シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

ハッキリ言えば、70年もつだけの安普請・・・・。

>2499
メンテ十分って古い建物にコストかけるのであれば建て替えになる。
セルシーも45年
最古マンションの宮益坂ビルも63年
で取り壊し。
心配しなくても竣工当時に最新設備や技術でも50年後は時代遅れ。

>2501
買えない人の負け惜しみ。
内装・設備は確かに改善の余地あり（オプションでも選べない）
引き渡し後に改装すれば解決できる。
シエリアは、建替えの権利関係で争いが無い安心感
金持ち喧嘩せず。

2499や2501は耐久性を心配しているのでは？

>2503さん

定借70年と所有権マンションでは耐久性のグレードが違うものをわざわざ使うんですか？
逆に70年は契約上、取壊しできないので構造や修繕計画はデベ側もキッチリする必要があるのではないでしょうか。

40~50年後、大規模補修工事が必要になった時、
もう40～50年間性能が維持できるような工事はしないでしょう。
20～30年ぐらい維持できればいいよ、という工事になるでしょうな。

取り壊しはどのマンションも同じように簡単にはできないのでは？

いずれにしろ、70年で取り壊しが決定している建築物と、
少しでも長持ちすることが望まれる建築物とでは、
初めから、かかわる人たちの思い入れは異なってしかるべきでしょう。

一般定期借地権の建物は、契約期間が終了後は取り壊して更地にするんでしたっけ？
解体費用の項目がないので建物はそのまま？
地主が建物を残して活用するのであれば、大規模修繕は予算をかけてきっちりやるんじゃないでしょうか。

借地借家法上、建物を解体し更地にして地主に返します。
解体積立金がランニングコストとしてかかります。

シエリアは解体して更地で返しますが、ロジュマンヒルズは解体せず建物そのまま譲渡です。

通常の分譲タワーマンションの方が将来的に不確定要素が
多すぎて不安ですね。　多数の住民が居て、高層階と低層階で
経済的背景もかなり異なるし、修繕改装費はどんどん上がるし
建て直しの決定なども意見を纏めるのは不可能でしょう。

メンテの費用がどんどん高くなって子孫への負債なんて心配は
分譲の方が大きいかもしれません。　シエリアなら最長でも
７０年です。　後腐れなしです。

通常の分譲マンションは売れます(適正価格で)
古くなっても今流行りのリノベーションなんかで
結構人気の物件もあるけど
定借は賃貸相場-毎月諸経費×残年数の価値しかない
しかも賃貸の長期契約と同じなので更に安くしないと契約者はいない
通常の分譲マンションも定借も結局は70年で建て替わるのかもしれないがリノベーションして100年いけるかもという未来があるかないかで大きく変わる。

通常の分譲マンションではなく、通常の分譲「タワー」マンションと
書かれているのでは？　タワーマンションの将来は未だ未知の世界です。

>>2510さん
2050年には人口が8,000万に減ってしまうのに、築後何十年も経ったマンションなんて買い手つくの？
タワマンに住んでる自分ですら何十年も経ったら二足三文だと思ってるよ。

確かに・・・、
定借物件なら、なおさら経年による価値低下は激しいだろうな。
それでも所有者は、修繕積立金と解体積立金を払い続けなくてはならない。

同じ話題のループですな。
賃貸で良いんじゃない？

賃貸派：ご自由にどうぞ。　但しマンコミは訪れる必要なし。
分譲タワマン派：資産重視、でも５０年後や７０年後に資産価値あり？　
　建て替えか改装かで揉める。　修繕費はどんどん上昇する。
定借タワマン派：資産は余り気にしない。　とりあえずこの好立地を
　初期費用が安くで使えるのが重宝。　

てなとこ？

基本的に定借タワマン派なんているわけ無いでしょう・・・ね。今回は、所有権が無いからやむを得ず定借で我慢しようかな・・・ということでしょう・・・ね。

>>2516 タワマン購入経験者さん

確かにそうですが、東京なら居るかも。 定借でなら安くいい立地のマンションが買えますから。

近頃、投稿がないですね〜。

今、8割近くが売れたようで、この立地と環境日皆さん、期待されているようですね！

結局このスレは定借問題のループだね
高い管理費も含めてこの程度の額は払っても痛くも痒くもない人が買うマンションだと思ってるし実際そういう人が多いだろうね
おそらく住人の民度は高いと予想

>>2519 通りがかりさん
ということは自身の民度が高いとお考えなのですね？そういう方は総じて民度が低いですね。

賃貸で入居するにしても、家賃保証会社の審査がありますから、
一定の年収やお勤めでなければ、借りれません。

批判される方は、そんなことも知らないのですね。

>>2522 匿名さん3さん

お金があるのと民度の高さとは一致しないケースが多いからですよ。
賃貸に限りませんが、それでも実住の人の方が大事にする思いが強いでしょうから、多少なりとも民度も高い人が多いと思いますよ。

フロア構成を見てみると、100㎡超の部屋が高層階のプレミアムに固まっているわけではなく、3階-14階の低層にも配置されているようです。
高層階のハイグレード仕様は、天井高と二重床、コーナーサッシと掃出窓のみで
その他の設備に違いはありますか？

プラウド苦楽園スレに定借事例がまとまってた。
定借は好立地でもやはり下落がえぐい。
駅1分はどうなるだろうか。


定借
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

所有権
プラウド夙川北名次町　築5年　約?% @235万
ジオグランデフォルム城山　築11年　約0% @180万

プラウド夙川　築3年　約+8% @235万
ワコーレ夙川松園町　築5年　約0% @225万
マークス夙川松園町スティーレ　築10年　約+10% @215万
マークス夙川松園町　築11年　約-15% @180万

パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260
ジオグランデ六甲　築8年　約+3% @220万

築８年で３０～４０％も値下がりするなら、残り６０年以上あるので
すごいお買い得だと思いますね。　待ってみるのもいいですね。

>>2526 匿名さん

シエリアタワーは、例外であってほしい！
４年後に投資すれば良かった。
しかし、６年先かあ、どうなってるか予測不能。

３５％～４０％下がっているのは、どちらも５０年の定借のようだから
残りの期間だけでも－１６％だからあり得るでしょうね。　

７０年だともう少し変わるでしょうし、定借のマンションが増えて普通に
売買されるようになるともう少し高くなるのではないでしょうか？

えっ！40%下がるなら待って買いたいです。ほんとにそんな価格で買えるの？

定借のマンションが増えて普通にと言っても無理でしょうね
仮に新築の半数が定借になったとしても半々の選択ですし
中古のストックが膨大で定借が所有権に肩を並べる事はできません
余程特別な場所(梅田北ヤードの中とか)でない限り定借は無理でしょう
人口も1.2億から8000万へ減っていきますし土地も家も今ほど必要なくなります
ましてや郊外ニュータウンがどこまで持ちこたえられるのか？
普通に考えれば判るでしょう？

それにここは割高です
例えば先ほど言った北ヤード付近のグランドメゾン新梅田が31階東向(北ヤード向)
80.47㎡が5,840万でした 坪239万所有権有り
いかにここが割高かわかるでしょう
でも環境が違うし千里中央に住みたい気持ちはわかります
立地は最高ですしね〜。

>>2526
タワマン事例でないと比較できない。
552戸vs50戸以下と比べるなんて投稿に悪意がありますね。

例えば
千里中央タワーマンションが割安ならば、欲しい人が群がるでしょ？
群がれば中古価格は下がりにくいでしょ？
小学生でもわかるよね。。。

そもそも事例のマンションは、分譲時に人気物件だったんですかねぇ～？
シエリアが不人気で、売れ残りなら暴落の可能性ありますが、

セルシータワーや箕面タワーが建てば条件は変わるでしょうが、
シエリアの成約数からして、今のところ不人気では無いですね。

>>2531 匿名さん
千里ニュータウンは郊外型ニュータウンではないですよ。都市型ニュータウンです。

>>2531

おっしゃる通り。
シエリアは、間取り次第で割高です。契約部屋は坪300万でした。
定借物件を契約すると思いませんでしたが、「ただ欲しかった」それだけ。

それに標準設備は、安物ですからオプション付けないとトイレなんて団地並みですよ。
オプションだけで坪単価＋15万コース。。。

>>2532 匿名さん3さん

無知な人は悲しいね。

定借は新築時はローンが組めて、値段も相対的に安いから、情弱ホイホイなんだよ。特に一時取得者相手ね。定借は販売時の人気は高い。松園や赤松なんて誰もが羨む高級住宅街ですぐ売れた。

中古になったら全く違う。

都心の超駅前や近隣が異常高騰していて激烈に安く買える定借以外は、全てリセールは全て崩壊。タワマンだろうが第1種低層だろうが全くダメ。東京も関西も名古屋も同じ。調べたらどうかね？

ローンが組めないもしくは金利が悪条件の定借専用ローンしか組めないから、まず仲介がいやがる、買い手も下落をいやがり手を出さず、悲惨な相場しか形成されてこなかった。それが市場のコンセンサス。買い手の思い込みに意味はない。

高級輸入車のリセールがしょぼい日本車より悪いのは質が低いからじゃない。単にそういう市場というだけ。それと同じ。

そんな死に体の制度を復活させたのは、マンション高騰でどうにもならいデベ都合の苦肉の策。資産価値のための駅近マンションを資産価値のない定借で安く売るという歪みがえぐい。

定借は定借ゆえに下落するのであって、タワマンか否かは全く関係ない。それは所有権と同じ。定借期間が長いと下落がマシというのも仮説であって、歴史が浅く成功の事例はまだない。悪く言えば70年もモルヒネ売ってゾンビとして生かさないといけない宿命の蟻地獄とも言える。

おまけにここは近隣タワマンと価格が変わらず価格的な魅力もない。投資マネーの流入が弱い都心郊外物件でしかも関西ときた。過去の失敗をさらに強める悪条件が揃っている。

もしチャンスがあるとすると駅前1分の最高立地という点だ。これが他のデメリットをかき消すかは誰にもわからない。

購入者は社会実験台だよ。誰かが投げ売れば暴落するし、誰かが高値で買ってくれれば保てる。

定借がほんとデベと地権者だけでなく買い手にもメリットあるならデベはもっとやるよ。何故普及しないかをよく考えようか。君が言ってるのは20年前と同じで、資産を失った人の言葉と同じなんだよ。楽しみだね。

おや、これはほぼ同じ立地だな。

中古の買い手にとっては新築時からの騰落率ではなく中古時の売値が大事。

世間は坪100万高くても所有権を選ぶという事実が一つある。
震えるほど強烈。

これを見て、買い手が馬鹿と思うか賢いと思うか。
シエリアタワーと千里タワーはどうなるか。

定借
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
所有権
パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260

>>2531 匿名さん
30年前にデフレの世界を予想した人が居るでしょうか？ 50年前に日本の人口が減って困ると考えた人が居るでしょうか？ 移民を認めるとか何か政策が変わればどうなるかなんて分からない。70年前はまだまだ戦後の時代です。

今、住みたければ買えばいいのじゃないですか？ 資産運用をしてる訳じゃないし。

過ぎたるは及ばざるが如し

ここ買うくらいなら、桃山台や緑地公園の徒歩10分以内の戸建て買う方が資産性高い。

>>2535 匿名さん

熱弁 必死すぎ。
そんな研究熱心なあなたは、さぞ資産価値が高い物件にお住まいなんでしょう。
後学のため教えてください。

輸入車板のように脳内所有はご勘弁ください。

>>2539 匿名さん

人口が8,000万人まで減ったら似たようなものですよ。

>>2539 匿名さん
資産のために住むのなら毎日10分歩けばいいさ。1分の便利さが貴重で資産のことは余り気にしない人はシエリアを買えばいいですよ。20年も住めば十分に元はとれるでしょうし。

>>2539 匿名さん
戸建て住人＝シエリアを見上げて、定借で資産価値無いとつぶやく

シエリア住民＝戸建てを見下ろし、駅遠く店無い不便とつぶやく

>>2536 匿名さん

生々しい結果だな。

資産性の低さだけでなく、六甲という地域柄、定借を買っていることがダサい、という意識もあって避けられているんだろう。

ここがうれてるのはおもしろいな。

利便性は求めるが金はそこそこしかない、資産性は気にしない、住環境は大事だが商業施設や幹線道路近くでもまあ構わないという層なんだろう。

駅前マンションなんて資産性命で買うものだったが、変わったものだ。

>>2540 通りがかりさん

何故定借に資産価値を期待する？リーゾナブルで一等地だからでいいじゃないか。

資産価値が維持されたらラッキーというだけの話で、期間だの立地だのタワーだの都心型だのいったとろで希望的観測に過ぎない。ましてや投資ならこんなとこには買わない。実需一択。

お陰様で投資用はこの5年でぼろ儲けだ。もう山の頂点だがね。小学生がどうのと必死なのはそちらさん。

>>2545 匿名さん

その通り

資産価値なら
千里タワーか千里レジデンスか
今後のセルシータワーかえばよろし

タワーでなくとも
東町や西町の環境の良い駅近、
値段が安い上新田の駅近もある

夙川や六甲と違い
土地もあるし建て替えも進むし
まだまだ物件は出てくる

つまりシエリアは一等地だが
オンリーワンではない


所有権だとしても絶対的ではない
ましてや定借ではという話

坪200万まではすぐに下がるはず
逆にそこから先は下げ止まると見た

知らんけど

>>2546 評判気になるさん

10年間、坪200万ぐらいを維持してくれたら、まあまあ満足だ。

千里タワー41階 61.48㎡ が19.5万で賃貸に出てますね
今の千里中央の相場はこの位なんですね
シエリア9年後の指標になるかもね。

千里タワー41階 61.48㎡ 19.5万を計算し易いよう
70㎡で換算すると22万位になります
あくまでも仮定ですが新築時28万として2年ごとに切れ目なく入居者が入れ替わったとして8〜10年が22万だった場合一応10年平均は25万
11年目以降は下がり方は緩やかになるので10年ごとに2万円とした場合
11〜20年平均20万
21〜30年平均18万
31〜40年平均16万
41〜50年平均14万
51〜60年平均12万
61〜70年平均10万とした場合
70年間の平均家賃は16.4万位になります
ざっくりで申し訳ないのですが
千里タワー換算で41階70㎡の70年間平均賃料は16.4万
という結果がでました。

賃貸で月平均16.4万と言うことは
70年で換算すると1億3,776万
ここの70㎡はそこまで高くないので、やっぱり定借でも買った方がお得！

と思ったのですが早合点でした
賃貸ではないので管理費等を払わなければいけませんね
これもざっくりですが
70年間平均の月額
管理費積立金等4万円位
地代3万位
固定資産税2万位
70年後の増加率なんて未知の世界なので
甘いのか辛いのかわかりませんが
合計9万位なので先ほどの16.4万から引くと
実質7.4万 これを70年分にすると6216万になります
シエリアの41階70㎡は6216万より安かった様に記憶してるのですがどうだったでしょうか？

まあ賃貸で70年住み続けると思えば定借の方がお得！なんだと思いますよ

あくまでもざっくりした仮定ですがね。

>>2550 匿名さん
悪いこと言わんから、駅近戸建にしときな。

>>2551 匿名さん

駅近戸建が500戸も分譲されるのなら考えるわな。

>>2550 匿名さん

アホか。

なんで70年住むのと賃貸の比較やねん。
定借対所有権の売却も含めたそうコストの話やろが。

最初に1000万ケチって、10年で1000万損する感じ。

賃貸に出しても所詮は郊外ニュータウン。
賃料からさらに空室期間、業者への支払い、内装設備の修繕、税金ひいたら悲惨な状況よ。

>>2553 評判気になるさん

たしかに高い地代と管理費とられてこの程度の賃料で、投資目的でははなしになりませんな、月10万がドブに流れて空室と修理なの支出がドカドカきってくる、計算甘すぎですわ、値下がりしないなら計算できるが、それも怪しいなら不確実性が高すぎますわ、都心の所有権一択でしょ、新築でも梅田周辺なら賃料ももっととれるしな、

>>2553 評判気になるさん
本業の収入で大きな利益が出ている法人や個人事業主は、副業の賃貸不動産での一時的な赤字は気になりません。
定期借地権物件は、土地価格がゼロ（借地権だけ）、建物価格が非常に高い（本来おかしいですが）せいで
減価償却費が普通の２倍ぐらいにもなります。本業の利益が相殺できるというメリットもあります。

>>2554 タワマンさん
残念ながら、大阪市内は過剰なマンション建設が続いてるので、この先空き室だらけで賃料取れないでしょ。

郊外でなんでタワマンにすみたいの？都心なら資産価値もあるし、騒音から距離をおいて低層より住む環境がよくなるからわかる。

ここは海も山も夜景もろくに見えず、部屋によっては近くにタワマンがコンニチワし、間取りは使いにくく、バルコニーもせまく、でるのに時間かかるし、ランニングコストは高いし、なぜ？

>>2556 匿名さん

都心が供給過剰？何の基準に？空室だらけ？どの物件？千里がそれより過剰ではない理由は？都心が厳しいなら郊外なんて即死では？無理やりのポジトーク？ただのアホの子？

>>2555 匿名さん


賃貸だらけのマンションになるってこと？個人事業主や零細経営者の＊＊ってこと？子供育てる環境じゃないってこと？わざわざ赤字不動産買ってなんの意味が？都心でいいのでは？意味わかんないよ？

>>2557 匿名さん

住み慣れた千里中央の駅前だからでしょうね。他の同格のマンションがないからです。

「ここは海も山も夜景もろくに見えず、」以外のご指摘はその通りですね。

でも、住戸を選べば、壮大な景色がベランダに出なくても、ソファーから眺められますよ。
そこがタワーを選ぶ理由です。
設計者の弁にあるように、小さい住戸であっても、従来の高層階プレミアムフロアレベルの
眺めが堪能できますから。

しばらく静かだったのに。また叩かれ出しましたね。もう大半が契約済と聞いてましたが。

メゾン千里跡地にツインタワーが建つと他の板に書いてありました。本当ならばこのマンションは大暴落かな？

>>2552 匿名さん
５００戸なんて分譲されないから買えない奴が大多数。だからこそ価値があるんだろ？

2562さん

これから千里界隈で物件探してます。メゾン千里って駅東側の古いマンションですかね？あの土地形状でタワーって建てれるんでしょうか。タワーでなくても、質の良いマンションなら是非検討したいです

>>2557 匿名さん

現在、千里タワーに在住ですが海も山もかなりハッキリと見えますよ(^.^)飛行機の発着ももちろんみえます。
夜景は都心部のゴチャゴチャとはまた違った感じで当方は気に入っております。
シエリアも同じような景色が見えるのでは！？

メゾン千里の建替えなら地権者がいっぱいだから結構なお値段でしょうね。

>>2566 匿名さん

容積率緩和が出来たら進むでしょうが、千里阪急ホテルも同じでしょう。ホテルの方が決断早いでしょうね。

>>2567 匿名さん

容積率緩和なんて、余程の大義名分がないと豊中市は出来ないでしょう。

>>2568 匿名さん

>>2568 匿名さん
それじゃ、メゾン千里のタワー計画が成り立たないのでは？ 普通のマンション建て替えなら納得。

メゾン千里は、千里タワーやシエリアと違って商業地域でなく中高層住居専用地域なので、千里ニュータウンの高さ規制で原則４０ｍ（１３階建相当）までしか認められてません。
ちなみに新千里桜ケ丘メゾンシティのおかげでこの４０ｍの高さ制限できたようなものです。

>>2570 職人さん
やっぱりそうでしたか。桜ケ丘といっしょですよね。
メゾン千里は、古いマンションだから敷地に余裕あるだろうし、行政も駐車場を100％とは言わないだろうし、建て替え進めやすい環境かな。
普通に２棟のマンション建て替えってことで、きまり！

メゾン千里にタワーか‥
ここより当然高くなると思うけど、魅力はこことは比較にならんほど高いね。
地域の発展にも重要な意義を持つと思う。
よって、千里中央の価値が上がるという意味では、ここの住民も生活面では恩恵を受ける可能性はあるかな。

>>2572 匿名さん

2570さんによれば、タワーは建てられませんよ。たぶん高級仕様のマンションになるでしょうけどね。

>>2573 匿名さん
そう信じたいだけでは？

>>2572 匿名さん

駅近がいいにきまってるよ。

>>2574 匿名さん

中高層住居専用地域なら無理でしょう。

>>2575 匿名さん

定借でも駅近が良いに決まってるんだ？（爆笑）

久しぶりにのぞいてみたら、また変なのが荒らしてるね、、。

荒らすやつのクセが凄いんじゃ〜

>>2579 住民板ユーザーさん1さん

超上から目線で講釈たれる奴ね。

数年前から便利なマンション買ってたら儲かるわな。でも売ったらかなり税金に取られるし、本当にいろいろと分かってるのならこんなとこを覗きにこないで株かFXでもやってりゃもっと儲かるのに。

まあ、彼もこのマンションが気になってるから覗きにきてるのですね。

高齢なら定借でも良いと思うよ。どうせ先も見えてるしね。

メゾン千里の建て替えによるタワー計画、セルシー建て替えの計画、どうも時期的には競いながら進みそうですね。
セルシーはどの方角も抜けないことになるので、投資回収の早いタワーはあきらめて、駅直結の文化的で魅力ある商業施設になってほしいな。

>>2582 匿名さん
だね。蔦屋とか来て欲しい。

ちょっと前にも書いてますが、メゾン千里が建っている地域は４０ｍの高さ制限があるので１３階建までしか無理なのでタワーマンションは無いでしょうね。

既存のメゾン千里がほとんどの棟が７階建なので、建替えで１３階建てにすれば充分現状の戸数以上確保できるでしょうから特例による高さ制限の緩和は難しいかと思います。

>>2584 職人さん

千里中央再開発のスレに、もうタワー計画が認められたように書いてあるので。

千里中央もタワー4本ですか。凄いね。
これでセルシーを阪急にでも再開発して貰えば、延伸しても資産価値上がるでしょ。
箕面にコストコ計画もあるみたいだし、大阪府下では珍しく、好材料多いね。北摂全体でも人口増えてるし、良い流れだね。

タワー増えますね！

エリア全体のイメージが底上げされると良いですね。
コストコ出店してほしい！！しかし、まだ計画煮詰まってない様子ですね。

>>箕面にコストコ計画
そうなんですか！知りませんでした。現在は尼崎、神戸の2店舗だったと記憶しています。前にブームがあった時に会員証を作ったのですが、家族があまり大食いじゃないことと、車で行くしか手段がなかったので、更新しませんでした。

近くにできるならいいですね。洗剤、おやつ、ジュースは上手に使えば節約にもなると思います。子ども用のおもちゃも確かコストコで売っていて、ベビー服もありました。

コストコ、ピザやフードだけでも利用価値はありますよね！

>>2588 匿名さん
コストコは京都八幡にもできていますね。
でも、シエリアタワー千里中央としては、郊外より駅前がにぎわってほしいです。

>>2579
あっ！千鳥のノブ発見！！！

ロンドンのタワマン火災、怖いですね。崩壊の恐れもあるって。高層階の住民避難できていないようですね。

タワマンの弱点がモロに出てしまっています。ここもそういうことを念頭に買う必要がありますね。
まあ、販売に影響はしないと思いますが。。

既に残りあと150戸を切ったようです。

現在400戸の販売で、かなり販売が好調とのこと。
残りの物件は良い間取りをおいてあるので、最終的に現在、値上げを考えているらしいです。

やはりこの物件、かなり販売が好調のようです。

定借でも買う人は買うんです。
それでよくないですか？

他人がどうのこうのいくことではないです。

買いたい人が買ったら良いんです。

私は、値上げは困るので今週中に契約する方向です。

賛成です、その通りだと思います。

駅近のタワマンなんて、今までは一般庶民からすれば
かなわない夢のまた夢。。。
それが、定借のおかげで、何とか無理すればかなう価格に
なってるんだから。
定借に納得された方は、購入すればいいと思います。

どうせ、70年後なんて、この世が、千里中央が
どうなってるかなんて、誰にもわからないしね。

定借のお蔭でその分安く買えるなら、定借物件購入もそれなりに意味があるが、
ここの問題点は価格面で定借物件のメリットが無いと云う事ではないの？
「買いたい人が買えばいい」とか「７０年後は誰にもわからない」とか・・・って。

２５９２さんは契約を済ませた人だと思うのは俺だけか？

定借で安く買えても吹き付け塗装の外観はないですね。まるで高層の団地です。

まぁ最近は市内の物件でもタイル使ってないタワマン多かった（ガラスが多いから？）ですし、ましてや今の千中にハイグレードは似合わない気がしますね。

買いたい人が買えばいいからあれこれ言うなっていうのならこのサイト自体存在価値無くなるよね。耳の痛いことを見たくないならここに来なければいいだけです。

私もここが欲しかったのですが小市民なので
買う(清水の舞台から飛び降りる？)ことが出来ませんでした
しかたがないので大阪市内の物件にしました
設備は標準で二重床、ミストサウナ、床暖房、ディスポーザー、免震 、IHではありませんが最高級ガスレンジ デリシアが標準で付いていますレンジフードとキッチンパネルも普通のマンションならオプションレベルの物でトイレは側面手洗い標準、
タンクレストイレはたった6万ぽっちで変更可
リビング天井高ですが最近は容積をケチって2450㎜が増えている中 2660㎜であとエネファームも標準
30階以上の角部屋で北ヤードが見渡せます
価格は定借でもないのに坪260万程度の安物部屋です
駅までは6分もかかりますし
駅1分が羨ましいです
千里中央はお高いですね
高嶺の花です。

2598さん

グランドメゾンですね！あそこは正直、今売り出しでは府内1のバランスじゃないですか。
自分は縁がなかったので逆に羨ましいです。もう完売間近で選べないと聞いてます。

グランドメゾンは今年の1月から売出して半年程度経ってますが今の売出し分全て終わるみたいですね
抽選部屋が100を超えたり抽選倍率も100倍を超えたとか噂に聞きましたが
戸数は300戸弱しかありませんし
そんなものなんですかね
ここも一期だけで300戸位売れたって誰か書いてましたよね？
シエリアもすごいと思いますよ。

営業？

もうすぐ完売の物件を営業してもね〜

>>2597さん

耳の痛いことを見たくないならって、批判ばかりされるお時間や
購入されようともしない物件にイチャモンつけられる時間があって、
あるとっても意味うらやましいです♪

２６０３さんは検討中ではなく契約者でないの？
検討中ならプラス情報よりマイナス情報の方が価値があるよ。
良い事は買ってから分かっても何の問題も無いが、
悪い事を買った後で知っても手遅れですわ。
確かに悪意のあるカキコミが多いが、参考になる物もあるのではないの。
私は価格面でこの物件には否定的な立場だが、まあ人それぞれかと。

そうですね。
プラス材料は営業マンが大袈裟に何回も伝えてきますが、マイナス材料を知る機会は少ないですね。

不動産屋と云うのは、良い事は聞かなくても教えてくれるが
都合の悪い事は、誰でもわかる事は言うが、分かり難い事は言わないもの。
買い手が聞いてもウソにならない範囲で適当な事を言う。「わかりません」が多いが・・
勿論、明らかな嘘をつく輩もいる。（当然ながらこの物件と云う事でなく一般論だが）

購入者が出来る事は重要事項の説明を重視する事。
大概は、契約時にバタバタと訳も分からず、宅建主任の早口の説明に意味も分からず
”ふんふん”とハンコを押してしまうのではないかな？（他人の契約に立ち会った事がないので想像だが）
出来る事なら事前に重要事項の説明書を手に入れて、信頼できる人に見てもらったりして
内容を吟味理解しておく事が大事だと思います。（質問点をピックアップしておく）
私は過去の経験で、直前に”既存不適格建築物”が判明して破談にした事があります。
勿論、ここでは考えられない話ですが。

バブル時のアブク銭がいまだに残っていて使い道に困っている私でさえ不動産購入には慎重です。、
余計なお世話ですが、失礼ながら一生に何度もない高額取引をされる皆様には慎重な判断を願いたいものです。

何故にお金の使い道に困っているような人がこのスレを訪れて
説教を垂れるのか？　不思議なご仁が居られるもんじゃね。
余計なお世話で失礼と思っているのなら黙っておけば？

と、不動産屋が怒ってる。

前の文章はいい加減で儲け優先、客軽視な
不動産屋を批判し購入者に対し予防を説いたもの
それに対し批判で返すという事は？
図星を突かれた、いい加減で儲け優先、客軽視な不動産屋という事かな？
それこそ黙っておいた方がいいのでは？
得策ではないよ。

自分は契約済の身ですが、2606さんの仰られている事もそうですが、その他、物件に対してネガティヴなコメントについても参考になるお話だと感じ、検討版を定期的にチェックしています。購入後でも、「そーゆー見方もあったか」とか自身が想定できてなかったリスク要因が分かれば、反省や今後に活かすことも考えますし。

ここにきて千里タワーの中古取引価格が下がってきているようですが、何か潮目が変わったのでしょうか？

千里中央の魅力は落ちてるのに強気な価格を付けたからかな
中古を買う方もシエリアが即完売なら需要も強いと思うだろうけど
一等地の割にもたついてるからね
この場所って思ったほど一等地では無いのでは？と
思われても仕方ない
現に売れなくなってる訳だから。

そもそも北摂は閑静な戸建ての街ですからね。
どうしてもマンションは戸建てを変えない人が買うものという空気が北摂にはあります。
マンションなら利便性の高い市内の方が人気ですね。

千里に限らず、今までは新築価格の高騰に引きずられて中古価格が上昇していた。
今後は中古価格の下落が先行して新築物件の販売動向に影響を及ぼすと思う。
私に言わせれば、買ってはアカン連中が（根拠なき楽観論に基づいて)無理な購入をして、
バカ相場を支えてきたが、需要の先食いもあり買い手能力の限界点を超えてしまった。
私は警鐘を鳴らし続けて来たが、せいぜい「買えない者の妬み」とか２６０７の様な返し（笑）
いずれ無理の咎めが来るでしょう。

現在は「まだはもうなり」と云う状態だろうが、数年後は「見切り千両」というのが適当句になるでしょう。

買える人と買えない人の二極化が進むだけな気がするけど。
買える人向けに売る不動産会社と買えない人向けに売る不動産会社の二極化。

>>2614 匿名さん

何をはしゃいでいるのやら。

ここの購入者の大半はそんなことは承知の上で、立地を気に入って購入してますよ。

警鐘は既に２年くらいは前から鳴らしている人は沢山います。

東京、京都に遅れて下降局面が現れ出しただけです。

＞＞2616
購入者は「そんな事は承知の上で、立地を気に入って購入しています」と
不動産屋丸出しの御言葉ですなあ。
御言葉ですが、ネガレスに対する販売者、購入者の過剰反応はチト滑稽な部分が多い様な気がしてますが。
それはなぜでしょうかね？
不動産屋が絶対口にしたくない相場の下落を口にするぐらいですから、現場ではさぞ厳しいのでしょうかね。
まあ、東京から半年から一年遅れが通常なので（関東でも一部べたなぎ状態の所もある様だが）
それまでの間に売り抜けて下さいな。

　　　　　　　　　　「山高ければ谷深し」　合掌

予算的にも西向き66㎡が精一杯かなというところなのですが、お隣の千里タワーの西向きのお部屋がずいぶん賃貸に出されており、西向きは日射の関係で住みにくいのかななんて不安を感じております。高層の西向き住戸について住み心地を教えていただければうれしいです。

千里界隈、マンションはジワジワ下がり始めたけど、戸建てはジワジワ上がり始めてるね。

本来の用途に戻ると云う事かな？

そろそろ宅地でも仕込むかな

eMIRAIE千里中央 ルフレテラス

これの宣伝か。

>>2622 匿名さん
徒歩15分とか話にならない。戸建てでも徒歩5分以内じゃないと将来的に資産価値は期待できないと思いますよ。

あ〜あ〜また千中で徒歩5分の戸建てとか言ってる〜
千中以外の駅とかでとかなら他でやってね。

上新田村もやめてね
新千里でよろしく。

>>2624 匿名さん
まあムキになるなよ
戸建て買えない貧民の方ですか？

戸建てどうこうよりも、千里タワーの中古価格下落は気になりますね。

千里タワーの中古価格よりもここの強気価格が通用するのかが見ものや。
俺が買うならここではなく千里タワーを指値して買うけどな。
もちろん今の時期ではないが。
買う気がないなら覗くな！とゆう様な定番のツッコミは止めてな。
情報収集ぐらいさせてほしいもんや。

所有権の千里タワーが下がってきている以上、今後のシエリアの販売は苦戦するでしょうね。

定借は価格下落が強いと思っていたが、東京だがこういうのもあるのね。

パークタワー西新宿・・・７０年

https://www.ieshil.com/buildings/88173/

プラウド南麻布・・・６０年

https://www.ieshil.com/buildings/87830/

パークホームズ南麻布・・・５０年

https://www.ieshil.com/buildings/88017/

５０年でも２３区平均より上回っている。　ちょっと信じられないようなグラフ
ですが立地とかが良いとこいうこともあるのですね。

>>2630 購入経験者さん

それは都心部で立地が良すぎて、かつ周りが高すぎるだけだよ。しかも実需ではなく投資マネー。値段も坪500から800ぐらいの地域。2割安いだけでも劇的に差が出る。こことは比較にならない。

関西郊外で隣が坪280も出せば所有権がかえるのに250で定借ではたいした差がない。どのみちサラリーマンで買える範囲だしね。

定借の下り分より相場の上りが上回ったパターンね
ここも14年1月竣工で2011年10月売出しだったとしてその時なりの強気設定だったとしても
今は割安って事になって少し含みが出てたかもね
でもここの場合既に天井スタートになりそうだから
通常の定借の下りに加えて相場の下り分だダブルできそう
途中で売る人は大変そうだね。

振り返ってみれば高値掴みになると云う事でしょうな。

>>2632 匿名さん

たしかに。

定借出ない土地だから定借なのと、土地を買い取ると高すぎるからコストカットのための定借とでは意味が違うね。

西宮の野村積水の3件はどう思う？

不安要素がありすぎて、なかなかあと一歩が踏み出せません。
ぱっとしない店舗が多いし、千中駅周辺がもうひとつあかぬけない。
セルシーは数年～10年程度、廃墟みたいな状態が続くのかな。（これがある限りあかぬけない）
来年くらいから景気も悪くなっていくだろうし。
2020年には始発駅ではなくなるし。
始発駅でなくなった際の魅力は著しく低下するだろうし。（慣れたらどうってことないと思うが）

今のところ、駅近という事くらいしかプラス要素がない。
定借は個人的には悪くないシステムだと思うので住んでみたいけどね。でも高いわ。

>>2635
一歩踏み出さなくて結構です。

来年あたりからメゾン千里の建て替えでツインタワーになるそうなので、私はそちら狙いでシェリアは見送ります。
資産価値暴落が目に見えてますから。

メゾン千里気になりますよね！
自分も待ちたいですが、ツインタワーは大抵、ダサいからタワーじゃなくても高級感のあるものにして欲しいですね。それであれば分譲で高くても一瞬で売れそう。

メゾン千里待てる人はいいですよね。
今ムリして高い定借買うと後で後悔しそう。
メゾン分譲始まったらシエリア大暴落ですよね。

千里タワーの中古価格が下がりぎみの中、
シエリアタワーはどうなっちゃうんだろう。

メゾン分譲を聞いてシエリアの査定をしてみて驚愕の数字と云う事でしょうな。
株と違って不動産は売買コストが大きいから下手に動かん事やね。
私は５年前に岡本の中古マンション購入以来休憩中。（買う一方なので）
ピークでの購入、安くない定借、今買う理由はないと思う。
待てば安く買えるものを焦って買う人の気持ちが分からん。
１００％実需、損得関係なしと云うなら何も言う事ないが。

千里タワーの中古が下がる一方、比較的駅近の宅地が上がってきている。もしかしてタワーを含むマンションから戸建て回帰してきている？

>>2642 匿名さん
そうゆう傾向はあるかもしれませんが、一部の戸建て一等地エリアだけじゃないでしょうか。

3、4年後のメゾン分譲だと、不動産高値も落ち着き一番良い買い物ができそうですね。
早く計画を出していただきたいです。

定借物件は本当に資金に余裕のある方向けなので、ローンを組んでまで買うと痛いめにあいます。何も残らず、追加の資金はかなり必要なのですから。
販売会社はその点を説明しないで良いことばかり言う。

>>2641 マンション投資家さん
シェリア完成後の方が絶対安く買えますよね。
あれだけ戸数あれば中古もたくさんでそうだし。

2646さん

逆に、色々な方々が仰られる様に大暴落
するのだとすると、売る人は多いそんなに
多くない（売りたくても売った時点で大損する
から売れない）
んとじゃないでしょうか。損得を優先するなら
まず選ばない物件ですし、住み潰す覚悟で
購入してるのではと思いました。

>>2647 マンション検討中さん
なるほど、そうですね。
そうゆうお考えの方が多いかもしれませんね。
しかし住み潰すならなおさら、千里タワー中古の方が立地（駅改札からのアクセス）、高級感、設備共に上回っている気がします。
私の考えですが。

＞＞2646
たくさん出るかどうかは分からない。
下落は間違いないが、そのスピード、下落幅が判らないからね。
含み損抱えたままで頑張れるか？
売りたくなくても強制的に売らされる人がどれだけで出るか？（私はそれを買う予定）と云う事。
私は常に警鐘を鳴らしてきたが、少なくともローン返済さえ継続できれば持久戦でも戦えるだろう。
含み損は売らなければ損は確定しないもの、ましてやここは期間限定。
２６４７さんの意見が正解だと思いますね。

>>2644 匿名さん
あなたのように待ち構えている人が多いということをデベも把握済みなので、みすみす安値では売り出しませんよ。可能な限り高値で売り出します。

上新田の定借、新築時同等価格で売りにでていますね。

＞＞2650
待ち構える様な人は高値買いはしない。
２６４９が言ってる様に需給が変れば、売りたくなくても売らざるを得ない人が出る。
企業も同様。体力のある所とそうでない所でも差が出るだろうね。ここは知らんけど。
売り手側としては下落表面化が一番困るから個人の場合、
任売の様に水面下？で”手仕舞い”するのではないの。

＞＞2651
売りのテクニックは。
バカ高値の物件が出ている間に最新の気配値で売ってしまう事。
類似高値物件は、売る時の神。
貴方の言う物件は、あくまでも売主の”希望”で相場とは別物。
素人は新聞チラシを見て相場だと思い込むので困る。

>>2651

定借ロジュマンのあの部屋は新築時４８００万円ちょいでしたから７００万円近く上乗せしてますよ。

実際の相場は別として、売買の諸費用を考慮して、
一円の損も無く売りたいという希望やろ。
仮に４８００万で売れても１５０万以上手数料取られるし。
購入時売却時の諸費用は相当掛かるで。

5500万ではムリでしょうね。売る方も5000で十分と思ってそう。
隣の土地ときロジュマンも売りでてますから。

下駄をはいて売り出すのは当たり前。
中古は指値当たり前の世界、言い値で買うのはアホ。

>>2656 匿名さん
過去の物件のスレ覗いてみ
君と同じようなこと言ってる奴多いから
で、結局高値で売り出されてる

>>2658
2657の言ってる事理解出来てるか？
「結局高値で売り出されてる」は高値で契約成立してる訳ではないわな。
あくまでも「売り希望価格」という事。
それと今は相場の潮目の変化の表面化の前夜（エリアによって微妙に違うが）
過去の話はあまり参考にならんと思うよ。
一番良いのはね、デベではなく仲介屋に飛び込んで嘘話でいいから売りの話をしてみ。
（売りたい場合は買いたいと仲介屋に言えばいいやろ）
結構リアルな話が聞けるよ（その仲介屋に特別な事情があればウソをつかれる事もあるが）
俺は買いたいマンションがあれば近隣仲介屋に行って売りたいと言うよ。
おもろいのは、客の売り買いの違いで仲介屋の言う事が正反対ちゅう事やな。

仲介屋は横の繋がりが強烈やから飛び込むにしても
それなりのテクニックが必要であると言っておくわ。

>>2659 匿名さん
は？2658はここの新築売り出し価格の話だろ。君文章の理解力乏しいね。

とにかくシェリアもロジュマンの様に、すぐに中古売りでるから今慌てて買いなさんな。
建った時の相場で買えるんだから今より安いやろ。

>>2662 匿名さん
何のためにマンション買うのかな？　中古で欲しいものはなかなか出てきませんよ。

そもそも、シエリアを5年、10年後（実需層が多い印象）ならまだしも、竣工直後に売らざるを得ない状況ってどんな状況ですか？

理由はわかりませんが、千里タワーも直後売りありましたよ。これだけ戸数が多いといろいろな事情があるのでしょう。

そもそもが、２、３年も先の青田買いが問題なんだね。買い替えや住宅ローンの見込み違いというリスクが残る。
気長に中古出てくるのを待って、もし欲しい物件が出てきたらチャンス、相場がどうであろうとリスクは小さくなる。
新築でもそうなってくれればいいんだが。
普通のサラリーマンは、青田買いしたくないと思う。
政府は一時は完成物件の取引を推し進めたが、業界の強い反対があったんだろう。なくなってしまった。

代官山とか広尾とか表参道までとは言わないけど、二子玉くらいの少しは洗練された町にならないかな。
無理かな・・。

>>2667 匿名さん
住宅地とそうじゃないところごちゃ混ぜにされても

知ってる地名適当にあげるなよw素人君

>>2668 匿名さん

玄人はこんなとこでグダグダくだを巻いたり情報収集なんてしないよな。

ここは最高の実験場やね。
読めへんわ。

- 高値期、定借、低仕様、郊外、始発駅なくなる
＋近隣より安い、駅前一番、70年定借、人気駅

駅近セルシーとメゾン千里の建て替えがおわれば他にでてこなさそうだし、千里中央駅前は250〜280万強で止まると予想。新築大規模300越えはサラリーマンは買えないし、売り切れないだろ。

そんな中、20年ぐらいは近隣タワマンの15%安で維持されるんちゃうかな。200切ることは考えにくい。

＞＞2670
高値期という認識があるなら（俺も同感だが）
読めないではなくもう結論は出てるやん。
エンドの能力を遥かに越えてしまってる価格が継続する訳がない。
各人が行った愚行に気がつくのに、ちと時間がかかるという事。
高値警戒感によりピークを打ちその後金利上昇等経済的要因で崩れると思ってるがな。
まあ、今は踊り場やな。

>>2671 匿名さん

というか、定借の未来がわからんということ。

定借の歴史が短い上にこの高値駅前郊外定借という事例が存在しないといっていいからね。

定借が始まった時だって、ここまで買い手不利になるとは思ってなかっただろ。新築時はわずかの価格差しかつかず、中古になるとここまで大下落する事例ばかりになるとはね。

定借そのものは土地供給促進と云う点からも何の問題もないと思うな。
只、その価格が理論外になってると俺は思ってるよ。
地主とデベの交渉においてデベのネゴ能力がないのか？
単にデベがど厚かましいのかは判らんが、
いずれにしても本来、土地取得表費用の負担が無い筈が価格的に通常分譲と大して
価格が変わらんなら買う理由が無いのでは？加えて地代、解体費用とかあほらしいわ。

同じ定借物件でも、部屋（広さ、方角、回数等）によって様々という見方はできるんでしょうか。
例えば、あるプランでは低層角部屋90平米で5500万程度の部屋（坪200万）があったと記憶します。その他中高層や北側角あたりは坪200代前半という部屋も。定借＝下落 は避けられないとしても、その下がり幅が緩やかな部屋はあるんじゃないでしょうか。

>>2674 マンション検討中さん
どんなマンションでも人気の部屋、そうでない部屋はあります。
マンション全体の話です。

>>2673 匿名さん

同じ意見です。
貸しテ、売り手に有利で、買い手は不利です。
地代や解体費用、販売価格が全く見合っていない。
それにおまけに資産下落がついてくる。

相続税対策にはもってこいですね。定借は富裕層の為にあるような物件です。

>>2677 匿名さん
別に定借である必要はない。所有権なら更にもってこいですよ。

>>2678 匿名さん
定借の方が評価額低くないですか？

それなら同額の所有権物件買えばいいだけ

＞＞2677
相続税対策の本質は数字上損失発生させておいて後に実質の利益を確保するもの。
それの道具に定期物件を使う事は極めて効率が悪いと思うで。
一番有効なのはここを買う事ではなく、ここの地主になる事や（笑）
まあアンタの言ってる事は真逆で、結果としてここの購入者は地主の節税対策
に協力している事になるわな。

地主の為に土地を借りてあげて土地評価額を下げてあげ、
地主の時間稼ぎのための賃料を払い続けるとは目出度いね。
この立地を最大評価するなら賃貸でもいいのではないの？
時期はわからないがメゾンが具体化する頃には相場も落ち着いてるだろうし、
その頃にはここも買いやすく（納得価格）になってるでしょうね。
多くの人が欲しがる時に欲しがってもいい買い物は出来ないよ（ここ数年）
下落が見えてる現状で買いに入る人の気が知れませんなあ。

>>2682 匿名さん
同感です、今シェリアを買う人の気がしれないです。

ここに住むなら駅徒歩1分のザ・千里レジデンス
77平米 24万
https://smp.suumo.jp/chintai/osaka/sc_203/jnc_000029785123/?bk=1000954...
で十分じゃない？

ザ、千里タワー21階 64.57平米 19万
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37131200011019/
もあるよ。

自分は契約済みですが、買いたい（住み始めたい）時期に、望む立地に、予算に見合った（地代含めて）物件だったというだけなんですよね。もちろん、他と比較した上で。数年後に中古で買いやすくなるんだろうとは思いますが、今後永く暮らす住まいですからせっかくなら新築として好みの部屋を選んだりベストな時期に新居生活を始めたいというエゴみたいなものです。否定的な御意見を覆せるロジックはもちろんないですから、馬鹿と言われればそれまでです。長文駄文失礼しました。

>>2686 匿名さん

ローンに困るようなリスクがなければ、久しぶりのマトモな意見ですね。

皆が皆、投資目的でマンション買うわけではないですから。

>>2686 匿名さん
千里中央の中でもこれだけの好立地は他にないですもんね。
マンションの作りは高級感ありますし、下にはイオンがあるし千里のシンボルとして人気でると思います。

>>2684 匿名さん
この物件を賃貸で借りるより、シエリア竣工後の5年、10年後の想定価格を考えると
いま、シエリア買った方がお得なのは、はっきりしてるよ。
賃貸・分譲関係なく、ずっと千里中央に住むならね。

>>2689 匿名さん
ずっと千里中央に住むつもりなら、賃貸に住みながらメゾン千里の建て替え後、新築購入が一番良いでしょう。3年待てない人は不確定要素の強いシェリアしかないですね。

2690さん
メゾン千里跡は3年後に竣工？それとも販売開始ですか？住民間で妥結されたら話が進むということでしたが、いつオープンになるんでしょうか。

>>2690 マンコミュファンさん
シエリア竣工とメゾン千里竣工（ウワサですが）との時間差分の住居費やローンリスクありますね。
ローン金利も上がるだろうし、一般マンションのメゾン千里には手が届かなくなるなあ。

>>2691 マンション検討中さん
メゾン千里関係者じゃないので内情は知りませんが、一般的にデベロッパーに託して増床・建替計画、住民調整、決議が終わり、概要図面も出来ている場合、小規模マンションで販売までに約２年かかります。現在、デべも決まり概要図面もできているのか、大規模になるのでさらに住民・官庁調整に時間がかかるようにも思えますね。

メゾン千里は予定通りスムーズにいくと住民決議が今年の年末、来年始めからデベ等決まり再来年はじめから取壊して建て替え、2022年には完成ですよ。
今年末の決議で建て替えが正式に決まったらオープンになるはずです。

＞＞2692
金利が上がる事により物件価格が弱含むという事を忘れちゃいかんな。
今は歴史的な超低金利だからこそ、ここの様なバカ高値が出現していると云う事をね。
今の金利なら底辺でも借りられるよ。まあ返せるかどうかとは別問題だが。

>>2694 匿名さん
そうなんですね。それならメゾン千里居住者でシエリア買った人も多いのでは？　うまく行けば建替え引っ越しでシエリアに２年半住んだ後、新築のメゾン千里に戻れますね。別に戻らなくても良いわけで、うらやましい限りです。

>>2695 匿名さん
その通り。ここ数年で3割増しになったマンションを買うのは愚の骨頂。どうしても今買いたいならここ数年ほとんど価格変動していない戸建てを買うべき。まあ賢い人はそうしてるよ。

>>2696 匿名さん
数ヶ月ブランクあるので、うまくいくかはわかりませんがよい考えですね。

この物件、契約者版含めて、購入者らしき人のコメント少なくないですか？やっぱりネットとか見ない高齢層が多いのかな。

>>2699 マンション検討中さん
資金に余裕のある北摂の戸建に住む高齢者層が1番多いみたいですね。
ファミリー層には不人気ですよ。

この高値の時期に2年先にしか入居できないマンションをよく買いますね。
2年後の相場のことを考えないのでしょうか。
定借とゆうこともあり売れ行きはよくない様なので、買いのタイミングはまだ先にもありそう。

2700さん
2699です。
ありがとうございます。

まぁ当然そーなりますよね。
モデルではたまに若い人も見かけましたが、
ほんの一部なんでしょうね。

>>2697 匿名さん
愚の骨頂のマンションが気になるんですね。

>>2703 通りがかりさん
千里中央マンション相場の基準になりますからねぇ。みんな気になると思いますよ。

気になるんです！
自作自演が得意なんです！

>>2705さん

そうですね、約１名戸建て戸建てと言っている変な人も居るけど、それ以外はせいぜい
３－４名で連携してディスりまくっている感じです。

ディスっている不動産の造詣が深い人へ質問ですが、隣の駅３分の物件は如何ですか？
地権者いっぱいで、スミフーだから「見んでもわかる！　高っかいやつや！」でしょうか？
それとも「シエリア止めて、そちらを買ってください！」ですか？

>>2699 マンション検討中さん
40代契約者ですが、やれ資産価値だ定借だ、天井だとか言ってるの傍観してます。

天井だって能書き垂れるならREIT全力売りで入れば？

＞＞2707
訳が判らんのだが？（リートは分かるよ）

＞＞2707
傍観してないやん（笑）
契約後自分の経済行為が正しかったのかそうでないのか気になるのは分かるが、
もう後戻りは出来ないよ。
ここで一喜一憂するのはやめたら如何。

契約してしまった奴よっぽど不安なんだろうね
普通はスルーするような内容にもいちいち反応しちゃって

277
マンションを高値掴みする様な人間が相場に
口を挟むとは笑止千万。
シェリアは単品、リートは複合商品や、
あのな、別物なんや。

景気がボチボチでリートは上がってもココは下がる
もしこの物件で空売り出来るならやる人多いんじゃないかな

どうして、こんなリンチのように責めるかな？

見事な連携プレーやけど、ちょっとみっともないな。

余程シエリアが憎いのやね。

>>2713 匿名さん
そんな捉え方しかできないんだね
だから君は進歩しないのでは？

そう捉えるのが普通だと思います。　１ヶ月くらい前からこのスレには上から目線で断定的な
書き込みが非常に多くて雰囲気が悪くなっています。　また一つの意見に連続して反論することが
目立ちます。　他の人の気分を害しますので控えて欲しいものです。

まあ、可哀そうじゃない
買ってしまった以上しょうがないんだから...
2713さんも実需なんだろうからドーンとかまえて
今更評判気にしてもしょうがないよ
70年頑張って！
貴方の寿命が来たとしても70年は逃れられないからね
家族に迷惑かからない様に地代と管理費、解体積立は値上げになっても大丈夫なよう多めに残しとくんだよ
頑張ってね！70年。

>>2716 匿名さん

また出た！

勉強したい、興味があるなどと言いながら

批判的な意見ばかり並べ立てる。

人を不愉快にさせる文才はセミプロ級

だけど。

桃山台のスレみたら、削除が多くて

おとなしいスレですね。

>>2715 匿名さん
気分を害する？
自分の判断にもっと自信を持ちなよ。

普通はシエリアを貶す時は内装・設備を

貶すことが多いけど、何故かそのことは触れない。

桃山台も内装・設備が弱点だから？？

そんなことはないね。 無知な大衆に定借マンションの

リスクを親切に教えてあげたいのですよね。

相場をはってる人間が一郊外マンションスレに書き込みも小さいねー
同じレベルでしょ

自分は見送った組ですが、ワザワザ陥れる
様な書き込みしようと思いませんし（必要がない）、それが普通だと思います。
どの物件も同じ様なことが起こってますよね。
まぁそれだけの労力を費やすにはそれなりの理由があるんだと思いますよ。

このマンションを悪くゆう方は、近隣マンション住民の方ではないでしょうか。
シエリアの価値を下げて、他マンションの価値を高めようと。
千里タワーも間も無く築10年。
新しい所が羨ましい方もおられるでしょう。

>>2722 匿名さん
さすがにそれは無いわ

こんな一部の人間しか見てない掲示板で、
マンションの価値が変わるんだとしたら、すごいことですよね。

>>2722 匿名さん
そんなことないよ
シエリアに頑張ってもらわないと
千中の評価が下がる
お宅がモタモタしてるから千里タワーやレジデンスの賃貸や中古価格も弱気な設定に下がってきてるでしょ
迷惑だよ！ 頑張ってスパッと完売してよ！
それと羨ましくないよ定借なんか
自惚れてないで現実をしっかり見た方がいいよ！

2725さん

そんなにここ、苦戦してるんですか？
1年たらずで8割以上売約済みとモデルルームでは聞いたんですが、レジデンスや千里タワーはもっとスムーズだっんですかね。

＞＞2722
素人丸出しの考えやな、ここを高値掴みするだけの事はあるわ。
あのな不動産価格なんて実は大変エエ加減な物なんや。
新築、中古ともに売り出して見てその反響で初めてわかるもの。
一番の参考になるのは直近の”売買事例”や、一番確実なのは同じマンションでの事例やな。
近隣で安値取引があれば当然、査定する奴はそれを参考にするよ。
他が安くなるから自分が高くなるとは・・・・アホちゃうか（苦笑）

>>2712
解かってるな。
前々から”現物不動産信用取引制度”があればおもしろいと思ってたよ。
ここの住人なら、売っておけばリスクヘッジになるしな。

＞＞2715
断定的な言い方の中身が問題ならその中身に対して反論し論破すればいいのでは？
2717が典型ですが、中身ではなく行為に対しての糞の役にもたたないカスレスばかりではないの。
まあ、貴方も大して変わらんが。

＞＞2729

投稿マナーをちゃんと読んでくださいね。　内容もですが書き方に注意して欲しいものです。
集団リンチ的な反対意見もみっともないです。

親会社はマンション不況でもビクともしないけど、実働の販売部隊は死活問題だから必死に
なるのも分かりますが、スレの雰囲気を壊さないで欲しいです。

でも、一連の投稿で分かったことは、ここの購入者は金持ち喧嘩せずか非常に好感の持てる
人が多そうです。　それが分かったのはなによりです。

肯定派も否定派の方も、時折出る言葉づかい、言い方なんじゃないでしょうか。自分は知識ないので色々と参考になってます。買わない人、買った人それぞれですし、バカだの糞だのって言い方だとあらぬ方向に行ってしまう気が。そこは社会人としてある程度の配慮はあっても、、なんて匿名掲示板に何言ってんのって言われそうですが。

2727、2728、2729

土曜の朝早くからご苦労さま。　その後はゴルフでもおでかけ？

ゴルフ行く前に見るかー？？　それともモデルルームでお仕事かな？

頑張ってくださいね。

２７３２みたいなカキコミが２７２９で言った事の典型なんですがね。
まあ、２７３２みたいな中身のないレスには反論の余地はおまへんが。

>>2732 匿名さん
しょーもな

上新田の方ですら完売したんだからこちらも大丈夫だと思います。千里タワーのように工事中に問題がおきないことを祈ります。
私は見れないでしょうが、50年先のシェリアがどうなっているのか。ずっと住める方はそうゆう楽しみもありますね。

>>2735 匿名さん
千里タワーも上新田も分譲ですからね。
こちらは賃貸なので、周囲のマンションからしたら、こっち見んな状態ですよ。
50年後なんて目も当てられないの分からないの？
ここの契約者の多くは、あなたみたいに分譲と同じつもりでいるのかな？入居後も賃貸って事を忘れない様にしないと、影で笑われますよ。

>>2736 匿名さん

もちろん、地代を支払い続ける訳ですから
分譲と同じとは全く思わないですね。
なので、最近、同僚から家買ったの？て聞かれて
買ったというより、借りた！と言いました。
否定的、冷やかな目線があるのだとしたら、そーゆースタンスでいきたいと思います。

「借りた」というのも相当違うと思うが。
賃貸の気楽さも、所有のキャピタルロスに対するふんばりも無い
中途半端な案件だと思います。
まあ地主にたいする奉公者というか、武士と百姓の関係みたいだね。

昔なら借地権といえば強力な権利で路線価表にも借地権評価割合まで出てるね。
又、一旦貸したらもう二度と戻らないとも言われた。
其のため土地供給策として定期物件が出現した訳で、理屈では正しい改正ではあるが、
現実は定期とは思えない価格設定で売り出されそれをよしとしている人が居る事が信じられない。
取り敢えず相場は売る人と買う人が決めているのだが、いつも正しい決定をしている訳では無い。
石ころが浮いて木の葉が沈むような相場はいつまでも続かないと思うよ。

昔、私が坪７００万で売った土地は今では１２０万程度。
大昔のチューリップ相場に始まり程度の差はあってもバブルはくり返すもの。
一寸、頭を冷やしたらどうかなと思うがね。

>>2736 匿名さん
上新田も借地です。あの場所でも完売ですよ。

千里中央が終着駅でなくなるのも痛いですね。
でも桃山台から座ったまま折り返して市内に
行くことが出来なくなるから桃山台にも痛いね。

>>2735 匿名さん
分譲の千里タワーですら、事故時にあのキャンセル混乱ですから、シェリアに何かあればおしまいです。

2742さん

何か起きればいいですね！

>>2743 匿名さん
ひどいことをおっしゃいますね。
なにも起こらないことを祈りましょう。

>>2744 検討板ユーザーさん

ここを叩きまくっている人達への皮肉ですよ。 責められるべきは、2742です。

あたりまえたが、相場は需給できまるからね。

定借の新築も新築同等の価格で買ってくれる人がいるからそれで売ってるわけ。

残念ながら、定借の中古は新築で買った人が思うほどの値段で買ってくれないから、値段が築5年で何10パーセントも下がる事例が出る。

売れないと値段下げるしかないからね。ただそれだけの話。

中古だとローンが借りにくいとか、成約しづらいから仲介が手を出さないとかあるが、まあ、好事例がないのが決定的だよ。すくなくとも関西は全くダメ。

新築買う人は、千里駅前新築はここしかないが、中古は買う人はここである必要がない。

好事例がない、買ってくれない、安く売られる、好事例ができないの繰り返し。

ここが高値を維持するにはここを新築で買う人が安売りしないことだよ。事例ができればどのマンションも同じく、それが基準になる。数が多いマンションは難しそうだけどね。

>>2741 匿名さん
それ犯罪ですよ。

>>2747 匿名さん
ちゃんと定期券買ってるのですよ。

>>2748 マンション掲示板さん
ならokです。

人気の千里中央駅前ですし、気合い入れて建ててると思います。隣のセンリトも雰囲気いいです。
かなり人気で抽選の部屋もあるみたいです。

>>2716 匿名さん

契約者です(^-^)/
幼稚なコメントありがとう。

資産価値なんて気にしていないです。
立地とプレミアムフロアーで選択したので。

キャッシュで購入しますから、ローンが心配ねとか言う馬鹿げたお返事不要です。

しかし、買わない方、買えない方、スルーされたら(笑)

>>2743 匿名さん

通報しました。

まぁ、ローンカツカツで頑張るよーな人はかなり少数でしょうね、担当もそんな様なこと言ってました！

購入者のほとんどが富裕層とゆうことで、住む時安心できます。落ち着いた雰囲気の中暮らしていけそうです。

＞＞2751
ここのカキコミは貴方一人に言ってる訳ではないのよ。
貴方の（笑）がひきつってるのが見える。

担当が言う事はすべて事実だと思い込むのは危険だよ。
だからこそ、重要事項説明書による説明が必要とされている。
まあ、個人情報保護という錦の御旗が有る訳で都合の悪い事は隠しやすいが。
「貴方が買おうとしてる部屋の隣りは先日、茶髪＊＊系が契約しました」なんて
言うはずがない事くらい判るよね。

>>2751

買わない人、買えない人でもあるけど。

ここを買わせたくない人、他を買わせたい人でもあるのです。

日曜はＭＲが忙しいから投稿すくなかったけど、今朝も

早くからご苦労様です。

2757
ネガレスに過剰反応するのは売り主と、
買った人と相場が決まってる。
買った人は購入者スレでニトリがいいか、
無印がいいか語ればいいのに。
検討者にとってはステマよりネガレスの
方が価値があるよ。

過剰反応なんかしてないよ。　ネガレスが異常に超過剰だっただけ。

それにニトリとか無印とか全然関係ないでしょーに。　品性分かるワ。

お金に余裕のある方にはとっても良い物件です。50年以上先のことはわかりませんが、嫌になれば賃貸に出せばいいだけ。
築50年近いメゾン千里も月10万以上します。
建物自体に問題なければ需要はかなりあると思います。

76㎡南が9.3万で出てますね
https://smp.suumo.jp/chintai/osaka/sc_203/bk_100063300757/
シエリアの場合、管理費、積立金、地代、固定資産税
などの値上がりで50年後は9万位は超えるかもしれませんね
微妙です。

将来賃貸に出すこともアリだとすると、自分の住みたい期間だけ新築で住むのもいいですね。
本当に50年先のことなど見通せませんので、資金に余裕あれば動きやすいのが一番です。

2759
冗談の判らんアホでんな。

まあ、金があれば低仕様の定借なんか住まないし、賃貸に出すのに地代から解体金から馬鹿高い管理修繕費がかかる低利回りの郊外定借タワーにしないし、出口を考えるなら資産価値が下がりやすく流動性の低い定借にしないし、実需から投資まで何で考えても合理的理由に欠ける物件ですな。

本音はお金がないからなんでしょう？
素直になればいいのに。

子孫に負の遺産残して死なないようにね。
地獄ですよ。

2764さんに質問ですが、では分譲の物件はどうですか？

過去物件ですが、ジオは買いでしたか？　見送るべきでしたか？

桃山台のスミフはどうですか？　買いですか？　見送りですか？

地獄にならないように教えてください。

私も2764さんに質問です。
資金と時間に余裕があれば北摂界隈でどのマンション購入がベストですか？
次世代に残す残さないどちらでもかまいません。
需要から投資の観点でお答えいただけないでしょうか。
ぜひ参考にさせていただきたいのです。

横からですいません
素朴な疑問なのですが皆さん
なぜ千里中央なのですか？
なぜここを選ばれたのですか？

一般的ですが子育て環境が良いから？
コンパクトシティーで買い物など便利だから？
始発駅で通勤が楽だから？
地元だけど交通不便な所に住んでるから？

私の場合は、千里中央駅から歩くには遠い所に家があり住み慣れた街だからです。
私の様な、老後の事考え駅前のマンションを探してる方多いです。

ここの公立は大阪市内に比べレベルが高いから？
でもここを購入する位の富裕層ならほとんどもっとレベルが高く環境が整った私立を選べるでしょう

コンパクトシティーで買い物便利と言ってもセルシーは揉めてますよね

始発駅で通勤が楽と言っても始発じゃなくなりますし

交通不便な地元民が移住するのは便利ですが
基本高年齢の方に多いケースですよね
どう考えても70年契約は過剰だと思うのですが？

不思議ですね

余裕がある富裕層ばかりとの話しですが

色々考えると
子供の為に環境は整えたいが私立はキツイので公立に行かせる世帯で70年契約で何とか50年位は住めるかなと思えるアラフォー世代で駅近に拘る通勤時間も節約したい多忙なサラリーマンって感じがするのでが

富裕層で余裕があるなら駅近に拘る必要ないし
駅近は資産性が高いけど定借だから資産性はかなり低いし
私の富裕層の友人達は先ず選ばないケースなので不思議です

忙しいサラリーマンで資産も所得もそこそこたから子供の私立は正直キツくてでも千里中央の一等地に住みたくて飛びついたのなら理解できるのですがね

富裕層の方々はどうして選ばれたのですか？

>>2769 匿名さん

やはり、つりの質問でしたね。変な質問だと思いましたよ。

相手にしないで2764さんの返事を待ちましょう。

>>2769 匿名さん
なるほど余裕のない方は定借は避けた方がいいですね。
余裕のある方はどこを選べばいいと思いますか？
千里中央近くの物件で良いところあります？

定借ではない分譲こそ将来、廃墟付きの土地を残して負の遺産になり兼ねませんよ。廃墟を解体撤去し再建、に巨費が必要です。

>>2769さん

自分も契約したものです。まず自分は富裕層なんてとんでもない層です。

富裕層が多い　という表現もかなり曖昧ですよね。
そもそも富裕層という定義はどれくらいの資産・収入を指すのか、多いって全体の何割？
ってところも人によって違いますしね。

自身の見解としては、2679さんの感覚・予想が概ね正しいんじゃないかと思います。

一旦、富裕層の定義を「高級住宅・高教育費・高生活水準」のいずれもが実現できるレベルとして、
最低年収3000万〜5000万クラス（富裕層と呼べるかどうかは別として）とすれば、おそらくは
全体の2割以内くらいだと思います。（同物件でいう価格帯1億以上、開業医、企業役員、中堅経営者等）
戸建からの住み替えやそもそもの拠点を動かしたくない（職業上動かせない）方が多いんじゃないかと思います。

一方、同物件の平均価格は6300万くらいだと思われます。ターゲットとしては世帯年収1000万〜1500万
以内のDINKS、上場企業管理職、中小企業経営者あたりでしょうか。
ここがボリュームゾーンであり、年齢層は30代のファミリー期から60代のリタイヤ期まで様々であり、
そのステージによって物件購入に至る理由や今後の期待値は異なると思います。
そして、この層の多くの方が、「利便性、環境」を重視し、尚且つ「予算内」に収まったからこその購入だと
考えられます。当然、「暴落して不良債権になったらなったで仕方ないかー」なんて言える層でもないことは
明らかです。ただし、来るリスクや状況変化を想定して着実に準備、柔軟に対応される方も少なからずいらっしゃる
と思いますし、「こんなはずではなかった」と後悔される方も少なからずいらっしゃるかもしれませんね。


従って、「理解できない、具の骨頂」とのご指摘も間違ってはいないと思います。
以上、匿名掲示板ということで個人の完全な憶測、妄想によるものですので、実在とはかけ離れているかもしれません
のでその点はご了承ください。

>>2770 匿名さん
シンプルに不思議だったので質問しただけです
その後に私なりの見解を書いたのですが
マズかったですか？
長文なので連投ではなくなりましたが
ただそれだけですよ

富裕層の方が多いとの書き込みでしたので
書き込みをされている購入者の方も富裕層の方なのかな？と思ったのですが
被害妄想的に捉えられるのですね
もっと余裕を持たれた方がが良いですよ
もしかして経済的か精神的か肉体的がわかりませんが余裕が乏しい方だったのですか？
そうだとしたら申し訳ありません
余裕がある富裕層の方だと思っていたものですから。

>>2772さん

その可能性は大いにありますね。　2090年、日本人の人口は半減して移民が
多数住んでおり、移民と広義のロボットが肉体労働をする。　移民は駅の
近くに住み、富裕層はゲーティッドシティに住んで、ＡＩとロボットを所有
あるいはレンタルして仕事させる。　千里中央も中心部は移民ばかりで治安
は悪く、まともな家賃は取れない。　シエリアはとっくの昔に読売から中国
企業に売られ、解体されずに改装され多数の移民向けのアパートとなる。
最後の２０年は持ち出しになったが2090年に晴れて縁が切れる。しかし分譲
マンションは売ることも出来ず、雀の涙の家賃で管理費だけは取られる。
相続放棄をすれば他の遺産も放棄せざるを得ず困ってしまう。　なんてね。

>>2775 匿名さん
移民にも、日本国籍を与えたら職業選択の自由の権利があります。いつの間にか支配階級に....
庇を貸してオモヤを取られる

>>2772 匿名さん
確かにその可能性は否定しません
何にしろ最後はババ抜きですからね
ただ駅近所有権マンションならババを渡して行きやすい
最後の最後誰も買ってくれないババを引いてしまっても思いがけない残り福が舞い降りるかもしれません
駅前再開発で容積率緩和などね

ババから逃げ易く、最後のババさんにも希望はあるのが所有権

賃貸の如く70年長期契約を結び
最初からババが確定しているのが定借
余程のメリット定借をしなければ誰もババを変わってくれない
勝ち逃げはほぼ皆無のババ確定
70年も前から壊す為の金を払い続ける希望のない契約
最初から負の遺産が確定しているのと同じだよ。

ただ一般人には負の遺産でも資産が有り余っている富裕層にとっては負の遺産ではないことは理解してますのでご安心を。

定借じゃなくても築50年や60年経ったタワマンが大した価格で売れるとも思えないですけどね。
定借じゃないタワマンに住んでいる自分でもそう思ってますよ。

年収3000ぐらいあって千中定借タワーなんて理解しづらいな

多忙な電車通勤サラリーマンじゃなければ駅近死守する必要ないし、
金があって資産への意識があれば定借に手は出す人はいないし、
住環境を大事にするのであればわざわざ郊外まで来て駅前や幹線道路近くは選ばないし、
都度都度住宅を選びたいなら賃貸にして出口が難しい不動産ましてや定借は持たないし、数年先にしか住めない新築タワーを買おうとは思わない

そもそも千里のニュータウンって？
飯、くっそまずいじゃん？

金があるなら阪神間の戸建てや有名マンションにすめばよし
新築定借にこだわるなら今なら夙川や名次の野村に住めばよし
通勤に必死じゃないなら駅遠にすめばよし

まあ、ここの状況によるが購入者の多数が余裕のある富裕層でここを選んでるみたいなのは笑止千万だね

9割はせこくて新築信仰のリテラシーのないリーマンでしょ？

リーマンなら所有権の駅近中古買えよ
小銭あるならフルリフォームしろよ
すこし余裕あるなら高値掴みの頂点で買うなよ

いかが？

>>2779 タワマン居住者さん

50.60年もしがみつくのですか？
何故？

2764=2767,2769,2773,2774,2777,2780あるいはそのお仲間ですね。

今日はモデルルーム休みだから午前３時前まで頑張ったのですね。

自分が契約したマンションを深夜早朝まで何度もディする人がいますか？？？

文体は変えたけど内容は全く一緒だからまるバレですよ（内容はちょっと

眠たいのかグダグダになってるけどね）。

ジオはどうだったの？　桃山台のスミフはどうなの？？

>>2780by 匿名さん
人生楽しいですか？人生は一度きりですよ。
　もっと自分のためになる事に必死になりなよ。
　こんなとこで、くっそまずいじゃんとか言ってないでさ。

このマンション叩いてる人ってどんな所にすんでるんだろう？
早くおすすめマンションはどこか教えてほしいですね。

このマンションを叩く人はどんな所に住んでおられるのでしょうか。
おすすめ物件あれば教えていただきたいですね。

どこのスレでも資産価値が見込めない物件は自称富裕層とやらが出てきて現金一括購入下とか資産下落は気にしないなどの嘘をつきはじめるから痛々しいね。

お金があって感度がある人ほどこんな低金利で株高の時期に手持ちのキャッシュを突っ込まないし資産性については敏感なものだよ。私のようなレベルですら4億ほど0.5パーセントでローンできて7パーセントで回せているのに、君たちは0.5パーセント以下の運用しかできないのかな。キャッシュ使うなんて浅はかの塊としか言えないね。

想像で富裕層の実態を想像しちゃいけないよ。消費財的で趣味性の高い車ですらフェラーリは資産価値が高いから買われているわけでね。ゴミみたいな廃車寸前のイタ車を高額出してイジって遊んでるような人は浪費的な使い方だが、このマンションはそんはイタ車じゃなくて、コスパ重視のダイハツかスズキじゃないかね。軽自動車をフルカフタマイズして樹脂にステッカー貼ったりメッキの装飾品つけるような人が富裕層な訳がないよね。ここはそれと同じだよ。

ネットで虚勢をはるのは悲しいね。桃山台なんて富裕層が住むはずもないから質問するだけ無駄だろうね。

>>2785 匿名さん

こことの比較なら千里の所有権タワー以外にないですね。もしあなたが貧乏な人なら安ければ安いほどいいので投げ売りの定借なんかどうですか。破産した人の競売物件もオススメです。15年で70パーセント落ちとかありますよ。

住んでいる所を聞いて何になるのか？
松濤とか六麓荘なら沈黙するのかね。
千里界隈は大阪の中ではマシな方だと
思ってたが住民劣化が激しいね。

>>2788 匿名さん
散々叩いといて、自分のネタは提供しないんですね。

2786
よく分かっとるな、その通りや。
金利が低いと云う事は金に値打ちが
無いと云う事。そんな時に高額の買い物をするのは貧乏人のする事。

桃山台は買うべきではないのですね。　ありがとうございます。

2789
嘘を言わないだけ良心的なのでは？
言うだけなら何とでも言えるわな。
天下茶屋じや！とでも言えば喜んでくれそうやね

>>2791 匿名さん

あなたがどんは人がわからないのにオススメがしようがない。

新築にありきなら、今千里中央で買っていい物件はない。

千里駅前タワーありきなら、所有権タワーの中古しかない。ここより1000万余分に出せば買える。資産下落の大きさはここより少ない。金がないといわれたら知らん。

値段ありきなら、千里中央徒歩圏でも中古で腐るほど売ってる。ガーデンヒルズやジオメゾンやパークハウスやディーグラやプラウドが1500万以上安く買える。10分以内ならジェイグラン、グランドメゾン、ローレルコートはもっとやすい。新築かつタワーが絶対と言われたら知らん。

数年前なら定借でも新築ロジュマンならここより2500万やすかった。逆にここがそこまでの価値があるとはおもえない。タワーがいいと言われたら知らん。

定借かどうかに関係なく、千里は都心部や芦屋や京都中心部のように投資マネーや＊＊＊な人がいないから中古はそんなに値段は上がらない。見栄を張る街ではなく実をとるまち。千里中央駅前タワーは一番物件だと思うが限界がある。

周りの中古価格は全くついてきてないんだよ。そこに定借爆弾を仕込むなんて理解不能。おまけに仕様低いのに、金あるのになんでこんなとこ買うの？ほんと理解できない。

詳しく解説していただきありがとうございました。熱心に意見を書き込んでおられる方のお考えがよくわかりました。

>>2794 匿名さん
そうですね、熱心な方はバイタリティー溢れていますね笑

今は販売どれくらい進んでるんでしょうかね。
年内完売はさすがに厳しいですか。

>>2781 匿名さん

しがみつくなんて一言も書いてませんが。

案外法人がまとめて沢山買ったりして。

否定的な書き込みに対する返しが、
どちらにお住まい？
人生楽しいか？
バイタリティーでは話にならん。
たまには中身に反論したらどう？
まあ反論出来ないから遠吠えになるのだろうが。

自分の金を何に使おうと自由。
気に入ったら買えばいいし、気に入らなければ買わなきゃいい。
小賢しい価値観の押し付けは無用。

>>2799 匿名さん

損得の話だけだから否定しにくいわね。今の時代に大阪で住居用の不動産を買って儲けようというのがそもそも間違いでは？

2800
ローン破綻する様な連中が自分の金と言えるのかい？
ここはキャピタルロスが大きいから、
売って出て行く事は簡単には出来ないよ。
追い銭が必要になるよ。

>>2799 匿名さん
否定的な意見こそ貴重です。いつもなるほどと気づかされることがあります。
中身に何ら反論はありません。
正しいことをおっしゃっていると思いますよ。
自信お持ちになって下さい。

定借タワーに否定的な意見の方、70年後の分譲千里タワーはどうなっていると予想されていますか？

>>2802

おせっかいババアか？
破綻する心配ないから口出し無用。

>>2804 匿名さん
ナゼ一つのマンションに住み続けなければいけないの
必要性があればいいけど70年間ライフスタイルが変わらないなんてほとんど無いんじゃないかな？
もしかしてマンションは一生に一回だけの大きな買い物なんて低所得層的な考えなのかな？
富裕層ばかりなのに可笑しいね。

独身時代に便利な物件から結婚してパートナーが喜ぶ物件、子供が出来て環境重視の物件、子供の数が増えて広さがある物件、中学、高校、大学受験で合格し通学しやすい物件、子供が独立して、また夫婦が暮らし易い物件、病気して通院し易い物件など
いろんなタイミングで新たな環境と物件が必要になると思う
富裕層なら最善の環境を求めてる事は可能なはず
なぜに逃れ難い70年賃貸契約を結ぶ？
それが不思議なのだよ。

「内容が意図的に誹謗中傷を行おうとしたもの」

これは投稿規定違反なのですよ。　定借を叩く意見は勿論あって
当然だと思いますが、最近の投稿は度を越していて上記の範疇に
入るものだと思います。　

>>2803

否定的な意見は貴重って・・・ここは否定的な意見ばかりが
続いているんじゃないですか？　ここの購入を検討している
人の多くは住む場所として考えていて投資目的とか資産保全
ばかり考えてないと思います。　何故否定的な意見を執拗に
繰り返すのですか？　意図的に誹謗中傷を目的としていると
思われても仕方ないです。

タワーの未来が見えないのに定借タワーとは不確定要素を重ねすぎですわな〜

タワーは歴史が定借爆弾より浅いから大規模修繕の事例がはんのわずかしかなく、2回目3回目にどうなるか誰にも読めないんですわ。職人が減ることが見えてるんやから、修繕金が足りるかも怪しいしのお。

ましてや70年後や建て替えてなんてマンションの歴史がそれだけないのにだれがわかるねんいう話。

まっ、建て替えについては定借の方が有利なのは確かだが、70年目まで絶対に生きながらえないとあかん制度が故に、仮に40年目から劣化が進んでも建て替えることなくゾンビとして耐えていかないとあかんわけよ。当然そんな時には売るに売れず高い管理修繕費と地代と解体金と固定資産税だけが溝にながれていくわけで。そんな時には賃貸でも人が来てくれるかは微妙やねえ。

>>2808 匿名さん

いやいや、ここが住む場所としても維持できるかわからんよ？

4.50年後、賃貸化が進んだらまともな維持管理なんて決議されへんよ？投資マンションがゴミかしていくのはそのせいなんよ？

あなたに何かあったって残債消せる値段で売れへんかったら自己破産なんよ？団信は死亡するか高度障害にならない限り適応されへんよ？うつ病で仕事できなくなっても誰もローン払ってくれへんよ？

ここの人はみんな現金一括購入なの？違うでしょ？

定借はリターンのないハイリスク商品なんよ？入口があって出口がないんよ？世間は誰も評価してないんよ？だから資産価値がないんよ？

理解して買ってるの？

>>2807 匿名さん

その通りやね。

>>2810

ご心配は無用です。　今の戸建ては１億以上かかりましたが、
今では半値です。　でも子供はのびのび育ったし、園芸も楽しめて
高い買い物とは全然思いませんよ。　シエリアを１億で購入して
３０年で１０００万になっても１年あたりは３００万、１月２５万
です。　何か問題ありますか？　他の人の心配は無用です。
余りにしつこい投稿は何が目的ですか？　もう消えて貰って結構
ですよ。

ハハッ！　今日はモデルルームが休みだからレスが

どんどん伸びますね。　明日も休みだから伸びるかな？

木曜からは朝早くと夜遅くに戻りますよ。　兵隊さんは

可哀想。

マンションの好きな部分もあれば不満な部分もある
人それぞれ多種多様な意見があるだけ
一部の下品な物言いは別として
ほとんどが有益な意見交換だと思いますよ
意見に多数派と少数派もあるし
同じ書き込みでも立場によって有益、有害と見る人もいる
掲示板なのだしそれが普通だと思いますが
このレベルの意見対立でそんな事言ってたら
この〇〇マンションどうでしょう？なんて掲示板立てれないでしょう？
好き、不満、など意見対立するケースがほとんどなのですから。

2812
あんた一人が見ている訳ではないよ。

>>2812 匿名さん

で？笑

あなたのような勘違い素人が不動産屋の暴挙を許してしまうのだよねえ。定借は最悪のはめ込み物件なんだがデベから小銭もらってステマやってるの？富裕層なのにまさか？笑

住宅に関する素晴らしいご知見をもとに2810のリスクに対して若いファミリーでフルローンでここをかった人によいアドバイスはないの？そこがメインターゲットだよここの？

あなたのような老害が古い購入体験を語っても1ミリも役に立ってないよ？それとも小銭のある老人専用物件と思ってるから自慢しにきたの？

一億の戸建ての下りに自我が漏れ出す感じがしてみっともないよ？いい歳なのに恥ずかしいねえ爆笑

>>2813 匿名さん

違うよ？デベや仲介のゴミなら今更タイミングで叩かないだろ？ほら、あんたもファミリーにとって何か役に立つ書き込みしてみたら？シエリア兵隊の片棒担いでも意味ないよ？定借親衛隊なの？定借普及協会にでも勤めてるの？ロビー活動なの？笑

意見交換とゆうよりストレス発散の場なのでしょうか。
否定的なご意見をもう少し購入者購入検討者が受け入れやすい納得できる物言いにしていただかないと、掲示板に書いていただく意味がなくなります。
よろしくお願いします。

定期借地権にして、その分安くしてくれないかな。
土地所有権あってもウン十年後の超高層タワーなんて
大規模修繕やら取り壊しやら建て替え負担やらで
資産価値なんてマイナスなんだし。
それでも、建て替えの合意がまとまれば御の字だけどね。
貧乏人たちが反対すれば、老朽化が進み廃墟のようになっていく.

という意見もありますよ。

>>2816

フルローンでシエリアを購入した人にアドバイスなんてあるの？

他人の批判ばかりしてないで、玄人なら自分でアドバイスしてみれば？
何処かの政党と同じだね。

定借、不動産価格天井、ツインタワーのループ。
いい加減わざとらしい大阪弁もウザイから定借スレ作って欲しいですな。

メゾン千里の中古でないかなーほしいなー

一番役に立ってないのは
戸建てから現金で高層階に入居した
マウンティングおばさんだなw

自意識マウンティングさんだから
定借低仕様タワーを否定されると
自分が否定された気になるから
ますます自慢話だけなんだよねw

富裕層の話してるのに
たった一億の戸建てってw

家族が見たら特定できるよな
削除が身のためですよww

>>2820 匿名さん

買っていけないと
多数から推奨されてるが？
ファクト付きで 盲目？

フルローンでなくても
現金一括返済ができない人は
全員買ってはいけないよ

貧乏人を上から見下ろしてないで
富裕層ならアドバイスしてあげたら？
何処かの共産主義と同じだね。

9割はせこくて
新築信仰の
リテラシーのない
リーマンでしょ

には笑った

2793にここ以外にどこを買うべきか
アドバイスあるやん

そこ買えよ