしていなかった前科もあるため
今回の件と合わせ、会社の体質に対しての信頼度は著しく貶めてる気がします。
(営業の説明する「総合請負」の解釈も担当が替わるたびに説明が変わりましたし・・・。)

今まで全然気がつきませんでしたが、首都圏のプラウドの各物件ＨＰを見ると、
物件概要に施工会社が載っているのと載ってないのがありますね。
どこも野村の人に聞けばすぐに教えてくれるので、不安に感じたことはないんですけどね。
そういえば、どうしてなのかなあって。

外野から失礼いたします。
野村の物件は施工会社をあまり大々的に表にどの物件も出さない傾向があるように思います。
こちらの物件以外でもＨＰの物件概要を見ても施工会社は販売ギリギリに載せたりしますよ。
（プラウド駒○は大手有名デベだったので大々的でしたが）
多分何かからくりがあるのか、ただ施工会社をあまり表だって出さないスタンスなのかよくわかりませんが。

>>212
　プラウドにもいろいろあって、
このマンションは、特に二重壁やギロチン梁と言い、長谷工仕様が前面にでているので、施工業者
の情報は非常に重要だと思うのですが。でも長谷工のような債権放棄組の会社は、デベとしては、
イメージ的になかなか名前を出しにくいんでしょう。けど、名前を隠すというのはいただけない。
しかも契約実態のあやしい「総合請負」なる名前を持ち出すのは、会社としての体質を如実に示して
いるようで、帰ってマイナスだと思うが。
　プラウドもこれだけあちこちで建設していると、そろそろ問題物件もでてくることだろう。
このプラウドシティ大泉学園も１１月までの工期に遅れ気味のようだから、かなり急いで仕上げをして
いるらしい。購入者は、最後の仕上げがかなり急ピッチで行われるかもしれないことを考慮して、雑な
部分がでていないかどうか厳しくチェックしたほうがいい。今年の夏が暑かったのが不運だったのだが、
マンションの工期を厳密に守るよりも、丁寧にきちんと作った方が本当はいいのだが、反対運動もあるし、
これ以上周辺に迷惑もかけられないだろう。そのぐらいは目をつぶるか。。。。

工期を急ピッチで短期であげるとコンクリとか後々大変なんだけどなぁ。
そういうこと考えてないのかな？100年コンクリとか言ってるくせに。

ＨＰに施工会社の記載がない＝長谷工隠し、っていう解釈はちょっと信じられないですね。
石神井公園や千川のプラウドも、施工会社はまだＨＰに記載されていませんしね。
まさか、こういう物件全部がゼネコン隠しってわけもないでしょうから。

>215
[総合請負:前田建設]の記載があって、施工会社の記載はなしだったからじゃないんですか？
隠してると勘繰られても仕方のないやり方だと思いますよ。

第三期はどうでしょうか？
売れるといいですね！
入居まで４ヶ月。楽しみ　楽しみ！

えーっと、ＭＲって外から中の様子見えましたっけ？
受付しか見えなかったような気がしますが…勘違いだったらごめんなさい。

気が早いのですが、内覧会の立会いサービスを利用しようかどうか迷っています。
そんな大げさな…と家族には反対されているのですが。。。

＞219
中は見えません。

内覧会の立会いサービスって何ですか？

＞＞２２０
私も詳しくはないのですが…
建築士が内覧会に同行して、内装施工の不備などをチェックするサービスのことです。
素人では見落とすような細かな施工ミスもチェックしてくれるし、
素人で自信のない購入者にかわってその場で苦情もいってくれるので利用する人も増えているようです。
ただ、建築士が同行するだけあって料金が数万円かかります。
この件に詳しい方がいらしたら補足説明をお願いいたします。

そうですよね、ＭＲの中は外から見えませんよね。
２１７さんの書き込みを拝見して、あれっ外から見えていたのかな、とびっくりしたのですが。
安心しました。

>220
将来数百万損することを思えば目先の数万を安いと考える人が利用するものですね。

中からも外が見える席あるので外からも見えるんじゃないかな？

モデルルームは外から良く見えますよ。特に夕方以降電気を付けると中は丸見えでしょう。
でも、外からよく見える方が入りやすいし、開放感があって好感が持てますけどね。
　先日の朝日新聞のマンション売れ行きの記事で、長谷工コーポレーションが都立大跡に作った
「深沢ハウス」で竣工後もまだ相当売れ残りがあるというのが、記事になっていました。
ちょっと気になります。ここもそうならないことを祈ってます。
でも最近マンションの脇に黄色い横断幕「モデルルーム公開中」というのは、なんかマンションの
コンセプトに合わないのでやめて欲しいですね。あれって長谷工コーポレーションが出しているもの
なんですか？
　　そしてもうベランダ側はだいぶできましたが、質感はこんなものでしょうか？

　　

＞＞２１７
　みなさん嘘は書いていませんよ。別に業者を叩く意図もないでしょう。
事実および客観的な推定、そしてそれに基づく個人的な意見を述べられているだけです。
故意に虚偽の風説を流布し、偽計を用いて人の業務を妨害すれば、
もちろんそのような行為が、偽計業務妨害罪にひっかかることはみなさん十分認識しているでしょう。
　高い買い物なのですから、みなさんの大人の議論が望まれます。そして企業の高い倫理意識も。

＞２２５
　今日の朝日の朝刊の２面ね。長谷工が億ションなど作るからと揶揄されていたが。。。

>226
ですね。逆に事実を隠そうとする方が虚偽罪に問われかねないですしね。
マンションにとって有益だろうと、不利益だろうと
ちゃんとした事実に基づいた情報交換が望ましいのですね。

そとからよく見えるのはＭＲではなく１階道路側のフロアなのでは？
ＭＲは２タイプとも２階にありますが、道路から中が見えるのかなあ・・・？
まあ、大したことではないですけど・・・。

内覧会立会いサービスを利用された方がいたら、経験談などご紹介頂けると嬉しいのですが。。

　私は以前家を買ったときには、知り合いに1級建築士がいたので、その人に見てもらいました。
もし居なければきっとこのサービスを使っていたと思います。このスレでも話題になっていた、
素人には分からない壁・床・天井などの水平・垂直の施工の計測や、ホルムアルデヒドの測定など、
細かいところを正確に指摘してもらえるのでよいでしょう。
　仮に素人が指摘したところで、適当な説明で片付けられてしまうところ、専門家を同行すれば
それだけで業者へのクレームもつけやすくなり
でしょう。欧米ではこのようなプロのコンサルタントにチェックさせるのは常識です。例えれば、
裁判に素人だけで臨むのではなく、専門知識を有する弁護士を頼むのと同じでしょう。
のちのち住んだ後の保険と考えれば、費用の5万円程度は安いもんです。
　一応立会いサービスの内容については以下で大雑把にわかります。以下の宣伝をする
つもりはありません。（検索してすぐに出てきただけです。）ただここの「マンション内覧会
同行・立会いサービスの必要性」というところは参考になります。ほかのよい業者がどこでも
かまわないでしょう。
　内覧会の時間を制限しようとデベがすれば、それは逆に疑ってかからなければなりませんね。

http://www.homedoctor.co.jp/service/nairan.html

当方ＳＥですが、仕事柄、ロクな検収せずに引渡し受けるなんて考えられないっす。

立会いサービスで指摘する事項についてですが、
もし修正できないところが発見されたら（たとえばドアとその枠の隙間が違うなど）、
値引きはあるんですかね？

>>233
値引きというか、原則的には直させるほうがよいのでは？
修正できないところなんて、あるんですか？ドアとその枠の隙間だって直せるでしょう？
直せないといったら、窓枠を再交換でしょう。とにかく引き渡しにサインしたらアウトですよ。

立会いサービスの情報、興味深く読ませていただきました。
将来後悔しないためにも是非利用したいと考えています。
ところで、利用する場合にはデベロッパーには事前に話しておく必要があるのでしょうか？

必要なし。なぜ客がそこまで気を使わねばならん。
しかし、むしろ話すことでその部屋の施工精度が上がるという悲しい現実を期待するのも手かな。

　>>236
　確かにその期待ありますね。この業界に限らず、客のレベルにあわせてどこも対応してきますからね。
　

>>234
直せるなら良いのですが、私の知り合いがそのことを指摘し、デベは「直します」といったが結局直らず
その代わりにエアコンを無料プレゼントとなりました

>238
その場の口約束に騙されないで、サインしないことが大事ですね。
サインするならするで修理する箇所を記入した書類を出させるとか。
購入者側にも防衛策が必要ですよ、高い買い物なんですから。

　>>238
　　それも購入者の方の判断ですよね。エアコンプレゼントのほうがお得ならそれでもいいし、
絶対直してもらいたいというのなら、断固直させましょう。まともに作られたマンションを買うことを
契約したのですから、瑕疵があれば少なくともデベはなんらかの責任をとらなければなりません。

あまり弊害がないのであれば、エアコンプレゼントの方が得でしょう！個人差がありますけどね
マンション内覧会の手引き本みたいなものはないのですかね？

　９月までの販売が第３期で７２戸ですが、完売できるかどうかが勝負でしょう。
また第４期はさらに３期を上回る１００戸以上残っているので、竣工する１１月までに
なんとか売れきれるかどうか。販売開始後１０ヶ月目にはいり長丁場となっていますが、
さまざまな経費もかかるところから早く売り切ってしまいたいところ。これからは、
売りにくい物件をいかに売っていくかが営業の腕のみせどころでしょう。

>>241
　確かにあまり弊害が無ければ、多少隣の音が聞こえたり、上の音が響いたり、壁の施工が
悪くても、別に住むには支障はありませんから、各部屋にエアコンをつけてもらったほうが
もうかるかもしれません。ただエアコンもいろいろ種類がありますので、省エネの高級機種を
選ぶべきです。暖房も兼用するつもりの方は暖房性能のチェックも忘れずに。

内覧会の調査項目をざっと見ましたが、これだけの項目を素人が見るのは無理でしょう。
やはり立会いサービスを使ったほうが安心のようです。

http://www.homedoctor.co.jp/service/man.html

　ここのプラウドシティ大泉学園は７０m2が中心で４千万台が中心だが、都心からこれだけ離れ、駅からも
ちょっと離れていて、７０m2というのは客観的に言って、ちょっと狭い気がする。むしろ最近は都心や湾岸
でもこれ以上の広さが標準になりつつあるのに。

　そしてプラウド石神井公園（５０戸）がいよいよ１０月に販売開始のようだが、HPを見ると１００年コンクリ
ートやアウトフレーム設計、二重床のスラブ厚を強調しているところなどは、施工業者の違いからか、プラウド
シティ大泉学園との違いをあえて強調しているように見える。それだけでもかなりプラウドシティ大泉学園の検
討者を意識しているのであろう。地図を見るとこのプラウド石神井公園とプラウドシティ大泉学園がとても近い
ところにあるのに驚かされるが（徒歩１０分もかからないだろう）、このデベはどういう営業戦略を持っている
のだろう？プラウド石神井公園のスケジュールを見ると、販売時期 平成17年10月中旬、建物竣工時期 平成18年
3月下旬、入居時期 平成18年4月下旬と、半年で売り切るというようにかなり詰まっているものになっているのがわかる。
それは例えば、プラウド浦和岸町マークス（75戸）のスケジュールと比較すると、販売時期 平成17年9月下旬（予定）
建物竣工時期 平成18年10月下旬 （予定) 入居時期 平成19年12月下旬 （平成18年も間違え？予定）とかなり
余裕を取っている。プラウド石神井公園の販売スケジュールはプラウドシティ大泉学園の販売状況にかなり
影響を受けているのだろうか？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/urawa1/?baitai_code=00000770
　今プラウドシティ大泉学園は第三期の販売中であるが、ここでプラウド石神井公園を売り出したら、プラウドシ
ティ大泉学園の上層の顧客の奪い合いは必定だが、むしろその競合効果によって顧客の掘り起こしを狙っている
のか？プラウドとプラウドシティというブランドの位置づけも微妙なところだが、プラウド石神井公園の値付け
が注目されるところだ。こうなるとプラウド石神井公園の値付けを見てから態度を決める顧客も多いのでは？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/shakujii/top.html

今日，明日とＭＲ行かれる方、いらっしゃいますか？
バラの情報教えてください

　また台風が来るけど、長谷工は前回のように増水が起こらないように、しっかりマンションの排水を
管理して欲しいです。前回は台風通過の夜中に電話しても誰もいませんでしたから。台風が通過して
危険が発生する可能性があるのに、あの大きな現場に長谷工の人間は誰もいないって、どういうセキュリティ
の体制を取っているんですかね。台風が来ても夜中誰もいないんだから、ここの現場は普段夜中誰も
いないんだろうな。だいじょうぶ？

暇人いいな〜

第三期まずまずのようですね！

本人が納得していればそれでいいでしょ！
ここはファミリータイプ
立地条件と価格で決めたんですから・・・
普通のサラリーマンならお買い得ですけどね！転売考えなければ・・・

＞＞250
そうですよね
法律上問題ないし、すでに建設している物件ですからね
周辺住人が新入居者受け入れない状況なら、やはりここは八墓村と同じ状況ですね
他人は受け入れない、新システムに対応できない
他のスレでここは田舎扱いですよ！

確かにここは昔「練馬大根」の象徴でしたね！

いいですね〜、練馬大根。
確か何年か前に復活して、地元で漬物にしているって聞いたような。
ＯＺあたりで販売していたら喜んで買ってしまいそうです。

３期順調みたいでなによりです。
そういえば１９年から渋谷までの地下鉄の相互乗り入れが始まるんですよね。
通勤が楽になる！　嬉しい！

ここの購入者は「練馬大根」歓迎なんですけど、周辺住人が認識していない人が若干いるようです。
周辺住人はいろいろ問題を抱えているようにしていますが、
購入者は「練馬大根」を楽しみにしていますよね！

　なんかノー天気な購入者が多そうで、なかなか楽しいマンション村になりそうです。
　特に>>254の文は意味不明です。マンションに入居する前に、国語力をアップさせてください。
　でないと、マンション内でのコミュニケーションすら取れませんよ。

　恐らく　２４９から２５４までは同じ人の書き込みのようです。
　この人を特に非難したり、特定したりするつもりはないことをお断りしたいと思いますが、
　特に書き込みの特徴は、！（感嘆符）であり、ほとんどこの人以外、この！を使う
　人がこのスレではいないからです。また多くが「ね！」となっているのも、感情的な性格とともに、
　やや独断的な見解を相手に強要する特徴が見受けられます。できれば、もう少し柔軟な思想性と、
　寛容な物言い、それにやや意外性のある用語法（例えば、「練馬大根」「八墓村」）ではなく、
　客観的で共通認識を喚起しえる表現のほうがよろしいかと思うのですが。

＞２５６
勘違いですよ！！！
感情的で独断的なんて失礼ですね！！！！
おっと、また「ね」「！」になってしまった！！！！！！！！！！！！


話は違いますが立会いサービス情報、参考になりました。
あれだけのチェックはとても自分ではできませんし、特にホルムアルデヒド濃度は見てわかるものではないので
購入前に検査が受けられるのは心強いです。

最近の新築マンションでホルムアルデヒドが問題になった物件あるんですか？
知っている方いらっしゃったら教えてください。

事実関係は関知しませんが、HPによれば、
某マンションでは、シックハウス症候群の心配のない
ホルムアルデヒドの出ない物件と説明しながら、
物件を売っていたということです。
http://dia-p-3.hp.infoseek.co.jp/

　ただこれは氷山の一角でしょう。これらの問題は最近になってようやく一般に
認識されてきたものであり、業者の説明をそのまま鵜呑みにして、実際にチェックしている
購入者などはごく限られています。普通問題が明らかになるのは、入居後に実際に
住んでみて、また夏の暑い日になって熱で有害物質が発生しやすくなってようやく
問題が認識されるのであって、また多少健康被害がでていてもその原因
がわからないまま住み続けるという例も多いでしょう。

　またシックハウス症候群はもちろん人の個体差がありますから、
単に数値だけで安心できるものでもありません。

　あとここのマンション敷地には、東映の撮影所の建物が建っていたんですが、
かなり古い建物であったので、アスベストが使われていた可能性が高いと思うのですが、
それについて確認された方はいらっしゃいますか？

　第３期は今日までですが、７２戸完売でしょうか？

>259
情報ありがとうございます。
ホルムアルデヒドを発生させる接着剤禁止と素材メーカーには通達されてますが、まだ多いんですね。
参考になりました。

＞260
アスベストが過去に使用されていても建築物が建っていないのだから関係ないのでは？
基本的にアスベストは比重が重いので下に落ちてくると思います。

＞＞２６２
　この国の行政指導は、なにごとも業者に配慮して行われているので、すでに２０年以上前からその
問題が認識されていたアスベスト問題が、今頃先進国で問題になっているというのは、世界的に見ても
笑いものになっています。ホルムアルデヒドを発生させる建材の利用の制限などの通達も、単なる通達
でしょうから、現場でそれほどの意識がなければ、いまだに使っている可能性があることも、アスベスト
の例を見るまでもなく、全く無いとは言えないでしょうね。自分の健康は自分で守るというのが、この国
での原則ですし、他人を信用しても、あとではした金で誤魔化されるのは明らかです。

東映のシネコンの駐車場の鉄骨にくっついているのって、アスベストじゃないですよね？
いつもなんか気になるんですが。

プラウド石神井公園のＭＲ行かれた方います？

　第四期の予定はいつなんでしょう？　第三期は完売したんでしょうね？

第４期は、残り全部ですね？

あと２ヶ月足らずで第４期１００戸売り切りですか。野村マジックの腕の見せ所だな。
　でも楽天の次期監督の野村は評判悪いそうな。田尾の方が親しみ保てるだろうし。。。

第三期でＰ tape,Ｑ tape以外完売したのでしょうか？
ＨＰ見る限りではeastエントランス側しか第四期、売り出さないようですが

　マンションにかかっているあのモデルルームの宣伝の垂れ幕なんとかなりませんか？
　いかにも安っぽいのですが。

東京都で住みやすい町のアンケートした結果、練馬は第４位です
水や空気がいいということでした。

http://shinchiku-homes.jp/rd/200509_2.php

昨日ここのチラシ入ってたけど、交通のアクセスの良さを強調するのはまだしも、有楽町や汐留の写真を載せる
のはどうかな？表はマンションのイラストの下に、東京の名所のイラストを載せているし、裏側も半分は立地・
アクセス情報で占められているが、でもそんなこと言ったら、東京２３区ならどこに住んでも同じ条件だから、
そういうアピールの仕方は、むしろこの練馬に住むインセンティブ自体を否定してしまうことになるんだけど
な。このアピールに含まれている情報なら東京の人間なら誰でも知っているので、この広告の対象となって
いるのは、地元の人間ではなく、埼玉や群馬、山梨あたりの東京に憧れる地方の人間なのかと、思わせてしま
うところがこの情報価値を下げてしまう結果となっている。あるいは、この広告は本来地方に配布すべきもの
ということになるだろう。恐らくここに住んでいる人は、休みに行くとしてもせいぜい池袋か新宿まで。

　そして前までの広告に載っていた妙なイラストをやめたのは良かったが、この広告では、マンションの売りが
どこにあるのか（「立地」であると言いたいというのはよくわかるが・・・）あいまいな広告になってしまって
いる。今のマンションは、立地だけでなく、機能や設備で競っているんだからもう少し大々的に書いてもいいと
思うんだが。機能や設備があまり書かれていないと、他のマンション広告と比較するとかなり見劣りするし
、機能や設備そのものでアピールするポイントが少ないので立地でアピールするしかないのか、と勘ぐられてし
まうところが痛い。あと具体的な販売戸数や価格が書かれていないところは情報不足。購入層のインセンティブ
を誘導するには、決定的なミスである。
　老婆心ながら、このマンション広告の批評をし、宣伝戦略を見直しを提言したが、もう少し洗練された、
インテリジェンスなアピールをしなければ、高所得・高学歴者層を惹き付けることはなかなか難しいかも
しれない。なんとかがんばってもらいたいものである。

>274
ここは多分、高所得者向けでは無いよ。

>>275
ではどのくらいの所得層がターゲットなんでしょう？　一番広い１００m2の物件は７千万していたと
思うが、ここだと資産家は別として、年収１千万オーバーでないと無理なのでは？

　昨日テレビの大規模地震問題の番組でやっていたんですが、マンションの立て替えや改修は、入居者の８
割以上（正確には、大規模修繕は4分の3以上の賛成が必要、立て替えは5分の4以上の賛成が必要）の賛成が無い
と法的にできないということでしたが、ここの立て替えの場合、総数４０３戸なので、法的にはその８割以上と
いうことなんでしょうか？　最近大規模地震は現実的な問題なので、やはりそのあたりが気になります。まだここ
は川沿いですし、以前は湿地であったと聞いてますので、地盤の状態もチェックの必要もあるでしょう。
　その番組では、立て替え費用２０００万円をめぐる居住者の対立から、１０年前の阪神淡路大震災で被災した、
いまだに建て替えや改修が全くできていない放置マンションがテーマでしたが、それはまだいくつもあるという
話しでした。

>>277
　書き忘れましたが、共用部分って地震保険に入ることになるんでしょうか？その場合管理費から
支払われるんですか？　

地震の不安があるなら一戸建てでしょう
マンションは利権関係で複雑な問題が多いです

　第四期始まったようだけど、HPで物件要件を見ると、販売戸数は未定となっている。
　販売戸数は未定というのは、但し書きがあって、

※販売戸数が未定の場合のご注意
・間取り、専有面積（マンション物件の場合）、
・間取り、敷地面積、建物面積（一戸建て物件の場合） が変更になることがございます。
　これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。
　予めご了承下さい。

　ということになっているんだけど、これってどういう意味。
　あるいは第五期もあるんでしょうか？　

>278
入居後に管理組合で決める話です。
引渡しを受けると、個人と管理組合のもの。
マンションはホテルではなく共同住宅です。
気になるなら区分所有法でも紐解くといい。
マンション管理士のテキストも勉強になる。

このスレ見ていると、マンションライフはそれだけでストレスになりそう。。。。

>>275
　手数料等全て込み４５００万ぐらいの物件だとすると、年収の４，５倍の購入を考える
と、やはり年収１千万無いと苦しいのでは？　これから金利も確実に上がるのは目に見えて
るから、現金払いならともかく、ローンを組むならまともな銀行では年収５００万では
OKはでないのではと思うが？

>283
平均年収１０００マンのマンションかどうかは別として、
返済負担ぎりぎりの住民が多ければ、管理費や修繕積立金の
延滞が発生して後々問題になります。
あと大規模ですと変わった人が区分所有者になる可能性が
確率的に増えて、管理組合総会の運営が手間取る可能性が
あります。

金利が上昇すると思うのならフラット３５を使えば安心ですよ。
逆にフラット35程度の金利で払えないようであれば、資金計画を
見直し頭金を増やすなどの対策を取ったほうが良いでしょう。

私もローンで悩んでいます
将来どうなるかわかりませんのでフラット３５も検討中
しかし返済額が多い間は金利が低いものを選んだほうがいいかなと考え中です
フラット３５の現在の金利は2.75％
金利優遇-1.0％を利用すると２年固定金利2.05→1.05％
３０００万の借り入れだとフラット３５と固定金利の２年間金利返済額差は約１００万
悩みます

フラット３５の現在の金利は2.75％だから、金利優遇-1.0％を利用すると、金利が-3.75％まで上昇したら
同じで、それ以上になればフラット３５が有利ということになる。
　さて問題はややリスクのある金利優遇-1.0％を選ぶか、それともリスクは無いが現在では金利は高いフラット３５
ですが、私の見解としてはこうです。つまり住宅ローンが連動する長期金利は、将来的には上がる要因はある
ものの、しかし天井知らずで上がるということは考えられない。なぜなら日本の財政赤字は世界一で、
現在７５７兆円もあるからである。
　　長期金利の水準を考える場合、長い目で見ると「名目成長率」そして「短期金利の平均値」（つまり中央銀
行の政策スタンス）という二つの要因を見ていく必要はある。そしてしばしば指摘される国債の大量発行、巨大な財政赤字、銀行による大量の国債保有など、需給面からの影響は、短期的には金利上昇要因ではあっても、長期的には、財政赤字がいくら大きくても、それが巨大な民間貯蓄とのセットで発生し、インフレが抑制されている限りでは、長期金利が世界一低い状態と並存することは可能である。
　そしてそれは巨大な財政赤字をもつ政府の要請でもある。金利上昇に伴う国債利払い費増に対して、税収増でカバ
ーできる分は3分の1程度とされており、金利が上昇するほどの景気回復であっても、現在の７００兆円という空前
絶後の借金の利払い増加を税収アップだけでカバーするのはきわめて難しい。（財政赤字の金利上昇分だけで税
収アップが吹っ飛ぶ可能性も今後ありうる）金利上昇の景気回復時において政府が財政赤字で需要を創出する必然
性も低下するが、同時に財政赤字をこれ以上増やさない施策も当然行ってくるはずであり、そのため一定以上の
長期金利上昇はとても政府には容認できないところである。
　

（続き）
そのため今回の3.75％というこの銀行ローンの選択境界値は、かなり微妙なラインであるが、ここまで金利が
上がる前提としては、１　かなり確実な景気回復　２，消費税大増税と景気回復による所得税・法人税の税収ア
ップによる財政赤字の大幅改善、となるが、ここまで行くにはあと１０年は要すると考えている。
　仮に１０年後（あるいは５年後でも）に金利が3.75％まで上がったとしても、それまでに金利優遇-1.0％です
でにフラット３５に金利メリットを確保しているし、さらに景気回復していれば給料もある程度上昇するのでそ
れで埋め合わせも可能であるし、また貯金をまとまって繰り上げ返済して一気に残高を減らすという方法、そし
て１０年後にさらに有利な銀行ローンがあればそれに借り換えという方法もあるだろう。ただ現在のように金が
だぶついている状態だからこそ金利優遇-1.0％が可能なのであって、ある程度景気回復した状態ではこの金利優
遇を望むことはおよそ無理だとは思うが。
　ということで、私の結論としては、金利優遇-1.0％を選択肢、金利上昇した段階で柔軟に対応するという方法
である。ただあまり複雑なことを考えたく無い人にはフラット３５をお勧めする。

日本の財政赤字
http://www.kh-web.org/fin/

＞286,287
言っていることが良く判らん！！
財政赤字があるから長期金利が上がらない？　ハア　悪いインフレが起こると思わないか？
長期金利のほうが投機的な動きに左右され動きが激しいのが常識では？

それから民間のローンの１％優遇を使うケースは２，３年固定の転がしになると思うので
中期金利だけ見れば良いのでは？短期金利に近いのであるていど政策でコントロールできる
と考えていれば民間ローンの優遇金利も魅力的。付随的にＡＴＭ手数料無料とかネットで
返済できるので、まめに一部返済を考えていれば銀行ローンがお勧め。

まあ１０年、２０年先は誰にもわからないので自分で判断するしかないね

>>288
ちょっと、よく文章を読んでくれよ。
「長期的には、財政赤字がいくら大きくても、それが巨大な民間貯蓄とのセットで発生し、
インフレが抑制されている限りでは」という条件付きで、「長期金利が世界一低い状態と並存することは
可能である。」と言っているの理解してくれよ？　誰も「財政赤字があるから長期金利が上がらない？」
なんて誰でもわかるような間違いは言ってないよ。問題は「民間貯蓄」の維持と「インフレの抑制」だよ。
まあこれ以上言わなくても、理解してくれる人はわかっていると思うが。

ただ唯一２８８の人と一致するのは、誰も将来の金利を予測なんかできないってこと。今の経済アナリスト
の言っていることだってあてにありゃしないし。（まあ今でも経済アナリストなんて占い師のレベルだからな）
今の超低利金利だって、昔は誰も予想なんかしてなかったからね。とにかくどのような局面にも、柔軟に対応
できるようにしておくことが賢いだろう。その局面に応じて、１，２回ローンの借り換えぐらい考えておいた
ほいがいいだろう。

長期金利は上がるときは一気に上がることが多いので
固定金利期間の切り替えとか、借り替えなんてやってる
間もなく上がっていくぞ。
長プラが瞬間8.9％ってことがあって、それが住宅ローン
金利の判定時期に重なってしまったってことが過去にあった。

フラット35は固定期間が長いので１０年固定も良いぞ。
また東京三菱が超長期固定を出したならそいつを使うのも手だ

長プラ8.9％って、バブルの時じゃなかった？

これ以上金利について議論しても結論が出ないのでこの辺で終わりにしませんか？
もし意見したいのなら違うスレで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

かなり外観仕上がってきたようです。
内覧会までもうすぐで楽しみです

でも、金利動向についてはいろんな意見が聞けて勉強になりました。

内覧会は１２月ですよね？初めての購入なので期待と不安が入り混じってます。
業者に頼もうか悩んでます。安心料だとはわかっているけれど…

>>292
現代版団地で大いに結構。

>290
　金利の話は終了だそうだから、蛇足で申し訳ないが、
　各銀行が２％台で固定３５年物を発売しているということは、前提として、今後長期金利のレンジが
１％から３％ぐらいで推移することを見越していることを示しているわけなのだが。。。。
　万が一、今長プラ8.9％になったら、日本経済は破綻するよ。まあそうなれば銀行ローンを払っている
どころじゃないと思うがね。国民も国もみな自己破産だよ。あとは野となれ山となれ。。。。

今日、朝日新聞・朝刊・都内版で「へび玉状の道路」に建設している大手のマンションの建築確認の
取り消しが報道されていたけど、ここのマンションは条例違反の可能性はないのかな？「へび玉」の
定義がどうなっているのか見ておく必要があるな。


○東京都建築安全条例
(建築物の敷地と道路との関係)
第四条
2　延べ面積が三千平方メートルを超え、かつ、建築物の高さが十五メートルを超える建築物の敷地に対する前項の規定の適用については、同項中「道路」とあるのは、
「幅員六メートル以上の道路」とする。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011306001.html

>>294
内覧会に素人だけで行くと、いいように言いくるめられてしまいますよ。

言いくるめられても、判子を押さなければ・・・・・

＞＞２９９
　うーん、どうでしょう？あくまで判子を押さない決意を通すことができればよいでしょうが、
客に判子を押させるのが相手の商売ですから、どこまで抵抗できるでしょうね？
　

>>297
新聞で見たけど、中野区の担当者は「建築確認は民間機関が行った。区はあくまで相談に乗っただけ」
と言っているらしいな。練馬区の担当者も同じこと良いそうだ。ところで、記事ではこの「へび玉」道路
について２３区でアンケートしたところ、１５区は「６メートル道路として扱わない」としており、２区は
「具体的な計画内容によって総合的に判断する」としており、「その他」の区が５区あったらしい。何事も
後進的な練馬区は一体どこに入っているんだろうね？そのうちはっきりするだろうが・・・・。
都は、
「（中野区の手法は）条例の趣旨からすればおかしい。条例を守って頂きたい」と結構厳しい態度だね。

>>301
「へび玉」って何？

>301
　西側はあきらかにヘビ玉のようだが、東側の接道（区道）は８メートル道路になっているらしい。
あそこ本当に８メートルもあるの？東映通りに出るところは結構狭くなっているが。。。。