シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

>>2997 匿名さん

年収3000万で桃山台の1000万未満層と戯れてるとは新しい生き方やな。

3億借りて8%で月家賃200万ってことか。
このご時世でそらすごいな。

関係のない話しはヨソでしてください。

セルシーがやっと動きはじめそうだし
シエリアには嬉しい追い風だね
あと何戸残ってるの？

実際あと何戸ですか？

久しぶりに外観をよく見ましたが、外壁白っぽい塗装？の様に見え高級感ないですね？
コーナーのガラスFIXの間のブラウン色もスパンドレルで安っぽいですね？
購入された方も失望しているのでは？
エントランスも専用部分の設備含めコストかけてないですね？

>>3011 周辺住民さん
ごくろうさまです。

>>3011 周辺住民さん
僕は悪くないと思うけどなぁ。高級感と成金趣味は違うし。
まあ趣味の問題なんでいろいろ意見はあると思うけど。

>>3013 匿名さん
いつものネガ投稿なんで、どんどん言わしておきましょう。
レス増えて注目されるからね。

タワー横に歩道あるので、格好よくタイル貼って剥離の危険性増すより、鉄板でよし。
まあ、オモチャ落とされる危険性のほうが高いけど。

>>3014 匿名さん
そうですね。
そのうちいつものタイル信者が席巻しそうですね。

外壁タイル張りは、タイル信者、成金趣味ですか？大阪市内のタワーマンションは、タイル張りが主流
外部のガラスは、普通の複層ガラスでなく、Low-E複層ガラス
専用部分の床が、シート貼りでなく、幅広突板貼りフローリング
キッチンセットも、ファミリーマンションクラス
トイレはワンピースタイプ
その他、あまりにもコストを抑えたタワーマンションですね
購入検討した人を、馬鹿にしていると思い、購入をやめました
反論している人は、営業担当者ですか？

>>3017 匿名さん
どこのスレでもそうだけど、自分の反対意見にはすぐ営業認定なんだよなあ。

休日の朝の5時って、、よっぽど腹が立って感情的にでもなってたのかな。

>>3017 匿名さん
の言う通りだよ
部屋の中に入ったらここは2600万円台の郊外格安マンションか？と思うレベルだよ
ランニングコスト余裕で億越えの超高級マンションとはとても思えん。

>>3020 匿名さん
おはようございます。二度寝したのかな。

>>3020 匿名さん
2600万円かどーかは別にして、まぁ仕様は
立派とは言えない、そー感じる方もいるでしょう。なので自分は追加でグレードあげましたよ。大した金額でもないし、オプション会賑わってるから同じよーな方結構いるんじゃないですか。ちなみに2年前まで千里タワー在住でした。

そうですね、住友商事も販売に携わっているので、千里タワーぐらいの仕様と思って、MR見に行きましたが、本当に、失望いたしました
専有部分は、OPで変更可能ですが、ガラス等の外部や共用部分は、出来ませんからね

>>3023 匿名さん
ガラス等の外部や共用部分は、出来ませんからね

と言うことですが、本当に図面・仕様を見て理解していますか？
事業者としても、シエリアのフラッグシップ物件となる本物件に、
ケチがついたら大変なので、共用部の仕上りと付帯サービスでの
挽回に期待しています。

3024様
販売開始時に、MRで販売担当者に直接確認いたしました
Low-E複層ガラスは、プレミアムフロアは、使用しているかわかりませんが、一般階は、普通のペアガラス、専用部分の床材もシート貼り、キッチンの天板も大理石でなく人工大理石、便器もロータンク式等、成金趣味と批判されますが、共用部分も大理石等もあまり使われていません
私も、建築関係の仕事をしていますので、パンフレットですが、共通仕様書も確認しています
シエリアのフラッグシップ物件とのことですが、現状、仕様を見る限り、その様な意気込みは、ないのでは？

>>3025 匿名さん
専用部分の床材ってどこのこと？

3026様
ダイニング、リビング等の洋室の床材です、タワーマンションは、幅広突板（銘木）貼りフローリングを使用する場合が多いですが、この物件は、シート貼りです、メンテナンスは、楽かもわかりませんが？

3026様
ダイニング、リビング等の洋室の床材です、タワーマンションは、幅広突板（銘木）貼りフローリングを使用する場合が多いですが、この物件は、シート貼りです、メンテナンスは、楽かもわかりませんが？
なんとなく、ローコストと思ってしまいます

>>3028 匿名さん
突板ではなく、化粧シート貼りのフローリングってことですか？

>>3025 匿名さん
新しくスタートした関電不動産開発さんへのプレッシャーですよ。
ここだめなら、シエリアはもう買いません。

窓ガラスですが、角部屋などのFIX窓は、高層・低層無関係にLoe-E複層になっています。
営業マンは勘違いしたりしてますが、、、
共用部で良さそうかなと期待してるのは、西側全面ガラスのエントランスとスカイガーデンです。
大理石でなくても、センスと特色があれば、レンガ・タイル・ガラスで構成されていても構いません。
スカイガーデンでは、陽光がどこまで入るか？
カーペットは図面・仕様だけでは分からず、そこで事業者・設計者のセンスが試されるでしょうね。

3030様
すみません、私が検討した部屋は、ガラスFIXが有りませんでした
住商建物から派遣された営業マンも、今まで担当した住友商事の物件からすると、仕様が落ちると話されていました、私も大阪市内のタワーマンションの売却で短期に利益が出たので、このタワーマンションを購入するつもりで、早期にMR見学に行きましたが、納得できずに、メゾン千里の跡地に立つタワーマンションを待ちます

>>3031 匿名さん
3年ぐらいですか。新セゾン千里を待てるなら賢明な選択だと思います。

私の場合、市内とココに普段使いできる共用部の充実したマンションを
持って賃貸してると、いろいろ便利に使えるので思い切りました。

千里タワーを購入していましたが、施工ミスによる施工不良でキャンセルし、メゾン千里を購入し賃貸に出しています、やはり、市内のタワーマンションの共有部分が充実していると便利でした
本当に市内や、千里タワーを含め築浅のタワーマンションの仲介価格の上昇は、バブルそのものですね

最低千里タワーレベルの設備のグレードにして欲しかった。
何故、あんなに酷いレベルなのか期待していたのでとても残念です。
イオンが目立ってシェリアタワーと言うより
イオンタワーと我々呼んでます。

>>3034 名無しさん

タワー２階ホールに、成城石井が来てほしいです。

ここが、イオンタワー千里中央のスレですか？

イオンタワーと言えば大日のサンマークスタワーみたいに見えてくる。

千里中央という高い地価であのコストに押さえるとなれば、あの仕様は仕方ない気もしますが。

千里タワーは仕様も良いぶん高くて、当時手を出せた人はごく一部の方達だったでしょう。

正直、シェリア購入層はお金持ちの方もいらっしゃいますが、こんなに駅近なのにこの価格で買える！ということに魅力感じて買われた中流層も多いのでは。

好立地で地価が高くも地代を70年も払い続ける訳だし
値上げもある
このマンション価格に土地は無いに等しいはずだよ
タワマンとはいえ部屋代だけにこの価格を払って
この設備ではたまらんよ
土地は関係ない建物だけで考えたら
さっき出た大日サンマークスの部屋代だけに5000万以上だす？出さないわな。

>>3039 匿名さん
定借批判は食傷気味なんで、他の視点からよろしく。

3040
定借批判が不満なら中身に反論しなさい。
カキコミ行為を批判しても仕方ないよ。
アンタみたいに粘着してる人ばかりではなく
それが初見の人もいるのですよ。

>>3041 匿名さん
ここの過去スレでこの手のバトルは何度も繰り返されてるからなぁ。

結局、売れてるの？

>>3039 匿名さん
定借では、土地代はなしですが、代わりに借地権分担費用があります。
それほど、安いものではありません。
大日サンマークスと較べて、何をどう判断するのか？
10年以上も前のマンションですからね。

千里中央の中古取引実績との比較（2017年度の平均例）

　ザ千里レジデンス（低層階）　55平米　5200万
　ザ千里レジデンス（低層階）　75平米　6500万
VS
　シエリアタワー（低層階）　55平米　3700万
　シエリアタワー（低層階）　75平米　4500万

つまり、定借・新築・内部設備劣るシエリアが、レジデンスの70％で手に入る。
しかし、月々の管理費・地代は約50％増
さあ、どっちを選びますか？　ってところでしょう。
当然、人それぞれの考え方次第ですね。

ちなみに、ザ千里レジデンスの中古取引実績も、
シエリアタワーの販売価格に影響された可能性は否定できない。

キャッシュフローだけで考えるアホ
バランスシートも考慮に入れなさい
リセールの差額で吹っ飛びます

呼び水したら、また、アホ連発人種が登場だ、、、、、

>>3047 匿名さん
またROMってる大阪弁のおっさんがくるでしょうね。

>>3044 匿名さん
借地権分担費用って何ですか？
教えてください。

>>3049 匿名さん

なんとなく分かるでしょ？
用語の間違いを指摘して面白い？

>>3050 匿名さん

誤字脱字はだめです

>>3051 匿名さん

会議好きに多いタイプだね。

>>3051 匿名さん

何て言うのが、本当なの？

礼金とちゃうのん？

地代とは別やわな。

部屋代だけで普通の所有権付タワマンと変わらない
お金を払ってる訳だから本来は豪華なはずなのに
その金の中からたんまり礼金を抜かれてるから色んな所がショボくなったったってことですね。

千中の一等地を借りさせていただく為には
地主様に、たんまり礼金を払い、ほぼ中抜け出来ない
70年賃借契約を結び、値上げにも応じ、取り壊し費用もこちらでお支払いさせていただかないとこの土地は貸していただけませんもんね

土地を持たない平民がこんな一等地住ませていただけるのは地主様のおかげですものね
当然の事ですよね。

当然です。

借地権分担費用と書いたのは、分かり易くするために考えた言葉ですよ。

これには正式な書き方なんてなく、契約書に書かれた内容がすべてです。
簡単に言うと、70年分の地代の半金を最初に納めておくってこと。
残りは70年間毎月支払い、地代の変更は通常ありません。
借地権料は、事業主と地主との取り決めであり、管理組合は無関係。
このマンションの修繕計画は、分譲マンションのそのものより、
長期計画されており、修繕積立金を5年後から変更するような内容には
なっていない。
管理費・修繕積立金・地代等、すべて合わせれば、維持費用は
分譲マンションの50％増しですが、それも考慮して購入を決めました。

定借地獄の始まりだね。
屯田兵いや北朝鮮こそ理想郷と勘違いした移民団かな。
健闘を祈る。

>>3057 匿名さん

地主様ではなく総書記と呼びなさい。
入居したら金カットにしてもらいます。

いや〜やっぱり定借たたきは盛り上がるね。
まるで自分が損したみたいな勢いだわ。

またシエリア叩きのルーティンが回ってきたみたいですね。

投稿数が10,000を超えて、関西No.1の座を射止めましょう。

>>3064 匿名さん
そのためにはシエリア叩き部隊にもっと頑張ってもらわないとね。

>>3065 匿名さん

もっともっと直情的な反撃をもっともっと！

三菱地所のパークハウス中之島は、最終期・入居も始まるから、もうレスは増えないでしょう。
隣に計画されているシエリアタワー中之島（仮）が、分譲か定借かは知らないけど、
ここと比較されることは間違いない。
ここはまだ１年半あるし、レス激増だね。

>>3064 匿名さん

ほぼ辱めのダメ出しなので恥さらしです。

>>3062 マンコミュファンさん

完売後も盛り上がりますよ〜。リセールに大注目です〜。笑

中古検討者に前例がゴミしかない定借地獄の事実をここのWikiにまとめておきますね〜。笑

仲介業者は定借はローンつないから案内だけして購入できないとなることを嫌がるからパワーかけませんからねえ〜。笑

これからいくら駅近に所有権マンションできると思ってるのかしら〜。笑

おまけに内装設備がカスだから気持ちも上がらないからきっついですよ〜。笑

>>3064 匿名さん

千里中央駅近No. 1！関西駅近No. 1の下落率を射止めましょう。

こんだけ叩かれて中古どころか、
誰も買わないから完売しないでしょ 笑

お、コピペの嵐が始まったな。

>>3072 匿名さん

お、業者の私人としての書き込みが始まった。
で、自腹で買ったの？笑

>>3073 マンション検討中さん

来た！来た！定番の煽りだね。

自腹で買っちゃいました！
6000万くらいでした。

>>3075 匿名さん
何だよ自腹って。奢りとかあんのかよ。

>>3074 匿名さん

キタキタ！定番の販社能だね！！
今日は仕事終わった？爆

>>3075 匿名さん

自爆営業ですね！！
一件売れたらインセンティブはいくら増えますか？？？
竣工後転売でちゅか？？？

千里中央の仲介はみんなお断りです。
出口はないよ。笑

>>3078 マンション検討中さん
すみません、一般人です。
普通に暮らすために買いました！
自腹ではあるからそー言いいましたが、
紛らわしかったですね。

同一人物かは分からんが、マンション検討中さんのコメントはイマイチやな。
よくあるパターンでオモロないわ。
次からは読み飛ばしやな。

>>3079 匿名さん

普通に暮らすのに安物の定期借地権なんですね。
変態さんですね。

同じく定借のロジュマン千里中央ヒルズとテラスは中古の取引実績はどうなのでしょう？
検索すると賃貸は出てきますが…

＞＞3081　評判きになるさん

3079です。所詮その辺のサラリーマンなので、高級物件には
とても住めそうにありません。安物？だとは私は特に思いません
でしたが、そう思えるのは分相応だったと納得しておきます。

>>3083 匿名さん

自腹で買われた方ですね。
親や奥さんの助けなく買えるってのは、見上げたものです。
私は貴方をリスペクトします。

>>3083 匿名さん

普通のサラリーマンなら資産価値を維持できる物件をなぜかわないのですか？駅前マンションなんて資産価値＝住居費が実質タダにできることがサラリーマンにとっての魅力でしょう。

例えば、5年後に7000万払って7000万で売れる駅前所有権と、6000万払って4500万になりさらにランニングコストが高い駅前定借とどちらがお得か考えてはどうでしょうか。

周囲の所有権タワーが坪270程度で売れてますから、ここはその2割減の坪215万が期待相場です。いきなり坪35万ほど損失が出ますね。そこから加速度的に価値が下がるのですが、シミュレーションしてますか？

マンションの設備は車のグレード違いぐらいのパターンしかありません。ここはこの価格帯なら確実に下に位置します。内覧で印象を悪くしますよ。

>>3085 マンション検討中さん

いわゆる価値観の違いですね。

>>3086 匿名さん

お金を失ってもいい、しかも設備も低レベルでもいいという価値観ですね。

なるほど。

駅距離はエレベーターがあるので徒歩5以内の、シティハウス、パークハウス、ディーグラほぼ同じぐらいでしょうね。環境は中国道と御堂筋直撃なのでもっと悪そうですね。

となると、設備と眺望がよいプレミアム階以外は価値がなさそうですが、何階におすまいですか？まさか駐車場ビューで外から丸見えの階ですか？

>>3086

しつこいな。

>>3088 匿名さん

馬鹿だから答えられないの？w

>>3089

お前に尋ねられた覚えはない。
誰（何番のコメント）に尋ねたかぐらい覚えとけ！
どアホ！

実際に購入した人がいるわけだから、納得いかないかもしれないけど、価値観が違う人が買ったんだろうね。

>>3085 マンション検討中さん

まず言えるのは、サラリーマンで7000万の物件が買える人はごく一部です。この低金利の時代でもです。
やはり総額を押さえないといけない事情が有るのでは？

いまの千里中央の取引価格は、ミニバブルかもしれませんので、
長期間住むのであれば、総額を押さえてリスク回避するのも
いいと思いますよ。

>>3091 匿名さん

価値観つーか、論理的に理解して納得してるように見えないからイジられるんだよねえ。突っ込むと感情的になったり営業トークの受け売りをまま書いたりして笑える。誰もまともに調べてないようで。

ニッセイのオバちゃんから保険かったりメガバンの窓口姉さんから投資信託を買っちゃうような低リテの小銭持ちなんだろうね。

営業トーク受け売りの子孫に残すとか、負の動産を70年後の子孫に残す前提のお金カツカツのサラリーマン祖先なんてどんな地獄なのさ。

不動産は価値観だけで買ってしまっていいような情緒商材じゃないでしょ。

価値観だの永住思考だの子孫だのは最近の資産暴落確定物件の売り文句だよん。

>>3092 匿名さん

7000万が買えず6000万なら買えるというカツカツで生きてるならますますこんな定期借地権物件に手を出すべきじゃないでしょ。

キャッシュフローもきつく資産もないのに、ジンバブエドルとはいわずとも新興国株やベンチャー株に信用取引で金を突っ込む様なものだよ。

定期借地権はお金に余裕がある人が借地じゃないと出てこない物件を買うためのものだよ。

もう一度言うね。

他でも買えるものをリスクを背負えない人がお安く買うんためのものじゃないよ。他にないからリスク背負える人が買うための物件なんだよ。

>>3093 外野さん
ここは大体500部屋近くまで成約してる
みたいですね。つまり、あなたが仰る様に
まんまと営業トークに乗せられ、
摑まされた負債物件に将来路頭に迷う？
情弱世帯が500近く生まれていく訳ですね。
ちょっとした千里の黒の歴史になりそうだね。

>>3092 匿名さん

総額を抑えることで回避したいリスクは自己破産ってこと？

それなら１年目から70年目まで、総コストはお隣より高く、売却しても残債が残るから、自己破産リスクを背負うだけだよ。

ランニングコストと資産の観点では百害あって一利なしだよ。

君が言ってるのは単価が高いトヨタ株より単価が低いベンチャー株をリスク回避資産と言ってる様なものだね。意味不明だよ。

黒歴史にならないように、優しい人たちが啓蒙してくれてるわけだ。

>>3095 評判気になるさん

ここの購入者は老人と一次購入者でしょ？新築営業なんて中古市場は知らないんだし誰も定借に住んでないんだから、何にも悪意はないからね。マニュアルにそっておしゃべりしてるだけ。

お金があるならいいんじゃない？お金がないのに買うのはよくないと指摘してるだけだよ。完売することが正義なら完売しないマンションはないから、全て正義だね。

でも中古市場は完売したことと一ミリも関係ないからね。

もちろん中古市場でバンバン売れたらそれは正義だね。そういう市場になったということだ。素晴らしいじゃないか。

だが、残念ながら、関西の郊外物件で、周囲と近し値段で売られた定借物件で、たったの一つも資産下落が激しくない物件はないんだよ。

貴方の頭の中の理屈じゃなくて、歴史から学ぶのが正しいんじゃないのかな。

>>3097 匿名さん

販売の邪魔してごめんね。

でも、買い手がいるから売れるわけで、黒歴史になるかどうかは中古時の買い手がどう思うかが全てだよ。

ここを買った人が高値で売りつけようとしても関係ないからね。唯一できるのは貴方がここを高値で買いまくってあげることだね。

どう？それが郷土愛じゃない？

>>3098 外野さん

歴史というのは関西郊外定借物件のリセール価格の経過のこと？

>>3099 外野さん
はい、はい。気に食わない意見は全て業者認定ですね。

>>3101 匿名さん

おちょくられただけでファビョるなよw
で、ためになるご意見はある？

>>3102 マンション検討中さん
下品な。本性あらわしたね。
からかったかいがありました。

>>3103 匿名さん

それ別人ですよ。
からがいがある方ですね。

で、ご意見は？

誰かちゃんと殺虫剤まいといてください。

定借さんが去ったと思ったら、別の変なのが登場してきたね。

煽ったりしてるオッサンほんまにほんまにキモい。

>>3107 マンション検討中さん
そのコメントも充分煽りですよ。
スレの本題と関係のないコメントは荒れる原因になるので控えましょう。

甘いと思ったら酸っぱかった葡萄 だからね 無邪気なポジ発言は 絵に描いたような心理的合理化ばかりで 手に届かなかった葡萄ならよかったのにね 手に届くように仕掛けられた葡萄だから 悪質だよね 定借は

定借じゃなかったら2割増くらいなら考えたんだけどなぁ

それよりセンリトやばいよね。一回のコーヒー店も千鳥屋も閉店してた。行っても全然つまらない。マンション出来た頃には全部閉店してたりして。

3112 マンション検討中さん

もう閉店ですか、、。それは、失礼な表現にはなりますが、店側の集客力の問題なのか、或いは、そもそもの千里中央駅前における集客力、需要低下が根底にあるのかどっちなんでしょうね。
前者であれば極端な話より良い店に統廃合が進めばいーんですが。正直、センリトは不発なので、店の入れ替えしてくれたらなーとは既に思ってました。

>>3113 匿名さん

千里中央はデフォルトで8万人以上の利用者いるからな。モノレール合わせればのべ10万人は利用してる。センリトの場所と店舗の魅力に問題があると考えるのが自然だろうね。

千鳥屋ってセンリト1期の方の1階にあった店ですね。
周りは不動産屋と銀行で場所が悪すぎましたね。
それに千鳥屋はパルにもありますしね。

センリトが発表された時は確かイオンモールは従来にない高級路線になるとのことで期待しましたが蓋を開けてみればセルシーから移転した店が中心で目新しいものは何もなくがっかりです。
駐車場もサービス券はセンリト限定だし……

三階は特にやばいね。本当に全部閉店しかねない。いっそのことどんどん閉店してKALDIとか入って欲しいな。セルシー跡の方が立地が段違いに良いから、出店する側としては悩みどころだろうけど。

ホームページを見ましたが、共用部が素敵ですね〜！
利用出来る方が羨ましいです。

500戸、突破したみたいですよ。

3月には、52階の最上階まで完全するらしいです。

定借に関係なく、やっぱり立地で驚くほど販売が好調との事。

まあ、こう書くとまた営業が！と低能力な書き込みが出てきそうですが(笑)

定借はなぁ

定借の中古は買い手を見つけるのが大変だからな〜

500戸突破って本当？
あと残り50戸ってことやん。まじで？

＞＞3118
・・みたいですよ。
・・らしいですよ。
・・・との事。
高能力な割に中身がおまへんな。

買える人羨ましいです。

景色いいでしょうね。

週刊ダイヤモンドに千里中央の中古価格予想が載ってた
2021年の予測で70㎡あたりの価格

パークハウス千里中央4,286万
リバーガーデン千里中央あかり絵のみち4,830万
Dグラフォート千里中央3,914万
ジオ千里中央4,165万
ザ千里タワー4,961万
年数的に上がり易い築浅と10年越の下り坂で現在の感覚と差が出るのは仕方ないとして
こんな価格になるのか？ダイヤモンド
リバー凄すぎでしょ！
千里中央の将来性が高いからかな〜

>>3124 匿名さん
ちなみに今のリバーの相場はいくら？

>>3125 匿名さん
ダイヤモンドによると現在価格は3,780万らしい
4年後は今の人気物件が古くなり
あかり絵位が程よいのかな
築年数とシェリアをはじめとした現新築との価格差からここまで上がってもバランスがとれるという事か？

>>3126 匿名さん
4年で一千万？
大阪市内でタワマン買ってる場合じゃないやん。

>>3124 匿名さん
ジオ千里中央ってジオ千里中央レジデンスですよね？

>>3128 匿名さん
ジオ千里中央は徒歩14分のほう
ただここも現在価格3,500万→21年4165万に上がる
予測
そんなに千里中央の将来性って凄いの？

>>3129 匿名さん
そっちのジオか。
Dグラフォートより高いんか。駅からの距離よりも築年数で差がつくんやね。

リバーガーデンが高い理由が良く分からない

地域の感覚の方が、あってると思いますよ。
この辺り物件を全国一般的な予想に当てはめないほうがいい。
あかりえ絵が特別な理由あります？駅まで１０分かかるでしょう。

ダイヤモンドの記事・特集、見てみたいな。

どうも経年だけでデータ出してるような感じですね。
過去から直近までのビッグデータ分析のようなもんかな？

この手の記事は東京マスコミが適当に現地に
電話取材して掲載してるだけ。
極めて大雑把でイイ加減でトンチカンな事が多い。地方分はおまけ程度の記事やろな。

まだ見てないけど、その通りなんだろうな。
過去の記事も東京中心取材で、大阪は適当だったね。

ダイヤモンドによるとこのデータは不動産価格推計システム「GEEO」で算出
市場の取引価格を用いて月次で物件ごとに100回のモンテカルロシュミレーションを実施した
その平均値が2021年の予想価格らしいよ
ベースのデータは膨大な様だね。

へえ～　　なんか解らんけど、すごいね。　　

不動産取引は相対取引。
取り引き価格が全て正確に表面化している訳ではない。
特に安値取引については再販の都合上、秘密裏水面下で終わる事が多い。
高値取引はオープンに、安値取引は関係者のみの情報の事が多い。
データーと言っても所詮、机上の数字と云う事。（レインズも含めて）

高値かもしれないが、どのみち私ら素人にはオープン情報しか手に入らんよ
秘密裏水面下の安値取得の方がレア
手に入らなければ机上の空論よりも意味を持たない
素人売り素人買いの取引には机上でもダイヤモンドの方が実際に近い気がする。

>>3139 匿名さん
ダイヤモンドの記事を鵜呑みにして買う人はいないでしょ。

参考にはなるよね
千里中央の将来性は明るいみたいだし
シエリアや他の物件にも多少は後押しになるかな。

>>3141 匿名さん
不動産価値が上がるには、まずは千里中央駅
の改築の全容プラン、着工時期がしっかり
決まらないとですね。

>>3142 匿名さん

私はもう諦めた。
長い目で待つことにしました。

北大阪急行やサンタウン等だけで、駅改築の採算は合いにくいだろうなぁ。
大阪府や豊中市の資金提供はないの？　貧乏市では無理？
強力に推進する人がいないと進まないよね。

北大阪急行の延伸は、大阪府、箕面市、北大阪急行で事業資金を捻出してるのに。

>>3144 匿名さん

大義名分がないとなあ

このマンションの小学校はどこになるんでしょうか？
西丘？東丘？どちらでしょうか。

>>3146 ぴおさん
なぜ自分で調べないの？

東町なんで、東丘だと思っていたんですが、東丘から一番遠い場所らしく、
シエリアは近い西丘小学校になるかも知れないという噂を聞いたので、質問しました。

>>3148 ぴおさん

それならなおさら市役所に確認した方がいいと思う。

千里タワーもレジデンスも東丘小学校なのにここだけ西丘小学校になるなんてことは有り得ないと思うけど。

こちらのＭＲの案内が始まったぐらいの時に、見学しましたが、その時小学校は東丘という説明を聞きましたよ。

やっぱり東丘なんですね！
ありがとうございます

>>3149 匿名さん

わからないんなら無視すれば

>>3153 通りがかりさん

あんたも無視したれや

東丘と西丘、私立中学校進学率はどちらが高いのかなあ？学校のカラーとかも多少は違うのかな？

私の受けた印象では東丘の方が庶民的な印象。

定借と賃貸は何が違うの？
賃貸は毎月家賃を払うのに対し、定借は、最初に数千万円の前家賃を払ったと思うと同じようなものかも・・・。その後取り壊し費用も発生するみたいだけど・・・。だけど、定借だと他人への又貸しが可能・・・。

>>3156 契約者
自分は契約者ですが、定借も賃貸も原則は
所有者でないという一点のみが共通ですが、
大きく異なると思っています。
賃貸はいつでも出入りが自由ですが、
定借は70年間は住む、売る、貸すの3択です。先に前賃貸分を支払うという考え方よりも実質70年もの生存が不可ですから過剰支払いという認識が正しいかと。更にはオーナーに不利益にならない様に余分なランニングコストが発生しますしね。一方、売出し価格は多少抑えられるため（ここはそーでもないですが）、月々の支払い額は同条件の賃貸、所有権分譲よりも幾分抑えらる場合があります。（この点は部屋によって差が激しい）
しかし、定借物件の中古市場での下落率を考慮すれば、マイナスは避けられないと自分は腹を括ってます。では何で買ったのか？と疑問に思われるかもしれませんが、マイナス要因と購入事情を天秤にかけた結果です。
長文失礼しました。

所有権と違い、住む、売る、貸すの自由が加速度的に激減するのが定借。

住む
50年後ですらあと20年も解体不可。
いつまで住めるのか？

売る
世間的には残り30年で転売不可。
いつまで買い手がつくか？

貸す
毎年1%おちるので解体前に底値。
いつまで黒字で貸せるのか？

どう考えても時間が経つと投資家にも実需にも出口は厳しい。早期売却しない限り子供孫まで負の遺産を残すことになる。

＞＞3157: 名無しさん

丁寧なご説明有難うございました。
私は、マンションは不動産の一つであるべき（定借のマンションは不動産かどうか分かりませんが・・・）だと思っているので、定借物件はとても購入する気になりませんが、人それぞれの目的に依るのかもしれませんね。

＞＞3158: マンション検討中さん

いろいろとご示唆有難うございます。

要するに、購入後、自分の目的（教育等）が終わったら、できるだけ早く売却して土地の付いた物件に引っ越すのが良いということのようですね。
クリアーになりました。

築10年未満なら築浅で残年数も60年あるから
逃げれるんじゃないかな
その頃セルシーも新しくなってたらほとんどマイナスもでないかも？
都合の良い考えかな
あま、ババ抜きは早めににババを渡して勝ち逃げにかぎります。

ババ抜きは次にババを引いてくれる人がいるんだよ。

ゲームならババを抜いてくれる人があ参加者の中にいるが、定借ババ抜きはわざわざ新しい参加者をみつけないといけないからね。

ババを引く確率が高まった後で、ババを渡したくてたまらない人たちしかいないところに、わさわざ新たに参加してくれる人とは誰かね？本気で具体的にイメージできてるのかね？

ハメるつもりがすでにハメられてるし、抜け出すにはさらにリテの低い人を探してくる必要があるのは、ネットワークビジネスと同じだよ。

所有権より定期借地権こそ幸になれる！セミナーとかガンガンやってくしかないね。

いろいろ言う人いてますが、順調に売れてるみたいね。

自分はハメる側だと思う人が多いからですね
売れるでしょう

>>3164 匿名さん

褒め言葉？

定借は相続税対策に適しています。
理由はご自身で学習ください。

>>3166 匿名さん

いやな言い方

もちろん貸してる側の相続ね。

>>3167 匿名さん
定借をよしとする人（納得、妥協できる）、しない人、圧倒的に後者が多数でしょう。ただ、その極小数の前者がたまたま500世帯いたってことなんでしょう。

すみません、3167さんではなく、3163さん宛でした、、。

もう南向きの角部屋で中層階以上は完売でしょうか？

今更ながら建設中の建物見てたらちょい気になってきました。

ここは床暖房なしですか？

>>3172 匿名さん
自分が結構前（1ヶ月半）に見学した時のデータを今見ましたが、南東・南西角の中層以上は完売していますね。
南向き角 にこだわるなら、南西・17F 97平米が7440万で1つだけ残ってるだけですね。
千中の南西17Fだったら眺望は問題なく、坪単価250万強と悪くない印象だなーと思ったので
もう契約済みかもしれませんが。
それ以外の角部屋だと、30F以上の北西89平米、北東99平米がそれぞれ5部屋くらい残ってるだけですね。
その当時で残り60部屋くらいでしたね。以上、参考になれば幸いです。

まだまだあるね。竣工まで売れたら御の字。販売から2年半かかるだろうね。

>>3178
大阪市内のタワマンでも竣工前の完売が厳しくなってきてますね。
中之島も御堂筋本町も入居前には完売しましたが、竣工前には完売できませんでした。
竣工前に完売できれば御の字どころか万々歳では？

>>3179 匿名さん

あと１年ちょいで60戸ですかね？
余裕なような気がします。

>>3177 口コミ知りたいさん
ありがとうござました。

参加にさせていただきます。

成約戸数が500を超えましたね。　もうすぐ契約とか
融資審査待ちとかを入れると残りは30戸くらいかな？
竣工前完売は間違いないね。

完売どころか、定借リスクで売れ残り〜とか
散々叩かれてたしね。
定借じゃなく、駅近でも完売してない物件結構あるけど、そーゆー物件はどーなっちゃうんだろーね、、

山田駅は売れ残り確定だしね

ここは床暖房ないんですね。。

>>3187 マンション検討中さん

売れ残り確認って山田駅の駅近の方ですか？

>>3190
>>ここは床暖房ない

ないんですね……。冬の季節はホットカーペットでも充分ですよ。原理としては同じような感じです。ホットカーペットだと夏はしまう手間はありますけど。

冬の季節、床が暖かいと快適です。床が冷えると底冷えしてしまうので、雪が降っている時などは憂鬱になってしまったりも。

千里中央駅からすぐで、本当に便利そうなタワーマンションですね。元は何があった場所なんでしょうか。このまま梅田まで1本で行けますし、大阪空港までも行けるから出張で飛行機をよく利用する人も便利そうです。

床暖房のあるところからないところに移ってくるのは難しいね。
一度使ったらエアコンには戻れない。
というわけで、賃貸上がり専用の物件です。

>>3193
市内のタワマン居住者ですが、前のマンションが床暖付きだったので最初は床暖ないなんて話にならんと思っていましたが、今ではすっかり慣れてしまいましたよ。

>>3194

ほお。

市内のタワマンなのに床暖房がないと。

どこですか？

私の手元ではこの10年のタワマンで床暖房がないところなんてほぼ存在しないのですが。

メジャーデベの板マンも同様ですが。

ほぼ存在しないので賃貸上がり以外のひとは皆さん気になりますよ。

もしかして、床暖房がないことがアキレス腱になると知ってる営業さんではないですか？

床暖がないのはどこのタワマンか教えてもらえますか？

>>3195 匿名さん

嫌な言い方

>>3196 匿名さん

ステマだと疑われてるのがわかりませんか？床暖のない市内のタワマンとはどこですか？本当に存在するんですか？

>>3197 匿名さん

すみません。3194さんではないです。
嫌な言い方だなと思っただけです。
正義のステマあばき頑張ってください。

>>3198 匿名さん

せめて床暖に関する有意義な発言お願いしますよ。なお、千里中央駅10分圏内15年以内の物件で床暖がない物件は私の持つデータではありません。ここはそういう程度の位置付けになります。

むしろこの人がステマくさい。

床暖なら、同じ関電の同心タワーも標準装備してないんじゃなかった
でしたっけ？関電の方針か何か？

>>3195
オール電化のタワマンで付いてない物件は沢山ありますよ。
知ったかぶりもほどほどにね。
知識の浅さが露呈してますよ。

>>3202 匿名さん

たぶん売れ行きのよくない販売会社の嫌がらせでしょう。

>>3203 匿名さん
まあまあ、そう言ってしまうとまた荒れますよ。
床暖、もちろんあるに越したことはないでしょう。
床暖がないと許容できない人もいるでしょうし、
定借が許容できない人もきっとたくさんいるでしょう。もちろんその逆も。
千里中央は再開発に向けての進捗と開発後の精度が本当に鍵だと思います。
この1点が活性すれば、周辺物件含めて喧嘩するどころかwin-winです。
その意味では界隈の物件が売れて人口増（たくさん消費・納税）、
古い建物、マンションの建て替えもより進むサイクルになるかと。

以上、千里中央東町住民の声です。（ちなみに床暖は、、あります笑）

>>3204 口コミ知りたいさん

残念でした。周囲のタワーと値段が変わらず、コストカットの嵐で、ランニングコストが高いここは確実に負けます。賃料も下げざるをえません。

おまけに定借でで資産価値が激減していくババ抜きですから、売りつけるのは困難です。駅前タワーを買う層は資産への意識が高いので、ここの売れ行きの通り近所の情弱老人が中心になりますね。

定借は中古でローンは困難を極めますから、仲介が避けるので、まずそこでスクリーニングされますね。となると、よほど安くない限り無理です。

悲しいですね。

>>3206 匿名さん

3204です。
えーっと、自分は購入者ではないんですけどね。。千中がプラスになればくらいに思ってますので、千里界隈の板はちょくちょく見てます。まぁ、ここがコストカットでかつ、運用するにリスクが高い物件であって苦戦してるということは良く分かりました。内情までは知りませんでした。

>>3207 名無しさん

竣工一年前で成約戸数500戸突破だから苦戦はしてないと思う。

10月中旬にオプション・セレクトの相談で行った時には
残り１００戸だから、宣伝費は余りかけずにゆっくり売る
予定と言われた。　それが３か月で５０戸も売れているとは。
床暖がなくても暖房装置はいくらでもある。　定借でも、
この立地は他にはない。　いくら泣こうが喚こうが、もう
すぐに完売するでしょうね。

何のために泣いて喚く人がいるんですか？

個人でつけても数十万の暖床暖を5.6千万の物件でつけないってことはロウイーも壁の断熱全般もケチってるんじゃないですか？折り返し断熱はやってますか？

断熱材の厚みは大手と零細では二倍近く差がありますが、ここは何センチですか？

３か月で５０戸とはハイペースで驚きです。
確かに完売は早そうですね。

>>3213
リアルだけでなくネットでも相手にされず、自分が相手にされていないことすら分からない。
見ていて痛々しいな。

読売が定借にして良かったかどうかは７０年後に分かる。
購入した人が良かったかどうかは、人それぞれでしょう。
ひとつ言えるのは関電不動産は、このマンション建てて
正解だったということ。　

リセールは数年後に結果出るやろ笑、利回りはランニング高すぎてフルローンなら新築時点で税金とったらフローは赤字、 賃料は下がり続けランニングは上がり続け売り渡すことはますます出来なくなる、 地主とデベだけが得する郊外定借、ほんと悪質、

ホームページ見たけど、凄いね。よく出来てる。
近くの戸建て住んでるけど、欲しくなったわ（笑）一見すると安いしね。売れてる理由は分かった。
周辺住民としては、開発してくれた上に老朽化したら揉める事無く建て替えてくれる訳だから有難い話です。ただ、老朽化して住民が少なくなって来た時に、街の負の遺産にならないか心配だね。

ははは。そりゃあ、50-70年目は本当に悲惨でしょう。

皆さんは今、1947年から1967年に建てられた物件に住めるんですか？と考えればわかる話なのにねえ。

いくら管理や修繕が昔と違うと言っても、共用部はオワコンでしょう。その頃には駅前に巨大な安物賃貸タワーが出来上がります。70年が終わるまで建て替えられないゾンビタワーです。後年、千里の品格を確実に汚します。いい迷惑です。

その頃には技術も何周も刷新されてて、立地だけで選ばれるわけがない。断熱、遮音、換気、対地震性能、全て別次元でしょ。

まともな環境が得づらい都心の所有権タワーですらみんな10年で転売してるのに、徒歩10分で低層から15階建てまでよりどりみどりで土地も建て替え余地のある郊外で、何が嬉しくて低仕様の排ガスまみれの定借タワーに70年も嵌められたいのか。

デベと地主の強欲の犠牲者になる前に、せめて10年までに売り抜けましょうねえ。

>>3204 口コミ知りたいさん
千里中央東町なんて地名ありませんよ。勝手に新しい地名作らないで（笑）

>>3220 通りがかりさん

千里中央の東町ってことでしょう。
新千里東町の住民は日常会話では東町って言ってる人多いよ。

>>3219
定借じゃなくても50〜70年目のマンションなんて悲惨だろ。
それまでに建替される保証もないし。
もっと定借に限ったことを書いてくれよ。

100点満点のせいぜい5点だな（笑）
やり直し。

ちなみに5点を付けてやった理由は自分も定借を買うつもりはないからだ。

分譲のタワーマンションは簡単に建て替え出来ると思っているのかね？
建て替え派と存続補修派で必ず揉める。　存続させるからには莫大な
補修費用がかかる。　それに比べると定借は簡単でサッパリしている。

と思っている人は結構多いと思うよ。

何かすごいレスバトルが勃発してますね。
中之島タワーが完売したから、次はここがエセ評論家達のターゲットなのかな。

3228さん

>>マンションの建て替え問題は全てのマンションにあてはまる最末期の問題だが、社会問題として認知されているので今後法律改正などにより解消されていくことは明らか。

建て替えに必要な賛成比率を下げるとかしても、何も問題は解決しないよ。　高層階と低層階の経済格差も
あるし、多数の人が高齢化して費用の捻出や建て替えに要する期間の住み替えも簡単ではない。　建て替えに
容積率の緩和とか、税金から補助でもあれば別だけど。　何か良い方法でもあるのかね？　教えてくださいな。

例えば千里タワーが建て替えする活力が残っているような状況なら、千里中央にも賃貸需要は残っている
ということでスラムにはならないよ。

>>3223
年金の例えは間違っているぞ。

>>3228
①資産価値ゼロかスラム化リスク
50年後の人口は今より4千万人も減って2/3になる。
定借だろうと定借じゃなかろうと同様の事態は起こり得る。
定借じゃなければその時に建替や売却が確実にできるのか？
買う人も借りる人も激減しているのにニーズはあるのか？
建替や売却ができず解体しようとしても解体費用がないから解体すらできない。
永遠にコストがかかり続ける。
この点についてどう考える？
②個人の自己破産や〜確実に引き起こす
確実にの根拠がない。
建替や売却ができない老朽化した所有権マンションでも同様の事態は起こり得る。
③70年先の地雷を自分で埋める
70年後は綺麗さっぱり、地雷なんて存在しない。
エンドがない所有権マンションの方が地雷と言えるのではないか？

結局のところ定借に限った話ではない。
定借を買うつもりのない自分でも全く納得感がない。

結局、郊外なんだから戸建て住みなさいよ。という流れになりかねないね（笑）上新田だったら5000万出せば戸建て買えるでしょ。新千里の戸建ては8000万〜だね。

>>3236 マンション検討中さん

新千里の戸建は駅から遠いんだよなあ

>>3235 マンコミュファンさん
不動産の購入層は30〜40歳台がメインだと考えると、50年定借だと高齢になっての転居が必須になるからセールスが難しいんだろうね。千里中央の住民としては特段マイナスはないんじゃ無いかな。特に広い面積でも無いし、この先東町にツインタワーなんて話もあるし、そんな目くじら立てなくても。
セルシー跡地さえ魅力的な建て替えが行われれば、千里中央の未来は明るいとおもいます。

>>3234
0点だな（笑）
定借なんて70年間どうすることもできないことがリスクだと思わない人達が買うもんだろ。
そんな分かりきったことを偉そうに書いて嬉しいのか？
結局>>3233の質問には何一つ答えられないんだろ？

さあ、定借信者じゃない俺を納得させてくれよ（笑）
信者じゃない俺すら納得させられないなら、ここの購入者には全く響かないぞ。

>>3239 匿名さん

確かに。
定借買う人は百も承知やしね。

近隣住民ですが、建設中のタワーだいぶ存在感が出てきましたね。今何階まで立ち上がってるのかな？千里タワーの時は階の標識が貼られてたのでよくわかったのですが。

レオパレスを自分や親族が住むために建てる人はいますか？

税金で得をしよう、あるいはお小遣いになるからとの投資ですよね。

マンションを投資商品と考えるのは別に構いませんが、大多数の人は

そうではないでしょう。

どなたかお知恵をお貸しください。
シエリアタワーHPに77.71平米4840（坪205万）というプランがあります。
教えて頂きたいのは5年後、10年後にどの程度、値下がりが予想されるか？という点です。
人気駅直結、再開発の期待値等はなしとして、
「これくらいは覚悟しなさい」という悲観的観測での値を知りたいです。もちろん単なる予想で、根拠も必要のないゲーム感覚でお答え頂ければ幸いです。

>>3250 匿名さん

意味不明ですね。
誰もそんな話をしてませんよ。

>>3251 マンション検討中さん

事例はありませんが、ここは70年ですから築10年は所有権並みの下落幅大丈夫でしょうかね。

中古の千里レジとタワーが280なので、今なら8がけの220が適正でしょうか。土地と建築費の高騰分はダメージは出るでしょうね。

ただ後発の所有権新築は300ぐらいになりそうなので、それより悪くなることはないと思います。

その後はだれもわかりません。

阪急六甲徒歩6分、50年の定期借地権で築8年で新築時からマイナス30%という書き込みがありますね。

バブルで近くは値上がりしてるのにここまで暴落するんですよ。本当に定借は中古では嫌われるんですよ。。。銀行仲介検討者、全員が避けますから、本当に。。。

>>3253 マンコミュファンさん
3251です。お忙しい中ご丁寧にありがとうございました。
察するに定借のリスクをご理解されている（否定派？）一方で、
「築10年は所有権並みの下落幅」「同立地条件の他物件の2割減」等、
ヒントを頂きありがとうございました。当然、今が高騰時期と捉えることが
自然ですので上記の限りではないと思います。
マイナス30%となると4800万→3400万。10年間で1400万相当の
賃料と金利、地代・解体資金を含むコストが喪失される訳ですね。
ざっくりですが1700万〜800万程度（上記ランニングコスト）の
喪失とも言えるかもしれませんね。（金利・管理料が一定と仮定して）
その場合、10年間30%減で売却の場合、1800万＝月額15万の賃料で
千里中央直結マンションの77平米で暮らした という計算になるんでしょうか。
一方では近隣の所有権マンションが購入価格からの上昇、維持、微減で収まる中、
たしかにこの落差は大きいですね。

非常に参考になりました。ありがとうございます。

売ること考えて買う人って結構いるんやね。
僕はどこに住みたいからって発想で買うわ。
毎日過ごすところやから住みたいところは自由に決めたいし。
今をどう生きるかに夢中なので70年後のことまで考える暇はないかな。

確かにエンパイアステートビルは築80年以上で、バリバリ現役だね。

>>3254 口コミ知りたいさん

坪200とは安いですね。そこは低層の人気のない部屋でしょう。

実際はもう少し色々乗ってきますね。前に10年後のについて書き込みありましたね。所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。


7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。

というわけで、賃貸との比較ならダウンサイドリスクのない賃貸一択です。たくさん出ますから、20万も出せるならいくらでも選べますよ。

>>3255 匿名さん

おもしろいことをいいますねー。

定借は、最後まで住まなきゃいけない代わりに、最初だけイニシャルがかからない金銭的メリットが売りなんですよ。

お住まいはここのペントハウスですか？そうでないならイニシャルケチって仕様が低いここに2年半も待ってから住むというのはユニークですね。

私なら売りに出てる他の高級なペントを買うか、投資用のペントを賃貸して指値で買い取って、フルリフォームしてすぐに住みますね。

床暖なんていちいち後付けしないですみますし。笑

家賃20万も出せない人は家買う必要ないですけどね。

>>3229 通りがかりさん

いつの間にか孤独なおっさん達のコミュニティになってますね。
全盛期の中之島スレのよう。
残念ながらこのスレも終わりだわ。

もうかなり前から終わってますよ。
むしろここ最近また盛り上がり出しました。
その手のことやってる知人曰く、荒らす
ローテーションがあるみたいですよ　笑

それ、中之島の君らやん 、笑

貸す場合家賃でどの位黒字でるかな？
例えば築48年のメゾン千里の今出てる賃貸価格でみると70平米でコミコミ10万位なんだけど
ここの管理費、積立、地代、税と貸す場合のリフォーム代、仲介広告費等を積算すると10万を超える可能性も高いと思うのだが
それに売却の目が無いに等しいから相続した親族が賃貸にするケースがかなり多くでると予想される
築48年物の老朽タワマン賃貸が20部屋30部屋とでる可能性もあるからね
最悪の場合管理費等の補填の為赤字でも賃貸に出してる場合は10万以下もありえるかもね
大丈夫かな？

仮定の話で申し訳ないが
築48年で家賃も高く見積もって12万として
上記の様なコストが10万としたら利益は2万
残利用期間は22年だから約500万になる
なので売却の場合、買い手は500万以下の価格でないと賃貸の方が得となるから
実際の売却は300万位でも苦戦するかな
もしこれが所有権だったら2000万以上でかつ売却もスムーズなんだろうな〜なんて思う

>>3268 匿名さん

そう。普通はいらなくなれば売ればいいが、定借は手放せないから、貸さざるを得ないんだよねえ。わかってんじゃん？笑


こんなランニングの高い定借タワーで、しかも郊外レベルの賃料しか得れないのに、数十年目以降は貸しても赤字リスクまみれ。さらには、売れないのだから山ほど賃貸が出るから、賃料の値下げ競争は熾烈だよ？ここが千里所有権の皆様に大迷惑なの、わかる？笑

この単価の物件なら6500万なら新築時で30万とりたいわな。大阪市内でもそれが限界なのに、千里中央では無理無理。所詮は郊外。千里タワーもグロス20万までじゃなにの。リーマンの借上げ社宅には限界があるからねえ。

あんた、区分を貸したことあるの？税金もあるんやで？個人なら総合課税よとやで？わざわざ、手放せず、貸しても赤字になる負動産となることがわかってるものを持つ意味なんてないね。

何度もいうが、定借のいいのは、最後に綺麗さっぱりになること。それだけ。売れないから貸せばいいなんて、誰得〜。

>>3257 匿名さん

はぁ、所有権が定借並みに酷いってことをアピールしても、ここの優位性の証明ならないのよ。ロジカルゼロねえ。涙

一応反論しておくか。

1 技術の問題ではなく管理の問題。マンションの歴史が短かく、70年ものなどまだ実績ゼロ。仮に実績ができても、それはマンション全てに当てはまるので、この定借の優位性にはならない。大丈夫？

2 定借の95%は大幅下落。値上がりしてるところは、東京のような投機マネーが流れ込むところで、シティタワー品川のような呆れるほどこ安さ(坪120)、グロス高すぎて誰も買えないレベルになったところ(所有権500-1000に対して定借300-600など)、二度と出ない無敵の立地の場合(プラウド南麻布など)のみ。

郊外のマンション乱立地域で周囲の所有権と10パーセント、1000万しか変わらないような物件で値上がりした事例などない。あるなら言えよ？

3仮定が意味不明で笑ってしまったー。

>>3273
相変わらず字数だけ多くて内容薄っぺらいな（笑）

住まなくなってから賃貸するならランニングコストが賄えれば十分だろ。
20万も30万も賃料取る必要ないんだよ。
だから不動産所得は赤字にしかならないから税金なんか関係ない。
そもそも、赤字リスクまみれと書いておきながら、税金もあるんだよって自己矛盾甚だしい。

お前のレベルじゃ何を書いても無駄。

借りぐらしのシエリッティ

>>3278 匿名さん
ランニングも賄えない
情けない状態になるかもと危惧してるのでは？
ランニング賄えればとか能天気過ぎかも

>>3276
>>3257のどこに定借の優位性と書いてある？
優位である必要はない。
定借を批判するなら定借固有の問題点を挙げろと言っている。
日本語が分からないのか？

1.要するに定借固有の問題ではない。
2.そんなことは知った上で書いている。
定借は資産価値下落の実績しかないと書いたのはお前だ。
しかないというのは100%ってことだ。何が95%だ？
お前に虚言癖があるということは理解した。
3.お前の理解力が低すぎて笑ってしまったー。

0点だな（笑）
所有権タワマン居住者の俺でも全く共感しない。
お前がここで何を書いても失笑されるだけだ。

定借推しの彼らも定借に住んだり買ったりしてないからね。ただのプロレスだからね。ここをやたら推してるのに、ここを結果的にdisりまくってるでしょ。定借に住んだことないのよ。笑

マンションかつタワーかつ定借であるここのリスクは1.2.3が全て当てはまる、所有権タワーはそのうち２つ、所有権低層はそのうち１つがあてはまる、さあ、どれがリスク大きい？

っていうシンプルなロジックが理解できないんだよね。なんでだろうね。笑

定借がほぼ暴落事例しかないのも知ってるみたいだし、中古で売れないのも知ってて、貸しても赤字になることも知ってるみたいだから、嘘はついてないみたいなんだよね。

それでもここをオススメしたくてしたくてたまらないのが面白いよね。営業以外ならその動機が謎すぎるよね。笑

ここを買わない方がのはつまるところこうなるからだよな。ファイナルアンサー↓

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

>>3280
そもそも自住ならランニングコストは賄えない。
情けないも何もない。
自住しなくなった時にいくらかでも賄えれば十分では？
購入者はそう思って買っているんじゃないの？

年収３０００万の人が１億のシエリアを購入する。
１０年後に５０００万で売却。　１年５００万で
月に４０万か？　でも住居用の不動産の売却損で
５０００万円が税金控除される。　大体３０００万
だと税金は１０００万ちょっと。　それが２年間
ほぼゼロになるから。　結局３０００万弱の損。
便利で新築、眺望のいいところに住んで月に２５万か？
タワーに飽きたら他へ住み替え。　ただし、３０００
万を超えるとダメだけどね。　合っている？どこか
間違っている？

3000万の所得を計上している人が何人ここに住んでるの？
笑えるわ〜
仮に3000万の収入があっても、まんま計上しないよ
高収入の者は節税も上手くやってる
富裕層の実情知らなさ過ぎ
偉そうに語れば語るほど笑えるわ〜
面白いな〜

>>3289 匿名さん
売却損で節税なんて頭悪過ぎでしょ
節税ならもっと良い方法あるし
良いマンションに住むならならそんな面倒くさい事しなくても経費計上すればいいよ
3000万も所得計上するレベルの富裕層ならね。

上手く釣られてやんの（笑）。　以前は数名くらいで盛んに
ディスっていたが、久しぶりに見たら今回は一人か二人かなー
と感じていた。まだしつこいのが、二人は残っていたんやね。

世の中には、足が臭い人と、脇が臭い人と、口が臭い人、色々な人がいます。

昔々、足も脇も口も全て臭い人がいました。

大変ですね。と周りの人は心配しました。

その人は反論しました。

それらは私だけにある臭さではない。私にしかない臭さを指摘すべきだ。と。

その後、周りの人はその人のケツも臭いことに気づいてしまいました。

その人には誰も近づかなくなりました。

おしまい。

これでかなり売れ行きには歯止めが
かかりそうですね。

>>3294 マンション検討中さん

残念ながらほとんど売れてるよ。

>>3288 匿名さん

僕もそう思うんだけど、それじゃ納得しない人もいるみたい。

住まなくなった時は売れて当然やろ。

苗場スキー場のバブルマンションとか
山の中の田畑買っとるんとちゃうねんから。

駅前タワーで売れへんって。
わざわざ見えてるババを抜く必要もないわな。

都心回帰と言われてますが、大阪市内のタワマンでも売れ行きが芳しくないところがあるのに、なんで郊外の定借のタワマン の売れ行きが好調なんでしょうか？

>>3299 匿名さん

都心回帰は駅前への回帰も含みます。
郊外も同様です。

千里中央は北摂最強の駅で、
かつ希少な駅前の土地だから売れてます。

おまけに
この5年で30%も値上がりしたので
定借にして安くできたので売れてます。
安さでデメリットを帳消しです。

関西の一流サラリーマンが出せるのは
坪250、6000万円台まです。
ここはそれにぴったり。

桃山台の住友長谷工が同じ値段の時代。
そりゃここを買いたくなるでしょうね。

が、中古は全くついてきてません。
千里中央ならタワー二本ぐらいで、
あとはツボ200前後です。

これ以上の値段はリーマンは限界でしょう。
市内のような投資マネーも来ませんし。

低層が劣悪でもない郊外で
わざわざタワーに住むのは
イキりたがりさんですが、
千里中央ならそういう層が一定数います。
北千里や緑地公園や桃山台では売れません。

市内で売れ行きの悪いタワーってどこですか？
市内は都心かつ所有権なのに
数年前まではここと同じ値段でしたから
皆んなでクソほど儲けました。
今も売れてると思いますが。

>>3300
市内のタワマンなら2年前までは竣工前完売が当たり前だった。
それが今では竣工前完売は難しくなってきている。
中之島も御堂筋本町も竣工前完売できなかった。
売れ行きが悪いとまでは思わないが、明らかに鈍くなってきている。

千里中央で駅近（３分とか５分ではなく直結あるいは１分）に
住もうと思うと当分の間はシエリアしかないでしょう。　セルシー
跡地とかメゾン千里もいつになるか分からない。　

東京も大阪市内も千里中央も京都も何処も頭打ちでしょうが、急激
な下げにはなっていない。　景気のよさ株高・建築費の高騰などで
当分は急激には下がらないのでは？　それより、もし万博誘致に成功
するとどうなるのだろうか。　オリンピック程のインパクトは
なくても市内は、またホテルとの土地争奪戦になり、千里中央にも
その影響が出てくるかも。興味があります。

万博で良い影響はあると思うけど今回は千中から遠いよね
大阪市内はその通りだと思うけど
千中にホテル作ってもね

シェリアの資産価値を高めるとすれば
一番はセルシーとパルの再開発だよね

>>3305 匿名さん
それしか無いね。
あと、箕面にコストコとかイケアが出来ればエリアとして最強だと思う。

何で箕面に？千里中央にコストコとイケアでええやん。もっと発展してもらわないと。

>>3307 匿名さん

何言ってんの？そんな土地どこにあんの？
車持ってないの？

メゾン千里ってどうなったの？
メゾンがタワーマンション化すればセルシー再開にも追風材料だと思うんだけど。

>>3309 匿名さん

確か、昨年中ぐらいに総会して、今年は解体始める予定って聞いていましたが、どうなったんでしょうか。

メゾン千里、先日不動産屋さんに聞いてみたら、いろいろあって
結構難しいようですよ・・・みたいな返事でした。　それ以上の
ことは聞いてないです。　セルシー跡については私たちにも全然
情報はないとのことでしたが、下が商業施設のタワーマンション
になるのではとの感想でした。

この１週間で先着順が３名減って、４期が４名。　もう完全に
秒読み段階ですね。

日本に前例のない郊外高値タワー定借、どうなりますかね。
日本中が注目してるのは、むしろ竣工後です。

ビットコインと同じく最初に飛びついた人だけが幸せになるのか、参加者はが不幸になって賭場だけが幸せになるのか、後続もみんな幸せになるのか。

ほんとデベ、買い手、投資家、地主、みんなが大注目です。

成功すれば定借も増えて、いい立地にマンションが増え、みんなが安く買えるようになり、利回りも上がり、建て替え問題もなくなります。

失敗すればデベと地主都合の高騰期の徒花になりまた逆戻りです。

ここでウォッチしていきましょう。

>>3313 マンコミュファンさん

竣工後もウォッチしたいようですが、このペースだと完売するだろうから、入居開始したらこのスレは閉鎖されるね。
入居開始後にウォッチするなら住民板だね。住民かどうかは知らんけど。

住民板は契約者・住民専用ですよ。

今日、前通ったけど凄くいい感じになって来ましたね。やっぱタワーはカッコいいです。私は上新田っていう昔ながらの街並みに住んでるのでコントラストがあって面白いです。千里中央のランドマークが増えるので密かに完成を楽しみにしています。

>>3311 匿名さん

情報ありがとうございます
大規模なマンション建替えはそう簡単には進まないでしょう。
17年中に臨時総会なかったのかな？
パル・セルシー等の将来像が未確定では、提案事業者も良い条件を出せませんから、住民の意見一致は困難でしょうし、まだ検討中って感じですかね。 　

>>3317 通りがかりさん
そうなんですね。ありがとうございます。
あの立地は、セルシーパルがどうなろうと超一等地なので怖いものなしだと思ったのですが。やはり建て替えのハードルは高いですね。

2週間ほど前に、新千里東町近隣センターと隣接する府営住宅跡を一体で開発することが決まった日経記事がありました。
長谷工・三井不動産・総合地所で、2棟320戸、2020年春に1棟完成～2023年まで。
賃貸住宅？だと早く決まりますね。

千里阪急とセルシーが一体再開発の検討に合意。
シエリアタワーにかなり追い風になると思うのだけど、どうだろ？

北急沿線価値がもう一段あがります

http://www.h2o-retailing.co.jp/news/pdf/2017/180228senri.pdf

Ｈ2Ｏが再開発の主体となるのなら、シエリアは目の前にガーデンズが出来るようなもの、
直ぐに完売するでしょう。

マジで朗報
千中といえども始発駅で無くなれば衰退していく可能性があったからね
中途半端なショッピング街じゃわざわざ行こうとは思わないもんね
１０万平方級となると期待できる
しかも上部にタワマンも建たないみたいだし

>>3323 匿名さん
千里阪急とセルシー合体再開発ということは、パルはどうなっちゃうんでしょうかね？
後、上部にタワマンが建たないってのはどこで確認できますか？低層住宅とかは建つ可能性
があるということでしょうか？

>>3324 通りがかりさん

今の計画では10万平方の大型商業施設及び広場とあるので、千里阪急とセルシーの土地をフルに活用しないと実現が難しいレベルです。豊中市が容積率緩和すれば上はタワーが立つかもしれませんが、可能性は低いでしょう。

西宮ガーデンズみたいので十分。高級ラインなものにして欲しいな。阪急は、二子玉川高島屋を参考にして頂きたい。

ここが定借でなければとつくづく思う。せっかく購入しても賃貸感がどうしても拭えそうにないので泣く泣く検討から外しました。
近くに住んでいるので、千里中央が再開発で良くなれば嬉しい。テナントも今より良いお店が入ってくれれば良いです。あと、最近の周辺の道路渋滞も加味して計画して欲しい。

テレビでは商業施設の上にマンションや事務所を入れる事をエイチツーオーが検討しているとありました。まだ検討段階ですが、マンションの可能性もありそうです。勿論、定借でしょうが。というか、定借じゃないと買えないと思う。

千里中央に限らず、桃山台、緑地公園、山田、箕面船場あたりはまだまだ値上がりそうですね。

>>3328 匿名さん

朝日新聞は、Ｈ２Ｏは「百貨店が核店舗となる商業施設としたい」と商業施設と伝えていますが、マンションも検討しているとの報道はどのテレビ局でした？

定借でない物件ならココの何割増くらいになると思われますか？
多分この近辺の方なら所有権付き建物を当然の如く欲しており、駅近辺、特に直結したようなマンションなら欲しい人はかなり要ると思います。
戸建てを売ればそれなりの少しの足しにもなるだろうし、他エリアでも狙ってる人は必ず要ると思います。
お願いになりますが(笑)、どうかこんな好立地にココみたいに安易に定借みたいな用途でマンションを建てないでほしい。

所有権付で、再開発が決定した今からだと、3割り増しぐらい？

>>3331 匿名さん

さりげなくネガコメしてるところが笑えますが。
豊中市の基本計画の内容と主体がエイチツーオーってところから再開発は商業施設でマンションはないでしょ。

>>3330 匿名さん
MBSでの報道です。
あくまでも、百貨店が核店舗となる商業施設の上にマンション、事務所等も検討するという事ですので。10万平方クラスの商業施設を前提とした上での話です。

センリトとシエリアタワー合体で容積率を考えたという手法と同じですね。
新聞発表ではあくまで商業施設の再開発でしたが、商業施設に高層階は要らないので有効な利用方法です。
梅田の阪急百貨店の高層部分がオフィスになってるのと同じかな。
ちょっと狭いけれど、中層にイベント広場もあるし。

センリト・シエリアタワーの約１．５倍の敷地があるので、商業１０万平米、オフィス・住宅５万平米は十分可能でしょう。
ただし、オフィス・住宅が高層部分とか、同じ建屋であるならば、分譲はあり得ません、賃貸ですね。

定借でも住みたいという人は沢山いるだろうね。この計画が成功すれば、大阪府下最強エリアなのは間違いない。千里中央のみならず北摂の価値がグッと上がると思います。

>>3337 通りがかりさん

分譲がありえないのはなぜですか？
売れないから？

>>3339 匿名さん
分譲の意味知ってる？

>>

北摂（茨木市、池田市など）の価値はたいして変わらないでしょう。
あくまで価値が上がるのはせんちゅう近辺だけだと思いますよ。

残念ながら定借はない
解体準備金も毎月
内装、設備もそんなに良いとは言えない
ずっと前だがここはやめた

>>3340 匿名さん

アホにも分かるように説明お願いします。

セルシー跡地
特別目的会社（SPC）が所有してるから、上層にマンションができても
定借しかないんじゃないですか？

H2Oリテーリングは、百貨店・食品事業が92％、不動産はたった1％です。
開発した建物・土地を分譲してしまえば、事業の継続性がありません。
ただし、オフィス・住居があることで何らかの相乗効果や安定収益が見込まれるなら、店舗以外の賃貸もあるかもしれません。

ここはエイチツーオーの新商業施設まで歩いて30秒の超良立地に大化けしてしまいましたね。
住んでて楽しい事は間違いないでしょう。
定借云々を含めても、買った人ラッキーだったかもね。

自分は購入しちゃった側ですが、
特に再開発の点を織り込んでいた訳ではなかった
ので（ある程度現状でも満足）とにかく早く住みたいですね。
定借という点は変わりませんから、このメリットを安直に捉える
つもりはありませんが、早く完売してくれたらなーとは思っています。

>>3349 匿名さん
完売は近いでしょう。予定通り再開発されれば、仮に将来的に賃貸に出すとしてもかなり家賃を高く設定できるでしょうから、安心感にも繋がるはずです。

3割増程度で所有権付きの普通のマンションが買えるならニュータウンの戸建て族が列を成して購入しにくるだろうね。千里中央直結マンションなら。
ここは立地は良いのにその点が唯一悔やまれる。

確かに千中から徒歩15分の戸建てを手放して、千中駅前マンションに移りたい高齢層はたくさんいそうですね。

所有権タワマン楽しみ

>>3351 匿名さん

逆にココは定借であるが故に購入を断念せざるを得なかったって近所の人の話も多数です。
他エリアの人は拘らないのでしょうが、千里中央周辺住民はその点は損得勘定抜きに気にされる方が多いです。

>>3353 匿名さん

その金額見てまだ楽しみってゆえてたらいいね

千里中央の再開発はメリットあるね〜
定借の問題あるけど、再開発の話が具体化してきたから完売は近いでしょ

あと、どれくらい残ってますか？

定借ってどこかセコく買った感があるから、ニュータウン周辺の比較的予算の余裕がある人には受け入れにくい。

それに定借建物が更に新築されるとなると千里中央自体が定借村呼ばわりされかねないので、定借マンションは正直、ココだけにしてもらいたい。

ココはとにかく予算に限りはあるけど千里中央に住みたくて、仕様や定借とかなんか気にならない人にとっての受け皿的な唯一の物件になってくれればそれで良いです。

そんな感じなんですね。
私の中では定借があるイコール人気エリアの証だと思っていました。

>>3360 匿名さん

そうかなあ、千里タワーやレジデンスの人も買ってるよ。
勿論、戸建ての人もね。

今更かもしれませんが賃貸より定借のメリット
というのはどういった点でしょうか？

>>3362 通りがかりさん
物件自体の平均価格は6000〜7000万くらいでしょ。千里中央程度ならあえて定借にしなくて普通に買えるはず。的外れはスルーで良いかと。

>>3362 通りがかりさん
挙げられたマンションからは、そりゃ南面を大きく遮られるような感じになるから新しく建て変わる方に移ろうって人もいるだろうけど、それはごく少数ではないかと思います。

定借物件でなければ移り住むことを考えた！とか、一度話を聞きに行こうかと思ったと話される方は私の中の周りには多いですし、私もモデルルームでその話を聞いて色々調べる内にもっともだと思っている一人です。
物件仕様や便利さを強調して説明されるより、その点をもっしっかりとわかりやすく説明されるべきかと感じました。
一般人には定借という言葉自体聞き慣れない人もいるのですから。

高層階は違うみたいですが、それ以外のフロアの設備グレードが低いと感じるのは私だけでしょうか？
定借うんぬんは少し置いておくとして、中身の設備はあまり購入の意思決定に関与しない要素なのでしょうか？後から替えてしまえばいいという事ですかね？

>>3366 マンション検討中さん
私はこちらを購入しました。仰る通り、設備仕様というか仕様全体のグレードが低いですね。
感じ方は人それぞれですが、私は市内のタワーマンションに住んでいた頃と比べてそう感じました。
既に幾度となく語られましたが、直床、床暖・手洗いカウンター無、キッチン・バス関係の設備グレードが
低いあたりが代表的かと。そして、自分含め購入者でもグレードの低さを感じている方は一定いるんじゃない
でしょうか。安い買い物ではないので、専有部への納得感は重要な要素かと思います。
後からという話であれば数十万〜200万くらいの追加オプションで最低限のグレードアップは可能で、
実際に一部私もやりました。が残念ながら変えれないものもありますね。
自身は最終的な金額と立地、購入した間取りが希望に合致していた、子育て、親の実家等、 総合判断でした。
縁があり、何名かの購入された方のお話を聞いていると同世代（20〜30代）の方の意見は大体は自分と
似たような感じでしたね。

>>3367 匿名さん
私は解体費を結局70年間で1000万払う計算になり、1000万上乗せて考えたときに、逆にあまり安くないと思ったのと、東側を希望してましたが、セルシーの今後が不明だったので購入をやめました。まだ東側が空いてるようですが、セルシーの今後は決まったのでしょうか？

コスパはこれが全てでしょ。
↓

所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。


7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。

>>3369 マンション検討中さん

そんなことは皆知ってますので、セルシーの建て替えの新情報等をお願いします。事情通のようですので期待してます。

阪急による再開発によるでしょうね。 成功すれば目の前のマンションの価値は下がらないどころか、上がるかもしれない。 単なるタワマンの下の商業施設ではないからね。

>>3369 マンション検討中さん
定借って固定資産税かかるんだっけ？

>>3376

みえみえの釣り質問をしなさんな。

価値の話はもうどうでもいいかなぁ。
なんか見てるだけで、疲れる
買ってる人もお金の事そこまで考えんでも良いゆとりある人達でしょ

見てるととりあえず欲しくなりますねぇ。

>>3378 匿名さん

同感。
同じ内容の繰り返しだから、ああまたかって感じで疲れますよね。

ここはもうすぐ完売だから、そうなったら桃山台とかへ
駅近を探している人は流れます。　

>>3380 匿名さん

千里中央の駅近でなくていいの？