シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

2014年に千里中央地区活性化ビジョン策定委員会が市長にビジョン案を答申だとさ
（千里阪急、千里セルシー、ピーコックストア千里中央、せんちゅうパル）まず千里セルシーからでしょう。千里セルシーのイベントが閉鎖になっているのでライブ等は森ノ宮に移動しているようです。

ここが関電というのも不幸だが、
セルシーがオリックスなら地獄

コストだけ気にしたクソマンションで
千里の価値を落とす

セルシー後は高層は建たないと聴きましたが、高層案もあるのでしょうか？
パルも一緒に開発ですよね。
豊中市も北大阪急行も再開発不得手そうですが、
千里中央は使い勝手のよい洗練された街に生まれ変わって欲しいものです♪
益々人気ある街になるといいですよね。

1503

セルシー跡は高層のようです。
タワーを同時に販売となると厳しいので読売さんとセルシー跡は時期を重ならないようしていると思います。

私も1500さんと同じでセルシー跡が気になりまして思案中です。

環太平洋パートナーシップ（TPP）が今年中には合意なので
建築資材が安く押さえられる・物件情報の全面公開されるので情報の囲い込みが不可能になる・売買価格の全面公開・不動産鑑定士の存在が有名無実化・借地借家法廃止、同時にバブルの崩壊もあり
セルシーに興味を抱いております。

待てない方、即入居の方にはシエリアタワーでお決めになれば
と思います。

>>1504 マンション検討中さん

マンション建築資材の輸入先、TPPと関係ないのでは？

他に挙げているものもセルシーを新築で買うことと何の関係が？中古市場の話が多いけど。

セルシー高層計画は白紙になったと聞きましたよ。建替えになってもマンションがたつことは無いと。
嘘つかれたのか？

１５０６さん

うその情報はだめですよ。営業さん。

私もセルシー後は高層マンションにはならないと説明受けました。
不信？

>>1506

営業さん！嘘つくより部屋のオプションを無料で提供するとか考え直した方がいいのでは？
今から二重床に変更できないのでせめて内装だけでもお願いできないですか？

知人がシエリアタワーの外観を見て感動→エントランスを見て感動→ゲストルームで感動→私の部屋に入るとおそ松くん→知人が坪単価を聞いてくる→坪250→知人絶句

1508
そら建つとはいわないでしょう

>>1509 マンション検討中さん

ここにはシエリアの営業はいないと思うな(ライバルの営業はいっぱいいるかもしれないけど)今日も重要事項の説明と契約会でそんな暇はないです。

ここの内装の悪さは皆了解して、スバラシイ立地とそこそこリーズナブルな価格で契約してるでしょう。

皆が資産価値を考えの中心にしては選んでないです。この立地と眺望の生活を早く始めたいです。セルシー後を待ちたい人は待てばいいです。

リーズナブルな価格は言い過ぎかな

みんな迷ってるのは強気な価格ではないのかな

「重要事項の説明と契約会でそんな暇はない」って返信まで９分

お主、仕事は早い

関電は本体で業績が良くないからね。南千里のマンション（３～４年前）苦戦しましたし、ここで儲けないと。定借で高値勝負ですか。ゲストハウスも千里タワー２部屋でここは１部屋、ここはくじ引きですか。内装設備も賃貸マンション並み。単身賃貸者が多く住むマンションではこれで良いのでしょう。業者に煽られて相続で賃貸マンション（アパート）建てる方多いそうですが。空室多く問題に成っています。これからの時代は不動産投資をよく考えなくてはと思っています。

原発廃炉・賠償に国民負担8.3兆円が電気代に上乗せされる事が決定になったので電気代は値上げになりましね。

ここは洗濯が外干し禁止

オール電化でなので 9時から23時までは割増料金、直床のため夜の乾燥機の低域周波数に悩む方も出てくるでしょうね。とくに海外製品はやかましいですね。

当方オール電化は嫌いではないのですが、外干し禁止は初めてのため、ふと考えててしまいました。上下横なのか？？どこからか響くでしょうね。

東電の負担を国民に押し付けて電気代値上げは腹立たしいです。

>>1514 マンション検討中さん

菅直人が法律の根拠なく原発止めたり、福井地裁がトンデモ判断で原発止めたから。東電は悪いけど関電は被害者だよなー。

外野の営業が必死やのお。
二重床の次は今度は関電叩きか。

よっぽど千里タワーの事故で苦々しい思いをしたんだろうな。
そういや、あそこの販社にはオリックスもいたが、やっばり。大手。笑

関電本体の利益をデベで稼ぐ期待なんかされとるかいな。
数字読めへんのかいな。笑

ま、オール電化はいらんけどな。

この先不動産市場は必ず下がっていきます。これが今の相場だとしてもこんな高値で購入すると、何年後かに買った物件を手放した場合、初めにそれなりの現金入れて買ってない限り、値下がり分追い金しないと抵当権抹消できずに売るに売れなくなります。
それから賃貸で貸そうとしても、北摂に住みたい人は転勤族の会社員が中心、よほどのVIPでない限り大企業でもランニング費用も込みで家賃20万円がマックスです。4000万円台の部屋ならまだしも、5000万円や6000万円台の部屋は賃料25万円や30万円取らないと採算合いません。市内中心部なら中小企業の社長や飲食店、アパレル会社のオーナー、自由業の人なんかがたくさんいて、タワマンなら家賃30万円でも借り手はいくらでもいますが北摂はその辺りの事情が違います。無理して購入すると後々大変ですよ。

1506ですが営業マンじゃないですよ。シエリア検討してる者です。
セルシーの件、シエリアの営業マンに聞いたんですよ。
私もセルシーにタワマン建つなら…と思っていたのでね。
とにかく現時点でセルシー跡地にビルが建つとしてもマンションにはならない。そんな計画話は無いと言ってました。

あっても言わんて事やろ

1518さん
シエリアじゃなく、別の業者も同じことは言ってた。ただ、真実は分からないね。
確定的な事は決まってないんじゃない。

千里桃山台駅前大規模プロジェクトのＨＰが立ち上がって
ますね。　駅３分で地権者がいて、スミフなら高価格間違い
なしでしょう。　売れるかどうかは別として、価格の上昇
傾向はもう少しは続くでしょう。

大手のマンション販売員を信じたため豪い目に遭いました。売る為に平気でうそつきます。まして販売代理会社の販売員なら　　です。

オリンピックのあとは万博とか❓
先の事などわからない・・・ですか❓

駅1分は沢山ありますが、色んな施設が駅直結で揃っている物件は
やはり魅力です★
桃山台なんて駅3分でも何にもありませから(((((゜゜;)

現在賃貸の人が10年待って本当に値が下がったとしても、支払った家賃分も下がらないでしょうね。
結局購入時期を遅らせることは既得権益者である大家や地主を儲けさせるだけ。

桃山台はあれはあれで良いんですよ。

夜に疲れて駅を出たらとても静かで気持ちが落ち着きます。

久しぶりに行きつけのセルシーの病院に行ったら近所に移転していた。
聞いてみたらセルシー建て替えのために移転したが建て替え後は戻るらしい、
やっぱりセルシー建て替え話は内密に進んでいるみたいです。

やはりセルシー建て替えですか
東向買った方残念
いきなり資産価値下がりそうですね
情報は大切です

古いですから、そりゃ建て替えはありでしょう!
高層か、商業施設だけかが問題ですが。

>>1526 匿名さん

私もね、そう思ってたんですよ
でもね計算してみると
今の価格でマンションを買うより
賃貸でもありかな〜って感じになりました

今マンションは、どこも高いので
所有権付で坪250万ので72㎡位で
5500万位になるとします
35年ローンで固定1.2%とし
管理費、修繕積立金が当初2万円
築35年位には2.5倍の5万円とすると
平均は3.5万円
固定資産税は最初減免もありますが
年18万位とします
そしてこれは私の個人的な嗜好になりますが35年以降の老朽マンションにはできれば住みたくないので売却した場合、当然物件によりますが平均的に考えると72㎡築35年物ですから1500万なら買い手があるかなと考えます

これをまとめて計算すると
購入価格5500万ー売却価格1500万
=4000万円
住宅ローンの金利1.2%として
1238万円
合わせて5238万
を÷35年÷12ヶ月すると
月割で約12.5万円です
そこに管理費修繕積立金の平均3.5万
と固定資産税18万の月割1.5万
を加えると
合計17.5万円になります

これは35年の平均なので
物件的には平均的なマンションで72㎡
築17〜18年位の物件で17.5万の家賃ならトントンの計算になります
(敷金礼金等は計算していませんがマンションの諸経費も入れてませんので省きます)
長い文章を読んで頂きありがとうございます

なので結論を言うと
今の物件の中で平均的な特徴の坪250万、72㎡ 5500万のマンションを購入するのと
賃貸で17.5万円のマンションを借りるのは、ほぼ同じになります

ただ賃貸の場合17.5万で築17年より築浅の物などを借りれた場合はお得感はますと考えます

私は築35年以上の老朽マンションには住みたくありませんが
住む方のコストはローンが無くなるので安くなりますよね
でも今回の計算では管理費修繕積立金
固定資産税は安めに計算しましたが
実際どの位上がるか分かりませんし
キッチン、お風呂等を始め、快適に住み続ける為にはかなりの補修やリホームが必要になります
住み方は自由ですから私の考えを押し付けるつもりはありませんが

シンプル平均的に便利な場所で72㎡.
17.5万以下で築17年より築浅なら少し高くてもOK位の基準で探しても
いいんじゃないかなとも思います。

>>1531 評判気になるさん

いやいや。

ます、金利がおかしいのでは？今は、35年フラットで1%未満、10年固定で0.4ぐらい。例えば、10年で借りて固定終了後に金利が上がった入ればそのタイミングでおおきく繰り上げれば、利子分はほぼ消せる。

住宅ローン控除もある。10年間控除を享受してから繰り上げれば最大400万ゲット。ローンしたらむしろ儲かる。

団体生命信用保険のお得さもある。掛け捨ての生保かけるならこちらで十分。その分保険代が浮く。

所有権なら35年経ってもそんなに値落ちしない。というか5年、10年で売却して乗り換えていけばいい。駅前の一番物件なら買値とほぼ近い値段で売れる。定借でもその程度の経過なら下落はさしてしないだろう。

当方は人気駅の駅近にすんでおり、リーマン前で少し高かったが、10年住んで全て込みでトントンの計算。売らないと利確しないのでキャッシュフローはよくないが、売って相対的に安い戸建に移るか、マンションの値段がおちついたら別のマンションに乗り換えようかと思ってる。

というわけで、この辺なら、所有権の千里タワーか千里レジデンスの中古で一択だと思います。もちろん適切な値段が前提で。

10年で上手く乗換えられれば、仰る通りです
私も今までは、それなりに乗換えてきたので、ほぼ住宅コストは0どころかプラスが出ている状態です

しかし今は外れ物件ばかりなので買う気が無くなります

今は高値で手持ちを売り
賃貸で時期を待つのが得策かと思いますが如何でしょう

いずれにしても勝ち逃げ(新しい内だけ住み価格があまり下がらない内に他にババを渡してにげる)できれば得なのですがね。

シェリアは定借だから勝ち逃げは更に難しいでしょうね。

まだはもうなり。
勝利していても一度の敗戦が致命傷になるよ。
ましてや、昨今の高値圏での買いでゲインを
望むのは愚かな事やな。
特に1532の今の高値圏での皮算用はアホの極み。

ついでに築36年以降も計算してみましょう
売買せず住み続けた場合
売買で得られる1500万がなくなります
築36年以降も住む為にはリホームも必要ですね
とりあえず500万位にしましょうか
合わせて2000万掛けて築35年物に住むイメージですね
管理費2.5万 修繕積立金4.5万=7万位は掛かるでしょうか

あと住む期間としては寿命を90歳とて
例えば35歳で購入70歳でローン終了とし
それから90歳まで20年住むとすると
2000万÷20年=8.3万
あと管理費、修繕積立金約7万と
固定資産税が仮に20万として月割1.7万
合計17万になります
35年以降はローンが無くなり楽になると思ったら結局17万位消費する事になります
賃貸とあまりかわりません

当然所有権はありますが築70年の老朽マンションの価値がどれだけあるのかは分かりませんしね。

セルシーイベント広場は11月1日で終了ですね。広場の募集しておりません。

>>1533 評判気になるさん

今は持家なのですか？であれば動かないのがいいのでは？買い替える必要があるのなら中古一択かと。

新築だろうと中古だろうと、住んでいる持家を乗り換えるのであれば、高値の時は高く売れて高く買うことになりますし、安い時はその逆だから同じことかと思います。

複数の持ち札を投資目的で使えるのなら、今は売ってステイがベストでしょう。機関投資家ならこんななかでも数字作るために仕込む必要がありますが。。


新築マンションは特に立地がよいところのプレミアムが最近は異常なので基本は避けるべきです。近所の中古は価格ともどこも大きく乖離しており、下方硬直性があっても中古となれば化けの皮ははがれるでしょうね。

とにかく最近の新築はコスト高騰と入札競争での跳ね上がりかイタイです。それが売値高騰とと設備低下に反映されてます。リーマン前のバブルは高騰としてても設備も立地もよかったですから。

新築マンションは、コスト安で作れた物件しか買えないですね。社宅後でその関連企業の物件とか。

賃貸マンションは勿論ありですが、賃貸でのキャッシュマイナスをいつまで続けるかによるでしょうね。

あと、永住するなら立地のよいところで戸建でしょう。上物は減損しますが、土地は立地がよければ変わりませんから

8月に豊中市が新千里東町の再開発の説明会を開きました。
計画では集合住宅の建設だそうです。
セルシー高層マンションでシエリアタワー東向き景色消滅
北東も15Fあたりまでは景色がなくなる模様です。

>>1536 匿名さん

36年という時点で実質永住といっていいほどの期間ですが、それだけ住むのにマンション購入にそこまでの資産性を検討するのがよくわかりません。ましてや36年以上など意味がないと思います。

永住なら住みたいところに払えるお金の範囲で済めばいい話。新築マンションだろうが中古マンションだろうが戸建にだろうが、立地ありきでしょう。

その上で少しでも資産性も考えるなら、むしろ戸建、分譲、賃貸の順ですね。支払総額が同じだとしても何一つのこらない賃貸は最もありえないと思います。

マンションは駅近でもよい環境に住め、手離れがよく、中期的には資産性が高いのがメリットでしょう。資産性だけ考えるなら最強なのは好立地の土地ですよ、そりゃ。

1539さん
貴重な情報ありがとうございます。

高層住宅ということですが、何階くらいのマンションになるんでしょうかね。
先行する2本のタワーみたいに50階前後になるんでしょうか。その場合、北西や西向きは幾分、割安になるかもしれませんね。

１期の先着順販売５７戸が消えて１期２次の４８戸に
表示が変わっている。　どんどん消化されていくよう
ですね。

失礼、先着順も結構残ってますね。　停滞気味なの？

1541
もともと新千里東町周辺は高層禁止ですが再開発で特別に許可がおりてるおるようです。
商業施設も含みますからタワー1つは出来るはずです。
テナントの移動組が近隣の事務所に入居しているため一時的に貸事務所がパンパンになっているみたいです。
来年早々には情報がパラパラ出てくると思いますよ。

セルシー跡にタワーマンションが建つとしても向こうも真西にタワーが見えるのでは景観を損ねますね。
ちょっとずらして建てるのでは。

言えてますね。ずらしそうですね。しかし怖いのは千里阪急ホテルがその後に建て替えが
待ってますからね。

レジデンスやタワーからすると今までなかったタワーが
２本も建つと南側の眺望は悪くなるでしょうが、シエリア
とセルシーは見合いにはならないようにずらして建てる
でしょうからそれ程は眺望には影響しないのでは？　南側は
全然大丈夫だし。

南側はこの先大丈夫ですね。景色はヴェリーgoodです。
南側の真ん中の間取りダサいんですね。好みによりますがリビングからしか各部屋に行けないんです。私はNGです。東南角はあと1.2個でしたか？

ショッピングセンターがタンクトイレでした。
壁紙けちってもいい、床暖なくてもいい、
トイレはけちってほしくなかった関電不動産。
アンケート出さないので、ここでコメントしておく。

セルシーの情報ありがたい

南は眺めいいのですか？
梅田の夜景とか。
ただ、車道の音が煩そうで。

今住んでるタワマンは北向きがちょうどいいです。
南は夏はきついですね。
山が見えるので眺めが北のほうがいいというのもありますが。

東町近隣センターは小学区の東側に有ります。府営住宅建て替えと一緒に計画されています。

阪急ホテルは敷地がセルシー並み有ります。相当古いですからいずれ建て替え有りますがセルシー後では。阪急ですからホテルだけの建替えはないでしょう。

>>1553 匿名さん

御堂筋の影響は最も低そうだな。

セルシーやパルの建替はテナントの移転補償費が相当掛かるし、駅上の工事は時間とコストがこれまた相当掛かるし、ただでさえ建設コスト高止まりだし、2年以上賃料入ってこないんじゃない。
結論としては、大手のデベしかできず、行政協議にエースクラスが担当して、当然容積勝ち取って、相当な分譲(ここと同じ定借の可能性もあり)でキャッシュ回収する計画を考えるのでは。つまりタワーマンションの可能性は高いと思うよ。

セルシーやパルの建替はいつ頃始まって、いつ頃完成するのでしょうか？
もう早いとこパパッとつくってくれないかな。

バスルームの天井が低いのでレインフォールシャワーが付けれない。
タワーから乗り換え組の方教えて下さい。
天井の高さはどう思われます？

読売の都合で定借になったのですよ。新聞販売が今後減少する状況では定借は毎月現金が入るので当然の策ですよ。セルシーの所有者（ファンド）がマンションデベに当然売買してますから定借は有りえないと思います。すでに退去の交渉は終わっているのでは。早いところは今年中に撤退するのでは。ダイエーも来年シエリアタワーの２期店舗に移るのではと思っていますが。たしか店舗関係の企画設計はイオンと聞いていますが。

イオンですか？もうこりごりです。
もう少しマシな今時の空間を阪急さんに期待しています。

千里阪急はそのままなの？

千里阪急も建て替え計画ありますね。
セルシーの運営会社が阪急阪神ビルマネジメントなんで梅田阪急全域ーハービスーザ・リッツカールトンホテル大阪・・セルシー跡を期待してます。

>1550

これが梅田方面の景色です。　＠甘太郎 千里中央店　22階からの景色

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/08/5b/63/8d/caption.jp...

少し梅田の街が遠く感じます。＠甘太郎はシエリアタワーの隣のビルです。

阪急阪神ビルマネジメント株はビルの管理会社です。

＞1559

ホームページには高品質な食材からこだわりの逸品まで取り揃えたグルメスーパーが出来るとありました。
期待しているのですが。

コーヨーかな？

>>1557 マンション検討中さん

バスルームの天井高は既製サイズのユニットバスですから仕方がないのでは。
天井高があるようでしたらリフォームでオーダーユニットバスを採用されてはどうでしょう

千里レジレンスはレインフォールシャワー付け替えできますよ。
シエリアタワーを千里レジレンス並みにリフォームすると坪？？やばいですよね？

地価も建設費も安かった時期の坪300万のマンションと
地価も建設費も高い今の坪300万では
違いがあるのは当然
設備のグレードをリーズナブルにし
所有権を定借にしてやっと作る事ができたマンションなんだからイジメないでよ
関電だって東電のとばっちりを受けて大変なんだよ
多少チープでも目をつぶってあげよう。

早い話がシエリアタワー千里中央はチープってこと

梅田界隈の建設中タワーはチープではないでしょう。

>>1567 マンション検討中さん
このスレにも見送り専門の方がいらっしゃいますね。千里レジデンスも見送られましたかね？安くて立地が良くて仕様の良いマンションがいつか出るといいですねぇ。

賃貸マンション仕様で坪250は見送りって事じゃない

＞1571

そうですよね。要は何に重きを置くか。私は立地かな。

わたしももうシニアなので庭の手入れもう億劫になってきたし
買い物も免許返上すると駅直結と近くに商業施設が近いのは魅力です。

今の立地はいいですが
セルシー等の建て替えが始まると
景観や騒音、粉塵など悩まれそうですね
どの位の期間かかるのかな
5年位？

>>1575 匿名さん
特に悩まないですよ

>>1575

粉塵は空気清浄機で対応考えてます。

景観は残念ながらあきらめております。

騒音は覚悟しております。建て替えの騒音より洗濯機の騒音の方が心配してます。

ここは外で洗濯物が干せないので室内の洗濯機の騒音についてはクレーム外となると考えております。
周りの住人がファミリーでない事を祈ってます。

洗濯機は仕方ないにしても
乾燥機を回す時間はきになるかなあ。
風呂場の乾燥室内に干せばいいんじゃない？
低層階は干せればいいのにね！

帰宅時間がまちまちで風呂場の乾燥だとお風呂は入れないです。
ウチはドラム式なんで音が大きいので気をつかいますが多分夜中から
朝方まで回すでしょう。近隣の方すみません。

ドラム式でも静かに回す夜用とかの機能を使うとか。その機能がないのであれば朝か日中に乾燥機を使うとか工夫できるでしょう。何も夜中に回さなくても。迷惑とわかっていてするのは良くないですよ。

洗濯機の騒音を恐れてます
管理人がイマイチなことを恐れてます
上下左右に変な人が来ないか恐れてます
修繕積立金が高くなることを恐れてます
管理費が高くなることを恐れてます

同感です。上下左右は特に気になります。と同時に私自身も常識人であらねばと思います。

マンション諦めたら？笑

ほんと、マンション諦めたら？笑

あまりにも幼稚(^^;;(^^;;(^^;;

マンション諦めたら？笑
おっしゃる通りです。シエリアタワーは騒音に悩むのは当然ですよ。
低い音が何時間も鳴りぱなしでしょう。
シエリアタワーに住まないことです。
他のマンションだと外干しOKなのでシエリアより騒音は軽減すると思います。

>1585さん

完成すらしていない段階でのその確定出来てなコメント、ちょっと問題ですね。

どこに住むにしろ夜中に乾燥機かけるのは非常識。

関電不動産のマンションに住んでいますが、夜中に洗濯機乾燥機使っている人多いですよ。でも、全然音は聞こえませんよ。いけるんじゃないですか？

>>1588 匿名さん
なぜ使ってると分かるのですか？

大阪市内にやはり外干しＮＧなタワーがあって乾燥機が
標準装備でついていましたが、そんな騒音の話は出て
なかったですよ・・・・マジスレしました。

騒音は戸建ての方が近所付き合いもあるし、面倒かな？

マンションは立地が良ければ、低仕様も騒音も目をつぶる。
女房は気立てが良ければ、ブスも口やかましいのも目をつぶる。

>>1590 匿名さん
なんで戸建てので騒音気になるんだよ？
しっかりとした場所に建てれば何の問題もないでしょ
もしかしてペンシル戸建てのを想定してる？

>1585
実家が最上階とその１つ下の階を連続して持っており、上下を使っています。駅直結ですが、やはり最上階は静かです。

例えば、ワンフロア2邸のマンションの最上階もしくは最下階を、上下で2フロア買えば、洗濯機の騒音対策になるんじゃないでしょうか？

2邸であれば横ともほとんど接してませんし。
一度検討してみてください。

>>1952

戸建ては犬がうるさいんですよね。　早朝から散歩する
犬に対して吠えたり、家族が居ても一日中鳴いているような
犬もいるし。　最近は大型犬はグッと減ったけど小さな
犬でも結構うるさい。　ペアガラスを２重にすると結構
音は小さくなるけど窓を開ける季節には無理。

これも真面目に返答しました。

ここはペット２匹までＯＫだからちょっと心配してます。

マンションだと、
洗濯機の騒音を心配してます
管理人がイマイチなことを心配してます
上下左右に変な人が来ないか心配してます
修繕積立金が高くなることを心配してます
管理費が高くなることを心配してます
ペット可なので、うるさくないか心配してます

戸建てだと
周りの犬の鳴き声を心配してます


・・・都会向いてないっすね。
でも田舎でも鳥の鳴き声が心配、コオロギの鳴き声が心配かもしれませんね。

どこなら心配せず住めるか、から考えて選ぶ方がストレス無く生きれるかも。

住環境が変わるんだから心配は付き物でしょう。

>1596
確かに！変えなければいいんだね！

というか、このマンションの話、しません？

>>1593 匿名さん

ご実家マンションの向きはどちらでしょうか？
夏の暑さはいかがですか。

教えてください。

オプションセレクトが高いと思うのですが。
こんなもんなんでしょうか？

>>1600 マンション検討中さん

オプションは何処でも高いですが、ここは特別高いように思います。 受け渡し後でもいいものなら、自分で選んだ方がいいと思いますね。

オプション高っすか？

坪は高い
オプションも高い
安いのは設備だけですか？

>>1601 匿名さん
高いって言っても500万円もだせば欲しいオプションだいたい付くでしょ
妥当だと思うよ

オプションの冊子に確か住商建物・・・と記載があったような。
二重に手数料かかってるのじゃないの？

クッキングヒーターなんて業者に頼めば４０パーオフくらいになりますよね。
いろんな業者が中間搾取するんでしょうね。

もとの設備品をオプション品に代える時、その差額分を支払えばいいのですか？

>>1607 匿名さん
そんなわけねーだろ

セカンドにシエリアタワー、サードにセルシータワーなのだ。

ところで阪急阪神とセブン＆アイの資本業務提携って何か千中に
影響ありますか？

大阪市内に住むのには抵抗のある人にはこの立地は
やはり最高ではないでしょうか？　芦屋、夙川のような
セレブ感はないし、美味しい店も余りないし千里阪急に
もっと頑張って欲しいですが（建替え希望）、環境・治安
はいいし、交通（電車・新幹線・飛行機・車の全て）の
アクセスはいいし。　設備はイマイチでもこの価格で
この立地に住めるのは有り難いと思います。　ちなみに
営業ではありません。

>>1615


>環境・治安

1615さんは地元の方ではなさそうですね。

豊中、箕面、茨木、吹田あたりの住人であれば皆知っていますよ。

近隣に⚪︎⚪︎⚪︎地区はありますよ、

昔ほど暴走族は減りましたが走り屋さんがうるさいですね。



>交通（電車・新幹線・飛行機・車の全て

アクセスは非常に良いです。


>千里阪急に もっと頑張って欲しいですが（建替え希望）

建て替えあります。まだまだ先です。セルシーのタワーはもうまもなくでしょうね。

立地が良いのでセルシータワーは楽しみですね。

市内在住者です。
1616さんはこのエリアはそんないに治安が良いとは思わないということですね。
大阪府でこのエリアより環境的におすすめの場所はどこだとお考えですか。

減ったとは言え、暴走族が出るんですか？
市内中心部は暴走族なんて本当居ませんよ。

千里中央に住んでおりますが、昔は中央環状線をバンバン暴走族が走っていましたが、今は全くいませんよ（笑）

大阪市内を除いて、これだけの住環境、緑溢れる地域、交通の環境、千里中央以外に120％ないですね。

新御堂はうるさいバイクいますよ。
私は生活には何ら影響感じませんけど。
環境、治安の話ですが、大阪でこのあたり(千里ニュータウン)より良いところは無いのでは。
私的にはもう少し駅が雑多でもいいと思うくらい。ゲームセンター、パチンコ、カラオケボックス1カ所ずつ、消費者金融ゼロ(以上間違ってたらすまん)って、ターミナルでは普通ありえない。(個人的にはどれも必要無いけど。)
銀行、証券大手ほぼあって、増えているのはマンション(笑)、塾、病院。不満は個性的なおしゃれなお店が少ないことと人気ラーメン店、牛丼、カレーここいちあたりはあってもいいなと思います。

北摂に住んでいます。

アクセルを「ブーンブーン」とふかしている軍団は未だいますね。石投げたくなりますよ。


✴︎✴︎✴︎北摂の暴走族の記事です。ソース元はSPAです。2016.07.01の記事✴︎✴︎✴︎

「落ちぶれる大阪の高級住宅街…深夜の暴走族に悩まされ、スーパーには“エセセレブ”が出没!?」

http://nikkan-spa.jp/1143616


シエリアタワーの騒音対策はされておりますからの気にならないと思います。


治安について触れられているので一言

千里中央は普通ですが直ぐ隣町と言いましょうか。北の方にややこしい地域あります。
まあ、大阪はどこも同じだと思います。そんなに気になさらなくてもいいじゃないですかね。

北？
千里中央に住んでますけど、、？

>>1621 匿名さん
本当に住んでんの？
何も知らないって幸せだな。

>>1620 マンション検討中さん
情報元がスパって(笑)
下衆な特集ばかりのC級雑誌を信じれるって幸せだな

特定の地域をどうだのこうだの…好きですねえ。
話がマンションからそれていくのでやめときませんか。

立地最強。これで十分

立地は最強なんだけどね〜
立地は地代を払うじゃないですか
地代は今後値上げもあるし
例えば地代を70年の平均で21500円程払うと借り賃だけで地主さんに100億円払うですよね
それを分かって、この立地を借りるのだから地代100億円はいいとしても
実質マンションの部屋代に72㎡に5500円
ってどうなのかな〜って思うんです
共用施設もありますが負担は1/552ですからね
部屋代だけで5500万に見合うグレードならいいんですか
部屋の中だけ見れば土地の価値が低い郊外の3000万以下の物件とかわりませんし
戸建で考えても建物だけで4000万かければ最高級クラスの豪邸がたちますよね
70㎡程度のちっぽけな部屋に程々の設備、共用施設があるにしても
土地代別の部屋代だけに坪250万はどうなのかな〜と考えてしまいます

地主は土地を手放さず100億を手にし
事業主は通常売値で1500万〜2000万の
そこそこの部屋を3倍の価格で売り出す

それでも、それを分かって契約するのだからどれだけ高くても何の問題もないのですが...

みんな本当に分かってるのかな？

もしかしたら立地の良さに舞い上がってるのかも。

この立地に住むのなら

〇　何年か待って中古物件（タワー・レジデンス・シエリアなど）の
　価格が下がるのを待つ。
△　今、タワーやレジデンスを平方ｍ１００万円で購入する。
△　シエリアを平方ｍ７５万くらいで購入する。
？　何年後かのセルシータワーが安くて設備の良い分譲物件であるのを祈る。

待てる人は待つが吉？

みんな分かってるし、それだけ余裕がある人が買ってる。ただ、それだけのこと。

私も余裕がある(年収2800万、純資産2億1000万程)が根が商売人の為か、大損する買い物は拒否反応がでるんだが
私の様な小金持ちと、ここをお買い上げになる大金持ちさんとは違うんだろうな
もっともっと突き抜ければ、そんな余裕が出るのだろうか？
ここをお買い上げになった方はどの位裕福な方々なのですか

小金持ちの私に大金持ち様のお教えを頂けませんでしょうか？

>>1630 匿名さん
だからここはあなた程度の方が「余裕で」買える物件ではないということ。
買うかどうかはあなた次第。

>>1631 匿名さん
そこまでの余裕でこの物件を語れる
貴方様はこちらの物件を買われたのですよね？

>>1628 匿名さん
マイホームにわざわざ中古なんて選ばないでしょう。

>>1630 匿名さん

どうして大損するマンションなのに覗いているのですか？

>>1631 匿名さん
偉そうな事を上から言っていたのに
買ってないのですか？
買えない層の方なのですか？

もしそうなら相当ガッカリな方ですね。

大人気ないやつら（笑）

>>1626さん

>>1630さん

いろいろとお詳しそうで下記の事が心配しております。良かったらご意見いただけたら幸いです。

購入するとなるといろいろ調べるようになりまして地震でシエリアタワー周辺が液状化になると具体的に
どう影響があると思いますか？


日本で一番危険な活断層」と専門家が口揃える大阪・上町断層

M7.5程度の直下型地震を30年以内に来る可能性があるようです。この活断層は大阪府豊中市から大阪市の中心部まで断層の幅は約300mで新御堂に沿って桃山台から少路まであります。
またシエリアタワーから北へ5kmほど行った箕面に有馬高槻断層帯があります。
シエリアタワーの場合は「直接基礎」です。固くしっかりした地盤のようですが、豊中市によるとシエリアタワー建設用地である
「新千里東町」は危険性として「液状化危険度」2番目の高いとあります。下記のURLでご確認くださいませ。

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/kurashi/bosai/bousai_kikikanri/haza...


液状化によって破壊されたマンション資産価値も大幅に減少するように思います。
基礎の深さも浅そうなのでタワーが傾く事もかんがえられますか？

立地だけではなく環境や価格帯もそうですが液状化が心配です。

北摂に住んでいますが小さな地震はあります。阪神・淡路大震災は今と同じような地震が来た後にドンと来ました。

>>1637 マンション検討中さん

すいません
わかりません。

>>1635 匿名さん
私は買っていませんが、買えない層ではないです。余裕で買える層でもないです。ただ、あなたよりも経済力はありますので偉そうに助言してしまいました。お気を悪くされたのならすみません。

1633は世間知らずが甚だしいな。
中古物件は全て収益用てか？

1637さん
液状化すると地産価値は半額になるでしょうね

1637さん
失礼
資産価値は半額になる恐れありますね

>>1639

釣られたらあきませんよ。このスレッド見てる方は皆んな知ってますわ。
関電の営業マンです。

このマンションの価値をとても理解し
皆に素晴らしい助言をされている貴方が買ってないなんて...
それも年収2800万を上回る収入があるにもかかわらず
月20万程度のローンと数万円の諸経費が余裕で払えないなんて...

どうゆうこと？？

これだけご推薦しておられるのに？
不可解ですね〜

本当に営業なのでは？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
営業さん、しつこいわ。
もうええやろ。1630さんの意見は参考になったよ。

>>1644 匿名さん
君いらないよ
しつこい

>>1646 匿名さん
おとなしくしておきなさいよ
営業さん

嘘つく方が悪いですよ

でももうクドイし不毛な書き込みはやめましょうよ

はい、おしまい！

>>1647 匿名さん
はぁ？
営業は1644だろ
文脈も読めないのか？

タワーマンションは、北側でも十分明るいというのは本当ですか？

まあ年収2800万くらいで余裕でここが買えると思ってる奴は間違いなく低年収だよ。
実際にその額を稼いでみなけりゃわからないだろうけどね。

はい、はい。

>>1649 マンション検討中さん
北側でも充分明るいですよ
遮るものが無い階数ならね

逆に南側は暑いし明る過ぎてカーテン殆ど閉めっぱなしです

両方高層階に住んでみた実感です！

>>1652 匿名さん
角部屋じゃなくてもですか？

すいません北東の角部屋です
ただ東面のカーテンを閉めても明るさ的には問題無いと感じています(私的には)

年収1000万超え位のサラリーマンが手を出したら、大怪我しそうな物件という事は間違いなさそうですね？

>>1654 匿名さん
ありがとうございます。参考になりましたぁ。

>>1655 匿名さん
駐車場まで考慮するとローン以外に毎年100万円弱の諸費用がかかりますからね。30年住むとするとここの6000万円の部屋を買うのと千里の8000万円の戸建てを買うのは総支払い額は同じくらいになると思います。

>>1655 匿名さん
どういうことですか？

>>1654 匿名さん
西と北ならどちらを選ばれますか？
賃貸するときには影響ありますか？

>>1657 匿名さん
賢明なご指摘をありがとうございます。
1658さん、そういう事ですよ。実質の部屋のローン以外の管理費やらで、定借なのに結構かかり、子どもの教育費や千里仕様の暮らしをするとなると、慎重に試算しなければなりませんね。

>>1660 匿名さん

駅１分に住むのならそれなりにかかって当然です。

他のマンションでも管理費をはじめとする経費はいろいろかかります。戸建でも保守していくのに結構かかります。

定借の分イニシャルコストが全然違います。

慎重に計算して破綻しないようにしてください。

>>1661 匿名さん
管理費等と駅徒歩分数は全く関係ないでしょ

>>1659 名無しさん

>>1659 名無しさん
北と西の場合はメインとなる景色によって変わるかと思います
北側に川があって名所の建物などがある場合、その建物に光が当たり綺麗です
高層階の場合は前回書きましたが
低層階の場合は窓面の障害物とか抜け感によるでしょう

賃貸については検索段階では西より北が弱いと思います
ただ目の前の障害物が近いなどNGポイントがあれば南向きでも厳しいですし北でも景色が綺麗などアピールポイントが高ければ1組目で成約などもありましたね
結局は物件の総合評価ですから北、西などの向きはその一つでしかありません。

>>1649

シエリアタワー千里中央」の北側にとシエリアと同じぐらいの幅の建物「千里中央第一立体駐車場」
があり道幅も10mほどでしょうか。
これも古いのでいずれ建て替えあるでしょう。今のところ情報がないのでマンションなのか駐車場なのか不明です。
最低でもシエリア20階に相当するものは建つと思います。その後ろに控えてるのはピーコック建て替えです。更にヤマダ電機跡も予定があるので箕面の山は見えないでしょうね。
一番資産価値に影響するのは千里中央第一立体駐車場」じゃないでしょうか。
窓の外はすぐ壁になる恐れありますね。
なので通常のタワーの北向きの明るさより暗くなる可能性大です。

北東にかんしてはセルシー高層マンションが予定なので景色は無くなります。
「千里中央第一立体駐車場」が建て替えると北側の目の前は壁になるでしょう。
北東は土日のイベントライブがあればうるさいですよ。

千里中央駅は新箕面駅が出来るので通過駅になるため朝は梅田方面は座れないです。帰りも座れない可能性ありますね。

桃山台駅前のマンション「千里南町メゾネット」南千里・桃山台はあちこち工事中で駅前マンションなどの計画が’発表されています。

焦らずじっくりお考えになる方が良いかと思います。

西は暑い陽射しがキツイ新御堂が真横で騒音あり
南西は朝から夕方まで暑い中央環状と新御堂が真横で騒音あり
ここの売りは南向きの景色でしょう但し南向きは暑い
梅田の景色は距離が遠いので思ったより感動なし

>>1664 マンション検討中さん
第一駐車場の容積率わかってんの？

>>1666 匿名さん

容積率是非教えてください。

>>1667 匿名さん
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

>>1664 マンション検討中さん
可能性としてほぼないような適当な事書かないように。

1664

北大阪急行は、新箕面駅発と千里中央発があるそうですよ。

駐車場跡地のタワーマンションが建った例はいくらでもあるからね

⚪︎北浜の駐車場跡に42階建て、高さ140㍍の超高層マンションが建設
⚪︎駐車場跡地オフィス兼店舗用の高層ビル〈北新地タワー〉を建設
⚪︎4階建ての「堀川ビル」と2階建ての駐車場「ニチエイパーキング」跡地に東梅田超高層タワープロジェクト

シエリアタワー千里中央横「第一駐車場」跡地に20階建て商業施設建て替え計画？？
千里中央「ピーコック」跡地にタワープロジェクト？？

「第一駐車場」がまた同じ低層駐車場に建て替えるかね

北向きは爆弾抱えてますね。

何が何でも買わせたくない人がいるんですね、、

>>1670 名無しさん

千里中央発は残らないよ。

>>1671 マンション検討中さん
真南に眺望ないタワマンをどの会社が企画して、誰が買うんだよ。

>>1670

>>新箕面駅発と千里中央発があるそうですよ。

ソースは？
ガセなら洒落になりませんよ。是非ソースの提示を。


世間では千里中央発は残らないと認識。

千中ではありませんが江坂で中古定借の情報を見つけました
宣伝活動になるといけないので物件名は伏せますね

江坂駅 徒歩5〜6分 築16年 7階 南西の角部屋二面バルコニー両面障害物無し、
専有面積110㎡以上、リビングダイニング22畳、ハイグレードマンションが

なんと！2500万ちょい！！

しかも定借補償金が満期時に560万程返還されるので

実質2000万位！

シェリアと同じく管理費、各積立金、地代は掛かりますが合計でもまだ5万円

110㎡以上で5万ですから安い方でしょうか

定借と言えども人気の江坂5〜6分
専有面積は110㎡
最初の金額はわかりませんが相当に高かったのだと思います

それが定借期間1/3に満たない段階で
実質2000万！驚愕です！

計算上3000万(定借補償金560万含み)なので実質2400万位ならバランスとれるのですが

いくらなんでも江坂で専有面積110㎡の
ハイグレードマンションが実質2400万ほどはないでしょう

余計な御世話ですが
その当時の価格を予想すると
江坂の新築で110㎡以上ですから坪単価200を切る位として6700万位でしょうか
そこから定借値引を2割すると5500万になります

あと満期返還金を合わせて
5500万+定借補償金560万=6000万ちょいだとありそうな定借価格です

それが築16年で実質2000万!

4000万以上の大損です

しかも価格をジリジリ下げながら未だに買い手が見つかっていないようです

シェリアは一等地なので例外かとも思いますが...

ご参考になればと思います。

別に大阪の例を嬉しそうに出さなくても東京には定借物件
いっぱいありますから、そちらを調べると普通の分譲より
当然中古価格は低いことは簡単に分かりますよ。

ご苦労様です。

それ教えてください。

「大島てる」の事故物件のようですね。　定借以外の
要素もあるのね。　お好きな人はどうぞ。

>>1676

見つけました、と書きながら非常に詳しくご存じ。　しかも価格をジリジリと下げながら
まだ未だ売れていないとある程度時系列的にも観察している様子。　事故物件であること
だけが価格低下ではないにしろ、大きな要素の一つであることは間違いない。　そのことを
隠して定借で大損とのイメージを伝えようとしている。　非常に悪質な投稿だと思わざるを
得ない。　気持も悪いし今後このような投稿は絶対に止めて欲しい。

>>1680 匿名さん
大手不動産から今日メール配信あった物件なので以前からと言う訳ではありませんよ
今日その不動産屋は休みの為、他の不動産を調べたら旧価格も出てきただけです
事故については1679さんの書き込みがあり大島てるで調べました
事故ありのようですね
価格にも影響があると思います
でも事故と言っても全く違う階の違う部屋ですし

事故物件も色々で中之島のN○の様に
未だにいい値段を付けている物もあります

今回は定借と事故のダブルと最悪な状態なのは間違いないですが
大規模マンションのだった一室でも事故があれば同じ状態もありえますよね
何せ70年ですから

大阪では定借少なくサンプル事例が無いので参考になればと思ったのですが

不完全で申し訳ないです。

千里中央にも２－３年前にあったし、その他にもいくつかあるようです。
でも、大規模マンションで余り影響はないでしょう。　今回のマンションは
２２戸と大変小規模なマンションなので影響は大きいでしょう。　あるいは
もっと深い理由があるのかも。　そうでないといくら定借でも４０年以上
の残存期間があり、江坂から数分・１００平米で２０００万円はありえない
でしょう。　まあ、投稿者さん（1676さん）も悪気がなかったのなら、もう
この話はなしにしませんか？

>>1684 匿名さん
いくらなら妥当なんでしょうか？
シエリアタワーの北の部屋は貸すときにはマイナスですよね？
北側は涼しいといいますが、一日中日光がはいらないのはキツいですよねぇ。

戸建であればやはり南向きがいいですが高層階だと少し違うようです。
南側は明るいですが日中はブラインドやカーテンを閉めなければきついです。高層階ならではのせっかくの景色が見れません。高層階であるなら北向きでもメリットはあると思います。

>>1686 匿名さん
賃貸として出すときはマイナスになるんでしょうか？

>>1687 通りがかりさん
ネットでみてみると、定期借地権の物件は住むか貸すことを考えないなら絶対に買わないように！とよくでていますが
このシエリアタワーは、駅直結なんで別でしょうか？

>>1688 通りがかりさん

住むか貸さなければどうするのですか？

>>1689 匿名さん
売ることを考えないほうがいいと書いてましたぁ

>>1690 名無しさん
売りたいんなら買わなきゃいいんじゃない？

>>1691 匿名さん
いやいや、10年くらい住んだあとに
>>1691 匿名さん
いやいや、10年くらい住んだあとに

何で10年住んだら売らなきゃいけないんですか？

>>1693 匿名さん

親が住んで、いつか亡くなっててしまったあとにですねぇ

10年で売る前提で購入が不安なら、千里タワーなど駅近のマンションの賃貸で過ごされてはいかがでしょうか？

>>1695 匿名さん
なるほどー、そうですよね。ありがとうございます。

>>1695 匿名さん

>>1695 匿名さん
なるほどー、そうですよね。ありがとうございます。

定地借地権の物件は...なかなか判断が難しいですね...

以前から話は出てるが、セルシーの建て替えは決まりだ。知り合いの某店舗の店長に聞くと来年3月か遅くとも8月には立ち退かなければならないが、千里中央には空き店舗がないので撤退するしかないそうな。残念。
どのようなビルが立つか不明がだ、シエリアの東側眺望に悪影響を与えるのは確実だ。

セルシータワーの東側は将来にかけて眺望が保証されているから人気でそうですね。

セルシーの東は半分ぐらい千里ホテルがタワー化すれば半分はかぶるとおもう

まあ、新御堂ぞいのここより環境はあちらの方がいいのかな

セルシーの大きな店舗であるインテリアートとセサミから閉店セールの案内が来た。12/31に閉店だ。いよいよだな。

>>1702 匿名さん
え？そうなの？我が家にはまだきてないな

いよいよ真打ちのセルシータワーの登場ですか

坪３５０くらいですか？

セルシー単発やなくて、セルシーとパルが手を組んででかいの１つ建ててほしい！
そこに阪急百貨店とオトカリテも参入して、どでかい千里中央モール&タワマン２つ。

>>1706 匿名さん

>>1706 匿名さん
いいね
でもタワマンしかも50階クラスが4棟隣接か。すごすぎる。
まあパルはあるかもだけど千里阪急とオトカリテは一緒は無いだろう。

あの～、
ここシエリアタワー千里中央のスレなんですが・・・。

>>1708 匿名さん

立地がすべてのシエリアを検討する上で、隣接土地の再開発が極めて大きな影響を持つということですよ。

シエリアは地代、解体費の負担分と所有権を考えれば坪400万〜500万に相当する
マンションですから坪350万位の価格だと激安に感じてしまうわ
シェリアが順調に完売できればセルシータワーも坪450近辺をねらってもイケるかも
このままいくと千里中央は関西トップクラスのセレブタウンになるかもしれない

セリシー建て替え事業者は大規模ですから千里タワーと同じ阪急、オリックス、住友商事が売主で施工は竹中に成るのではと思っています。根拠は有りませんが、北摂での大規模開発は大抵阪急が絡んでいますから。

>>1711 匿名さん
で、その心は？

セルシーの跡地次第で千里中央の未来が決定付けられると思うよ。大袈裟に聞こえるかもしれないけど、真剣に。結局は地権者次第なのかもしれないけど皆さんも高い関心を持った方が良いと思う。マンションとオフィスビルなんかになったら街の魅力大幅減。

何年後にどのようになっているか、
もう青写真はできているのでしょうね、公表しないだけで。

シエリアタワーより新しくできるマンションの方が魅力的ですよね！でかるかどうかわかりませんし、何年先かもかわりませんけどぉ

>>1713 匿名さん
施設の用途も重要とは思うけど、最重要なのは車と歩行者の動線計画でしょう。ロータリー、バスターミナル、タクシープール(これはそれほど重要では無い)などを含めた。豊中市の大胆な決断を期待します。

素敵な洗練された使い勝手のよい街造りを期待したいです。
豊中市が千里中央を将来住みたい街人気NO1にすることができれば最高❗
本気で再開発して欲しいですね。

豊中市 福岡正輝議員のホームページより

転載

北大阪地域の賑わいの中心地として新たな千里ブランド創出をめざし、再整備の対象となっているのは
千里阪急百貨店、(旧)ピーコックストア、せんちゅうパル、セルシーなどでバスターミナルや駅前広場なども大きく変わる予定です。

転載終わり

シエリアの東側、北東、北の眺望に影響が出ますね。
北東、北向きは目の前の第一駐車場やピーコック建て替え東側、北東は駅前広場やセルシー広場が無くなる可能性もあり東も目の前にセルシー高層ビル、数年後のシエリアの東側、北東、北向きの資産価値は下落確実ですか。

1711さんの推測通りになれば阪急、オリックス、住友商事が売主で施工になれば千里タワーと同じレベルの設備となるしシエリアを売りに出しても価格を下げないと売れないと思います。

セルシーの所有は証券化されていると思います。不動産証券化の業界にはオリックスが大きく関係していますし、管理会社は阪急のビル管理会社で有り、阪急ＤＰ、センチューパル（北急）が関連しますから阪急が絡まないと出来ない事業と思います。住友商事は北摂の大規模マンション事業に大抵参加しています。最近では南千里のグランファースト８００戸、千里タワー、千里レジデンス、プレミスト北千里クラシーなどです。店舗、人口の増える策としてマンションは当然ですがオフイスビルとしては事務所需要は余り有りませんから（西町オフイス保険会社ビルはほとんど売却）考えられませんね。当然豊中市も絡みますから素晴らしい千里中央と変わるのでしょう。豊中市としては住民が増える策を考えるのは当然です。

オリックス、阪急、住商が組むと何かいいものが出来るのですか？ ダ○ワやス○フよりはいいかも知れませんが。

セルシー跡地は果たしてタワーが建つのかな。
個人的な希望としては二子玉川の様なショッピングモールが出来てほしい。

ｸﾞﾙﾒ、レストランを充実させて欲しいですね！
今の千里中央って、酷すぎだと思いませんか?
おしゃれで美味しくて素敵なお店があまりにもないですよね。
お客さまが来たとき食事するところがなくて困っています。

>>1722 匿名さん

仰る通りですね。雑貨等は読売でマシになるとして、セルシーの跡地は北摂らしい洗練された飲食店街の整備を期待したいです。立地上、必ず上手くいくと思います。

>>1722>>1723 匿名さん

本当にそれは思います。
以前とは住人の世代などが変わり、需要も大きく変わっていますしね。タワーマンションが増えれば尚更です。

店舗数は多いのですが、行きたいお店が少ないため、急な外食を除き、毎週末の外食の多くは車で行くのでアルコールが飲めない

>>1721 匿名さん

それいいね！

洗練され、おしゃれで美味しいお店以外だと、関西企業ですし若者中心にファンが多いと思うので鳥貴族には出店してほしいですが、白木屋等のモンテローザや和民等は絶対に不要。
ファミレスならロイヤルホスト希望。ガストは不要。サイゼリアは残って欲しい。
今より大きめの直営の50席ぐらいの中規模店の京都王将希望。
ファストフード店は現状の店舗で十分。
ラーメン屋は天下一品に来て欲しい。
あとは、子供に配慮された配席等ができる店作りがあれば喜ばれそう。

チェーン店でなく和食洋食イタリアンフレンチなど多彩に美味しい専門的お店が
入ってくれませんかねえ

ロウリーズとかポンテベッキオとか入って欲しいです。

一人でスーパーの帰りに気軽に寄れるパスタ屋さんが欲しいです。
五右衛門みたいな。

安いファミレスは絶対反対！おしゃれなパン屋とか洋菓子店など芦屋をイメージした店がいい。

>>1730 マンション検討中さん

あなたに反対する権利なんてありませんけどね（爆笑）

豊中市さん、セルシーさん、パルさんの事務局のかた
市民の声をよく聴き、資産価値のある街にしてくださいませ。

マンションのスレから外れていっています。マンションの情報を投稿お願いします。

セルシーの後にタワマンが建ってもシエリアがやや南側で見合いにはならないでしょうし、南側と西側は現状から変わりようがない。 北側に一部不安がありますが、多くは東北か西北の角部屋で北側のみは小さな住戸だから、今後も販売は順調に進むのではないでしょうか？

５年後ぐらいに
セルシーに定借でない格調高いタワマンが建つのであれば
待つのも手だけどな・・。

千里中央の駅前が、洗練されたお店でいっぱいになれば
シエリアタワーの価値も上がると思います。
再開発は本気でやっていただきたいです。

来年中には大まかな計画が明らかになるんじゃないかな。それより来年春オープンの読売二期が気になります。カルディが欲しいです。セルシーの無印も移転してくれないかな。何か情報お持ちでないでしょうか。

無印良品も年末で閉店だそうな。

今更ですがここに来たのが初めてなので教えてー 見学記にある、価格、本当ですか？！

トイザラス来て欲しい。
山田の店舗を移転！
山田より繁盛するのは間違いないでしょうね。
あとは家賃や利益率が判断材料かな。

>>1739

価格はもう少し高いかもしれないけど大体こんなものですよ。
興味があるのならＭＲへ行って下さいね。

>>1741 匿名さん
10階以下はとてもお得ですね。

でも砂の塔みたいなことあると怖いから下の方はやめておいたほうがいいですな

砂の塔って下層階は崩れるって意味ですか?

>>1742 評判気になるさん
10階以下なんて買うと上層階の人から見下されませんか？大人だから声には出さないだろうけど。

そのドラマ観てます。
ドラマなので過大や非現実的な事が多いけど、なかなか面白い。毎週金曜日22時放送。

いま契約何件だろう？

>>1746 eマンションさん


どうなんでしょうね？ 一期の先着順は徐々に数を減らしているし、一期の２次は消えて３次が出てきているから着実に売れているとは思いますが300くらいでしょうか？

セルシー跡はタワーマンションで決まりなの？
飲食、物販は入るんかなあ。それとも事務所や医療系のみ？
以前に書かれているように、高齢者向けのの落ち着いたレストランと
ファミリー向け、２フロアーに分けて作ってくれたらいいのに。
広場のイベントもなくなるんかなあ。あれは絶対に残してもらいたいけど、
無理か。今の広場の部分も建物になるのかな？

売れてる物件は1期、２期、３期と計画的かつスムーズな感じで
１期2次、3次、などとなっているのは予定までなかなか売れず停滞しているイメージがします
良い立地なので最初の勢いだとスパーッと売れそうな気もしていたのですがね

セルシーは撤退しない店舗があるので
そうそう建て替えしないそうですよ

>>1744 匿名さん
そんなこと考える人本当にいるんですね！ドラマの中だけだと思っていました。
ここでも広い角部屋なら8000万以上するし、災害時の階段移動考えて低層階の方もいるだろうし。

>>1750 口コミ知りたいさん

ちなみにどこですか？
今から不買運動して千里中央民の願いであるセルシー建て替えを後押ししましょう。

シニアになると将来のことが心配です。
足腰が弱ると階段も大変です。何かアクシデントがあれば困るので
私は低層階がいいのではと思いました。

住み慣れたのと、立地などトータル的にはタワー希望なのですが、高所恐怖症なので、出きる限り低層階がいいんです(涙)
私には影響ないですが、先日の鳥取地震で震度3、うちのタワーエレベーターが自動停止して、低層階エレベーターは30分ぐらいで作動してましたが、中高層階エレベーターのみ作動するまで半日も停止。復旧の目処がたっていませんので外出は控えるようにと館内放送アナウンスしてました。震度6以上に見舞われたらどうなるのだろう。

様々な理由、着目点等で低層選ばれる方もおれば、高層選ばれる方もいる。

低層でも高層より高価な買い物されてる方もいる。
どこに住んでようが、どうでも良くないか？自分が低層嫌なら高層に住めば良いだけ。他人が選んだ内容をとやかく言うのって、どんだけなんだと思う。

実際、砂の塔の様に低層だから…みたいに言う人いるだろうけど、そんな人はあまり頭良くないんだとおもう

>>1752 匿名さん

お稽古事や学習塾系は移転すると顧客が困るので、移転しないらしいです。
あとダイエーとか大きいところは、移転させるのが難しいらしい。

>>1756 口コミ知りたいさん

となると、数店舗だけが営業している廃墟モールみたいになるのですか？
退去した店からしたら納得できなさそうですね。

こんなニュースが出てますね｡

タワマン、高層階ほど増税検討　節税に利用との指摘受け (Asahi.com)
http://digital.asahi.com/articles/ASJBS4W08JBSULFA01G.html
あるいは
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/24/manshion_n_12628360.html

セルシー、過去レスで遅くとも来年８月までには出て行かなくてはいけないらしいと
書かれていたが、それで合っていると思います。
稽古系は移転するような感じ。学習塾はわからない。
事務所系は一時立ち退きと書かれているのを読んだことがあるが、新規建物に戻って来られるのかなあ。
医療系も戻って来られる？　でもそれなら飲食や物販の店は戻って来られるなんて聞いたことがないから、
契約はどう違ったんだろうか。

実際に学習塾に問い合わせたのですが、
移転しないと言い切ってました。
近くに塾があり、移転しないならと思って
ここを検討しているのですが…。
移転を隠しているのでしょうか？

パルを借りている某会社の方に直接聞きましたので間違いないです。
建て替えの為、近隣の事務所を確保したとの事です。
セルシー、パルやらジワジワ動きはじめてますね^ ^

移転の件は言わないようセルシー側から言われますから電話しても答えてくれませんよ。
ある病院は移転を告知して注意されています。

要はセルシータワーが出来ると云うことかニャ

実際に学習塾に問い合わせたのですが、
移転しないと言い切ってました。
近くに塾があり、移転しないならと思って
ここを検討しているのですが…。
移転を隠しているのでしょうか？

移転しないということなら閉鎖ということも考えられるのでは？　勝手な意見だけど。
年内閉店が決まっている某店舗で、店員に閉店のことについて聞いてとぼけられた。
パルはどういう動きがあるんだろうか。
ピーコックの入っている建物は？　

撤退が遅いのはパチンコ店で来年末まで営業するそうです。どこでもパチンコ店はギリギリまで頑張るのや。淡路も最後はパチンコ店でしたな。

セルシー建て替えの正式発表はいつ頃なんだろうか。
このスレのマンションは前？部分が物販ゾーンみたいだから、そんなようにするんかな。
それなら今、入っている店舗を優先的に入れてあげたらいいのに、
所有者が変わってしまったら無理なのか。

建替や再開発の退去の問題は簡単では無い。お金も相当かかる。大手の店舗なら相場のお金で同意するだろうけど、個人や零細はごね得思考で最大の補償費獲得を目論むでしょう。でもここは駅上で公共性もあるし、行政も味方してくれるから、最終的には強制執行もできると思う。でも訴訟とかになったら時間は結構かかるけど。

(追記)自分が思うには、新しい商業施設のコンセプトに合わないようなテナントが戻って来れるなら退去(仮移転)に応じるとなった場合にどう対応するのかが気になります。特に地下の飲食系と個人経営っぽいアパレル系とか。

チェーン店なら一店舗がなくなるだけだから、影響はそうもないか。
しかし個人経営なら死活問題だわな。

セルシーに入っているお稽古事や学習塾のテナントは、抱えている人数が多いので、思いきって閉めるか、遠くに広い建物を借りるらしいですね。
確かに近場でそんな場所確保できないですから。
ここで習い事させている皆さん、あるいは習わせようとしている方、要注意ですよ！

>>1771 口コミ知りたいさん
思い切って閉めるか、遠くに借りるとはどこからの情報でしょうか？

>>1772 匿名さん
学習塾とか英会話とかに問い合わせたら教えてくれましたよ？

>>1768
補償費て立退料のこと？
昨今、立退料を出すところはほとんどないのでは？

千里タワー契約する際に読売とセルシーは建て替え予定あると説明された。
セルシータワー決まりですね。

セルシー跡、どのくらいの規模になるのか、何年後に完成予定なのか、
それが気になる。後から出来た方が見晴らしの点をチェック出来ると思うし。
セルシー跡、敷地的にはよみうり跡の何倍位なんだろ。かなり広いよなあ。

セルシータワーにはならない気がするけど…

思い切って閉めるのは学習塾なの？

>>1777 匿名さん

何故ですか？

1777 さんではないけど。

あの建物がなくなったらセルシーという名前がなくなるからでは？
経営も途中でかわっているよね。それで直営は全部閉鎖された。

せんちゅうパルも建て替えられるの？　一部分がマンションになるということはあり得ない？
来年に大きな動きがあるのかなあ。早く発表してほしい。

セルシーの地下が建て替えで閉店してしまうと、飲食店難民が大量発生してしまうんでない？
あの辺で働いてる人はランチどうするんだろう。

千里タワーの北側、ほぼ半分から下の住戸はシャッターが閉まってるような窓になっているのですが、あれは住戸じゃないのでしょうか？

>>1783 匿名さん

たぶんその部分は立体駐車場だと思いますが。

>>1784 匿名さん
立体駐車場なんですか！？あんな高いところまで！タワマンに住んだことのない庶民には衝撃でした。教えて下さりありがとうございます。

セルシーの飲食店も大体が年内閉店なんですか？

全ての店舗が年内撤去か
あるいは一部残って廃墟化するのか

パルの建て替えがあるのなら、セルシーと時期をずらすのかなあ。
パルは北と南があるから、どちらかが先とか？　
それ以前にパルの建て替えは事実なの？

>>1788 匿名さん

パルは聞いたことありませんね。

>>1788 匿名さん
パルはセルシーと違って耐震は問題ないので、積極的な早期建て替えの理由がないと思う。

>>1788 匿名さん
パル建て替えあります。
会社の名前はあまりにも知名度があるので
伏せますが近隣の事務所を既に押さえてあります。先の話だとわざわざ今事務所を借りないでしょう。

>>1791 マンション検討中さん
まあ、いつかはあるでしょうが、それだけの情報では、近いうちに建て替える可能性を示す状況証拠のひとつにすぎないね。断定するには飛躍ありすぎ。

>>1791 マンション検討中さん
それってセルシーじゃないの？

パルの４階に最近医療関係が入居しましたから近々は無いのでは？

でもパルの空き店舗がそのままになっていたり、店舗跡を倉庫みたいに使っている風の
ところありますね。セルシーの店舗の方がパルの事務所に空いているところは
ないか尋ねても、全部断られていると聞いたことがありますが。
北急が伸びる工事に入るとき、その周辺の店舗はどうなるんでしょうか。そのまま？

>>1795 匿名さん
モグラのようなシールド工法なので、延伸工事によって千里中央付近の地上建物には影響ないそうです(北急に確認済み)。

>>1796 さん
レスありがとうございます。
地下の店舗も影響ないんだろうか。そう願います。

いつ頃、開通するのかな。新駅の周囲も発展？してマンションが出来るかも？
もう土地はないかな。ここ数年ですごい変化がありそう。今は様子見することにします。

セルシーが何になるかで資産価値が大きく左右されるでしょうね。

船場に新駅出来ますがビル所有者は国循が第一候補に船場を希望していましたがビル所有者が延伸が有るから値上がり期待で土地の売却を拒否したようです。業績不振の繊維会社が多いから当然マンション業者は土地を購入するでしょう。東京オリンピック、復興などで現在ゼネコンが潤っていますからオリンピックが終わるまで待つこと出来るのなら待たれるのは正解ではと思います。これから１０年～３０年先を考えると住宅が余り状況に成るのはハッキリしていますから、住宅の資産価値は下がる事を前提に購入すべきでと思います。マイホームはどの時代に成っても駅近がベストです。

>>1799 匿名さん
将来住宅が余るのは確かだか、不便な所や不人気地区に人が住まなくなって余るだけ。便利な所や人気地区は下がらないよ。

２０年先にはタワーマンも空き家が出ると予想されています。現在でも台湾、中国などの富裕層がタワーマンを投資で購入されていましたが、現在すでに売りが出ているようで価格は下がり気味だそうです。将来７０００万代の人口に成ると言われています。大都市も例外では無いと思います。地方都市、郊外住宅はすでに空き家、売れない住宅が発生しています。１８００さんあなたの見通しは甘いとおもいますよ。

>>1801
悲観論、楽観論、どちらも当たらない事が多い。

>>1801 匿名さん
じゃあどこも買えないよね？
あなたは一生大家と地主を肥やすのですか？

そこら中にタワマン建てているよね。一つの流行のように。
今までだったらオフィスビルだったのが、マンションに変わっている。
タワマンの将来、誰にもわからないのでは？　
いち素人が思うのは少子化の時代、空き部屋は出てくると思う。
賃貸に出す人が続出では？　
個人的には高層階と低層階のあるマンションで、低層階に住みたい。

>>1804 匿名さん
ごく一部の高級賃貸を除いて、現在も将来も金持ちは持ち家、貧民は賃貸
これは変わらないでしょ

>>1804 匿名さん
将来がわからないのは何もタワマンだけではないだろ
将来が確定しているものにしか金を出したくないならタワマンに限らず不動産買うのやめておけ

1804 です。高層階と低層階ではなく高層棟と低層棟の書き間違いでした。
現在、某駅から徒歩20分ほどの一戸建てに住んでいますが。バスもありますがバス停からも遠い。
周囲の高齢者の方も不便で仕方ない、買い物が大変、今は車を運転出来るが高齢者だからいつまでできるか。
駅前のマンションに移りたいと話されています。今の土地を売却して入りたいのだが、駅から遠いから
なかなか売れないらしいです。
一時は郊外の一戸建てがブームでしたよね。それが最近は便利のよい都心にUターンしているようです。それがまた
どのように変化するかわからないですね。子供は土の上で育てたいという方もいるし。

船場の方かなスーパーのオアシスが出来て喜んでいる知り合いがいるが、
千里中央だと銀行、郵便局もろもろの組織が揃っているから用事が
完結するらしい。
セルシー跡の動向を待ちわびているようだ。
いつ発表なんだろうか。来年も無理で２年後か？

結局はランニングコスト
自己所有でも賃貸でもコストはかかる
不動産が負の遺産となりかねない将来
自分の寿命やライフスタイルと自己検討しながら考える必要があると思うよ

相続税対策とかで銀行員とかハウスメーカーから進められて、アパート、マンション投資がブームになっていましたが大損している方が続出しているそうです。今までと違いワンルームなどの投資もこれから大変で、時代が変わってきています。大都市でも当然人口が減りますから今後住宅投資は如何なもんかと。久し振りに人口１万５千人の故郷にお墓参りで帰りましたが空き家は当然増えていて、更地にしても全く売れない状況でした。住宅地は年々厳しい状況に成っていると実感しました。いずれ都市圏の住宅地も同様な状況に成るのではと。

住んでみたいなら買う
それだけ

ケチケチ考えすぎ
そんなにお金無いの？

これからは高層マンションしか建てないのかなあ。
火災になったときのことを考えると・・・
中規模のせめて12,3 階位のマンション、これから千里中央付近で
建たないかなあ。メゾン千里あるでしょ？　あそこ建て替え計画なし？

以前にメゾン千里とセルシーとは一部空調設備が共用になっていると聞いたことがあります。
もし、事実だとすればセルシーが建て替えになるならメゾン千里の建て替えも近いかも知れませんね。

セルシー建て替えは難航を極めるでしょう。
立ち退きに応じないテナントがあるせいで。
自分のところの利益だけを考えずに
近隣住民や公共の利益の事を考えてほしいものです。
仮にも人を教える立場のテナントもあるわけですしね。

徒歩10分以内は当分の間は予定無いですね。
駅遠なら北町に計画あると聞いたことあります。駅近なら、販売中のジオレジとかはダメなんですか？それか千里中央諦めて桃山台で妥協できるなら計画出てます。

セルシー、今のところ立ち退きに応じないテナントあるんかあ。
周囲が歯抜けみたいになっても、居座るつもりなんですか。
以前の中華街みたいな雰囲気になってしまう？
今度出来る建物に優先的に入る保証、どうしてできないんかなあ。

千里タワー、ここ、それだけでタワーマンションは充分だと思うんだけど？

テナントの撤退はパチンコ店が最後（来年末）になるように聞いています。建替えれば賃料など上がりますから個人営業の店舗では難しいのでは。特に地下と1階～２階の物販と飲食店の賃料は現在より相当上がりますからね。例えば読売の建替え店舗には以前の個人営業店がほとんど出店していません。セルシー跡もこのような状況に成るのではと予想します。

確かにセンリトにれんが通り？にあったブティックは入っていませんね。
パチンコ店はもうけていると思うから、入れるのでは？
パチンコ店を嫌がるのかもしれないが。でもどうして最後まで居座るんでしょうか。
個人的にはマンションより商業ビルの方がいいですね。
銀行、スポーツクラブ、カルチャーセンター、
ファッションフロア、飲食フロア、映画館も入れてくれたらいいのに。
そして今の広場もステージも残してほしいなあ。屋外だからホールで見るのと違う開放感があって、
吹奏楽など色々なイベントを楽しませてもらいました。植木市もあったよね。
これ全部、無理なんでしょうか。

酒屋、米屋、本屋、昔は個人経営でも成り立っていたよね。今は酒屋と米屋は大変らしいと
聞きましたが。何がどうなるのかわからないですね。個人経営は何でも相当に厳しい時代なのか。
建て替えでテナント料が高騰するのは目に見えています。大手でないととても出店できないでしょうね。
嫌な世の中だなあ。

個人商店でもニーズがあればいいのですが、明らかにニーズがないのに既得権だけで残るのは厳しいですよね。

必要とされないものは潔く消えるべきです
消えたくないなら必要とされるよう努力すべきです

>>1819 匿名さん

1819さんが言っている施設が出来れば、千里中央駅近の資産価値は確実に大幅上昇しますね。延伸なんて目じゃないと思います。

千中で必要なのはタワーマンションではなく、商業ビルだと本当に思う。
医療棟やビジネス棟なども作ったらいいのに。

>>1824 匿名さん
既に住んでる人の事のみを考慮した意見だね。これから住みたいと考えている人も多いのですよ。
現状、空家が多いのならまだしも、建てれば売れる状態なのですからマンションの需要はありますよ。

>>1822 さん
商売は努力してどうなるもんでもないよ。
努力してどうなるなら皆、成功している。
酒屋でも大手と個人では仕入れられる値段が違うんだよ。
これなどどうしようもない。

商業施設は４階建てが限度です。敷地面積１４，０２８㎡を有効利用する場合は容積率をを生かしてタワーマンションを建設するのが有効利用です（シエリアの敷地面性は１２，２３９㎡です）。シエリアタワーも店舗は４階建でにしているのはデベとしては当然の計画です。

>>1826 匿名さん
世の中ほとんどの奴は努力してるつもりなだけ。正しい方向性の努力わ怠り社会から必要とされないものは消える運命なのです。
助けたいならあなたが個人商店を高価格で買い支えてあげれば？

個人商店なんて一日中ボーッとしてるだけの店多くない？しかも愛想もサービスも悪い。
あれで食っていこうなんて甘すぎる。

相続対策として高層階を購入していた方にはメリットが無くなりますがタワー全体の税金額が変わらないので低層階１９階以下は税が安くなり、いい制度ではと思います。

>>1829 匿名さん
貴重な一等地なのに本当に勿体無いですよね。

商業施設はどうして４階が限度なの？

質問があります。
見学記のほうにて、

52階
230.09㎡ 22900万
234.23㎡　25900万
277.78㎡　29900万
179.24㎡ 17900万

と載っているのですが、
51階建てなのに52階があるというのはどういう意味なのでしょうか？

教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

５２階建てですよ。

メゾン千里の動向を待つかな。何年後かさっぱりわからないけど。
あそこが建て替えられて、中層階か低層階に入るのが理想。セルシーあともここも
もろ中央という感じで、喧騒の中という雰囲気がするし。

高所恐怖症の私にとってはタワーマンションの低層階で砂の塔のようないわれなき差別を受けるのは嫌だし、立地的にもメゾン千里の建て替えに期待しますね。

1834です。

返信ありがとうございます。
52階が最上階だったのですね。
あと、もう一つ教えていただきたいのですが、52階フロアは天井が二階分の高さがあって吹き抜けになってるのでしょうか？
それとも、他の階と同じく一階分の高さしかないのでしょうか。

ぜひ教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

以前ここの書き込みで、この物件は室内の設備だったり、内装だったり、仕様なんかが、安っぽいとか賃貸物件みたいだ、などの意見がありましたが、具体的にはどの部分がどう安っぽい、と思われますか。私はモデルルームを1度見ただけでよくわかりません。

キッチンは三菱の中で最低グレードのビルトインキッチンですね。
機能も低仕様ですが何より見ただけで安物感でいっぱいですね。
これだけの価格のタワーマンションであのキッチンは残念としか言い様がない。
せめて真ん中のグレードを設置すべき。どうせ素人じゃわからないからと一番安物をもってくるところが残念ですね。
ちなみに食洗機も最低グレード、汚れ取れないかも。