シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

プラウド南麻布など東京の定借マンションでは値上がりしているのが
あるのでは？　プラウドは確か６０年だったのでもう５５年しか残って
いない。　そこは超特別なところだから関係ないとは言わないでね。
定借は必ず下がるとの説への反証です。　場所、分譲時期、物件内容
などでひとつひとつ変わるでしょうけど。　勿論シエリアも分譲に比べたら
下落率は大きくなるでしょうが、それは購入者は了解済みのこと。

それより、ここで執念深くディスル人達の心情を知りたい。　何かの恨み
でもあるような。　関電への恨みか？　ライバルマンションの販売で
煮え湯を飲まされたのか？　いろいろとご存知のようなので、プロあるいは
セミプロかとも思われるのですが、他のスレでも活躍しているのかな？

検索すると、大阪市内の2000年前後±3年の物件のうち、坪130をきるのは91件のうち3件だけだったよ。写真。

直近の売り出し価格事例なので正確ではないけど、どのみちラグザ大阪は大阪市内では最下位クラスの値段というとにはなるね。

モデルいくと近隣の成約事例をみせてもらえて資産価値のよさを説明されるじゃない。ここではどんな定期借地権の事例を紹介されたのかな？

>>3502 eマンションさん

執念深いね。こわいわ。

本当に執念深い。　その根源にあるものは一体何？
これだけ延々と続けるのは異様です。

>>3501 匿名さん

プラウド南麻布を事例に説明を受けたのですか？

周囲が坪700から1000で売られてるところに、希少立地に坪400で売ったのだから、値上がり当然かと。

この隣の千里タワーと千里レジデンスが坪450から600で売ってるならそうなる可能性は高いですが、全く違いますよね。せいぜい300前後。

冬はおおむね寒いという反証に、特殊な暑い冬の一日の事例を持ち出して、必ず寒いとは言えないという話を出してどうするのでしょう。

私はここの希少立地を評価しており、定借の好事例になる期待も寄せてますが、あなたのコメントは論理的ではなく、恣意的なものを感じます。

定期借地権のデメリットが多くの方から指摘され続けるのは現実がそうだからでしょう。

もはや完売間近なのだから売れ行きに何も影響するわけでもなく、外野で議論させてくださいよ。馴れ合いは住人スレでお願いしますね。

>>3505 マンション検討中さん

外野でするなら、別スレ立ててお願いします。

>>3506 マンション検討中さん

あなたの文章も特徴的なので気をつけましょうね。

定期借地権の値上がりの事例のつもりが、周囲より遥かに安い値段にしかならない事例だったわけですね。

値下がりしても周りと同じ価格の事例を出すのが良かったですね。私はそんな事例はほぼしりませんが。

墓穴を掘ることと、巻き餌を巻くことは別の事象です。あえて言うなら、墓穴を自分で掘って、巻いた餌に食いついてきた魚に墓穴に投げ込まれてるのが正しいです。

はいはい、では桃山台３分を検討するかな・・・

>>3511 マンション検討中さん

何を言ってるかわかりませんが悔しいのはよく分かりました。

本当にこの物件購入に自信を持ってる人は外野がなんと言おうがドッシリ構えているはず。
ここの契約者であろう人の反応を見る限り自信がないんだろうね。

そうかもしれませんね。
ここは戸数の割に契約者板が過疎ってるので、
大半は見てもないんでしょうけど。

部外者同士でヒートアップして盛り上がってたわけですね。
私もそうなんですが。

>>3505 マンション検討中さん

プラウド南麻布の近辺で、その当時に平均単価が1000万の物件を教えてください。

定借だから値上がりするしないではなく、所有権と同じく、周りとの比較ということだね

その格差が激烈なだけ。

金持ちが買う分には何の問題もないでしょう。年収1000万程度の人が手を出すと近い将来痛い目を見るかもですね。

金持ちで余裕があるなら、高値で仕様の良い所有権を買えば良いですね。
余分なリスクを背負ってまで、安値で仕様の悪い定期借地権を買う必要はないかと。
相続節税は別ですけど。

福島みたいに周りの半額以下に下がったら拾わせてもらおうかな。

>>3522 マンション掲示板さん

お金持ちで余裕がある人は住みたいとこに住みますよ。

>>3523 匿名さん
お金持ちで余裕がある人がなんでわざわざ仕様の悪い定借に住みたいと思うの？

一応購入した者の意見です。
なんで選んだのかということなので。

今は賃貸ですが駅直結に住んでいて、仕事で東京や海外に行くことが多いですが傘がいらないのは便利です。磨いた靴が汚れるとテンション下がりますし。
家を探してましたが、子供もいるし駅直結ですので選びました。

>>3524 匿名さん

お金持ちで余裕がある人に聞いてみて。
ここにはいないと思うけど。

>>3525 通りがかりさん

大阪市内に駅直結を選ばなかった理由を知りたい。

>>3527 匿名さん

市内にもマンション所有していますが子育てする環境ではないというのが家族の意見でした。私は平気なのですが。

>>3528 通りがかりさん
まさに自分も同じでしたね。自身は市内のタワーを希望していましたが、
家族の希望だったり互いの両親の希望もあってこちらに落ち着きましたね。
タワーである必要性がある訳ではありませんでしたが、独身時代に住んでいた
こともあってそこは自分が強く希望しました。

>>3527 匿名さん

大阪市内のタワマンは中国人リスク高すぎ。子供がいなくても躊躇われるわ。

>>3505 マンション検討中さん

プラウド南麻布の近辺の1000万の物件はどうなりましたか？800万ならさすがにありますよね。教えてください。

鎮火したのに何故煽る。。
やめてほしい。。

>>3533 匿名さん
定借リスクよりはマシだと思いますよ

>>3536 匿名さん

大声だされたり、廊下やエレベーターで唾を吐かれたり、民泊されたり、共有施設を多数の住民以外に使われたり、管理費などを滞納したり、、、そういうリスクを言っているのですよ。リスクの種類が違います。

>>3537 匿名さん

定借リスクを正面から受け止められないのは心情的に理解できるけど、買ってしまった定借を肯定するために市内の所有権をdisっても何にも現実は変わらないよ。ましてや、大阪市内タワーに中国人山程住んでて民泊まみれなんて妄想をしてるのをみると、さすがに貴方の心が心配になってくるよ。

繁華街から住宅街、実需から投資物件色々あるけど、そんなタワーどこにある？梅田？中津？天六？淀屋橋？本町？福島？新町？長堀橋？難波？谷六？天王寺？北浜中之島のどのタワー？

セキュリティの激しいコンシェル付きのタワーで民泊やる意味は何かな？海外からの投資マネーが山程入る区分マンションなんてほぼないよ？ましてや投資した人が自らすみに来るタワーなんてあると思ってる？？

島之内や鶴橋の賃貸と一緒にされてもね。。

市内タワマンが民泊がーとか言ってる
人は買った人じゃないでしょ。
土台が違うし、disる以前の問題。

http://www.zenchin.com/news/post-3468.php

どうして市内マンションを必死に擁護するのか？　

コンシェルの段階で民泊を阻止するとは立派なコンシェルさん
ですな。

>>3540 匿名さん

民泊ビジネスの実態も知らないんですなあ。
泊まったこともないでしょ。
是非大阪タワマンで民泊泊まれたらここで教えてください。
私もそこを買って民泊ビジネス始めますんで。笑

というか市内にもタワマンにも住んだことないよね。笑

民泊に話題が誘導されてるけど、行儀の悪い人たちが多いのは確かだよね。

定借マンションは今後の大規模修繕で皆が金を出すのかが不安
そのうち潰すものに金をさらに払う人はいるのだろうか？
価格など魅力だけどそれが心配で検討段階まで入ってこない
営業さんはどんな説明してますか？

「airbnb 大阪タワーマンション」で調べてみたら。
お前ら本当にいい加減なことしか言ってないよな。

市内のタワーの話なんてどーでいーわ。

ここの定借の話の方が重要。

このスレ読んでる限り、定借リスクの話題が出ると契約者であろう方が必死で反論している。

契約しちゃったもののかなり不安なんだろうな。

>>3544 匿名さん

調べてみました。
民泊ホストとタワマン住民と揉めてるとこ多いんですね。部外者にラウンジ占領されるとか結構悲惨ですね。

>>3546 匿名さん

あわせてそこまで荒れてる具体的なタワーマンション名をお願いします。笑

私、何件も民泊やってるんですが、規約がなくてもタワマンではリスクとリターンがあってなくて、やる気しませんねえ。法律も変わりましたねえ。笑

あと、大声だされたり、廊下やエレベーターで唾を吐かれたり、民共有施設を多数の住民以外に使われたり、管理費などを滞納したりしてるタワマン名もお願いしますね〜。

物件を特定すると、そのマンションにお住いの方にご迷惑をおかけするので差し控えさせていただきます。

規約違反、法律違反の闇民泊がちょっとググってでてくるなら、とっくにつぶされてるから。笑

荒れるのも安いマンションであって、郊外か市内かじゃないから。ザキタハマやグラフロでエレベーターに唾吐かれてないからさあ。郊外の市営住宅と一緒にしないでほしいねえ。

まあ、ここが暴落すると指摘されてるのは、郊外か市内かではなく、定期借地権か所有権かの話なんでね〜。なんで市内所有権タワマンを腐すのかさっぱりわからない〜。

んじゃ、都心の定期借地権はどう思ってるのかな？ 南麻布も福島も荒れてるの？ 笑

民泊ビジネスの実態も知らないんですなあ。
泊まったこともないでしょ。
是非大阪タワマンで民泊泊まれたらここで教えてください。
私もそこを買って民泊ビジネス始めますんで。笑

というか市内にもタワマンにも住んだことないよね。笑

あわせてそこまで荒れてる具体的なタワーマンション名をお願いします。笑

私、何件も民泊やってるんですが、規約がなくてもタワマンではリスクとリターンがあってなくて、やる気しませんねえ。法律も変わりましたねえ。笑

あと、大声だされたり、廊下やエレベーターで唾を吐かれたり、民共有施設を多数の住民以外に使われたり、管理費などを滞納したりしてるタワマン名もお願いしますね〜。

規約違反、法律違反の闇民泊がちょっとググってでてくるなら、とっくにつぶされてるから。笑

荒れるのも安いマンションであって、郊外か市内かじゃないから。ザキタハマやグラフロでエレベーターに唾吐かれてないからさあ。郊外の市営住宅と一緒にしないでほしいねえ。

まあ、ここが暴落すると指摘されてるのは、郊外か市内かではなく、定期借地権か所有権かの話なんでね〜。なんで市内所有権タワマンを腐すのかさっぱりわからない〜。

んじゃ、都心の定期借地権はどう思ってるのかな？ 南麻布も福島も荒れてるの？ 笑

>>3537 匿名さん

私は、仕事で中国（上海）に10年以上住んでいました。今は日本にいます。このように、今も偏見を持った人の意見を見ると心が痛みます。もっとグローバルな視点からの意見を期待しています。キチッとした中国の人は、3537さんのようなことはしないというのが私の意見です。また、民泊は大阪が推進しようとしている政策の一つだということも念頭に置いてください。

キチッとしていない人もいるから困ってるんですけどね。

土地が賃貸って所がかなり微妙。
実態は分譲よりも賃貸寄りなのに、流動性が分譲以上にない点はかなり厳しいね。

>>3553 マンション検討中さん

読売が手放すのが惜しいくらい一等地ということでしょう。

>>3554
ここは新御堂と中国道＆中央環状の交差点で道路がぐるぐる回っている所。
排気ガスが滞留していて、騒音も２４時間ある。
商業地としては一等地だろうけど、住むにはかなり厳しいな。

>>3555 マンション検討中さん

排ガス、騒音、タワーだとあまり関係ないですけどね。

>>3555 さんは言い過ぎだと思うけど、ココの購入者はどこと比較しているのでしょうか？
北摂は子育て等の環境面が優れているイメージですが、ここは便利さがメインで北摂の中でも例外的な唯一無二の立地。
どちらかと言えば市内タワマンに近いと比較されるのでしょうか？

>>3555 マンション検討中さん
なんと言おうが売れている時点で住宅地としても一等地。しかも定借で。

タワマンは上り下りのエレベータで運が悪ければ２０分近くかかるから、時間が読めないんだよね。

営業が優秀なのだよ
価値が低かろうが定借だろうが
売るのが営業
なんと言われようと売り切ってしまえば勝利
手段は選ばんさ

とは言え末端の営業も某アメフトの様なものだよ
上からの指示でやってるだけ
不利なのもそんなのわかってる
そんなに虐めるなよ
損はあってもそれ以上の夢を見てもらえる様努力してるんだからさ
客は納得してる
たから完売する 営業の勝利！ 以上。

馬鹿がまたいるね。

安い駅近マンションで良いですね。ここ。

>>3563 匿名さん
ご自分の発言に酔いしれてますね。いいことです。

>>3563 匿名さん
ここの営業マンだけが飛び抜けて優秀なの？
妄想も大概にしようね

>>3567 匿名さん
こちらの営業さんは優秀かどうかはさておき
「あまり売る気がない」という印象ですね。
MRに行った方であれば何となくその意味が分かると思いますよ。

>>3568 匿名さん
やはり3563はただの妄想のようですね。

>>3568 匿名さん

そらあ、残り住戸の抽選倍率は、10倍近くまで来てますしね。

機械式の駐車場３６０台ってどんなやつかな？
縦の細長い立体駐車場だと出入れにものすごく時間がかかる。

>>3571 マンション検討中さん
南千里駅前マンションなんて、マンションと同じ高さの立体駐車場ですからね（笑）あれはほんと笑いました。

>>3572 名無しさん
その様なマンションではどの程度出し入れに時間かけられているのかご存知ですか？こちら360台に対し出入口が4箇所の90台規模のタワー型の機械式駐車場ですから、大混乱になりそうな気がします。

>>3573 通りがかりさん
確かにそれはありますが、最近の立体は予約してロビーで待つって感じではないかな。
ここは駅前だからマイカー通勤は少ないと思う。

毎日車乗る人でタワマン買う人なんて人いないでしょ。いたとしたら世間知らずすぎる。

立駐の待ち時間が嫌なら戸建て買うしかない。玄関出たらすぐに乗り込めるからね。

3573です。
皆様の仰る通りかと存じます。
ただ余りに面倒であれば今の車を良い条件で手放すことも考慮したいので、実際にタワーマンションにお住まいの方がいらっしゃいましたら、参考までに最近の設備での実情をお伺い出来ればと思った次第です。よろしくお願い致します。

>>3574 予約してロビーで待つ

せっかちな関西人には無理だわ

>>3578 マンション検討中さん

大阪市内のタワマンには関西人は住んでないのかな？

>>3579

生粋の関西人は、大金を出してまで大阪市内のタワマンに住みたいとは思わないでしょう。
街が汚いし、東京２３区のようにステータスがあるわけでもないしね。

>>3580 マンション検討中さん

想像？

>>3581

大阪生まれ大阪育ちの自分の感想です。

>>3582 マンション検討中さん

自虐的だね。頑張って。

>>3582 マンション検討中さん

大阪生まれの大阪育ちが、なぜ千里中央に？

大阪生まれの大阪育ちが、なぜ千里中央に？

　→意味不明

>>3584 匿名さん

大阪市内に嫌気がさして千里中央を検討してるのですかね？

なるほどそういう意味か
異国の地方の人かと思った

タワーパーキングの待ち時間、調べてみると最近のものは早そうですね。パークタワー北浜さんのまとめサイトの記載でも2〜4分とありましたし個人的には許容範囲です。
駅直結で利用者も比較的少なそうですし、今のところ車残す方向で考えてみます。

もし、タワーパーキングでお困りなど実体験ございましたらサジェスチョン是非よろしくお願い致します。

>>3588

>>パークタワー北浜さんのまとめサイトの記載でも2〜4分

それは単純に呼び出しボタンを押してからパレットが下りて来るまでの所要時間ではありませんか？
１台出入りするのに、パネルを操作する時間、設備が動く時間、車を動かす時間、エンジンをＯＮ、ＯＦＦして人が乗り降りする時間などを合計すると、かなりの時間がかかりますよ。
さらに１基で数多くの車をさばく設備の場合、何台もの入出庫待ちが頻繁に発生します。

>>3589 マンション検討中さん

ありがとうございます。
そこなんですよね。駅近マンションで何台もの出庫待ちという状況が日常的に起こっているのかとても気になっております。

駐車場は４基で３６０台ということは、１基当たり９０台。
タワマンの心棒部分に立体駐車場が配置されているので、４５階×２列に車が保管。
１台の入出庫が完了するのに１０分くらいはかかるのではないでしょうか。
そして、１基９０台は多すぎます。
５台待ちだと自分の車の入出庫が完了するまで約１時間。
タワマンの前の一方通行道路は違法駐停車する車が多く、ほぼ毎日、駐車違反の取締りが行われています。
入庫しようとした時に順番待ちがあった場合、車の中でずっと待っている必要がありますね。

まあそれが嫌なら車は使わないことですね。
タワマン何度も住んできましたのでもちろん
ストレスに感じる日もありましたけど、慣れ
の部分もあるかと思います。
後は、どの程度の人がどれくらいの頻度で車を
利用するか次第でしょうね。

>>3592 匿名さん
慣れますか。１時間どころか30分以上時間を無駄にするとなると考えてしまいます。どなたかのコメントの様に予約できるとして、同時に混雑状況とかチェックできると予定立てやすそうですが。
ご意見ありがとうございました。

>>3593

多数の入庫待ち、出庫待ちがあった場合、どうやって順番を管理するのかという不安もありますね。
こっちが先に待っていたのに、後から来た人が先に操作したとかで腹を立てたり、逆に恨みを買ったり。
いろいろとドラマがありそうな予感がしますが、恐らく住民の話し合いでうまく管理されるのでしょうね。

うちのタワーマンションの場合は待ち時間表示されるので毎回見ていますが大体2〜3分位でしょうか
格納位置により40秒だったりもしますがマックスでも
3分40秒以上はかかりませんね
入庫は即開きも多いですしあまりストレスはないです
夕方で出と入で6台待とかもにありましたが
住民同士の協調性が高いので順番が後の車でも出の後に入した方がは全員早くなるので譲ってあげ(出庫後の入庫は即開なので数秒)実質3台分の約10分程で終わります
朝の通勤時間帯は出庫ばかりになりますが時間を皆うまくずらしている様なので10分待つ様なことすらありません
住民マナーは良い方のマンションだからかもしれませんが(ルールとかでは無く自然にそうなった形です)
こちらもかなりの高級マンションですし
住民同士が余裕があり協調性高く譲り合う様な方々なら自然とそうなると思いますよ。

>>3595 匿名さん
実体験に基づいた貴重なご意見誠にありがとうございます。とても参考になります。実際には想像以上に早そうですね。
私もそちらの皆様の様に譲り合いを心掛けたいと思います。

>>3596 通りがかりさん

中之島のn4タワーですが、7時台は普通に30分待ちです。待つのが嫌なので、朝6時前に出発してます。それでも人と被ることがありますが、、、。大体同じ人と被るので顔見知りになります。この時間帯を利用してるのは主に3人です。因みにタワーパーキングの施工会社は三菱です。中之島で、車利用者が多いからかもしれませんが、、、。

>>3597 マンション検討中さん
待ち時間がかかるケースにつきましても実例のご紹介ありがとうございます。駅近のマンションでも混み合うことがやはりあるのですね。
幸い私の場合ですと平日朝早くに車を出すことはなさそうなので、何とかなりそうな気がしてきました。

>>3597 マンション検討中さん
N4タワーは以前、自分も住んでました。車は土日くらいしか使いませんでしたが、
とにかくタワーパーキングの動きがストレスでしたね。実際、数十分待った記憶が
あります。あのタワーパーキングはそもそもの1台を入庫・出庫するにあたっての
時間がめちゃくちゃかかってた気がしますね。
その他、北浜タワーは待合スペースがあってスムーズな印象。
最近出来た中之島パークハウスあたりもタワーパーキング一度だけですが
使った感じだと割とスムーズでした。N4はかなり印象に残ってます。
設備の機種によっても違うんでしょうかね。

ここはファミリー層が主体やろうから土日の朝と夕方はババ混みやろな
かなりの規模やから1時間以上待つこともあるんやろね
それにしても6台待ちが10分で終わるのはどんなシステムやろか　笑

>>3600 職人さん

最近のは早いで。

タワーパーキング４基で３６０台てことは、ほぼ千里タワーと同じ規模ですね。

>>3599 マンション掲示板さん

N4は10年前だから遅いのではと思ったけど、北浜タワーも同じくらいの時期だから、やはり機種やグレードの差かもしれませんね。

千里中央の駅近くの戸建とか近くても１５分くらいかかるだろ、しかも価格も億以上だろ？
買えるほどの資産がある人がそんなにいるのか

>>3604 匿名さん
桃山台なら徒歩5分とかもあるし、なんとか一億いかないくらいで買える。ただ、駅近の土地は滅多に売りに出ないのでタイミングが大事。

桃山台は公団以外何もない所で朝の通勤は最悪。
住宅地の真ん中に火葬場もあるよね。
徒歩5分5千万円でもパスしたい。

混み合うn4ですが、夜は被りにくくて待ち時間も少ないです。混むのは朝だけです。
御指摘のように1台辺りの入出庫がそもそも10分弱かかってるような、、、。
シエリアは3分なので大丈夫かと思ってます。

3分てどこに書いてるの？？

>>3606 坪単価比較中さん

酸っぱい葡萄ですか？笑

車通勤ならタワーマンションは不向きでしょ。

千里中央の再開発楽しみですね。完成したら、ここの生活、楽しいだろうなぁ。

何千万後半とか出せる人正直憧れる、どんな仕事をしたらこんなマンションが買えるのか

大半は巨額の住宅ローンだよ。
アベノミクスバブルがはじけたらどうなるかな？

>>3613 匿名さん
いやいや、7千万以上のローン自体組めない人が世の中の大半だよ。

>>3614 匿名さん
>>いやいや、7千万以上のローン自体組めない人が世の中の大半だよ。

へーそうかなあ？と思ってる人がここをのぞいている人の大半では？

そもそもそんなローンすら組めない人等の集まりですよ
マンコミ自体が。所詮は外野。もちろん私もですが。

7000万の住宅ローンを借りるとすると今の金利でも
年収1000万は必要だね
夫婦共正社員で共働きならクリアできるんじゃないかな
毎月の返済は約20万位かな。

>>3615 匿名さん
へーそうかなあ？と思う奴は痛すぎ
平均年収知らないの？

子供がいる世帯の平均世帯年収は710万位らしいです
世帯年収1000万もそう難しくもないのかな
割合で言うと8軒に1軒位の割合になるらしいので
8軒中の1軒的な意識高い系の子育て世帯が千里中央に移住すると考えれば千里エリア的には世帯年収1000万なんて、さほどレアでも何でもない気がしますね。

ここは定借物件かつタワーパーキングが中心部にある複雑な構造だから、巨額ローンを組めたからと言って安心してはいけない。
毎月、地代の支払が加算されるし、少したてば、修繕積立金が大幅アップとなることは必至。
タワーパーキングの耐用年数は３１年なので、借地期間中に大掛かりな取替え工事が必要になる。
資金計画が狂えば、即アウトだろう。

>>3619 匿名さん
妻が仕事やめたら全て終わり

年間１万人の住宅ローン破産者がいるらしいから気を付けようね。

でもローン組むなら底な今だと思う

>>3622 マンション検討中さん
たった１万人か。少ないね。

日本の世帯数は約5000万世帯だから
仮に1万世帯が破綻したとしても
アンダー0.02%の話し
生活保護を受けるよりかなりレアな存在だね
上位99.98%は問題ないよ。

>>3625 匿名さん
高校出た？
分母は住宅ローン契約者数にしなきゃいけないだろ。

>>3626 マンション検討中さん
ザックリだったかすまんすまん
ただ住民ローン破産者1万人と言うのも
破産者約65000人の中から1240人程度のアンケートをしてその中の199人が住宅ローンによるものだから
65000人の内1万人はローン破産って感じのザックリした計算でしょ？
毎年住宅ローンを組む人は約100万件だから1万人は1%ってことかな？
ただ分母は30年から35年のローンを組んだ人だから約3000万人位になるのかな
だから0.333%
上位99.66%には関係ないよ
対して変わらないのでは？
3000万人でなく毎年の100万人にしても上位99%には関わりないね。

3626恥ずかしいね

分母3,000万って正気ですか？
全人口の4人に1人が住宅ローンを借りているということになりますよ（笑）

>>3629 匿名さん
今建ってる民間住宅はほとんど最初に住宅ローンを通してる、現金一括で建てる人も居るが現金で払えても住宅ローン減税があるから一旦借りて返済する
ここ35年の累計で言えば3000万件は遠からずの数字だよ
住宅ローン破産者1万人ってのも全人口をベースとした自己破産者6.5万人分母に計算してる訳だから
全人口をベースに住宅ローン利用経験者を分母にしないとおかしいだろ
世帯数や持ち家率から計算してもそんなに
おかしい数字ではないはずだかね
笑う前に調べてみ
ま、1%未満のアンダーが起こす自己破産を心配する位だから情報や統計は難し過ぎかな
大人気ないこと言ってゴメンネ。

タワーパーキングの修繕費は結構かかると聞きますが、駐車場代を考えると6割程度の駐車率で修繕費とトントンですかね？
他のランニングコストが高く、私は借りない予定ですので6割埋まるか心配です…

>>3629 匿名さん
なぜそんなに必死？

>>3630

ピント外れの長文ご苦労さん（笑）

>>3630

だから何で分母だけ３０年累計にするの？
毎年１万人以上の住宅ローン破産者が出てるんだよ
中学は３年で卒業したか？

高さ的にはそろそろ完成に近づいてますよね？
住める人は良いですね。
私は上新田の戸建に住んでるのですが、駅まで10分位かかるし、今まで戸建にしか住んだことが無いので、駅前マンションは憧れます。
外観もカッコ良くて、遠くから見ると千里タワーよりも高く存在感がありますね。
夜、明かりが灯るのを楽しみにしてます。

>>3630

分子は単年の数字なのに分母だけ30年の累計って（笑）
そこまで必死に分母を大きくして破産者の比率を下げようとするのはなぜ？
自己破産する比率は極めて低いから大丈夫と自分に言い聞かせるためか？
そんな卑屈な人生からサヨナラできるよう引きこもってないで表に出て頑張れ（笑）

>>3642 匿名さん
の方が計算方法間違えてると思います
住宅ローン破産者１万人は仮に今年の住宅ローン契約が0(あり得ないですが)でも
１万人位は発生します
こんなこと統計の基礎です

>>3643

統計の基礎とかトンチンカンなことを言ってないで日本語と算数を勉強しよう（笑）
その1年に住宅ローンの残高があった人の内、何人が自己破産したかってことだよ。
なぜ分母が新規契約数とか3,000万人とかになる？
そんなのおかしいと分からないか？

不毛な議論は「購入か？賃貸か？」みたいなスレでやってくれ！

定借でローンを借りると破産する率が高くなるというデータでも
あれば出してくれ。

>>3641 通りがかりさん

駅（千里中央？）まで10分位の戸建って普通に羨ましいな。

>>3646 匿名さん
それ自分も思いました！普通に考えると価格的にも
戸建＞駅近マンション ですからね。
＞＞3641さん
現在は既に52階に到達していると思いますので高さとしては
ほぼ頂点にあると思いますよ。
ここでは散々に安っぽいと言われているので、カッコいいと
思ってくれる人が少しでもいるというのは買った身としては
嬉しいです！充実した千里中央ライフを楽しみにしています。

>>3647 シエリア購入者さん

ここにまったく関係ないタワマン居住者ですが、戸建〉駅近マンションはそうとも言い切れへんでしょ。
中古戸建の資産性はどうなんって話ですよ！

>>3648 マンション検討中さん
もちろん、言い切ることはできませんよね。
仰る通りかと思います。
戸建にも色々あるかと思いますしね。
千里中央にいたっては、価格は一般的に戸建>マンションかなという認識でしたので。まぁ必ずしもではないですよね。

>>3648 マンション検討中さん

議論が盛り上がりそうな問いかけですね。

分譲ならいざ知らず、
定借マンションのここに、
資産性を求めるの？

>>3651 匿名さん

また出たか！

資産性を求めるなら、戸建てか分譲マンションにしなはれということに、誰もケチはつけんよ。

>>3652 匿名さん

大好きな資産性を口にしだしたのは>>3648だろ

>>3648 マンション検討中さん
坪単価100万以上の土地に資産性が無いとでも？笑

案の定、釣られて不毛なバトルが始まったな。

釣りでしたと逃走してもらった方が身の為

シエリア（定借）と戸建（中古含め）とでは資産価値の比較対象にならないまさに不毛の話
それぞれが気に入って買ってるのだからそれでいい話

維持費が高そうだから戸建てが欲しいが、戸建てだと最初の価格が高い、7000万くらいで徒歩10分くらいの戸建てが出て欲しいよ

>>3656 匿名さん

定借スレに資産性のネタ振りなんて誰が見ても釣りでしょ。暇つぶし論客ホイホイですわ。

>>3657 匿名さん

桃山台なら徒歩10分の物件出てますよ。

まとめ
定借のここはどちらかといえば利便性を選んでる
分譲や戸建は資産性もふまえて選んでる
∴両者ともに千里中央に魅力を感じて住まう仲間

＞＞3659
桃山台は嫌だ、千里中央で！

>>3657 匿名さん
そんな戸建てがあればネットや広告に出る前に上客に売れてしまうよ。買えるはずがない。千里中央で戸建てなら徒歩15分以上、8000万円が相場。仮に徒歩10分が出たら億越え確実。グーグルマップ見たらすぐわかるけど10分以内の宅地はほとんどなくて希少性が高い。

>>3663 匿名さん

確かにチラシで見かけるのは15分以上ばかり。
10分以内は北町の戸建くらいかな。

徒歩10分以内の戸建てが希少性抜群なのは千中に限った事ではないですよ。
北摂全般、徒歩10分以内の戸建てや土地は広告費使うまでもなく不動産屋の関係者に売れてしまうことが多いです。
さらに徒歩5分以内となると売り出される件数自体が年に数件というレベルですよ。

徒歩5分の戸建は千里中央にはありませんしね。都市計画上、駅商業エリアのまわりを集合住宅群で囲われています。

千里中央ガーデンズ楽しみですね！
センリトはまぁなんとなく予想はしてました（笑）

>>3663 匿名さん
何も知らないんですね。15分以内ならここ最近で大規模分譲含めて結構出てましたよ。どれも6000千万以下。目の付け所が悪かったね。

>>3668 マンコミュファンさん
上新田は選択肢としてあり得ないわ

>>3668 マンコミュファンさん
土地が小さければ土地建物総額6000万以下もあるでしょうけど、ここを検討するような方が戸建てを考えるなら最低でも土地50坪以上じゃないでしょうか。となると土地だけでも最低5000万以上、総額では8000万円以上ですよ。

上新田の区画整理地区内の土地ならいいけど、外は道狭いし高低差も大きいから微妙ですね。新千里は大きすぎるから緑丘ぐらいですか、、緑丘は回りがセレブばっかりぽくて自分みたいな庶民が住むのはキツそう。西町の5000万までのマンションにしようかな

>>3668 マンコミュファンさん
ドヤ顔で上新田紹介しなくてもいいよ。
このスレの方はみんな知ってるから。

センリトまた閉店するんですね。
定借マンションといい、センリトといい、千里中央に汚点を残しかねないね。

セルシー、ぱるの建て替えに期待するしかありませんね。

ぱるの建て替え？

>>3675 匿名さん
すみません、決まってるのはセルシーと阪急だけでしたね。
ぱるも将来的には？という意味合いでした。

>>3676 マンション検討中さん

お気持ち分かります。どうせならぱるも建て替えてほしいですもんね。

セルシーは定借店舗は直ぐに追い出されちゃったよね。パルも普通賃貸借店舗を定借に変更する様に勧めてるみたいで、10年後には建て替える予定と何処かで見ました。
まるでこの定借マンションの行く末を見てる様ですね（笑）

この維持費の高さで完売間近とか千里中央凄いね

ここの購入者層は戸建、千里タワー、千里レジデンス以外の購入者層よりは上だろうよ

>>3684 匿名さん
そういうプライドを持って定借マンションなんて良く住めるね。周りの分譲組は確実に定借って時点で下に見てくるよ。所詮賃貸なんだからプライド捨てないと本当に辛いと思うよ。
明らかに分譲より安い価格で購入したんだからデメリットも受け入れないと。

分譲組含めてこんな郊外でプライドも
クソもないでしょ。そんな自分は分譲組です。

イニシャルコストのみなら
戸建（大）＞千里タワー＞千里レジ＞戸建（小）＞シエリア＞＞＞他分譲

ランニングコスト、リセールロスも含めるなら
シエリア＞千里タワー＞千里レジ＞戸建（大）＞戸建（小）＞他分譲

シエリアはお金持ってないと住めないと思います。

>>3687
換言すれば、少々損してもいいくらいの有り余る金持ちが分かって買う分にはよくて
イニシャルコストが安いということで庶民が手を出すと痛い目にあうという事ですね
はなから後者を期待しているとしたら、でべは＊＊＊であり足元を見ており客を馬鹿にしているといえる

一般論から言えば、少々相場観よりお高いけど、手元に金があり２０～３０年快適な暮らしできればいいと思った人がいれば買えばいいと思う。

>>3688 匿名さん

それでいいと思います。

>>3688 匿名さん

残念ながら30年後は半額以下です。身動き出来ません。

シエリアに住んでる方々は将来売れるとかどれだけ残るとか期待してないのでは？
お金が余ってて将来的な事も特に考えておく必要もない、
その上で今後栄える千里中央に眺望よく住む、賃貸感覚でいるのでは。
正直年収一千万程度のサラリーマン家庭では手が届きませんよね、
羨ましい限りです（今の家に家族満足して住んでますが）。

借りたら二度と手放せないババ賃貸と言えるね。
たまに寄り付く情弱にババを渡すしか逃げ道がない。
賃貸と所有権の悪いとこどりが定期借地権なんだよ。

数十年後の売却価格の差が何千万も変わるのに、それを全く気にしないくらいのお金持ちは羨ましいです。

>>3693 匿名さん

全くの同同意見です。

これ見てる人も書き込みしてる人も、庶民でしょー。
ここ検討する人が、駅徒歩分数やら戸建やら資産価値なんて気にしまへんがな。
マンコミュ、楽しもう！

>>3695 マンコミュファンさん
言ってることがよくわかりません。
庶民かどうかと駅徒歩分数を気にするか否かとなんの相関があるのですか？
ここ検討している方は駅徒歩分数を気にされる方が多いと思いますが。

>>3696 匿名さん

どっちみち、今後全てのタワーでアホほど高い修繕費を支払い続けることになります。シエリアのように取り壊すまでは永遠に。
エレベーターのメンテナンスも大変で外壁は足場を組めず、タワーパーキングも100年使い続けますか？
自治会で取り壊しや立て替えの決定も、住民意見が別れて大変です。隣の40年もののマンションもあんなにボロボロなのに未だに建て替え出来てないし。
市内に増えてる中国人は管理費や修繕費を払わないそうです。
寧ろ中古で古いタワマン買う方がよほどババやと思います。

>>3697 マンション検討中さん

隣の40年もののマンションてどれ？
あと自治会じゃなくて管理組合ですね。

メゾン千里のことかな。隣ではないし40年どころかもうすぐ50年だけど。70年まであと20年だ。

あまりに定借をdisられすぎた結果、市内は中国人が買いまくった上に実需で住みまくってて、なのに金も払わず荒らしまくってるという妄想になってる人、ほんとメンタルは大丈夫かな？市内は北斗の拳の世界が広がってる感じ？心理学の合理化とはこのことだな〜。

>>3702 匿名さん
ここ最近の千里ニュータウン周辺物件の
検討スレの荒れ具合が酷いですね。情報収集できない。

>>3697 マンション検討中さん
意味不明
ちゃんと回答しましょうね

(1)　シエリアタワー千里中央の西側は新御堂筋に接していて、たくさんの車が24時間走っている。

車の騒音はどうですか？

(2)　西側の窓を閉めたら車の騒音は聞こえないが、西日が強いから部屋は暑い。

カーテンをしたら西日は入らないが、部屋が暑い。

(3) 　シエリアタワー千里中央の南側も、中央環状線道路と中国自動車道の二つの道路がある。

24時間たくさんの車が走っている。　　

車の騒音はどうですか？

本日営業さんに伺いましたら、残りは次回分譲の1件のみの様です。

うーん、最強立地で500戸うるのに2年か。千里中央は駅前でも坪300が限界ってことだろうな。あと数分行けば十分すぎるほど環境がよくて3割安い築浅が山ほど売ってて、選択肢がいくらでもある。

>>3703 マンション検討中さん

同感です。

いつまで収集してるんですかね。

>>3709 マンション検討中さん

いつまでも収集してるんじゃないですか？
ここが完売したらまた違うところで情報収集ですかね。

http://www.mag2.com/p/news/362341

がんばってね。

今朝の地震の影響ってどんな感じですか？

>>3712 口コミ知りたいさん
千里中央在住ですが、このあたりは比較的揺れはマシだったんじゃないでしょうか。

>>3713 マンション検討中さん
近くに住んでますが、震源に近い割にはマシだと思います。今回の地震で再認識しましたが、やっぱり地盤って大切ですね。
同じ北摂でも、かなり被害の出方が違うように思います

日本各地で地震があるなか阪神大震災以降なんとなく
しばらく大阪は震災とは無縁て感じの空気が今回の地震で吹っ飛んだね
万博誘致にも影響出ないといいのだけど
場合によっては大阪の景気も不動産も一気に冷え込むぞ
恐ろしいわ。

本当に怖いのは東京だよ。
規模から言っても大阪の比ではないからね。

近くに住んでますが、エレベーターが停まって大変でした。
阪神大震災の時はバケツに汲んだ水を持って、階段を上り続けた記憶があります。

ちなみに地震時にエレベーターが止まるのは故障ではなく、安全上の設定ね。

>>3718 匿名さん
あの設定階段昇るのしんどいからやめてほしいですね。

>>3719 マンション検討中さん

エレベーターが損傷していて事故が起こっても怪我しても文句言わない？

地震が多いので、マンションの高層階もエレベーターが必要な階は大変そうだなと感じ始めました。眺望がいいのはとても魅力的だろうけれど。

何階まで徒歩で歩けるかってなった時に、小学校だと4階までなら階段で上がっていた記憶があります。音楽室とか視聴覚室とかありました。

大人になった今、どのくらいの階段を上ることができるだろうなんて思っていますが、5、6階ならいける？それとも10階まで？限界値ってどのくらいなんでしょうか。

>>エレベーターが損傷していて事故が起こっても
閉じ込められるのは怖いのでやめてほしいですね。

階段の昇降は頻度にもよると思う。
通勤等で1日1回の往復なら、10階くらいは頑張れると思うが、
買い物、習い事の送り迎え等、何度も昇降するなら5階かな。

すぐに飽きる眺望を取るか、災害時の安全を取るか。
個人的には、お金があれば千里の駅近戸建てが理想です。

耐震性能はマンションの方が上なんですがね。
鉄筋コンクリート造の戸建てなら話はまた別ですが。

近くのマンションに住んでますが、地震後30階以上階段辛かった。やっぱり戸建がほしい。

近くの30階以上のマンションって千里タワーの方ですか？
今回の地震で高層階の揺れはどんな感じでしたか？

>>3726 匿名さん

高層階でもあまり揺れなかったみたい。免震のおかげかな。

やはり戸建が安心だが高くて手が出ない。まあそれでも近年のマンション高騰を考慮すると今は戸建の方が割安だけど。

値段以前に利便性の高い戸建は売っていないですね
（希少性が高すぎる）

阪神大震災の時、三井のツーバイフォーのみ残ったみたいです。縦揺れに強い実績があります。
津波には簡単に流されたみたいで、東北震災時はミサワホームのみ残ったようですが、、、。

>>3730 マンション検討中さん
それ殆どのハウスメーカーがそれぞれ主張してますよ。要は比較的新しい耐震基準を満たした建物は倒壊していません。メーカー云々よりも耐震等級が重要です。
津波に関しては、海抜100メートル近い千里が飲み込まれる状況では市内全域を含む府民800万人の大半が全滅になります。それはもう家が倒壊するとかしないとかの状況ではないですね。

エレベーターの再稼働は人命に拘わるところ、
公共施設（市役所など）、高層マンションなどと
順番が決まっているそうだから、余程の地震で
本当にエレベーターが故障したりしなければ
タワーマンションは案外早いかも。　１０階
ちょっとのマンションは数も多いし、回復まで
時間がかかるようです。

千里タワーの高層階に在住ですが、今回の地震で物が一つも落ちませんでした。
近所の方などは結構被害があったようなので、タワーマンションは耐震がかなりしっかりしているんだなと改めて思いました。
千里タワーでもエレベーターが緊急停止をしてしまい、点検後の回復までに二時間程かかりましたが上記の方が仰っているように早い方だと思います。
ほかのマンションは回復までに1日以上かかったとお聞きしましたので。。。
地震の件で不安になられている方の参考になりましたら幸いです。

>>3733 通りがかりさん
タワマンの揺れ方は真ん中の階が一番揺れて、上と下は揺れない。常識ですよ。

>>3733 通りがかりさん
いずれにしても安全性の高さがありますね。
大変参考になりました。

タワーマンションは揺れない方が怖いです。揺れによって受けたエネルギーを分散させますから揺れなければ折れます。
戸建とは地震に対する考え方が根本的に違います。

>>3729 匿名さん
確かに。徒歩10分程度の駅近戸建なんて殆ど売りに出ない。

一定以上の地震で一番怖いのは火災。

その点でタワーの高層階の危険性は高いのでは？

>>3734 匿名さん
>>3736 匿名さん

どちらもひと昔前の考え方ですね。
というかどちらも非工学的な馬鹿理論。

>>3733 通りがかりさん

そりゃそうだ。タワーマンションのエレベーター停止は生死に関わる問題だからね。タワマンのエレベーターは水道電気と同じくらいのライフライン。

>>3739 匿名さん
是非、最新の理論を語って下さいな。

>>3733 通りがかりさん
今回程度の地震だから二時間で済んだのだと思います。巨大地震が起きた場合、タワマンのエレベーター修理なんて後回しじゃないですか？そもそも救急車や消防車さえすぐに来れませんよ。

そりゃ巨大地震ならあちこちが崩壊してるやろうからな。エレベーターが止まったくらいましとちゃうかな。高層階でも何とか登り降り出来ない事はないやろうし、火災だって各階に消火器があるはずや。まして、ある程度のマンションならガス漏れセキュリティがついてるっしょ。

ここはオール家電だよね。
ガスコンロでお鍋してたり、火を使用してない限り火事は起こりにくいんじゃない

>>3733 通りがかりさん

参考になりました。ありがとうございます！
停電はどうでしたか？自家発電に切り替えとかありましたか？
市内の中層マンション(20階程)に住んでますが、エレベーターの復旧に三日もかかりましたよヽ(￣д￣;)ノ
普段、運動不足なので良い筋トレになりました！笑

>>3743 匿名さん
消火器って、、、、、

>>3745

大変でしたね。
うちも市内北区のタワマンですが、エレベーターは数時間で復旧しましたよ。
住民板スレ見てると他のタワマンも似たような時間で復旧したみたいです。

Ｍ７クラスだと、ＥＶ業者も被災しているので何とも言えない。
やはり、自らの脚力を鍛えるのが一番。
ただ、閉じ込めだけは勘弁。
ＥＶシャフトが歪んで開かなくなったら、人力では無理。。最悪の状況。

竹中の免震凄いですね。大林のdfsもいいんやろうけど！

【祝】シェリアタワー千里中央 完売！

最終、1戸の倍率、13倍との事
やっぱり、ここは立地ですね。

>>3749

いま大林の免震タワマンに住んでいますが、大林は超高層建築物は免震よりもDFSの方が優れていると考えているようですね。

立地というのもあるが、７０年定借という点もポイントだったんだろう。
普通の５０年定借だったら、自分が生きてる間に資産価値ゼロになる可能性があるけど、７０年先まで生きてる人はなかなかいないからね。
でも地代をずっと払い続ける必要があるのと、修繕積立金の負担が高くなっていくことが予想されるので、晩年になっても気が休まらない点が難点。

>>3752

修繕積立金が高くなっていくのは定借じゃなくても同じ。

>>3753

同じではない。
構造上、タワマンの方が増え方が大きい。

通常のマンションは修繕積立金の約９割が外壁補修に使われるが、タワマンはそれだけでは済まない。
設備の取替えに莫大なお金がかかるためである。
高層用エレベータ、心臓部の立体駐車場、高層用給水ポンプ、排水管等の大規模な更新が約２０年毎にある。
また外壁補修も足場を組めないので、ゴンドラなどでの作業となり、通常のマンションの数倍の費用がかかると言われている。
初回の更新時期の前に引越しするのが賢明かも知れない。

>>3751 匿名さん

大林のDFSは免震よりも耐震せいのうは優れているでしょうね。真ん中にタワーパーキング等のコアを配置しなければならないので、プラン上の制約があるのがデメリットですが。

ホームページにも完売と出てますね。
550戸規模を建設中の段階で完売とはなかなか大したものではないでしょうか。

アンチさんも僻みさんも多かったですが、
売れ残りの分譲マンションもある中、竣工前に完売が世間一般の評価ですね。

駅前最強立地で周りより安いのに蒸発しなかったのは定期借地権だからでしょう。

この戸数で一年九か月は普通だけど、むしろハンデ背負ってるから立派でしょうね。

中之島同様、むしろこの後が盛り上がりますよ。

中之島と違って賃貸ニーズはあるから、賃貸はランニングで嫌われなければ大丈夫でしょう。

問題は売却。
さて、売却一号はいくらなになるかな？
定期借地権を売却する経験の共有こそ有用だよね。

仲介さんからも情報頼みます。

買ってしまった人の自画自賛がすごいな。

不安の裏返しだな。

>>3759 マンション検討中さん

中之島？どんだけ中之島が好きなんですかね？
ここより竣工が早い北浜ミッドタワーが完売してない件について一言お願いします。

>>3761 匿名さん

ミッドが何？郊外定借と都心所有権比べてなんの意味が？

ミッドが完売しないのは、投資部屋なのに利回り低くて、魅力のない低層なのに一部の中高層より単価が高いからです。

ここより高いところ、短期間で山ほど完売してるのに、何故ミッドの話？意味なくね？

>>3760 匿名さん

どうみても嫌味です。

>>3762 マンション検討中さん

中之島が何？郊外定借と都心所有権比べてなんの意味が？

中之島が完売しなかったのは、投資部屋なのに利回り低くて、魅力のない低層なのに一部の中高層より単価が高いからです。

中之島より高いところ、短期間で山ほど完売してるのに、何故中之島の話？意味なくね？

北浜ミッド界隈の上町断層帯のことを思えば、
定借でも地盤が良いシエリアの方が安心。

3mもの高低差が真上に生じたら倒壊の危険性もあるし。

>>3765 匿名さん
上町断層の北端はどのあたりにあるかご存知？笑

>>3766 匿名さん

少路あたりでしょ。土地勘がない人の煽りだね。

昨日の抽選に参加しましたが、13倍でまたもや抽選に落選。
セルシーが気がかりで始めの時に参加しなかった自分に後悔です(T . T)
ファミリー用の部屋、だれか売りに出さないかな？

>>3768 マンション検討中さん

縁がなかったということで
ちょうどここの分譲が始まった時期が、まさにセルシーの問題が出た時でしたもんね
当方もセルシータワーを期待をしておりました
同じようにセルシーの件で躊躇された方、ここのスレでも多かったと思います
次の期待はメゾン千里かな
まだ建て替えも決まっていないから20年後とかかも知れませんが

>>3767 匿名さん
土地勘が無い？？
少路だとわかっているなら普通は断層の真横と考えるんだが
呑気だね

>>3768 マンション検討中さん
心配しなくても中古なんて数年後格安で出るでしょう。
定借ですから。

>>3771 匿名さん

3768です。数年でどのくらい下がりますかね？
子供の学校の事なども考えたら、なるべく早く欲しいと思っています！
南向きで理想の間取りであれば、購入された価格より高くても欲しいぐらいです(＞人＜;)

マンション販売低調の関西圏で珍しく人気が高かったというのも痛しかゆしだな。
デベロッパーに狙われて、近い将来、近所で同じようなタワマンが何本も乱立することになるだろう。
目の前にバベルの塔が建たなければよいが。

数年後は阪急による再開発が出来る頃。
格安を期待するのは無理では？

>>3774 匿名さん
確かにそうですね〜

セルシーが廃墟となりつつあった時点での販売でこの調子ですから、5年後の再開発で値上がりする可能性もありますね

阪急の発表によるとセルシーと千里阪急を合わせて西宮ガーデンズのようにするみたいなので、今の姿から大化けしそうですね〜

ここは駅前再開発をあてにした買いがかなり多そうだ。
しかし、駅前再開発の材料はすでに高額な販売価格の中に織り込み済み。
想定が少しでも狂えば、多額の損失が発生することは覚悟しておかなければならない。
株式投資と同じだ。

>>3774 匿名さん
残念ながら再開発による高騰は価格に織り込み済み。所有権並みの価格ですからね。

再開発が決定する前後で価格は変わってないと思うのだが。

買った身の意見としては、織り込まれたかどうかは
別として実際に価格高騰期であったことは間違いないですからね。
ただ、販売開始当初の2016年秋頃はいずれは再開発されるのかなー
くらいの感覚で、正直今も半信半疑ですね。
駅アクセスは良いし今でも個人的には便利だから今より良くなれば
いなー程度ですね。価格についても上がるというのはさすがに能天気
過ぎかと。想定よりも緩やかに下がれば御の字です。

マンション販売業者はバカではない。
再開発決定が公になるずっと前からそのような情報はちゃんと入手している。
株の格言で「知ったらしまい」という言葉があるのをご存知だろうか。
材料などが一般に知れ渡った時には相場はそれを織り込んでしまっているというもの。
一般人はいつもこれでババをつかまされる。

>>3780 マンション比較中さん

販売業者がH2Oの再開発を知っててそれを盛り込んだ値付けをしてたとしても、多くの購入者は知らずに買ったんだから嬉しい誤算だよね。

嬉しい誤算→悲しい誤算の誤りでは？

>>3781 匿名さん
前文と後文の繋がりが意味不明。

どうせ賃貸が大量に出回る数年後に、わざわざ定借を買おうと考える人は少ないでしょ。
定借に手を出した時点で上がるという考えは捨てた方が良いのでは？

>>3783 匿名さん

販売業者がH2Oの再開発を知っててそれを盛り込んだ値付けをしてたとしても、多くの購入者はH2Oの再開発を知らずに、値段に納得して買ったんだから、廃墟のセルシーが西宮ガーデンズのように再開発されることは嬉しい誤算だよね。

>>3785 匿名さん
値段に納得して買った

この言葉は世の中のほぼ全ての購入者に当てはまる。そもそも価格に納得しなきゃ買わないんだから全く意味のない言葉です。

ここでの論点は再開発分を織り込んだ価格設定と知らずに買ってしまったことなのだから悲しい誤算が正解。

禅問答は不毛です

>>3787 匿名さん
この程度を禅問答と捉えるあたり、論理性ゼロですね。

折り込み済みの再開発がポシャらなくてよかったですね。

知ったらしまいってバカじゃね？　

西宮ガーデンズが出来てから西北の
マンションの上がること上がること
まあ、今は落ち着いているけど、
皆が知ってからあがっているので
株とは違うわな。

まあまあ良いじゃないですか。
再開発が進むことで少なくとも損をする人は
いないでしょう。良い街に生まれ変われるかどうかの
重要な局面なんですからみんなでポジティブに見守りましょう。

西宮ガーデンズが出来たのは10年前のリーマンショックと同じ年。
世界的に見て景気の底だった年。
そこからマンション価格が上ったと言われても説得力がない。

必死すぎ

どうやら素人さんが高値掴みをしたということで落ち着いたようですね

>>3790 匿名さん
その時期は西北だけじゃなくて、あちこちのマンション価格上がってるが

しっかりしろよ
大丈夫か？

>>3791 マンション検討中さん
同意です。
損したのは織り込み済み高値掴みさんのみですね。

損したかもしれんけど、ここに住めるなら満足です。

ここ買った人って最初から値上がりなんて期待してないでしょ。
リセールなんかも期待してないでしょ。
ただ単に今でも十分に便利で快適な暮らしができると思って買っただけでしょ。
その上に予想以上の再開発がされるならラッキーぐらいの感覚でしょ。

その人達に必死になって高値掴みやら何やら言ってる連中って何者？
もっと真っ当なことに必死になれよ（笑）

そもそも完売した物件板で煽りが増えているという
時点で察してあげましょう。

完売した物件板での発言は真実
煽る意味がない

>>3800 マンション比較中さん
ここも売れてしまったみたいですが、他にオススメ物件あれば
教えてもらえませんか？マンション比較されているみたいなので。

ホンマにアホやな。
あちこち上がったけど、西北と千中はハンパなかった。
昔は千中の方が高かったけど、西北の方が高くなった。
しっかりしろよ
大丈夫か？

金利上昇圧力が高まる中、これ以上は下がる余地が無い低金利の時期はそう長くは続かないでしょう。
多くの方がローンを使われてるのでしょうし、金利上昇リスクによって高値掴みしてしまったら、そちらの方が勿体無いかなぁ。

>>3803 匿名さん
捏造はやめましょうよ。
昔も今も西宮北口の方が高いですよ。

>>3768 マンション検討中さん

再開発を見越してか分かりませんが
売り出し最初の頃の抽選回で
何戸も買われている方がおられました
数年後の再開発辺りで売りに出すのでは？
と思います

千里タワーからの住み替えです。
最初は色々と不安でしたが、立ち上がってみると
カッコいいですね。住むのが楽しみです！

おはようございます。担当者の方もおっしゃっていましたが、千里タワーから住み替えの方が結構いらっしゃるみたいですね！
しかも、千里タワーの方からは南西人気だとか。何か理由があるんでしょうか！？

>>3811 購入者さん

同じくです
個人的にはサンセットが本当に綺麗なところ
海が見える、飛行機の発着がみえる
伊丹の花火が間近でみえるといった眺望面ですかね
後、現在の住まいでは西日にそれほど困っていない
ので

燃えるサンセット
唄ってごらんよ〜

>>3807 匿名さん

ジオタワー西宮北口とザ・千里タワー、竣工時期とか条件は似てるけど千里タワーの方が高かったのでは？？

千里タワーは腰壁があるけど、シエリアは全面ガラスですよ。
南西の景色はわかるけど、暑さは覚悟しないといけません。

>>3815 匿名さん

謎理論。
バルコニー腰壁で室内に日陰ができると思ってるのかな？

>>3815 匿名さん

文系脳っすね

>>3816 匿名さん

コーナー部のガラスのことかと。
今時、コーナー部に腰壁あったらバカにされるで。

腰壁の日陰に寝そべっている人を想像してしまった。

初めて書き込みます。新しい千里中央再出発の口火を切ったような影響のある建物だったために今回の地震による影響は本当に気になります。
センリトの中の店舗はスタバ以外全く賑わっていないし一階の不動産もみんな電気すら付いていません。
コーヨーで買い物したのですが人も少なくて活気がなく、センチュウパルを歩く人も少なく思えました。最近ヤンキー風の人たちもちらほら見えてモノレールあたりにたむろしていたり、年配の方々がエレベーターの混雑で激怒していたり、千里中央の余裕のある暮らしというものからかけ離れているような気がします。
高層の近くは相変わらず耳を裂くような風の音がやまないし、子供は耳を塞いでたえています。西町の新しいマンションも地震でタイルが剥がれたらしくショックです。どんどんとシルバータウンへと逆戻りしそうで。買い占めが酷いのはオイルショックから何も学ばない愚かな行動だと思いますが、本当に高層階のお年寄りなど死活問題になると思います。みなさんはどう思いますか？

6/18の地震の時、千里中央界隈の免震構造マンションの中高層階にある自宅にいました。数分程度揺れが続いたけど、家具や食器や本などの落下は全くなし。ガチャで買ったフィギュアが一つ倒れただけ。壁や窓など構造物の被害なし。電気ガス水道も問題なし。エレベータは止まりましたが損傷はなく1日以内に点検が終わって復旧し、翌日からは通常生活へ完全復帰しました。
一方、近所の同時期にできた耐震構造マンションの知人宅では、揺れ時間は短かったが、食器や本などが散乱、水槽が割れ水浸し、壁紙にヒビが入る(筐体が大丈夫かは検査中)などの被害あり。

筐体や家財への影響は全くなくマンションの資産価値が下がらなかったという意味で、今回の地震に関しては免震構造マンションを選んで正解でした。ご参考まで。

>>3821 ご近所さん

水槽のくだりで個人が特定できそう。
知人があなたの投稿見たら悲しむよ。
思いやりがない。

今回のような直下型地震では免震の効果は大きかったのでしょうね。
ただし、高層マンションの場合は東南海地震のようなプレート型地震の長周期の揺れでは相当揺れるのは覚悟しないと駄目でしょうね。

古い免震の高層マンションは長周期地震動に対応できていないので、長周期の揺れが起こる地震では逆に大きな被害が出る可能性があるため心配ですが、シエリアタワーは検討済みなので安心です。

建物自体が倒壊する恐れは無くても家に備えがなかったり電気や水が止まった状態の恐ろしさはベッドタウンならではと感じました。
スーパーも開いていないし開店と同時に店内はパニックになりレジに行列ができて町は電動自転車で奔走するお母さんたちで溢れました。
宅配もエレベーター無しでは届けてもらえないし5階を超える階段は水を運んだりするだけで地獄です。足腰の弱い方は救助すら来ない状態。早めの復旧は何よりですが、人が集中した地域では災害時に宅配通販や大型店舗が全く役に立たないことがよく分かりました。自販機は通常通りだったので、飲み水はなんとかなると思いますが、その数時間の恐怖は高層階になればなるほど恐ろしいものだと思います。ヘリポートから物資の補給があれば安心ですが。

ベッドタウン関係ないような。都心部ならもっと大変なことになりそう。

>>3826 匿名さん
これより大変になるってことがわかっただけ心の準備ができたし、これからのプランを再考する良い機会になったと思います。
都心部には今もタワーマンションやら新しく高層がニョキニョキはえていますが、地下鉄が浸水したり、橋が渡れなくなることよりも、そのは次の日の水が手に入らなくなる恐怖も考えた方が家選びには良いと思います。
せっかく汗だくになって大きなカバン背負って階段降りても行き着いた先のお店というお店が真っ暗で棚に物がないという事態は、人口密集地にいつでも起こり得る危険だと思います。
トイレも流せない、冷蔵庫も下手に開けられない、外に出ても買い物できるかわからない、どこに逃げても高い建物だらけで広場に避難する前の恐怖は計り知れません。
建物が壊れるどうこうではなく、電気と水が止まっても普段の生活を送ることができるかどうかが地震国で家を買うときの大事なポイントだと思います。

>>3825 評判気になるさん

だから１週間分くらいの備蓄をしておくべきですね。入居前に今回の地震で改めて教訓になりました。電気は阪神の時もだけど結構早く回復します。特にここは関電のタワーだから早く復旧されるかな？あと、簡易トイレも必要だと痛感しました。飲料水は備蓄できてもトイレ用の水までは無理ですから。

>>3828 匿名さん

そうですね。水と手回し発電(携帯やラジオ)と非常食とティッシュトイレットペーパーあたりあれば人口が多いところは復旧が早いので戦争や原発事故みたいな持続的危機でなければ安心して暮らせそうです。

地震のこと考えるとトイレはタンクレスよりタンク式の方がいいのかな。

>>3830 匿名さん

タンク式でもタンクには水を入れないでとのことです。何処か破損してたり風呂の水などでは髪の毛などが混じっている可能性がありますので。両方とも便器に直接水を流すのですが、タンクレスの新しい方が水が少なくて済む可能性かあります。

タンク式は1回分はタンクの水が使えるね。2回目からはタンクレス同様にバケツで流さないといけないけど。

電気が復旧した時の通電火災が多いらしいので地震の際はブレーカーを切ることも大事ですね。

先日の地震での近隣タワーでの状態ですが

タワマンのエレベーターは、地震や停電の際に最寄り階に自動停止しドアを開くような地震官制運転です。
また万が一のために、エレベーターには簡易トイレも設置されております。

停電時は、自家発電に切り替えますので先日の地震でも地震から3分以内には通電しておりました。
水の蓄えは確認していないので不明です。

揺れに関しては、高層階でも一切被害報告はなく中層階は、物一つ動きませんでした。

シエリアはオール電化ですので、各住戸にエコキュートタンクの水タンクがあるはずです。少なくとも数日間分の貯水は大丈夫かと。

地震大国ですので、家を買う前に耐震性能、貯水、自家発電、火災への備えなどを確認した方が安心ですね。

>>3834 ご近所さん

え、先日の地震で停電したん？

>>3822 匿名さん
3821ですが、ご心配なく。
特定されないように工夫して書いてますので。

>>3834 ご近所さん

あれ？停電してなくても安全上の問題でエレベーターは丸１日止まってたよ

>>3834 ご近所さん
先日の地震で停電して、自家発電に切り替わった！てことですか？

もう完売したのかな？

完売！
営業の方も今月末で現地からいなくなるそうです。

お疲れ様でした！購入見送りましたが、ここの営業の方は誠実に対応してくれて、とても良い印象でした。

あとはセルシー建て替えを待つのみですね！
何時になるんだろう楽しみー、おしゃれにしてぐださい

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00026118-president-so...

富裕層の子が落ちていくことにより、格差社会の是正につながる？

>>3843 マンション検討中さん

最後はお金がモノを言うので、落ちてくる前に塾や家庭教師で強制的に上げてくるのでしょう。
しかしながら、興味深い記事ですね。

>>3844 匿名さん
しかるべき調査もしてるわけでもなく、
感覚がベースだね。何のエビデンスにも
ならない。

>>3845 名無しさん

そう思うことで心の安定を図りたい気持ちは分かる。

>>3846 匿名さん
いや、何の安定ですか？
タワマン住んでないんですけど。
何なら、子供もいません。
データとかに関わる仕事をしてる身だから、
いい加減なレベルで記事にするなーと思っただけです。

>>3847 3845さん

つまり職業病やね。しょうもない社会学のデータとか鵜呑みにしそうなタイプやろな。

こういうネットのコラムなんていうものは
発信されてる情報そのものに意味なんてほとんどない。
その時代に合わせて感心を持ちそうなターゲットに
合わせてそれらしいことを書けば良い。
タイトルを見て多くの人間を呼び込めればそれでOK。
データ元がどうとかそういう次元の話ではない。

>>3849 マンコミュファンさん

改行変だぞ