シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

新箕面駅が今の千里中央みたいな大型のショッピング街になるんだろうか？大型のスーパーが数軒、百貨店やホテル、大型電気店に総合病院＋医療モールに飲食店街。。。
始発駅であっても千里中央ほど大きくはならないような気がするけどなぁ。逆に千里中央は本当に何でも揃っているな。

何年後に開通するのですか？
掲示板の投稿しか見ないので・・・・、優しすぎるいい人、教えて。

2020年です♪

アリガト。
東京五輪の年ですか。
まだ工事の「こ」の字も始まってないのに早くできるのですね。

>>396
とっくに、穴は箕面まで掘りおわってますよ

>>397
本当ですか！？それは知らなかった。
気になるのでソースをご提示下さい。

>>398
ちょっとは自分でさがしなよ...みっともない

397、399
嘘はいかんよ、嘘は。
398さんに穴の写真をUPしてあげて。

>>400がやれよ、うそつきさん

2016年度着工ですね？
まだ始まってないです。

401さん、「穴」があったら入りたい？（笑）

自分では全く調べず掲示板で煽るだけでは、千里中央のレベルが下がるのでやめたほうが＾＾

>>397
>>399
>>401

まだ工事すら始まっていませんよ

モデルルームの案内来てる方っているのでしょうか？
５月から販売予定なのに、まだ何も案内が来ない。。

どのようなスケジュールになってるのかな？

市エリア
ではなく
シエリア

普通は決まった名称にスレッド名書き直すのですが、
誰も知らないので、そのままなんですね。
妥当な判断です。

立地本当にいいですよね。
センリトに入ってるコスパも会員価格ではなく、一回料金です。
伝わりにくいかも知れませんが、セレブしか通えませんよ。

定期借地権じゃなければ無理してでも本当に欲しい物件ですね。

70年後は資産価値はゼロになるんだよね？
もちろん取り壊すから、住めなくなるし。
子供か孫がギリギリまで住んで出ていくことになるんだろうか？

なんかイメージが湧かない。

70年間？も上物が持つのか？土地返却が近くなるにつれ修繕等に力が入らん様になるのでは？
中途の修繕金増額を拒否する人が続出する事態も考えられ、スラム化の心配もある。
「俺はそんなに長生きする予定はない」と思う人には無用の心配かもだが
ここが立地のいいのは認めるが、未知数の事が多い事のリスク分が価格に全く反映されていないな。
判らん事に多額の資金を投じるのは投資の世界ではダメが”セオリー”
まあ、実需買いなら損得抜きなので問題無しやけどね。

買って他人に貸すか、
借りて住むか。

「70年分前払いの賃貸マンション」

賃貸マンションにしては金が掛かり過ぎるし、身軽さは皆無だな。
礼金５０００万に、取得税、登記費用、地代、固定資産税、解体積立金、管理費、てか。
あほらし。

そんなにディスらなくても定借だから価格も抑え目になるんではないの？
価格抑え目なら私は買いたいと思っています。

そうですよね。

どんな価格設定にしてくるか、見ものですね。

あっという間に売り切れるか、
売れずに四苦八苦するか。

やはり駐車場は2万超えてくるのでしょうか。

坪210万だったらいいのにな

>>416さん

定借ってことを考えたら210万でも全然安くないですよね。。
まあ、実際はもっと高くなるんだろうけど。200を切る様だとお得感
が出て、すぐに完売とかしそうですけど。

ところで、春にモデルルームと書いてあったはずですが、いつなんでしょうか。

>>418
5月の末にモデルルーム公開して発売は夏以降という事だそうです。

関電なのでオール電化ですか？

当然です

こんなマンションが高値のタイミングではなく、いっそのこと２年くらい延期してくれないかな〜

2年くらいで何も変わりませんよ。

坪220とかありえるのかな？
千里中央徒歩1分のタワーマンション賃貸に出せば月何万とれるか知ってる？
そこから考えても坪250はあるかもね

坪240と噂でお聞きしましたが、、、

北摂エリアは比較的良質な賃貸供給量多く、
例年「お借り得」のエリアですね。

逆に言うと「お貸し得」とはなかなかなりません。
投資目的なら、大阪市内都心、例えば梅田界隈あたりのほうが良いように思いますが。

単純に利回りだけ考えれば
そうかもしれませんが。

例えば北新地近くに住みたい人
と北摂に住みたい人
を想像してみれば、
また異なる考え方も。

>>426
北摂全般ではそうかもだけどニュータウンは民間賃貸マンション少ないよ。(このマンション立地はニュータウンじゃないけど)
千里中央駅近くは空港、新幹線の利便性抜群だから優良企業の転勤族(ファミリー)にとって人気なのに賃貸マンション少ないから分譲貸しは結構利回り良いよ。

投資用と考えれば定借の方がむしろ良いわ
ここ15万円以上で貸せますよね

落ち着いて考えて欲しいです。

タワーマンションのメリットは憧れは高層階だけです。

眺望気にしないなら低層階で安くてもこの立地なありだと決断する方多そうな気がします。

南側なら高層階じゃなくても抜けそうですしね。
いまも高層階住んでますが、火事騒ぎのときに
本当に逃げられないと思いました。
階段を使わずにエレベーターで降りてた方も多かったです。

そう考えると、景色は抜けてさえいればな、と思う私のような人もいます。

＞＞428
「利回り良いよと言っても」物件価格次第だよ。
今は低金利なので”要求利回り”が低いとはいえ収益還元法で言っても、
もう採算が合わない位の物件価格になってる。
キャピタルゲインは勿論、インカムゲインももう大して見込めんやろ。
買えるのは運用難の資金でやむ無く買う富裕層ではないの？
しかし税金対策にしても、タワマン上層階の課税強化方針等に見られる様に
これからは税収不足を資産課税で賄うのは目に見えてるわ。

>>429
は？千里中央は駅徒歩10分以内は全部15万以上だ。 千里中央を知らんやつだな

千里タワーやレジデンスで賃貸出てればそれが参考値になるね。
433さんの言う通り10分以内15年以内で東町、西町の70から80の3LDKなら下限が15万だね。だいたい18万くらいかな。

今価格上がってきたから、
やっぱりここにしても利回り低いと思う

ジオ千里中央ザレジデンスの先行申し込みが始まる頃にはもう価格知りたいけど、まだかな

モデルルームが5月ならその時には大まかな価格が出てるんじゃないでしょうか。
買う買わないはともかく、モデルルームを見るのは楽しみですね。

モデルルームまだかなぁ

モデルルームが出来てから販売までって結構早いのですね。
販売開始も５月ということですから。
ふつうはかなり早めに出したりすると思うのですが、ということは基本的にはすごく反響があって
売れるスピードも早いと考えているのでしょうか。

>>439
販売するのは夏以降だそうです。直接電話して聞いたので間違いないです。

賃貸の話が結構出てますが、やはり投資目的で購入される方が多いのでしょうか？
仮に全体の３割が投資向けに購入したとしても、一気に１５０戸以上の賃貸が供給されるわけで、
このレンジでそんなに借りてがいるのか？というのが正直疑問。
新築時はともかく、２０年後、３０年後は怖いですね。

あと、管理費や修繕積立金、地代、固定資産税、解体積立で結構な値段になりそうなので、
これらの費用感を見てからじゃないと利回りの良し悪しはわからないですね。

とにもかくにも、本体の価格でしょう。

賃料取れるのは北区中央区のタワーの方が取れます。ここはファミリーと単身赴任者には人気が有る地域ですが価格次第ですね。

新たな資料が届きました。
エレベーターの台数が少なく朝は渋滞ですね

>>444
ゲストルーム 素敵ですね

>>444
そうでしょうか。8台あれば待ち時間も少なそうですが。

低層階用３基、高層階用４基、非常用１基ですね。
千里タワー（50階建・354戸）は低層階用２基、高層階用３基で、そんなに不便ないようですよ。

モデルルーム事前案内会予定表が送られて来ました。

>>447
千里タワーは高速ですが、このマンションは中速エレベーターだったりして。

なぜ定期借地なんや、、、

販売開始は7月に延期されたようですね

事前内覧会は５月下旬～６月下旬ですから。

週末から事前案内開始ですが、あまり、話題にならないんですかねー。

私週末見てきます！

>>454
価格の速報お待ちしてます！

借地なのにこの値段？
てなレベルの強気でくると予想
（初めから弱気の必要はないだろうし）

>>456
駅にあるタワマンですからね 定借も70年ありますし 坪240のウワサはほぼ当たっているかも
近場ジオさんも坪220超えた部屋も沢山あり好調な売れ行きですし

定借で現在販売中のロジュマン千里中央の話題が現在ほとんど無いようです。地代込一括込みで（地代５８７万～７３２万）販売価格坪１７０万前後（角部屋）ですね。強気には成れないのでは。私は中心価格帯は２００万前後と予想します。定借にこだわる方多いと思います。

>>458
いくらなんでも安すぎると思う

220万くらいが妥当だと思います。
240超えは高過ぎ。

やはり固定資産税は高いのでしょうか 駐車場も高いのかなぁ

坪250でしょう
駐車場は月25000円
ここはそのくらいの価値はある

価格の速報楽しみです。

私は定借で２００万以上では魅力有りません。投資でもワンルームの賃料は市内のタワー程賃料取れません。ファミリーは利回り良くないですからまず無理。相続対応の方が購入ですか。民泊禁止マンションでないとファミリーは住めないです。

坪250万円でした。
部屋によってはお得感のある部屋もありましたが、
角部屋は高すぎた気がします。

やはりそんな感じの価格ですよね！定借も70年もあればあんまり考えなくていいから。

東京からなんですが、その金額(250/坪)ならば
中之島と比較したらどちらがお買い得ですか？
もちろん、場所が全く違うのはよくわかりますが。

>>467
賃貸なら千里中央じゃない？駅徒歩1分だし、北摂の中心地だし。吉祥寺直結タワーみたいな感じ。

坪250かあ、かなり安いですね。

坪250ってゆーのは物件全体の平均ですか？

２５０万で安い。根拠を教えてください。大阪市内のタワーマンの賃料と比較すればわかりますが。

坪２５０は妥当ですね。
賃料がどうこうとかではない。
普通に千里中央徒歩一分ランドマークタワーにはこのぐらい出してもいい人がいくらでもいるということ。
賃貸に出して小銭稼ぎたいセコい方は他の物件でどうぞということでしょうね。

>>471
賃料で販売価格が決まるのではなくて
販売価格で賃料が決まるのです
坪２５０万円で販売されたマンションになら
高めの賃料払ってでも住みたいと考える方もいます
もともと大阪は市内よりも北摂の方が住宅地として格上ですから

そんな安いって事は争奪戦になりそう。
角部屋はすぐ無くなりそうですね。

250はすごく安いでしょうね 千里タワーやレジデンスを考えると

定借マンションの販売価格は通常分譲マンションの３割安が相場ですね。

３割安が相場？
もし所有権なら坪３５０相当になるって事？
ほんとですか？

>>476
それ普通の立地の場合ね
坪250万は安いと考える人が大半
そう思えないなら千里中央はやめたほうがいいよ

貧民は自分の懐具合で考えがちだな

本当に坪２５０なら安すぎて驚きだわ。
本当にそんな値段なのかな、低層階の一部だけじゃないのかな。
今度MR行ってみよっと。

もうすぐに内覧会の指定日、ここでガタガタ言ってもしかたないね。

坪２５０から。
高層階角は軽く坪３００でしょう。

まぁそんなものでしょうね。

興味津々なので
モデルルームに行かれた方、教えて下さい
スカイフロアーの値段は何㎡でおいくらですか？

事前案内に行った方の話だと、間取りによりけりかとは思いますが、毎月管理費＋地代で5万以上だそーですね。そもそもの価格が坪250以上、つまり市内のタワーとあまり変わらないレベルです。そこにランニングコスト。定借というデメリットを考えると、微妙なところですね。

五万以上とは、管理費、修繕費、駐車場、地代、を含んだ値段ですか？

確か、駐車場は別で修繕費は分かりません。

お返事ありがとうございます。
駐車場を含まないで五万は厳しいですね。
敷地内の駐車場なら三万近くしそうですしね。

ここはどう考えても金持ち用の物件でしょ
高価で維持費もかかる所に住めるというのもステータスなんだよ
背伸びして買ってローン以外に毎月8万円は悲惨だよ

>>489さん
金持ち用の物件っていうのはどういったレベルになってくるんでしょうかね。
戸数が大きい大規模物件でかつ千里中央という幅広い層から支持される立地を考えると、完売させるには価格帯にも相応の柔軟性を持たせないといけないのでは？と思うのですが安直でしょうか。

総額で千里タワーと変わらない訳だから金持ち専用でしょ

ほんと庶民には関係なさすぎるマンションですね。
世帯収入で1800万以上位がメインターゲットかな？

>>491
完売の心配なんて余計なお世話ですよ
高くても即完売だろうよ

年収1800万かー、子育て世代・サラリーマンはお呼びじゃないってことね。

ざっと年100万円
30年住んだとして3000万円
これをローンとは別に払うってことですよね？

タワーマンションの管理費としては
妥当な線だと思いますが。
地代と解体費用もこんなものでしょう。

ロジュマンヒルズは解体費は不要なようですが、シエリアは解体費おいくらくらいでしょうか？

総額一億だすなら絶対戸建て

うーん・・・。
予約してある事前案内キャンセルしようかな。
世帯年収1000万の私達にはちょっとレベルが違いすぎる・・

>>500
買うだけなら買えますよね
でも長期間維持するのはかなり厳しそうですね

うちは年収一千万ですが、ジオレジデンスも諦めました、、、
子供達を大学まで行かせようと思うと、住処ばかりにお金はかけられませんからね。

>>502
年齢のもよりますけどね この先ずっと一千万止まりではないでしょうから 買わない選択も堅実でいいですね

業者のレスも有りますから取り敢えず内覧に行かれたら如何。

でも賃貸に住み続けるのが１番の損失

このスレに限らず業者や地主の買わないほうがいいというカキコミも多いです

身の丈にあったところを早めに買うのがいいよ

こんなタワーマンション、どうやって解体するんでしょう。それに外壁等の修繕はどうやってするんでしょうね。

こんな条件の良いタワマンなんて他に無いから即完しそう。
条件の割には値段も手頃だし。

事前案内資料を色々と確認してみました。
確かに、ランニングコスト別で坪250万でしたね。

ただ、ざっくりであり、間取りや方角（特に南向きが高く）によりますが、
14Fまでのインペリアルフロアだと坪180〜230万、
14F〜29Fのリーガルフロアで〜250万、
30F以上のノーブルフロアからは270万〜、
44F以上のプレミアムで300万〜

みたいな感じですね。予算やライフスタイル・プランに合わせて考えていけば、
年収1000万程度でも健全なラインでの購入はできるんじゃないでしょうか。
まあ、1000万でもってなってる時点で購入層はかなり限定されていますけど、、

29階以下は馬鹿にされそう

千中、借地マンション、バカ高い。
パスしときます。

25坪✖250万円=6250万円
ランニングコスト　8万円✖12✖35年=3360万円
税金、諸費用、オプション等を入れると軽く１億円超えますね

先日、内覧会参加しました。

結論から購入は見合わせました。２３坪程度で管理費、解体準備金、地代含めて約4万円、駐車費用約2万で合計6万が固定資産税以外で毎月かかります。

35年フラットで計算すると約2100万円の借入と同じです。35年ローンが終わっても年間税金を
含めて約100万円は売却しないかぎり一生かかります。

南側１４階の3ＬＤＫで5100万円です。単純計算できませんが上記含めて約7100万です。
先ほどの書き込みでありましたがサラリーマンで1000万円の所得があっても手取りは約700万弱です。定年までの限定です。
家族構成によりますが子育て世帯は破たんすると思います。そもそも1000万以上のサラリーマンは100人で3人しかいません。
定期借地は東京でも超一等地以外売却するとき大変価値が下がります。70年が売却時ローンが終わったとき30年ぐらいです。
解体も2年はかかるでしょうから。次に購入する方は購入を留まる方が多いしその時点で住宅ローンが何年銀行が組んでくれるでしょうか？

非常に条件が厳しいと思われます。知人は銀行員です。相談して聞きました。ローンを組まない銀行も残年数であるそうです。

先々の事まで営業マンは説明しません。不安なことは言わないですよ。おそらく販売関係者はだれも購入しない物件です。
良い物件は販売関係者がこぞって購入します。

ここは北摂の一軒家の維持が大変なご高齢の方が売却資金で現金購入して次のお子様の家族が使用するのは良いと思います。
北摂の資産家の方には良い物件かもしれません。

私の結論は坪300万以上だしても都心のタワーにします。土地の所有権は日本人はこだわります。
都心のタワーの方が資産価値が確実に維持できます。

何回も購入するものではないので慎重に検討ください。

モデルルームのオプションだらけの内容には気を付けましょう。内覧時にがっかりすると思います。

>>512
大変参考になりました。
ありがとうございます。

千里中央駅一分のタワーマンション、これだけで高額も納得の立地です。
購入できる層はかなり限定されると思いますが相当人気出ると思います。

512さんの仰られる通り、お金に十分の余裕がある方が相続目的で購入するなどが多そうです。
一般家庭は相手にされないでしょう無理して購入すると後々維持で痛い目みそうです。

管理費、解体準備金、地代は販売会社が今提示している額よりも、
後々値上がりしていくと考えられるので、
余裕のある方の購入ですね。

千里中央の発展性を見込めば、この好立地ですから、
内外の富裕層を惹きつけ、予想外の展開になるかも...
と業者は願っているのでしょう。

戸建てが買えるなら戸建ての方がいいと思う。

トレンドは都心回帰。
果たして郊外のベッドタウンに未来はあるのか？
将来ゴーストタワーにならなきゃいいけど・・・。

郊外、借地でも安けりゃまだ検討の余地もあるのに、都心並いやそれ以上の価格帯って勘違いが甚だしいよね。

>>517
東京はそうだね
でも大阪市内は色々とややこしいからね

>>518
まあ売れるよ
嫌なら買わなきゃいいだけ

>>520
それを言うなら、検討版の意味なし。

買いたい人が確実に買えるような配慮？
富裕層にはそれなりの人気があると踏んでのこと。

価格が安ければ、顧客殺到して
大抽選大会になってしまいますから。

>>518
自分が高くて買えないからって勘違いっておかしいよね
高くても欲しい人が多いんだから、あなたが売れるかどうか心配する必要ないよ

>>518
ここを高いと感じるような庶民は初めから相手にしてないよ

このタワーマンションって免震アウトフレームだったりするんでしょうか？
よくチープなマンションにある、部屋の梁の出っ張りが嫌なもので、、、。
きっとお金持ちを対象にされたマンションでしょうから凄く豪華な仕様なんでしょうね。

>>525
豪華仕様にしたらこの価格では販売できないですよ。

ここを買いたいけど買えない人は多いでしょう。
でもその人達の受け皿としてジオレジがあるから買い手側にはありがたいのかな。
関電と阪急で販売手を組んでるの？って感じですね笑
売り手も買い手もみんなハッピーって事でまあいいですけど。

10年ほど所有して転売したいのですが、いかがでしょう？

>>525
この価格なら仕様は必要最低限レベルでもいいんじゃない。
仕様の豪華さより立地重視です。

タワーで低階層は惨めだよ
買うなら30階以上

508さん情報有難う。
私の予算は５０００～６０００万で９０㎡～３ＬＤＫで２５階～３０階（西向き東向き）ＯＫで検討していました。阪急朝日ビルで２２階居酒屋の高さで十分眺望が楽しめますのでいいかなと思っています。どこのデベも同じで内覧の反響で当初予定価格から変更も可能性が有りますから予定通り内覧会に伺います。

>>531
大幅に予算オーバーですね（笑）

>>531さん
自分も予想よりも遥か上をいく価格帯でしたが、もう少し検討したいと
思っています。
ただ、90平米で中層階となると少し予算感としては厳しいかもしれませんね。
14階西向き92平米3LDKで5800万というプランはありましたね。
20F〜30Fあたりを狙うなら、まずは北西角（86平米）が筆頭ではないかと
思います。29Fでも6300万とのことなので割安感あります。
北東角（91平米・4LDK）も29Fで6700万、１Fあたり40万差額とのことですので、
15階くらいなら6100万くらいからでしょうか。
南側が良いのでしょうが、同じ間取りなら1000万は高い印象でした。

後、このあたりは近くに高層建築物が乱立してるわけじゃなく（しいて言うなら千里タワーくらい）、
距離感も適度にあるため、ある程度の階層（15F〜）でも十分楽しめるんではとも
思っています。眺望シュミレーションも近日公開されるみたいなので、参考にしたいですね。

533さん
御丁寧な説明ありがとうございました。

セルシーとか千里阪急とかもタワマンになるかも。

他の営業さんがそんな話してましたよ。　そうなると
やはり南向きが安全か？

私達は世帯年収3000万ですが購入を見合わせました。子供の学費などを考慮するとランニングコストがかかりすぎます。私立の医学部では年1000万円かかりますし、ジオにしようかと考えてます。

>>536
世帯年収3000万程度なら見合せが賢明ですね。私達は世帯年収5000万ですが購入を見合わせました。子供の学費などを考慮するとランニングコストがかかりすぎます。私立の医学部では年1000万円かかりますし、ジオにしようかと考えてます。

ネタレスにコピペで自演。
高年収とは到底思えない頭の悪さですね。

みなさんお金持ち～
日本に富裕層そんなにいっぱいいたっけ？

中国人ちゃう？

釣られるなよー

>>538
537がネタレスに応じたことと自演は矛盾するよ
あなたは相当頭弱いですね（笑）
大丈夫？

格差広がってるからねー。
お金持ちは何部屋も買えるし、一般人はそもそもマンションなんて購入出来ない時代ですねー。
ここは中国人には人気無いでしょうけど北摂のお金持ちはこぞって買いに来そう。

ここ金持ちコンプレックスがすごいね

国立の医大入れない子供を持ったらある意味負債ですね。年収あっても借金抱えたようなもんですね。

マジコンプハンパねーな　笑

お金持ちや富裕層って千里中央のような郊外型ベッドタウンに興味あるかなあ？
無いと思うけど。

>>547
富裕層の知り合いいないの？
確かにお金持ちは阪神間に多いけど
いろんなとこに散らばってるよ。
テレビとかの情報だけで語っちゃうと恥かくよ。

富裕層は東京や京都の物件に興味があっても千里中央には無いです。

>>547
千里中央や北千里は金持ち多いでしょ

そりゃあどこにでも金持ちはいるよ。

そんなのこの辺の人口から言ってほんの一部だよ。

田舎の極少数の金持ちの事言われても困るんだけどなあ、、、。(苦笑)

千里中央って寂れてるやん、、、

私も貧乏ば一般庶民ですが、富裕層が興味を持つような物件となるとどんな物件になるんでしょうね。
私自身が貧乏人なためか、そんなところがイマイチ良く分からないです。
マンション選びもそう易々とはいきませんね～。

富裕層は書き込みしませんからねーわからないですねー

富裕層の話なんて関係ないでしょ
ここにいるのは年収1000万円以下の買えるか買えないか微妙な庶民と1000万円以上のアッパーミドルのみでしょ

>>561 マンション比較中さん

プチ富裕層でも買わんよ、寂れた郊外なんて。

東京、大阪市内、北摂にマンション所有してます。千中は個人的に好きでここも狙ってましたが、さすがに地合いも悪いし定借でこの値段では投資としてpayしないので、ここは見送ります。金が余ってる人しか手出し無用かと思います。立地は申し分なしなので、せめて賃借でなければ検討の余地はあったので残念ですが。

香港や台北、さらに東京都心よりは利回りましだと、
大阪の物件を購入する内外の投資家もまだいるようですが。
ここの将来性を見込んでも、そんなに投資価値劣りますか？

ここ定借だからもう少し安いと考えていたけど予想よりも高かったので、千里タワーの中古にします。

>>572 マンション検討中さん
定借マンションって超長期賃貸って感覚ですか？

>>573
そうですね。住み終わったら何も残らないですから。

>>574
ランニングコストが有限っていうのはメリットになるんだろうか？
皆さんはどう思います？

>>575 匿名さん

定借以外の物件買っても売ったらランニングコストはかかりませんよ。
一緒のことです。

店舗が入るようですが、どのような店舗が入るのでしょうか？
個人的にはコンビニや薬局がうれしいかなと思います
駅からは距離がすぐということで利便性は抜群ですがその分騒音はするのかな
夜間の騒音も気になる点ではあります。

日当たりの方がどうでしょうか？低層階でも十分当たるのか調べたいところですね

577さん
マンション内に入る店舗は確かイオンだったはずですね。なので、薬局だったり日用品全般はカバーされるかと。まぁ、駅構内の至る所にドラッグストア、コンビニ、スーパーがあるので、もっと違った敷地の使い方でも良かったかなと思ってますが。騒音は大きな道路も東側には少し離れてありますから多少はあるかもしれませんね。千里タワー、リバーあたりの情報を参考にすれば良いかと。日当たりは7階以上くらいは確保できれば良いのでは。どちらかというと自分はマンション前の道路にタクシーがたくさん停まってるのが気になります。

>>576
もし長期保有してしまい売りそびれたり、何か突発的な事が起きて簡単に売却できなくなったら？
そう考えると同じじゃないと思う。

南西角部屋、最上階買います

聞いてないし、、、(笑)

>>580 マンション検討中さん

羨ましい(^^;;
おいくらですか？
広さは？

>>580 マンション検討中さん
いいですねー世帯収入どのくらいの方が購入できるのでしょうか？

>>583 匿名さん
ゲスな質問すみません

羨ましい！！最上階なんて。ぜひ一度見てみたいものです。

最上階は暑いよ

値段教えて下さい

個人が特定される書き込みって普通するの？
きっと愉快犯だと思うけど、、、。

>>580
南西角部屋、最上階を本当に買う方には迷惑な書き込みですねえ。

>>580 マンション検討中さん

はーい。絶対嘘やし。

お値段って、まだわからないのですか？モデルルームの案内、来週ですが、早く知りたくて…誰か親切な方、教えて下さいませ

>>580
嘘か他のマンションの購入者です。

定期借地権じゃなかったら本当に人気のある物件。
ただコナミスポーツクラブが閉店したのは痛い

>>593 藤浪賃太郎さん

全然痛くない

>>594 周辺住民さん
コナミスポーツに人気のインストラクターがいたんですよ？
ただルネッサンスに負けて…

>>595
どうでもいいわ

アクセス以外に千里中央のどこが良いのかがわかりません。
街も寂れてますし人の柄も悪いし。梅田のタワマンの方が価値は下がらないはず。

定借の高級タワマン買えるような人は電車なんて乗らないでしょ？

豊中市新千里東町1丁目の地価。
http://www.tochidai.info/area/senri-chuo/

>>597 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

いくら高級な上層階のタワマンだろうが、ビルとビルの接近した息苦しい大阪市内には興味ありません。

千里中央駅のタワマンは千里タワーの中古価格を見たら分かるのでは？

>>598
此処のタワーは千中の一等地だから地価は大阪都心部並だか、平均はさすがに郊外、目があてられない安さだね…。

千里タワーの中古
44F南西角約102㎡、119,00万！

ここは市内のタワマンとは違った良さがあるね。
都心にすぐ出れる郊外のタワマンって結構人気あると思うな。
場所は違うけど明石の駅近直結プラウドタワーも販売前は郊外なのに高すぎるだの言われたれど実際は即日全戸完売だったし。

>>603
あれは安くして即日完売だよ。
ただ所詮は郊外。
地元民にしかウケない、、、。

>>604 兵庫県民さん

今となっては安いって事でしょう？
当時は高い高いと言われてましたよ。
誰にも分かりませんがここも数年後そうなるかもね。

>>604
地元民以外にもウケるマンションが好みなら、初めからそういったアドレスの物件を探さなきゃ。
で、あなたはこのスレで何がしたいの？

>>605 匿名さん
高い高いって言ってないです！
多くの明石市民の憧れの明石駅前のブランドタワマンだからね〜（笑）
今だから高く感じなく、安く感じるタイミングだったと思います。
本来ならもっともっと安いのが明石。
明石ってなーんも無い不毛の地ですからね、、、（笑）

603です。
同じ郊外の駅直結タワマンとして明石プラウドタワーが即完した例を挙げましたがなんか荒れそうな雰囲気なのでもうこの話やめましょう。
すみませんでした。

駅直結でも、地下鉄やモノレールに直結ですからほとんど騒音がなくていいと思います。
以前、JR高槻直結のタワマンに住んでいた時は騒音がすごかったです。
JRですから長い貨物も通るし、駅前後で線路が交差するところでの騒音は半端でなかったです。
私鉄直結でも似たようなものでしょう。

>>602 匿名さん
値段を付けるのは自由。
いくらなら売れるのか？
いくらでは売れないのか？
これだけが重要。
ずっと売れ残る物件は価格を含め、魅力が無いから売れないんだよね。

2,3日前のチラシ広告の値段ですね。
販売時より２割upですよ。
いくらシエリアより格上といっても
シエリア販売時にこの値段とは、シエリアも馬鹿にされたものです。

なんだかんだ言っても、完成した時のインパクトは相当のものでしょう。市内と違ってやたら目立ちますからね。

>>612 匿名さん
ぽつんとタワーが立ってる風景って貧相だし田舎だよね。

>>580 マンション検討中さん

結局広さは何平米なんですか？
金額もおいくらか教えていただけると有難いです。

先行モデルルーム内覧の予約が取れました！今週末行ってきます。値段が安いことを期待して。

>>615
安くないことはわかってるじゃん

高いか安いかはご予算次第ですが、間違いない場所だと思います。
私は予算が届かなさそうなので羨ましいです。

郊外、定借。
うーん、見送りが正解かな、、、。

>>618
お金が無い人にとっては見送りが正解だね。

場所は抜群ですが、定地借地権...どうなんでしょうか？

３０歳代なら定借終わり前にあの世に逝く、丁度良いのでは。夫は２０～３０年前に亡くなって、奥さんは少ない年金とマンションを賃貸に出して有料老人ホームで過ごす。定借で良いのでは？

>>621
70年住む人なんているの？築50年超えたらもうそれはゴーストマンションじゃない？40年頃からババヌキが始まりそう。売り時間違えるととんでもないことになるかもね。

４５階程度　107平米　南西　で11000万ぐらい
月の共益費、修繕積立、解体準備金　ネット　これらで総額56,000円程度
駐車場代で8万ぐらい
30年住めば3千万ぐらい支払うことに
そして土地は借り物、これって得なのでしょうかね
70年だと…　

修繕費払いながら解体費用を払い続けるのって…

億単位を支払い可能な人からしたら3000万なんて誤差程度じゃない？
そこ気にするレベルなら手を出さないほうがいいかも。

借地マンションなだけに、青田買いは怖いなあー
竣工後に実際のモノを見てから判断しないと、気に入らない物件に死ぬまで住み続けるのは嫌だしなあ。
築浅ならまだ再販なんとかなるの？
年数が経ち過ぎると借地ってだけに、敬遠されそうで心配だよね。

ここ7000万で買って、ランニングコスト70年で7000万払うなら、千里中央駅近土地を1億、建物3000万、ランニングコスト1000万のほうがよくね？
しかもここは70年後に何も残らない

>>623 評判気になるさん

月々の地代はないのかな？
実質的には固定資産税の負担金としての意味合いでしょうけど。

>>626 匿名さん

考え方は色々あるでしょうけど、それくらいじゃ普通よりちょっと良い位の戸建しか建たないやん。
それならタワーの高層階で優雅に過ごすのを選ぶ人も多いかなー。
どうせ残り70年も生きれないし。

>>628
確かに考え方は色々あるけど
仮に地価が変わらないと仮定したら、戸建てなら70年後に1億円の土地が残る。マンションは一切何も残らない。この差は大きい。

千里中央駅隣接にマンションを建てるのは不可能
その不可能を可能にしたのが土地を地主（よみうり）に借りること、そう力説してた。
そして、資産価値が消える50年後ぐらいに
孫世代が賃貸として貸せば良いってのがセールストーク

40階以上の上層階は
ローンを考える人が手を出す物件じゃないと思う
セールスした人もそのような感じで話してたし
しかし、かなりの反響ですって煽りまくってたんで、
焦りもすごい感じた。
もらったパンフレットが重すぎる。

>>629
それを気にする人はそもそもシエリア検討しないと思うけどね。

築50年のボロマンなんて誰が借りるんだ？

>>631
1億円の差額を気にしないってどんだけ金持ちなんだよ！

こんな郊外の割高なタワマン買うなら北浜直結のタワマン買う方が全然賢いよ！

>>634
大阪市内は遠慮しとくわ

>>635 匿名さん
郊外は遠慮するが普通だろ？(苦笑)

>>636
私は市内から北摂に越して来て、二度と市内には戻りたくない。

>>636 匿名さん

それはお前のモノサシなだけやろ笑

>>638
成人の方ですよね？
見ず知らずの他人にお前呼びは下品です。
千里中央はとても住み良く、子育ても安心して公立に通わせられるメリットがあります。
恐らく他人をお前呼びなさる貴方様にはお子様はいらっしゃらないと思いますので、市内の方がよろしいでしょうね。

大阪市内に車通勤していますが信号無視の自転車や歩行者が多く本当に嫌になります。
千里ニュータウンに帰ってくるとほっとします。
市内の小学校は茶髪のヤンキー風の親も多く見受けますがニュータウンの小学校では見かけませんね。
市内に住みたいと思ったことはありませんね。
阪神間には憧れはありますが。

このスレ読んでると市内の人の階層がよくわかる

ファミリー層が便利で快適に市内で住むなら西区がオススメ。
新町のプレミストタワーローレルコートは実需メインの物件で、ファミリー層が多いのが特徴です。
一度MRに行けば此処よりも良いって納得できると思いますよ。

1億の土地に3000万の家は無理があるよ。

新千里●町アドレスなら、周りから見劣らない家建てるには、
建物4000万円＋外構500～1000万円ほどはかかるのでは。

土地が道路より高いところが多いから、外構に凄くお金がかかります。

此処のタワーの外観って大阪一ダサくないかあ？

私はカッコいいと思いますが。

私もイマイチかな。
外観中央の凹んだデザインが好みではないかな。

このタワーって免震？制震？

>>643
だから何？
それでもここより8000万円安いよね。
あっ、金持ちにはそんな端数気にしないか（笑）

事前案内が始まっているのに全然書き込みがないですね・・・
予想より高すぎて人がいなくなっているのかな。

事前案内の様子など気になるところです。
角部屋や南向きはやはり人気で抽選になるのでしょうか？

予想より高いですね。ランニングコストも考慮するとやはり年収1500万円以上からが検討する物件のようですね。私は諦めました。

南西角部屋 2億5900万円買います

14階までの北東角部屋102㎡6700万円（14階で）か15～29階までの南東角部屋101㎡8700万円（29階で）かで真剣に考えてます。100㎡越えのマンションは少ないので魅力的ですが、定借にしては高いのと、バルコニーに洗濯物を干せない事と、洗濯干せないので景観上問題ないのにバルコニーのガラス面材が透明ではなくスリガラスなのが理解できません…　正直、北東角は千里タワーと視界が被りますし、低層階だとライフサイエンスセンターとも被るし、14階までの高さだとセルシー方向～の視線が結構気になると思います。その分ほかに比べればお値打ち感があるのだと思いますが…南東角を買うなら千里朝日阪急ビルに視界を遮られない２５階以上を考えてますが、8700万円は割高感があり悩んでいます。タワマンに住んだ事がないのでわからないのですが、そんなに眺望を気にすることはないのでしょうか？生活したら外の景色なんかそんなに眺めることはないのでしょうか？

今時のタワーマンションでこの価格設定の物件にしては、ビックリするぐらいショボイ設備仕様でした！41階までの部屋全てのトイレがタンク有トイレ且つ手洗いカウンター無しなのには言葉が出ませんでした。キッチンも標準仕様のタカラスタンダードが安っぽすぎるし、今時全室床暖房のないマンションを造るとは。。。構造面も免震じゃなく制震ですし、MIDが事業主と聞いた時から嫌な予感がしていましたがまさかこの立地条件のタワーマンションでこんなに安っぽくするとは…建築コストの高騰に対して定借なので販売価格を必死で抑える為に設備仕様と構造仕様を最低にしたのがあからさまでショックでした。

そうは言うけど、この立地でさらに免震・高級仕様なんかにしたら誰も買えない価格になっちゃうよ。
何とか一般人でもギリギリ買える価格に抑える為の企業努力の結果だと思うよ。

北摂なら買う人は買うよ。高くても。検討に値する物件であれば、ニュータウン内に住んでいる駅遠戸建て住人が欲しがる立地だもん。
ただ！「定期借地権」付きってのがとにかく完全アウトだな。
せっかく購入しても「定借」物件ってな名札を常にぶら下げているように周囲の眼差しを受けながら住み続けるのはプライド高き北摂住民はもちろん、この手の高額マンション検討者にはなかなか受け入れられるものではないだろうね。

はっきり言って定借で制震・設備仕様最低にするならもっと安くしないとダメ！　どうしても千里タワーと比べると高級感や共用施設にキッズルームが無かったりと見劣りしてしまう。だけど販売時の価格は千里タワーと殆ど変らない・・・　多少高くなっても高級感を出した方が北摂セレブが集まりマンション自体の価値も上がったと思う。MIDに高級マンションはやっぱりつくれなかったか。。。

>>652
14階なら普通のマンションで十分じゃん
わざわざ割高なタワー買わなくても

>>656 匿名さん

そこまで上から目線で語るとはすごい性格ですね。
恥ずかしー。

>>656
なんで安くしないといけないの？
価格を自由に決めたらいけないの？

>>653 匿名さん

それは予想以上の低仕様ですね。
計画時は定借を活かしてできるだけ安価な材料で安い販売価格を狙ったが、途中からマンション高騰の波に乗って高値で販売する戦略に切り替えたので、このような仕様と価格がアンバランスな物件になったのではないでしょうか？

15～20年での売却を考えているので、それだと立地が良いタワーマンションの方が高値で売れるかなと思いまして…でも定借だとそれも微妙ですかねえ～

そうですよね。普通のタワーなら10年程度住んで売却してもそこそこの値段で場所によっては今は売れたりするし、ここなら場所も良いってことで。。。「定借」は本当にガッカリ↓。
どんどんこれからもマンション価格が騰っていくなら別だけど、そろそろ購入できる金額も上限だろうから売却を考えるとリスキー。
しかも、住み始めがピークで「定借」は後は通常のマンションより価値が急激に落ちていくんだし、資産性で購入するのは普通よりかなり難しいのではないかと思う。
しかも「定借高層タワー」って他にもこの辺りであります？？なんか前例がないのもギャンブル性に拍車がかかって怖いです。まっ、実需だけで便利であれば後は気にせず、お金の損得もあまり気にならない人が買うのかなぁ。

「定期借地権」付き（リスク）の事を十分に説明して、販売されているのだろうか？私なんかその言葉すら知らなかったど素人ですから。
エリアの良さをアピール、モデルルームの豪華さや千里の便利さ、壮大な高層タワーにばかり目を向けさせて、肝心な事はサラリっと説明するだけ。。。そんな営業手法で無い事を期待したいですよね。
大方、そういう事を知らない年配の方とかが購入層でしょうし。。。
関電不動産の営業スタンスはどんな感じなのでしょう？？

でも定借じゃなかったらもっと価格高くなって文句言うんだろうね。これまで価格が発表されて妥当とか安いとか書いてるの見たことない。千里タワーだって当時みんな高すぎって大騒ぎだったよ（笑）

６５３、６５６さん

が指摘されている事は私も内覧して感じた事です。購入考えていましたが再考です。

勘違いしてる奴多いが、不動産なんて売主が提示した価格が売れる価格ならそれが適正な価格。高すぎるとかないんだよ、それはただの希望にすぎない。

ここも地代は変動ですか？

普通に考えて周りの物件と比較して高い、低いはあると思う。妥当と思う人が購入するだけで、売れた価格が適正なんてのは売主側の主張だと思う。
それぞれの意見を見たり、聞いたりで参考にしたら良いんじゃない？まっ、あくまでも参考に。悪意のある意見もあるからさ(笑)

60代以上のお金に余裕のある方にはちょうどいい物件ですね。30年ほど便利な所に住んで、相続税も圧縮できますし。2戸でも3戸でもほしい方いらっしゃると思います。子供の代で売ってもよし、賃貸でもよし。
そうゆう方からすれば、高くない物件だと思います。
ただ、30代40代でローン組んでまで買うのは危険かもしれません。流動性のなさが最大のリスクです。
これから70年の間なにがおこるかわかりません。今から70年前日本は戦争してたくらいですから。

>>668
売れた価格が適正だよ。買うという行為は価格に納得しているということ。

>>670 匿名さん

仰る通り。売れれば何でもいいんです。
利益ですから。
販売後の事なんか関係ないわ！
これが本音ですよね

>>671
正解

>>671 藤浪賃太郎さん

帰れ

どうでもいい郊外二流ブランドの借地タワマンなんかで見っともないから喧嘩しないでくれ。(苦笑)

現状はあくまで予定価格として提示されていますが、いざ、販売開始となると、
どうなるんでしょうね。便乗値上げで少し上がるのか、あるいは、、

多分、高競争率で売れると思いますが、
売れ足がどんなに悪くとも、簡単に値下げなんてないでしょう。

上げることはあっても下げることはないでしょうね
ここはどう転んでも売れる立地ですから

売れる立地かもしれないけど、売れる建物かな？定借の建物で。しかも10年20年経って思うように他のマンションと同じように売却可能か？？まだ、賃貸なら借り手がいそうだけど。

＞＞678　匿名さん

今現在から見ても低仕様なのに10年20年後から見るともっと貧相に感じるでしょうねえ。むしろ完成時の3年後に見ても既に他マンションと比べるとかなり時代遅れ感漂う仕様マンションでしょうから

>>679
千里タワーの時も同じようなこと言われてたよ。ここは売れるよ。あなたの心配なんて誰も必要としてないよ。

デべが焦ってる（笑）

>>681 匿名さん
千里タワーとは訳が違う。地代に解体金を毎月支払って、、、挙げ句の果てに最後は更地にして、購入者には何も残らない。
どの物件とも比較出来ないくらい、条件が悪い。しかも、唯一の販売職価格自体が千里タワー以上じゃ、救いようが無い。

HPで外観見たけど、ダサすぎだろ！
郊外だからこんなもんなのか？苦笑

タワー高価格の定借が売れるか。デベ強気の価格、投資家か富裕層に期待しているのでは。民泊用として利用されたら最悪。（民泊禁止かな）

民泊して儲かるほど、安くない。需要は電車で1本と言えども、市内や観光地が民泊の場所に該当する。そもそも千里阪急のホテルも外人が溢れてるわけでもないだろう？
なんでもかんでもタワーなら民泊って煽るのはどうかと思う。
高くても資産とか関係なくて、そこそこ生きてる富裕層が興味もつか、定借の意味もあまり考えず飛び付く北摂命みたいな人が買っていくんでしょう。
とにかく、折角の立地なのに、残念でならない。高くても売れるのに、何故に定借物件！！怒

よくわからんが・・・・
どうせ、どのタワーも70年も経てば老朽化して生活空間として、資産として用をなさなくなる可能性もあるし、
ごく狭小の土地所有権の有無なんて意味ないし、
勿論、その頃には今の人は生きてないし・・・・・

定借って、そんなに重いもんなんですかね？

大規模マンションの土地所有権の価格なんて、数百万程度でしょう。

読売は確実に儲かり、かつ70年後に土地は戻って来る
買い主はそのための駒
それが気に入らない

＞＞691

私もそう思いますが、ただ地代と修繕積立て費も払って更に解体積立て費まで払わされるのにこの販売価格ってのがどうかと思う。修繕積立て費って70年間ずっと払わされるんですかね？

70年も所有し続けるなんてこと考える人いるか？途中で売却する人が大半。
そんな時に定借物件なんて重しがあれば、それは確実にハンデだよ。新築なので皆、今は興味深くなるだろうけどさ。時が経って周りと同じ中古物件と同じ土俵に立った時に今と同じ飛び抜けた価格で売れると思うか？？その頃には少子化、地価下落、空室率アップの可能性も多いにある。俺なら普通に千里タワーの空き物件の方が良いと考えるし、その頃はさらに千里中央駅が開発され新しい駅前高層マンションが立っているかもしれないじゃん。そんな事、考えたら賃貸マンションみたいな物件を高額出して購入するなんて例え70年先であろうが、リスクは大きい。

ここって千里中央の駅前利便性に目かくらみ、定借の意味もそれほど理解せずに購入する人が少なからずいるんだろうな。恐ろしい話です。近隣の定借物件の売れ行きやスレッドなんかも参考にされたらよろしいかと。
多分、担当者もレア物件過ぎて、先々の事はどうなるかわかりませんからねー、みたいなトークで定借については突っ込んで説明を詳しくしてくれないだろうね。

このスレ見ると、買おうかどうか迷ってる人は後すざりするね。
購入を決めている人は不愉快だろうな。
マンションスレってどこもそんなものかな。

>>698 匿名さん
どのスレもそんなものですよ。
自分が買えない価格とわかった途端たたきだす。
まあ即日完売とわかるまで叩き続けるんでしょうね。

多数の批判やネガティブな意見が出るのはどこのスレでも同じです。しかしながら時々、気づかされる大事な欠点や知らないマイナス点が書き込まれて参考になることもありますよ。情報自体は不特定多数の書き込みのため、その真偽は確かめる必要があるでしょうが、各々が特に見えてこないマイナス意見を取捨選択して拾えば決して無駄ではないかと思います。
きっと、こちらでも「定期借地権付き」って言葉を初めて耳にされた方も多いのではないでしょうか？何も知らずモデルルームに足を運ぶよりはずっと良いと思います。それを承知で購入される方も千里の駅直結ならきっと一定数はおられるだろうし、どの物件も自分が後悔されずに購入されれば良いと思っています。

千里中央のマンションは特にそういう傾向がありますね。
某マンションでも買えない人達が必死に粘着して粗探ししてますから。
ここは私には手が届きませんが、本当に良い場所ですね。

>>700 匿名さん
同感。

ここを買える人なんてごく限られた富裕層だよ。金持ちの中にはあえて不動産を持ちたくない人も多い。不動産が負債になることも多いからな。
そういう点でここは需要はある。それに売却する時も高くは売れないとしても立地がいいから「売る」ことは絶対できるだろう。駅から遠く離れた築数十年のマンションなんて買い手が誰もつかないことがよくあるからな。

でも下落率は「定借」ならかなり高そうな気がする。駅遠物件はそれなりに価格が比較的安くで手に入るため下がったとしてもここほどの損失は逆にしないんじゃないかな？
もちろん所有権付きの千里タワー＆レジデンスとかの駅近物件なら全く話は別だけど。
70年と言っても20年ほど住めば、残り50年で徐々に先が目に見えてきて購入者はよりシビアになると思うし、その頃は千里中央周辺にラッシュで建てられたマンションが中古で溢れてきそうな感じしませんか？

定借物件って普通、周辺新築物件の2～3割安位が妥当じゃないかと思う。千里中央徒歩5分の現在分譲中のジオの南西角部屋最上階93㎡が7,200万円位なのに…それを考えるとかなり割高じゃないかなあ。

５２、～㎡の１ＬＤＫ３５００万～３８００万を投資で現金購入検討しています。坪１万円で利回りネット４％前後で有ればと思っていますが。

>>705 匿名さん
2～3割安が妥当かどうかは物件によるでしょ。
定借が所有権に比べてどれだけ安くなるかは土地建物のうち土地部分がどれだけ占めるかによる。
タワーは普通のマンションに比べて土地建物金額のうち建物金額の割合が大きいから、所有権の場合とあまり差がなくて当然。
だから一概に2～3割安が妥当とは言えない。

ジオと比べてもねぇ
ジオってどこにでもあるいたって普通のマンションだよね

>>708 匿名さん

急に何の話？

>>709 匿名さん
急にって
あんた705が読めないの？
大丈夫？

>>707 匿名さん
500戸超規模の建物でここと同じ位の「普通の」マンションで価格を比較してもここは高いよ。
そもそも地代分と解体費を毎月余分に払わされた挙げ句、最後は更地にして、全て取り上げられるのに、所有権のあるマンションと差がないなら、余分に支払ってる分、高いってことにならないか？

>>711
ちなみに比較対象のマンションってどこよ？

>>一概に2～3割安が妥当とは言えない。
確かにもっと安く販売されても本来おかしくないですよね？WW

>>713 匿名さん
それを販売所に行って熱弁してくれば？
安くしてくれるかもよ

正直、ここで煽っているような方々も買えてしまうと民度が下がるのでもっと高くてもいいと思います。一定以上の所得水準のみ対象としたここの価格設定は納得です。

マンションに限れば、金＝民度というこですね。
ん？・・・・、一般的にそうかな？

建築面積は１００００㎡建物建築面積は２０００㎡店舗建築面積は８０００㎡（端数除く）建物容積率６００％、住宅敷地２割、５２階５５２戸この価格どう思われます。

全くその通り！周辺の戸建て住民なら、今の持ち家と貯蓄を崩してなら、なんとか希望の間取りに届く人は多いだろう。そしてどうせ「定期借地権付き」の物件にするなら、もう少し高くても良いから「所有権付き」の物件であったらなぁーと切に思っている人も数多くいるだろう。

住宅って立地と建物以外にそこに住んでいる層も重要。層が下がれば物件全体の値打ちも下がるよ

高いと文句言ってる奴は比較対象物件もあげられないのか。根拠のない批判はまさにモンスターだね。

４２階以下の部屋の水回り設備の貧相さには呆れる。ロジュマンの1.5～2倍の販売価格で同じ設備ってどうなの．．．(笑)　市内のタワマンと比べるとエントランスも狭いし共用部全てが安っぽい。売りにしてるのかも知れないスカイガーデンにもさほど魅力も感じない

>>721
じゃあかうな

＞＞720＆722
ここの営業さん？想像以上の批判に業を煮やされてるのでしょうか？
批判に対していちいち目くじら立てていないで、「定借物件」の他とは異なるメリットの１つでもここに書き連ねた方がよっぽど説得力があり、宣伝になるかと思いますよ。（笑）

入口が今ある西町に続く橋の途中からだということが貧相ですね。

市内タワマンの40階に現在住んでるけど
北向きを除いた15階以上なら十分な高さを感じられそう（説明を受けた場所が15階だったんで）
25階以上なら梅田近辺のタワマン40階以上の感覚かも。
シエリアの場所は、定借にしないと建てられないらしく
京都とか他の定借マンション例を３つほど挙げてた。
こんな好立地でこの坪単価、安すぎませんか！　だってさ。
率直に高いと感じた。
築30年後に他界
築40年後に子供が売却
築50年ぐらいから賃貸マンション化
最終年には立ち退き反対の人権無視だ！のプラカード持って騒ぎだし
最後は強制退去。
こんな感じでしょうか。

普通に考えればここは高くない、むしろ安いのでは？
庶民は自分の財布が絶対のものとして考えるから高いと思うだけ。

私も安いと思います。高い言われている方はどの物件に比べて高いと言われているのですか。

安い、安いって声荒げに書き込んでいる人に限って、到底、こんなマンション買えない人達なんだよね（笑）
正直に、「ここは”賃貸”（賃貸のような物件）なのにかなりの高額物件。しかしながら○○○みたいなところが他に劣らずオンリー１でそれだけお金を投入しても良いと感じる」って意見を述べてもらう方がまだ説得力あるよね。
営業マンの一方的な「私も安いと思います。」トークにウンザリだわ。

実際５１階建てのタワーマンションで免震じゃなくて制震で大丈夫なんでしょうか？　結構揺れそうですよね。何故免震にしなかったのか？やっぱりコストダウンの為？　　

＞＞724

その通りですよね！イオンモールがメインの計画でマンションの事は２の次って感じがします。１階の駐車場入口エリアの図面を見ていても車寄せとか少しの間停めておけるスペースとかもないしで結構車の出し入れで混雑しそうな設計になってますしね。

＞＞737
あのさぁ－、ココがお向かいの千里タワーのように「所有権」を得られるような普通のタワマンだったら、購入を検討した者なんだけど。。。冷静に興味あるマンションスレ覗いていると必死すぎて可笑しくなってしまいます。貴方の懐具合がどれだけ潤っているのかとっても興味津々（笑）

定期借地権じゃなく所有権だったら今の価格で済まないよ？
それはそれで高すぎると文句言うんでしょう。
買えない故にとりあえずケチつけたいのは分かるけど、ちょっと情けない感じですね。

買えるけど買わないという人も、いくらでもいると思う。コストパーフォーマンスから言ってね。
買わない理由を雑談すると、貧民扱いされる。
足がつるほど背伸びして購入しようとしている「ほぼ貧民」の苛立ちなのかな？

>>740
千中の地価って郊外だからメッチャ安いのに此処は千中の一等地だとしても高い。
そもそも郊外には資産価値なんて将来的には無いに等しいからね。
トレンドは都心回帰だよ。

田舎田舎って言うなよ。
田舎しか買えない人が傷つくだろ？（笑）

＞＞740

販売価格に地代（一時金）払って、地代（月々）＋解体積立金を７１年間払い続けるとしたら圧倒的に所有権の方が販売価格が少し高くなってでもトータルでは安いですよ！　だから、ここは定借にしては高いと言ってるんです！しかも地代は３年毎に見直しですから今後高くなることもあり得ますし…

単純計算ですが南向き105㎡8,500万円の販売価格の中層階に、月々払いの地代＋解体積立金の計約3万円を71年間払ったら合計は1億1,056万円になります。仮にそれが所有権の場合の販売価格だとしたら坪単価は356万円です。そんな物件、いくら一等地だとしても千里中央で売れるでしょうか？　やはり最初の値付けが高すぎだと思いますねえ。

＞＞746
しかも71年後にはそのお金は0になり、家も失う...(笑)

＞＞746　の続き...

同条件の部屋を所有権で売り出すとしたら、周辺状況を見ていてもせいぜい9,500万円（坪306万円）位の価格設定にすると思う。という事は先程の単純計算の1億1,056万円と比較して1,556万円も高い！土地の固定資産税分を考慮してでも高いと思う。（タワーマンションは他の低層マンションに比べて敷地に対して上に積み上げる戸数が多いので土地の固定資産税は安い）
従って、現在の販売予定価格8,500万円の南向き住戸で大体7,000万円（坪225万円）位が適正価格ではないかと思います。

でも売れちゃうんだよねー
値付けが不適正なら売れ残るだけ
売れ残らなければ適正
手が出せなくて悔しい気持ちはわかるけどね

>>748 匿名さん
そのアホな計算ひっさげて値下げ交渉でもしてみてはどうですか。
｢これが適正価格です！｣って。

＞＞750

748ではないんですが、仰っていることは１つの意見として耳を傾けるに値する内容かと思いますよ。翻って貴方の意見は？？ただ「アホな計算」と子供じみた反論してないで、ここの価格が適正価格であるのを理論的に説明されてみてはどうでしょうか？
どんなに高くても購入する方はおられるでしょうし、中には販売価格を気にされない方もおられるのでしょう。ただそんな人はこんな掲示板をおそらく見ていない。
出来れば納得価格でマンションを購入したいという”庶民”がここを覗いているのですから、それなりの大人な反論で議論してもらえませんかね？

マンション首都圏、５月発売は２４年ぶり低水準に　契約率は７０％切る

価格高騰で購入者が一転激減傾向、不景気加速もあり

そろそろ価格下落に転じるな

近畿マンション発売戸数前年同期２５，９％減、発売した月に売れた物件の割合を示す契約率が６４，５％と、土地や資材価格の高騰を受け１平方メートル当たりの平均価格６２，９万円と１１か月連続上昇。マンションのの価格上昇を受け購入に二の足を踏む動き広がり、消費者の購入意欲強いものの、上昇にはついていけなくなりつつあると。本日の読売新聞より。

こちらはまずは資料請求をしないとモデルルームの見学ができないんでしょうか。
資料請求の中に入っている紙を使って予約をする、ということを書かれていたので…。
面倒だなぁなんて思いましたけど、あちらも手間じゃないのかしら。

千里はいい街だと思いますが、でもお値段は高いと
実需で買おうって言う風になかなか思えなくなってきてしまいます。
実際、こちらはどうなっていくのでしょうか。

予約内覧は今月末で終わりですから直接ＴＥＬされたら。０１２０－６５４－１００千里中央超高層タワーマンションプロジェクト準備室。

>>749

経時的な観点が全然欠けてますね。　そういう見方
だからバブルがはじけてから分かるのですね。

>>756 匿名さん

経済的な観点ってなんですか？
負け惜しみにしか聞こえませんが。

経済的ではなく、経時的ですよ。　今のイケイケドンドンの
千中、西北、京都などはバブルではないですか？

震災復興とオリンピック需要が影響していますね。当分は価格下がらないのでは。大手ゼネコン仕事いっぱいあるから儲からないマンションには手をあげないでしょう。

追加ですが、私は既に東京、梅田、京都、神戸などに駅近マンションを持っています。千中や西北にも欲しかったので、このマンションとかジオには期待したのですが、高過ぎるのと資金的な問題もあり止めようかと思っています。
いつか安くなった時に考えるのが賢明かと。

千里中央を離れて久しいですが、こちらはポッキンタワーにならないことを祈っています

新築分譲ファミリーマンションには投資家は敬遠しますが、１棟買いかワンルームなら分かりますが。

変な方が1名いますね。
皆さんスルーしましょう。

修繕積立金とか将来的に壊して更地にしなけゃならないなら、積立る必要なんかないんじゃないか？ って言い出す人とかも出てきて、建物の劣化は他より早そうな気がします。

東京のタワマンと比べたら大阪なんてゴミかと思える位マンション安いよね。
ここも安すぎでしょう。
皆さん価格にシビアすぎない？

日本と大阪民国では物価水準が違いますからね。
確か同じ円を使っていたはずなんですが。

沖縄のタワマンと比べたら大阪なんてダイヤモンドと思える位マンション高いよね。
ここも高すぎでしょう。
皆さん価格に甘すぎない？

>>767 匿名さん

面白い事書けないなら無理しない方がいいと思うなぁ
。

定期借地マンションて中古で買う奴おるんかな
売りたくても売れない苦労が目に見えるわ
そんな心配のいらん金持ち以外は手出し・口出し無用

シエリア、ジオレジ以降の千里中央近辺の分譲って、予定されてるものありましたっけ？

価格を見ていて、この時期に無理して買うのはちょっとリスクが高すぎる気がしてます。

定期借地権付きの物件を無理して買う必要はないでしょうね。

いいねー！今日も頑張ってるね！
貧民アンチ

↑
どういう類の人がこんな下品なコメントするのでしょうか？
このマンションの営業マン？
このマンションの購入予定者？

このマンションに対する印象は、ますます悪くなりますね。

買えない方の妬みたっぷりのコメントの方がよっぽど下品ですよ。

774さん、そろそろ現実を見たほうがいいと思います

価格設定に文句言われている方がいますが、心配しなくてもここは完売しますよ。

定借、内装の低グレード、外装の違和感、免振でない・・・。
これらのマイナス要素がなかったら、もう１～２割高くても購入に傾くのだが。
774さん、これらのマイナス要素はあまり気になりませんか？

千里中央と言えど定借で、この建物と内装のグレードでは無理して買える内容では無いです。がっかりでした。

内装のグレードにがっかりしてる人が結構多そうなんだから、関電不動産開発さんには最終的な販売価格の検討などではなく、内装と設備のグレードの見直しを検討してみてほしい。　グレードの変更なんかは簡単に出来そうですし、工期も変わらないでしょうから…　あんな内装・設備グレードのタワーマンションを作るのは本当にやめてほしい！　

今時、あんな設備のマンション賃貸マンションでもあり得ないですよね～　シンク下の収納が引き出し式じゃないキッチンとかタンクの上で手を洗うタイプのトイレとかのマンションって久しぶりに見ました～(笑)　なんでこんなとこでケチったの？

ニュータウンからの買替えも多い中、皆さん決して予算的に買えないわけじゃない。しかしながら所有権が持てないようなマンションにわざわざお金を捨てるかの如く支払いを済ませるなんてことは普通の人だったら誰もが躊躇するんじゃないだろうか？しかも、「あの”定期借地権付きマンション”」ってな呼ばわれ方を一生されるわけだし。
買う、買わないはそれぞれの勝手なんだけど、この物件のリスクを踏まえた上で購入を検討されるのが本来の在り方ではないかと思う。

買い手は賃貸に出すと思っているのでは。それなら納得。