匿名さん
[更新日時] 2019-03-02 21:26:23
シエリアタワー千里中央ってどうですか?
業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。
売主:関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社:株式会社大林組 大阪本店
管理会社:関電コミュニティ
事業者:株式会社読売新聞大阪本社
事業者:讀賣テレビ放送株式会社
事業者:関西電力株式会社
事業者:関電不動産株式会社
事業者:MID都市開発株式会社
よみうり文化センター(千里中央)再整備事業
所在地 大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17(地番)
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ 185m
階数 地上51階建
構造規模 S・RC造地下1階 地上51階建
総戸数 住宅部分 552戸
延床面積(住宅部分) 73,346㎡
施工(住宅部分) 大林組
施工(商業部分)
設計(住宅部分) 大林組
設計(商業部分) 日建設計
着工 2014年3月予定
完成 2019年4月予定
建設通信新聞 [ 2013-12-11 9面 面名:関西面]
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建
http://www.kensetsunews.com/?p=23186
大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター(千里中央)再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html
よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/
[スレ作成日時]2013-12-13 19:08:31
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物件概要 |
所在地 |
大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17(地番) |
交通 |
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分 大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩3分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
552戸(他ホール1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上52階 地下1階建 敷地の権利形態:定期借地権(専有面積割合による定期借地権(地上権)の準共有、月額地代敷金 : 222,000円(一括)、解体準備金 : 6,500円(月額)、支払地代 : 9,250円(月額)、前払地代 ※販売価格に含む : 7,873,863円(一括)、借地期間 : 引渡日より、2090年(平成102年)2月28日まで) 完成時期:2019年02月下旬予定 入居可能時期:2019年04月予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]関電不動産開発株式会社 [売主・事業主]関西電力株式会社 [販売代理]住商建物株式会社 大阪支社 [販売代理]ひまわり不動産株式会社 [販売代理]プレジオコーポレーション株式会社 [販売代理]株式会社プロヴァンスコーポレーション [販売代理]株式会社ライフステージ [販売代理]株式会社ロイヤル不動産販売
|
施工会社 |
株式会社大林組 大阪本店 |
管理会社 |
関電コミュニティ株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シエリアタワー千里中央口コミ掲示板・評判
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3137
匿名さん
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3138
3134
不動産取引は相対取引。
取り引き価格が全て正確に表面化している訳ではない。
特に安値取引については再販の都合上、秘密裏水面下で終わる事が多い。
高値取引はオープンに、安値取引は関係者のみの情報の事が多い。
データーと言っても所詮、机上の数字と云う事。(レインズも含めて)
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3139
匿名さん
高値かもしれないが、どのみち私ら素人にはオープン情報しか手に入らんよ
秘密裏水面下の安値取得の方がレア
手に入らなければ机上の空論よりも意味を持たない
素人売り素人買いの取引には机上でもダイヤモンドの方が実際に近い気がする。
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3140
匿名さん
>>3139 匿名さん
ダイヤモンドの記事を鵜呑みにして買う人はいないでしょ。
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3141
匿名さん
参考にはなるよね
千里中央の将来性は明るいみたいだし
シエリアや他の物件にも多少は後押しになるかな。
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3142
匿名さん
>>3141 匿名さん
不動産価値が上がるには、まずは千里中央駅
の改築の全容プラン、着工時期がしっかり
決まらないとですね。
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3143
匿名さん
>>3142 匿名さん
私はもう諦めた。
長い目で待つことにしました。
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3144
匿名さん
北大阪急行やサンタウン等だけで、駅改築の採算は合いにくいだろうなぁ。
大阪府や豊中市の資金提供はないの? 貧乏市では無理?
強力に推進する人がいないと進まないよね。
北大阪急行の延伸は、大阪府、箕面市、北大阪急行で事業資金を捻出してるのに。
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3145
匿名さん
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3146
ぴお
このマンションの小学校はどこになるんでしょうか?
西丘?東丘?どちらでしょうか。
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3147
口コミ知りたいさん
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3148
ぴお
東町なんで、東丘だと思っていたんですが、東丘から一番遠い場所らしく、
シエリアは近い西丘小学校になるかも知れないという噂を聞いたので、質問しました。
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3149
匿名さん
>>3148 ぴおさん
それならなおさら市役所に確認した方がいいと思う。
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3150
匿名さん
千里タワーもレジデンスも東丘小学校なのにここだけ西丘小学校になるなんてことは有り得ないと思うけど。
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3151
マンション比較中さん
こちらのMRの案内が始まったぐらいの時に、見学しましたが、その時小学校は東丘という説明を聞きましたよ。
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3152
ぴお
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3153
通りがかりさん
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3154
匿名さん
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3155
口コミ知りたいさん
東丘と西丘、私立中学校進学率はどちらが高いのかなあ?学校のカラーとかも多少は違うのかな?
私の受けた印象では東丘の方が庶民的な印象。
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3156
マンション検討中さん
定借と賃貸は何が違うの?
賃貸は毎月家賃を払うのに対し、定借は、最初に数千万円の前家賃を払ったと思うと同じようなものかも・・・。その後取り壊し費用も発生するみたいだけど・・・。だけど、定借だと他人への又貸しが可能・・・。
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3157
名無しさん
>>3156 契約者
自分は契約者ですが、定借も賃貸も原則は
所有者でないという一点のみが共通ですが、
大きく異なると思っています。
賃貸はいつでも出入りが自由ですが、
定借は70年間は住む、売る、貸すの3択です。先に前賃貸分を支払うという考え方よりも実質70年もの生存が不可ですから過剰支払いという認識が正しいかと。更にはオーナーに不利益にならない様に余分なランニングコストが発生しますしね。一方、売出し価格は多少抑えられるため(ここはそーでもないですが)、月々の支払い額は同条件の賃貸、所有権分譲よりも幾分抑えらる場合があります。(この点は部屋によって差が激しい)
しかし、定借物件の中古市場での下落率を考慮すれば、マイナスは避けられないと自分は腹を括ってます。では何で買ったのか?と疑問に思われるかもしれませんが、マイナス要因と購入事情を天秤にかけた結果です。
長文失礼しました。
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3158
マンション検討中さん
所有権と違い、住む、売る、貸すの自由が加速度的に激減するのが定借。
住む
50年後ですらあと20年も解体不可。
いつまで住めるのか?
売る
世間的には残り30年で転売不可。
いつまで買い手がつくか?
貸す
毎年1%おちるので解体前に底値。
いつまで黒字で貸せるのか?
どう考えても時間が経つと投資家にも実需にも出口は厳しい。早期売却しない限り子供孫まで負の遺産を残すことになる。
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3159
マンション検討中さん
>>3157: 名無しさん
丁寧なご説明有難うございました。
私は、マンションは不動産の一つであるべき(定借のマンションは不動産かどうか分かりませんが・・・)だと思っているので、定借物件はとても購入する気になりませんが、人それぞれの目的に依るのかもしれませんね。
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3160
マンション検討中さん
>>3158: マンション検討中さん
いろいろとご示唆有難うございます。
要するに、購入後、自分の目的(教育等)が終わったら、できるだけ早く売却して土地の付いた物件に引っ越すのが良いということのようですね。
クリアーになりました。
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3161
匿名さん
築10年未満なら築浅で残年数も60年あるから
逃げれるんじゃないかな
その頃セルシーも新しくなってたらほとんどマイナスもでないかも?
都合の良い考えかな
あま、ババ抜きは早めににババを渡して勝ち逃げにかぎります。
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3162
匿名さん
ババ抜きは次にババを引いてくれる人がいるんだよ。
ゲームならババを抜いてくれる人があ参加者の中にいるが、定借ババ抜きはわざわざ新しい参加者をみつけないといけないからね。
ババを引く確率が高まった後で、ババを渡したくてたまらない人たちしかいないところに、わさわざ新たに参加してくれる人とは誰かね?本気で具体的にイメージできてるのかね?
ハメるつもりがすでにハメられてるし、抜け出すにはさらにリテの低い人を探してくる必要があるのは、ネットワークビジネスと同じだよ。
所有権より定期借地権こそ幸になれる!セミナーとかガンガンやってくしかないね。
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3163
匿名さん
いろいろ言う人いてますが、順調に売れてるみたいね。
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3164
匿名さん
自分はハメる側だと思う人が多いからですね
売れるでしょう
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3165
匿名さん
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3166
匿名さん
定借は相続税対策に適しています。
理由はご自身で学習ください。
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3167
匿名さん
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3168
匿名さん
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3169
名無しさん
>>3167 匿名さん
定借をよしとする人(納得、妥協できる)、しない人、圧倒的に後者が多数でしょう。ただ、その極小数の前者がたまたま500世帯いたってことなんでしょう。
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3170
名無しさん
すみません、3167さんではなく、3163さん宛でした、、。
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3171
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
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3172
匿名さん
もう南向きの角部屋で中層階以上は完売でしょうか?
今更ながら建設中の建物見てたらちょい気になってきました。
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3176
マンション検討中さん
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3177
口コミ知りたいさん
>>3172 匿名さん
自分が結構前(1ヶ月半)に見学した時のデータを今見ましたが、南東・南西角の中層以上は完売していますね。
南向き角 にこだわるなら、南西・17F 97平米が7440万で1つだけ残ってるだけですね。
千中の南西17Fだったら眺望は問題なく、坪単価250万強と悪くない印象だなーと思ったので
もう契約済みかもしれませんが。
それ以外の角部屋だと、30F以上の北西89平米、北東99平米がそれぞれ5部屋くらい残ってるだけですね。
その当時で残り60部屋くらいでしたね。以上、参考になれば幸いです。
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3178
マンション検討中さん
まだまだあるね。竣工まで売れたら御の字。販売から2年半かかるだろうね。
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3179
匿名さん
>>3178
大阪市内のタワマンでも竣工前の完売が厳しくなってきてますね。
中之島も御堂筋本町も入居前には完売しましたが、竣工前には完売できませんでした。
竣工前に完売できれば御の字どころか万々歳では?
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3180
匿名さん
>>3179 匿名さん
あと1年ちょいで60戸ですかね?
余裕なような気がします。
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3182
匿名さん
>>3177 口コミ知りたいさん
ありがとうござました。
参加にさせていただきます。
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3183
匿名さん
成約戸数が500を超えましたね。 もうすぐ契約とか
融資審査待ちとかを入れると残りは30戸くらいかな?
竣工前完売は間違いないね。
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3186
名無しさん
完売どころか、定借リスクで売れ残り〜とか
散々叩かれてたしね。
定借じゃなく、駅近でも完売してない物件結構あるけど、そーゆー物件はどーなっちゃうんだろーね、、
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3187
マンション検討中さん
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-
3189
匿名さん
[No.3173~本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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3190
マンション検討中さん
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3191
匿名さん
>>3187 マンション検討中さん
売れ残り確認って山田駅の駅近の方ですか?
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3192
匿名さん
>>3190
>>ここは床暖房ない
ないんですね……。冬の季節はホットカーペットでも充分ですよ。原理としては同じような感じです。ホットカーペットだと夏はしまう手間はありますけど。
冬の季節、床が暖かいと快適です。床が冷えると底冷えしてしまうので、雪が降っている時などは憂鬱になってしまったりも。
千里中央駅からすぐで、本当に便利そうなタワーマンションですね。元は何があった場所なんでしょうか。このまま梅田まで1本で行けますし、大阪空港までも行けるから出張で飛行機をよく利用する人も便利そうです。
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3193
マンション検討中さん
床暖房のあるところからないところに移ってくるのは難しいね。
一度使ったらエアコンには戻れない。
というわけで、賃貸上がり専用の物件です。
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3194
匿名
>>3193
市内のタワマン居住者ですが、前のマンションが床暖付きだったので最初は床暖ないなんて話にならんと思っていましたが、今ではすっかり慣れてしまいましたよ。
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3195
匿名さん
>>3194
ほお。
市内のタワマンなのに床暖房がないと。
どこですか?
私の手元ではこの10年のタワマンで床暖房がないところなんてほぼ存在しないのですが。
メジャーデベの板マンも同様ですが。
ほぼ存在しないので賃貸上がり以外のひとは皆さん気になりますよ。
もしかして、床暖房がないことがアキレス腱になると知ってる営業さんではないですか?
床暖がないのはどこのタワマンか教えてもらえますか?
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3196
匿名さん
-
3197
匿名さん
>>3196 匿名さん
ステマだと疑われてるのがわかりませんか?床暖のない市内のタワマンとはどこですか?本当に存在するんですか?
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3198
匿名さん
>>3197 匿名さん
すみません。3194さんではないです。
嫌な言い方だなと思っただけです。
正義のステマあばき頑張ってください。
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3199
匿名さん
>>3198 匿名さん
せめて床暖に関する有意義な発言お願いしますよ。なお、千里中央駅10分圏内15年以内の物件で床暖がない物件は私の持つデータではありません。ここはそういう程度の位置付けになります。
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3200
検討板ユーザーさん
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3201
口コミ知りたいさん
床暖なら、同じ関電の同心タワーも標準装備してないんじゃなかった
でしたっけ?関電の方針か何か?
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3202
匿名
>>3195
オール電化のタワマンで付いてない物件は沢山ありますよ。
知ったかぶりもほどほどにね。
知識の浅さが露呈してますよ。
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3203
匿名さん
>>3202 匿名さん
たぶん売れ行きのよくない販売会社の嫌がらせでしょう。
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3204
口コミ知りたいさん
>>3203 匿名さん
まあまあ、そう言ってしまうとまた荒れますよ。
床暖、もちろんあるに越したことはないでしょう。
床暖がないと許容できない人もいるでしょうし、
定借が許容できない人もきっとたくさんいるでしょう。もちろんその逆も。
千里中央は再開発に向けての進捗と開発後の精度が本当に鍵だと思います。
この1点が活性すれば、周辺物件含めて喧嘩するどころかwin-winです。
その意味では界隈の物件が売れて人口増(たくさん消費・納税)、
古い建物、マンションの建て替えもより進むサイクルになるかと。
以上、千里中央東町住民の声です。(ちなみに床暖は、、あります笑)
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3206
匿名さん
>>3204 口コミ知りたいさん
残念でした。周囲のタワーと値段が変わらず、コストカットの嵐で、ランニングコストが高いここは確実に負けます。賃料も下げざるをえません。
おまけに定借でで資産価値が激減していくババ抜きですから、売りつけるのは困難です。駅前タワーを買う層は資産への意識が高いので、ここの売れ行きの通り近所の情弱老人が中心になりますね。
定借は中古でローンは困難を極めますから、仲介が避けるので、まずそこでスクリーニングされますね。となると、よほど安くない限り無理です。
悲しいですね。
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3207
名無しさん
>>3206 匿名さん
3204です。
えーっと、自分は購入者ではないんですけどね。。千中がプラスになればくらいに思ってますので、千里界隈の板はちょくちょく見てます。まぁ、ここがコストカットでかつ、運用するにリスクが高い物件であって苦戦してるということは良く分かりました。内情までは知りませんでした。
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3208
匿名さん
>>3207 名無しさん
竣工一年前で成約戸数500戸突破だから苦戦はしてないと思う。
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3212
匿名さん
10月中旬にオプション・セレクトの相談で行った時には
残り100戸だから、宣伝費は余りかけずにゆっくり売る
予定と言われた。 それが3か月で50戸も売れているとは。
床暖がなくても暖房装置はいくらでもある。 定借でも、
この立地は他にはない。 いくら泣こうが喚こうが、もう
すぐに完売するでしょうね。
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3213
匿名さん
何のために泣いて喚く人がいるんですか?
個人でつけても数十万の暖床暖を5.6千万の物件でつけないってことはロウイーも壁の断熱全般もケチってるんじゃないですか?折り返し断熱はやってますか?
断熱材の厚みは大手と零細では二倍近く差がありますが、ここは何センチですか?
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3214
匿名さん
3か月で50戸とはハイペースで驚きです。
確かに完売は早そうですね。
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3215
匿名
>>3213
リアルだけでなくネットでも相手にされず、自分が相手にされていないことすら分からない。
見ていて痛々しいな。
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3216
匿名さん
読売が定借にして良かったかどうかは70年後に分かる。
購入した人が良かったかどうかは、人それぞれでしょう。
ひとつ言えるのは関電不動産は、このマンション建てて
正解だったということ。
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3217
匿名さん
リセールは数年後に結果出るやろ笑、利回りはランニング高すぎてフルローンなら新築時点で税金とったらフローは赤字、 賃料は下がり続けランニングは上がり続け売り渡すことはますます出来なくなる、 地主とデベだけが得する郊外定借、ほんと悪質、
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3218
マンション検討中さん
ホームページ見たけど、凄いね。よく出来てる。
近くの戸建て住んでるけど、欲しくなったわ(笑)一見すると安いしね。売れてる理由は分かった。
周辺住民としては、開発してくれた上に老朽化したら揉める事無く建て替えてくれる訳だから有難い話です。ただ、老朽化して住民が少なくなって来た時に、街の負の遺産にならないか心配だね。
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3219
通りがかりさん
ははは。そりゃあ、50-70年目は本当に悲惨でしょう。
皆さんは今、1947年から1967年に建てられた物件に住めるんですか?と考えればわかる話なのにねえ。
いくら管理や修繕が昔と違うと言っても、共用部はオワコンでしょう。その頃には駅前に巨大な安物賃貸タワーが出来上がります。70年が終わるまで建て替えられないゾンビタワーです。後年、千里の品格を確実に汚します。いい迷惑です。
その頃には技術も何周も刷新されてて、立地だけで選ばれるわけがない。断熱、遮音、換気、対地震性能、全て別次元でしょ。
まともな環境が得づらい都心の所有権タワーですらみんな10年で転売してるのに、徒歩10分で低層から15階建てまでよりどりみどりで土地も建て替え余地のある郊外で、何が嬉しくて低仕様の排ガスまみれの定借タワーに70年も嵌められたいのか。
デベと地主の強欲の犠牲者になる前に、せめて10年までに売り抜けましょうねえ。
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3220
通りがかりさん
>>3204 口コミ知りたいさん
千里中央東町なんて地名ありませんよ。勝手に新しい地名作らないで(笑)
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3221
匿名さん
>>3220 通りがかりさん
千里中央の東町ってことでしょう。
新千里東町の住民は日常会話では東町って言ってる人多いよ。
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3222
匿名
>>3219
定借じゃなくても50〜70年目のマンションなんて悲惨だろ。
それまでに建替される保証もないし。
もっと定借に限ったことを書いてくれよ。
100点満点のせいぜい5点だな(笑)
やり直し。
ちなみに5点を付けてやった理由は自分も定借を買うつもりはないからだ。
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3225
匿名さん
分譲のタワーマンションは簡単に建て替え出来ると思っているのかね?
建て替え派と存続補修派で必ず揉める。 存続させるからには莫大な
補修費用がかかる。 それに比べると定借は簡単でサッパリしている。
と思っている人は結構多いと思うよ。
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3229
通りがかりさん
何かすごいレスバトルが勃発してますね。
中之島タワーが完売したから、次はここがエセ評論家達のターゲットなのかな。
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3231
匿名さん
3228さん
>>マンションの建て替え問題は全てのマンションにあてはまる最末期の問題だが、社会問題として認知されているので今後法律改正などにより解消されていくことは明らか。
建て替えに必要な賛成比率を下げるとかしても、何も問題は解決しないよ。 高層階と低層階の経済格差も
あるし、多数の人が高齢化して費用の捻出や建て替えに要する期間の住み替えも簡単ではない。 建て替えに
容積率の緩和とか、税金から補助でもあれば別だけど。 何か良い方法でもあるのかね? 教えてくださいな。
例えば千里タワーが建て替えする活力が残っているような状況なら、千里中央にも賃貸需要は残っている
ということでスラムにはならないよ。
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3232
匿名
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3233
匿名
>>3228
①資産価値ゼロかスラム化リスク
50年後の人口は今より4千万人も減って2/3になる。
定借だろうと定借じゃなかろうと同様の事態は起こり得る。
定借じゃなければその時に建替や売却が確実にできるのか?
買う人も借りる人も激減しているのにニーズはあるのか?
建替や売却ができず解体しようとしても解体費用がないから解体すらできない。
永遠にコストがかかり続ける。
この点についてどう考える?
②個人の自己破産や〜確実に引き起こす
確実にの根拠がない。
建替や売却ができない老朽化した所有権マンションでも同様の事態は起こり得る。
③70年先の地雷を自分で埋める
70年後は綺麗さっぱり、地雷なんて存在しない。
エンドがない所有権マンションの方が地雷と言えるのではないか?
結局のところ定借に限った話ではない。
定借を買うつもりのない自分でも全く納得感がない。
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3236
マンション検討中さん
結局、郊外なんだから戸建て住みなさいよ。という流れになりかねないね(笑)上新田だったら5000万出せば戸建て買えるでしょ。新千里の戸建ては8000万〜だね。
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3237
匿名さん
>>3236 マンション検討中さん
新千里の戸建は駅から遠いんだよなあ
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3238
マンション検討中さん
>>3235 マンコミュファンさん
不動産の購入層は30〜40歳台がメインだと考えると、50年定借だと高齢になっての転居が必須になるからセールスが難しいんだろうね。千里中央の住民としては特段マイナスはないんじゃ無いかな。特に広い面積でも無いし、この先東町にツインタワーなんて話もあるし、そんな目くじら立てなくても。
セルシー跡地さえ魅力的な建て替えが行われれば、千里中央の未来は明るいとおもいます。
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3239
匿名
>>3234
0点だな(笑)
定借なんて70年間どうすることもできないことがリスクだと思わない人達が買うもんだろ。
そんな分かりきったことを偉そうに書いて嬉しいのか?
結局>>3233の質問には何一つ答えられないんだろ?
さあ、定借信者じゃない俺を納得させてくれよ(笑)
信者じゃない俺すら納得させられないなら、ここの購入者には全く響かないぞ。
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3242
名無しさん
>>3239 匿名さん
確かに。
定借買う人は百も承知やしね。
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3249
匿名さん
近隣住民ですが、建設中のタワーだいぶ存在感が出てきましたね。今何階まで立ち上がってるのかな?千里タワーの時は階の標識が貼られてたのでよくわかったのですが。
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3250
匿名さん
レオパレスを自分や親族が住むために建てる人はいますか?
税金で得をしよう、あるいはお小遣いになるからとの投資ですよね。
マンションを投資商品と考えるのは別に構いませんが、大多数の人は
そうではないでしょう。
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3251
マンション検討中さん
どなたかお知恵をお貸しください。
シエリアタワーHPに77.71平米4840(坪205万)というプランがあります。
教えて頂きたいのは5年後、10年後にどの程度、値下がりが予想されるか?という点です。
人気駅直結、再開発の期待値等はなしとして、
「これくらいは覚悟しなさい」という悲観的観測での値を知りたいです。もちろん単なる予想で、根拠も必要のないゲーム感覚でお答え頂ければ幸いです。
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3252
匿名さん
>>3250 匿名さん
意味不明ですね。
誰もそんな話をしてませんよ。
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3253
マンコミュファンさん
>>3251 マンション検討中さん
事例はありませんが、ここは70年ですから築10年は所有権並みの下落幅大丈夫でしょうかね。
中古の千里レジとタワーが280なので、今なら8がけの220が適正でしょうか。土地と建築費の高騰分はダメージは出るでしょうね。
ただ後発の所有権新築は300ぐらいになりそうなので、それより悪くなることはないと思います。
その後はだれもわかりません。
阪急六甲徒歩6分、50年の定期借地権で築8年で新築時からマイナス30%という書き込みがありますね。
バブルで近くは値上がりしてるのにここまで暴落するんですよ。本当に定借は中古では嫌われるんですよ。。。銀行仲介検討者、全員が避けますから、本当に。。。
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3254
口コミ知りたいさん
>>3253 マンコミュファンさん
3251です。お忙しい中ご丁寧にありがとうございました。
察するに定借のリスクをご理解されている(否定派?)一方で、
「築10年は所有権並みの下落幅」「同立地条件の他物件の2割減」等、
ヒントを頂きありがとうございました。当然、今が高騰時期と捉えることが
自然ですので上記の限りではないと思います。
マイナス30%となると4800万→3400万。10年間で1400万相当の
賃料と金利、地代・解体資金を含むコストが喪失される訳ですね。
ざっくりですが1700万〜800万程度(上記ランニングコスト)の
喪失とも言えるかもしれませんね。(金利・管理料が一定と仮定して)
その場合、10年間30%減で売却の場合、1800万=月額15万の賃料で
千里中央直結マンションの77平米で暮らした という計算になるんでしょうか。
一方では近隣の所有権マンションが購入価格からの上昇、維持、微減で収まる中、
たしかにこの落差は大きいですね。
非常に参考になりました。ありがとうございます。
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3255
匿名さん
売ること考えて買う人って結構いるんやね。
僕はどこに住みたいからって発想で買うわ。
毎日過ごすところやから住みたいところは自由に決めたいし。
今をどう生きるかに夢中なので70年後のことまで考える暇はないかな。
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3258
マンション検討中さん
確かにエンパイアステートビルは築80年以上で、バリバリ現役だね。
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3260
マンコミュファンさん
>>3254 口コミ知りたいさん
坪200とは安いですね。そこは低層の人気のない部屋でしょう。
実際はもう少し色々乗ってきますね。前に10年後のについて書き込みありましたね。所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。
7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 +200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万
1170万、月9.75万がドブに
6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 +400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万
2255万、18.8万がドブに。
仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。
入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。
というわけで、賃貸との比較ならダウンサイドリスクのない賃貸一択です。たくさん出ますから、20万も出せるならいくらでも選べますよ。
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3261
マンコミュファンさん
>>3255 匿名さん
おもしろいことをいいますねー。
定借は、最後まで住まなきゃいけない代わりに、最初だけイニシャルがかからない金銭的メリットが売りなんですよ。
お住まいはここのペントハウスですか?そうでないならイニシャルケチって仕様が低いここに2年半も待ってから住むというのはユニークですね。
私なら売りに出てる他の高級なペントを買うか、投資用のペントを賃貸して指値で買い取って、フルリフォームしてすぐに住みますね。
床暖なんていちいち後付けしないですみますし。笑
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3262
マンション検討中さん
家賃20万も出せない人は家買う必要ないですけどね。
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3264
口コミ知りたいさん
>>3229 通りがかりさん
いつの間にか孤独なおっさん達のコミュニティになってますね。
全盛期の中之島スレのよう。
残念ながらこのスレも終わりだわ。
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3265
マンション検討中さん
もうかなり前から終わってますよ。
むしろここ最近また盛り上がり出しました。
その手のことやってる知人曰く、荒らす
ローテーションがあるみたいですよ 笑
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3266
マンション検討中さん
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3271
匿名さん
貸す場合家賃でどの位黒字でるかな?
例えば築48年のメゾン千里の今出てる賃貸価格でみると70平米でコミコミ10万位なんだけど
ここの管理費、積立、地代、税と貸す場合のリフォーム代、仲介広告費等を積算すると10万を超える可能性も高いと思うのだが
それに売却の目が無いに等しいから相続した親族が賃貸にするケースがかなり多くでると予想される
築48年物の老朽タワマン賃貸が20部屋30部屋とでる可能性もあるからね
最悪の場合管理費等の補填の為赤字でも賃貸に出してる場合は10万以下もありえるかもね
大丈夫かな?
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3272
匿名さん
仮定の話で申し訳ないが
築48年で家賃も高く見積もって12万として
上記の様なコストが10万としたら利益は2万
残利用期間は22年だから約500万になる
なので売却の場合、買い手は500万以下の価格でないと賃貸の方が得となるから
実際の売却は300万位でも苦戦するかな
もしこれが所有権だったら2000万以上でかつ売却もスムーズなんだろうな〜なんて思う
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3273
マンション検討中さん
>>3268 匿名さん
そう。普通はいらなくなれば売ればいいが、定借は手放せないから、貸さざるを得ないんだよねえ。わかってんじゃん?笑
こんなランニングの高い定借タワーで、しかも郊外レベルの賃料しか得れないのに、数十年目以降は貸しても赤字リスクまみれ。さらには、売れないのだから山ほど賃貸が出るから、賃料の値下げ競争は熾烈だよ?ここが千里所有権の皆様に大迷惑なの、わかる?笑
この単価の物件なら6500万なら新築時で30万とりたいわな。大阪市内でもそれが限界なのに、千里中央では無理無理。所詮は郊外。千里タワーもグロス20万までじゃなにの。リーマンの借上げ社宅には限界があるからねえ。
あんた、区分を貸したことあるの?税金もあるんやで?個人なら総合課税よとやで?わざわざ、手放せず、貸しても赤字になる負動産となることがわかってるものを持つ意味なんてないね。
何度もいうが、定借のいいのは、最後に綺麗さっぱりになること。それだけ。売れないから貸せばいいなんて、誰得〜。
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3274
マンション検討中さん
>>3272 匿名さん
その通り!
ランニングがかかりまくるタワーなんて長く持つもんじゃないんだよねえ。
ましてや郊外&定借の三重苦なのに、70年後まで貸すことを考なきゃいけないなんて、ありえませ〜ん。
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3276
マンション検討中さん
>>3257 匿名さん
はぁ、所有権が定借並みに酷いってことをアピールしても、ここの優位性の証明ならないのよ。ロジカルゼロねえ。涙
一応反論しておくか。
1 技術の問題ではなく管理の問題。マンションの歴史が短かく、70年ものなどまだ実績ゼロ。仮に実績ができても、それはマンション全てに当てはまるので、この定借の優位性にはならない。大丈夫?
2 定借の95%は大幅下落。値上がりしてるところは、東京のような投機マネーが流れ込むところで、シティタワー品川のような呆れるほどこ安さ(坪120)、グロス高すぎて誰も買えないレベルになったところ(所有権500-1000に対して定借300-600など)、二度と出ない無敵の立地の場合(プラウド南麻布など)のみ。
郊外のマンション乱立地域で周囲の所有権と10パーセント、1000万しか変わらないような物件で値上がりした事例などない。あるなら言えよ?
3仮定が意味不明で笑ってしまったー。
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3278
匿名
>>3273
相変わらず字数だけ多くて内容薄っぺらいな(笑)
住まなくなってから賃貸するならランニングコストが賄えれば十分だろ。
20万も30万も賃料取る必要ないんだよ。
だから不動産所得は赤字にしかならないから税金なんか関係ない。
そもそも、赤字リスクまみれと書いておきながら、税金もあるんだよって自己矛盾甚だしい。
お前のレベルじゃ何を書いても無駄。
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3279
マンション検討中さん
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3280
匿名さん
>>3278 匿名さん
ランニングも賄えない
情けない状態になるかもと危惧してるのでは?
ランニング賄えればとか能天気過ぎかも
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3282
匿名
>>3276
>>3257のどこに定借の優位性と書いてある?
優位である必要はない。
定借を批判するなら定借固有の問題点を挙げろと言っている。
日本語が分からないのか?
1.要するに定借固有の問題ではない。
2.そんなことは知った上で書いている。
定借は資産価値下落の実績しかないと書いたのはお前だ。
しかないというのは100%ってことだ。何が95%だ?
お前に虚言癖があるということは理解した。
3.お前の理解力が低すぎて笑ってしまったー。
0点だな(笑)
所有権タワマン居住者の俺でも全く共感しない。
お前がここで何を書いても失笑されるだけだ。
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3286
マンション検討中さん
定借推しの彼らも定借に住んだり買ったりしてないからね。ただのプロレスだからね。ここをやたら推してるのに、ここを結果的にdisりまくってるでしょ。定借に住んだことないのよ。笑
マンションかつタワーかつ定借であるここのリスクは1.2.3が全て当てはまる、所有権タワーはそのうち2つ、所有権低層はそのうち1つがあてはまる、さあ、どれがリスク大きい?
っていうシンプルなロジックが理解できないんだよね。なんでだろうね。笑
定借がほぼ暴落事例しかないのも知ってるみたいだし、中古で売れないのも知ってて、貸しても赤字になることも知ってるみたいだから、嘘はついてないみたいなんだよね。
それでもここをオススメしたくてしたくてたまらないのが面白いよね。営業以外ならその動機が謎すぎるよね。笑
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3287
匿名さん
ここを買わない方がのはつまるところこうなるからだよな。ファイナルアンサー↓
仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。
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3288
匿名
>>3280
そもそも自住ならランニングコストは賄えない。
情けないも何もない。
自住しなくなった時にいくらかでも賄えれば十分では?
購入者はそう思って買っているんじゃないの?
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3289
匿名さん
年収3000万の人が1億のシエリアを購入する。
10年後に5000万で売却。 1年500万で
月に40万か? でも住居用の不動産の売却損で
5000万円が税金控除される。 大体3000万
だと税金は1000万ちょっと。 それが2年間
ほぼゼロになるから。 結局3000万弱の損。
便利で新築、眺望のいいところに住んで月に25万か?
タワーに飽きたら他へ住み替え。 ただし、3000
万を超えるとダメだけどね。 合っている?どこか
間違っている?
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3290
匿名さん
3000万の所得を計上している人が何人ここに住んでるの?
笑えるわ〜
仮に3000万の収入があっても、まんま計上しないよ
高収入の者は節税も上手くやってる
富裕層の実情知らなさ過ぎ
偉そうに語れば語るほど笑えるわ〜
面白いな〜
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3291
匿名さん
>>3289 匿名さん
売却損で節税なんて頭悪過ぎでしょ
節税ならもっと良い方法あるし
良いマンションに住むならならそんな面倒くさい事しなくても経費計上すればいいよ
3000万も所得計上するレベルの富裕層ならね。
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3292
匿名さん
上手く釣られてやんの(笑)。 以前は数名くらいで盛んに
ディスっていたが、久しぶりに見たら今回は一人か二人かなー
と感じていた。まだしつこいのが、二人は残っていたんやね。
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3293
名無しさん
世の中には、足が臭い人と、脇が臭い人と、口が臭い人、色々な人がいます。
昔々、足も脇も口も全て臭い人がいました。
大変ですね。と周りの人は心配しました。
その人は反論しました。
それらは私だけにある臭さではない。私にしかない臭さを指摘すべきだ。と。
その後、周りの人はその人のケツも臭いことに気づいてしまいました。
その人には誰も近づかなくなりました。
おしまい。
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3294
マンション検討中さん
これでかなり売れ行きには歯止めが
かかりそうですね。
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3295
匿名さん
>>3294 マンション検討中さん
残念ながらほとんど売れてるよ。
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3296
匿名さん
[No.3205~本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害するため
・有益な情報を含まない内容
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
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3297
匿名
>>3288 匿名さん
僕もそう思うんだけど、それじゃ納得しない人もいるみたい。
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3298
名無しさん
住まなくなった時は売れて当然やろ。
苗場スキー場のバブルマンションとか
山の中の田畑買っとるんとちゃうねんから。
駅前タワーで売れへんって。
わざわざ見えてるババを抜く必要もないわな。
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3299
匿名さん
都心回帰と言われてますが、大阪市内のタワマンでも売れ行きが芳しくないところがあるのに、なんで郊外の定借のタワマン の売れ行きが好調なんでしょうか?
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3300
匿名さん
>>3299 匿名さん
都心回帰は駅前への回帰も含みます。
郊外も同様です。
千里中央は北摂最強の駅で、
かつ希少な駅前の土地だから売れてます。
おまけに
この5年で30%も値上がりしたので
定借にして安くできたので売れてます。
安さでデメリットを帳消しです。
関西の一流サラリーマンが出せるのは
坪250、6000万円台まです。
ここはそれにぴったり。
桃山台の住友長谷工が同じ値段の時代。
そりゃここを買いたくなるでしょうね。
が、中古は全くついてきてません。
千里中央ならタワー二本ぐらいで、
あとはツボ200前後です。
これ以上の値段はリーマンは限界でしょう。
市内のような投資マネーも来ませんし。
低層が劣悪でもない郊外で
わざわざタワーに住むのは
イキりたがりさんですが、
千里中央ならそういう層が一定数います。
北千里や緑地公園や桃山台では売れません。
市内で売れ行きの悪いタワーってどこですか?
市内は都心かつ所有権なのに
数年前まではここと同じ値段でしたから
皆んなでクソほど儲けました。
今も売れてると思いますが。
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3301
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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3302
匿名
>>3300
市内のタワマンなら2年前までは竣工前完売が当たり前だった。
それが今では竣工前完売は難しくなってきている。
中之島も御堂筋本町も竣工前完売できなかった。
売れ行きが悪いとまでは思わないが、明らかに鈍くなってきている。
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3303
匿名さん
千里中央で駅近(3分とか5分ではなく直結あるいは1分)に
住もうと思うと当分の間はシエリアしかないでしょう。 セルシー
跡地とかメゾン千里もいつになるか分からない。
東京も大阪市内も千里中央も京都も何処も頭打ちでしょうが、急激
な下げにはなっていない。 景気のよさ株高・建築費の高騰などで
当分は急激には下がらないのでは? それより、もし万博誘致に成功
するとどうなるのだろうか。 オリンピック程のインパクトは
なくても市内は、またホテルとの土地争奪戦になり、千里中央にも
その影響が出てくるかも。興味があります。
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3304
匿名さん
万博で良い影響はあると思うけど今回は千中から遠いよね
大阪市内はその通りだと思うけど
千中にホテル作ってもね
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3305
匿名さん
シェリアの資産価値を高めるとすれば
一番はセルシーとパルの再開発だよね
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3306
マンション検討中さん
>>3305 匿名さん
それしか無いね。
あと、箕面にコストコとかイケアが出来ればエリアとして最強だと思う。
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3307
匿名さん
何で箕面に?千里中央にコストコとイケアでええやん。もっと発展してもらわないと。
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3308
マンション検討中さん
>>3307 匿名さん
何言ってんの?そんな土地どこにあんの?
車持ってないの?
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3309
匿名さん
メゾン千里ってどうなったの?
メゾンがタワーマンション化すればセルシー再開にも追風材料だと思うんだけど。
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3310
通りがかりさん
>>3309 匿名さん
確か、昨年中ぐらいに総会して、今年は解体始める予定って聞いていましたが、どうなったんでしょうか。
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3311
匿名さん
メゾン千里、先日不動産屋さんに聞いてみたら、いろいろあって
結構難しいようですよ・・・みたいな返事でした。 それ以上の
ことは聞いてないです。 セルシー跡については私たちにも全然
情報はないとのことでしたが、下が商業施設のタワーマンション
になるのではとの感想でした。
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3312
匿名さん
この1週間で先着順が3名減って、4期が4名。 もう完全に
秒読み段階ですね。
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3313
マンコミュファンさん
日本に前例のない郊外高値タワー定借、どうなりますかね。
日本中が注目してるのは、むしろ竣工後です。
ビットコインと同じく最初に飛びついた人だけが幸せになるのか、参加者はが不幸になって賭場だけが幸せになるのか、後続もみんな幸せになるのか。
ほんとデベ、買い手、投資家、地主、みんなが大注目です。
成功すれば定借も増えて、いい立地にマンションが増え、みんなが安く買えるようになり、利回りも上がり、建て替え問題もなくなります。
失敗すればデベと地主都合の高騰期の徒花になりまた逆戻りです。
ここでウォッチしていきましょう。
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3314
匿名さん
>>3313 マンコミュファンさん
竣工後もウォッチしたいようですが、このペースだと完売するだろうから、入居開始したらこのスレは閉鎖されるね。
入居開始後にウォッチするなら住民板だね。住民かどうかは知らんけど。
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3315
匿名さん
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3316
匿名さん
今日、前通ったけど凄くいい感じになって来ましたね。やっぱタワーはカッコいいです。私は上新田っていう昔ながらの街並みに住んでるのでコントラストがあって面白いです。千里中央のランドマークが増えるので密かに完成を楽しみにしています。
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3317
通りがかりさん
>>3311 匿名さん
情報ありがとうございます
大規模なマンション建替えはそう簡単には進まないでしょう。
17年中に臨時総会なかったのかな?
パル・セルシー等の将来像が未確定では、提案事業者も良い条件を出せませんから、住民の意見一致は困難でしょうし、まだ検討中って感じですかね。
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3318
匿名さん
>>3317 通りがかりさん
そうなんですね。ありがとうございます。
あの立地は、セルシーパルがどうなろうと超一等地なので怖いものなしだと思ったのですが。やはり建て替えのハードルは高いですね。
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3319
通りがかりさん
2週間ほど前に、新千里東町近隣センターと隣接する府営住宅跡を一体で開発することが決まった日経記事がありました。
長谷工・三井不動産・総合地所で、2棟320戸、2020年春に1棟完成~2023年まで。
賃貸住宅?だと早く決まりますね。
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3320
匿名さん
千里阪急とセルシーが一体再開発の検討に合意。
シエリアタワーにかなり追い風になると思うのだけど、どうだろ?
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3321
匿名さん
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3322
匿名さん
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3323
匿名さん
マジで朗報
千中といえども始発駅で無くなれば衰退していく可能性があったからね
中途半端なショッピング街じゃわざわざ行こうとは思わないもんね
10万平方級となると期待できる
しかも上部にタワマンも建たないみたいだし
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3324
通りがかりさん
>>3323 匿名さん
千里阪急とセルシー合体再開発ということは、パルはどうなっちゃうんでしょうかね?
後、上部にタワマンが建たないってのはどこで確認できますか?低層住宅とかは建つ可能性
があるということでしょうか?
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3325
匿名さん
>>3324 通りがかりさん
今の計画では10万平方の大型商業施設及び広場とあるので、千里阪急とセルシーの土地をフルに活用しないと実現が難しいレベルです。豊中市が容積率緩和すれば上はタワーが立つかもしれませんが、可能性は低いでしょう。
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3326
匿名さん
西宮ガーデンズみたいので十分。高級ラインなものにして欲しいな。阪急は、二子玉川高島屋を参考にして頂きたい。
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3327
匿名さん
ここが定借でなければとつくづく思う。せっかく購入しても賃貸感がどうしても拭えそうにないので泣く泣く検討から外しました。
近くに住んでいるので、千里中央が再開発で良くなれば嬉しい。テナントも今より良いお店が入ってくれれば良いです。あと、最近の周辺の道路渋滞も加味して計画して欲しい。
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3328
匿名さん
テレビでは商業施設の上にマンションや事務所を入れる事をエイチツーオーが検討しているとありました。まだ検討段階ですが、マンションの可能性もありそうです。勿論、定借でしょうが。というか、定借じゃないと買えないと思う。
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3329
匿名さん
千里中央に限らず、桃山台、緑地公園、山田、箕面船場あたりはまだまだ値上がりそうですね。
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3330
匿名さん
>>3328 匿名さん
朝日新聞は、H2Oは「百貨店が核店舗となる商業施設としたい」と商業施設と伝えていますが、マンションも検討しているとの報道はどのテレビ局でした?
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3331
匿名さん
定借でない物件ならココの何割増くらいになると思われますか?
多分この近辺の方なら所有権付き建物を当然の如く欲しており、駅近辺、特に直結したようなマンションなら欲しい人はかなり要ると思います。
戸建てを売ればそれなりの少しの足しにもなるだろうし、他エリアでも狙ってる人は必ず要ると思います。
お願いになりますが(笑)、どうかこんな好立地にココみたいに安易に定借みたいな用途でマンションを建てないでほしい。
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3332
匿名さん
所有権付で、再開発が決定した今からだと、3割り増しぐらい?
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3333
匿名さん
>>3331 匿名さん
さりげなくネガコメしてるところが笑えますが。
豊中市の基本計画の内容と主体がエイチツーオーってところから再開発は商業施設でマンションはないでしょ。
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3335
匿名さん
>>3330 匿名さん
MBSでの報道です。
あくまでも、百貨店が核店舗となる商業施設の上にマンション、事務所等も検討するという事ですので。10万平方クラスの商業施設を前提とした上での話です。
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3336
通りがかりさん
センリトとシエリアタワー合体で容積率を考えたという手法と同じですね。
新聞発表ではあくまで商業施設の再開発でしたが、商業施設に高層階は要らないので有効な利用方法です。
梅田の阪急百貨店の高層部分がオフィスになってるのと同じかな。
ちょっと狭いけれど、中層にイベント広場もあるし。
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3337
通りがかりさん
センリト・シエリアタワーの約1.5倍の敷地があるので、商業10万平米、オフィス・住宅5万平米は十分可能でしょう。
ただし、オフィス・住宅が高層部分とか、同じ建屋であるならば、分譲はあり得ません、賃貸ですね。
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3338
匿名さん
定借でも住みたいという人は沢山いるだろうね。この計画が成功すれば、大阪府下最強エリアなのは間違いない。千里中央のみならず北摂の価値がグッと上がると思います。
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3339
匿名さん
>>3337 通りがかりさん
分譲がありえないのはなぜですか?
売れないから?
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3340
匿名さん
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3341
匿名さん
>>
北摂(茨木市、池田市など)の価値はたいして変わらないでしょう。
あくまで価値が上がるのはせんちゅう近辺だけだと思いますよ。
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3342
マンション掲示板さん
残念ながら定借はない
解体準備金も毎月
内装、設備もそんなに良いとは言えない
ずっと前だがここはやめた
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3344
匿名さん
>>3340 匿名さん
アホにも分かるように説明お願いします。
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3345
匿名さん
セルシー跡地
特別目的会社(SPC)が所有してるから、上層にマンションができても
定借しかないんじゃないですか?
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3347
通りがかりさん
H2Oリテーリングは、百貨店・食品事業が92%、不動産はたった1%です。
開発した建物・土地を分譲してしまえば、事業の継続性がありません。
ただし、オフィス・住居があることで何らかの相乗効果や安定収益が見込まれるなら、店舗以外の賃貸もあるかもしれません。
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3348
匿名さん
ここはエイチツーオーの新商業施設まで歩いて30秒の超良立地に大化けしてしまいましたね。
住んでて楽しい事は間違いないでしょう。
定借云々を含めても、買った人ラッキーだったかもね。
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3349
匿名さん
自分は購入しちゃった側ですが、
特に再開発の点を織り込んでいた訳ではなかった
ので(ある程度現状でも満足)とにかく早く住みたいですね。
定借という点は変わりませんから、このメリットを安直に捉える
つもりはありませんが、早く完売してくれたらなーとは思っています。
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3350
匿名さん
>>3349 匿名さん
完売は近いでしょう。予定通り再開発されれば、仮に将来的に賃貸に出すとしてもかなり家賃を高く設定できるでしょうから、安心感にも繋がるはずです。
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3351
匿名さん
3割増程度で所有権付きの普通のマンションが買えるならニュータウンの戸建て族が列を成して購入しにくるだろうね。千里中央直結マンションなら。
ここは立地は良いのにその点が唯一悔やまれる。
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3352
匿名さん
確かに千中から徒歩15分の戸建てを手放して、千中駅前マンションに移りたい高齢層はたくさんいそうですね。
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3353
匿名さん
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3354
匿名さん
>>3351 匿名さん
逆にココは定借であるが故に購入を断念せざるを得なかったって近所の人の話も多数です。
他エリアの人は拘らないのでしょうが、千里中央周辺住民はその点は損得勘定抜きに気にされる方が多いです。
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3355
マンション検討中さん
>>3353 匿名さん
その金額見てまだ楽しみってゆえてたらいいね
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3358
通りがかりさん
千里中央の再開発はメリットあるね〜
定借の問題あるけど、再開発の話が具体化してきたから完売は近いでしょ
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3359
匿名さん
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3360
匿名さん
定借ってどこかセコく買った感があるから、ニュータウン周辺の比較的予算の余裕がある人には受け入れにくい。
それに定借建物が更に新築されるとなると千里中央自体が定借村呼ばわりされかねないので、定借マンションは正直、ココだけにしてもらいたい。
ココはとにかく予算に限りはあるけど千里中央に住みたくて、仕様や定借とかなんか気にならない人にとっての受け皿的な唯一の物件になってくれればそれで良いです。
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3361
匿名さん
そんな感じなんですね。
私の中では定借があるイコール人気エリアの証だと思っていました。
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3362
通りがかりさん
>>3360 匿名さん
そうかなあ、千里タワーやレジデンスの人も買ってるよ。
勿論、戸建ての人もね。
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3363
マンション検討中さん
今更かもしれませんが賃貸より定借のメリット
というのはどういった点でしょうか?
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3364
匿名さん
>>3362 通りがかりさん
物件自体の平均価格は6000〜7000万くらいでしょ。千里中央程度ならあえて定借にしなくて普通に買えるはず。的外れはスルーで良いかと。
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3365
匿名さん
>>3362 通りがかりさん
挙げられたマンションからは、そりゃ南面を大きく遮られるような感じになるから新しく建て変わる方に移ろうって人もいるだろうけど、それはごく少数ではないかと思います。
定借物件でなければ移り住むことを考えた!とか、一度話を聞きに行こうかと思ったと話される方は私の中の周りには多いですし、私もモデルルームでその話を聞いて色々調べる内にもっともだと思っている一人です。
物件仕様や便利さを強調して説明されるより、その点をもっしっかりとわかりやすく説明されるべきかと感じました。
一般人には定借という言葉自体聞き慣れない人もいるのですから。
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3366
マンション検討中さん
高層階は違うみたいですが、それ以外のフロアの設備グレードが低いと感じるのは私だけでしょうか?
定借うんぬんは少し置いておくとして、中身の設備はあまり購入の意思決定に関与しない要素なのでしょうか?後から替えてしまえばいいという事ですかね?
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3367
匿名
>>3366 マンション検討中さん
私はこちらを購入しました。仰る通り、設備仕様というか仕様全体のグレードが低いですね。
感じ方は人それぞれですが、私は市内のタワーマンションに住んでいた頃と比べてそう感じました。
既に幾度となく語られましたが、直床、床暖・手洗いカウンター無、キッチン・バス関係の設備グレードが
低いあたりが代表的かと。そして、自分含め購入者でもグレードの低さを感じている方は一定いるんじゃない
でしょうか。安い買い物ではないので、専有部への納得感は重要な要素かと思います。
後からという話であれば数十万〜200万くらいの追加オプションで最低限のグレードアップは可能で、
実際に一部私もやりました。が残念ながら変えれないものもありますね。
自身は最終的な金額と立地、購入した間取りが希望に合致していた、子育て、親の実家等、 総合判断でした。
縁があり、何名かの購入された方のお話を聞いていると同世代(20〜30代)の方の意見は大体は自分と
似たような感じでしたね。
-
3368
マンション検討中さん
>>3367 匿名さん
私は解体費を結局70年間で1000万払う計算になり、1000万上乗せて考えたときに、逆にあまり安くないと思ったのと、東側を希望してましたが、セルシーの今後が不明だったので購入をやめました。まだ東側が空いてるようですが、セルシーの今後は決まったのでしょうか?
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3369
マンション検討中さん
コスパはこれが全てでしょ。
↓
所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。
7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 +200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万
1170万、月9.75万がドブに
6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 +400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万
2255万、18.8万がドブに。
仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。
入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。
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3370
匿名さん
>>3369 マンション検討中さん
そんなことは皆知ってますので、セルシーの建て替えの新情報等をお願いします。事情通のようですので期待してます。
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3372
匿名さん
阪急による再開発によるでしょうね。 成功すれば目の前のマンションの価値は下がらないどころか、上がるかもしれない。 単なるタワマンの下の商業施設ではないからね。
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3375
匿名さん
[No.3334~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・前向きな情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
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3376
口コミ知りたいさん
>>3369 マンション検討中さん
定借って固定資産税かかるんだっけ?
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3377
匿名さん
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3378
匿名さん
価値の話はもうどうでもいいかなぁ。
なんか見てるだけで、疲れる
買ってる人もお金の事そこまで考えんでも良いゆとりある人達でしょ
見てるととりあえず欲しくなりますねぇ。
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3379
匿名さん
>>3378 匿名さん
同感。
同じ内容の繰り返しだから、ああまたかって感じで疲れますよね。
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3380
匿名さん
ここはもうすぐ完売だから、そうなったら桃山台とかへ
駅近を探している人は流れます。
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3381
匿名さん
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3382
匿名さん
30代 契約者です
千里中央の駅前で新築タワーがココしかなかっただけで、所有権タワーがあればそちらも検討したでしょう。
阪急再開発で楽しみも増えました。
アンチは数年後の価値の話ばっかりでうんざり。住んで快適であればいいんだよ住民は。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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3383
匿名さん
>>3382 匿名さん
お気持ちは分かりますし、同意も
しますが、そんな言い方すると、
余計にまた群がってきますよーー。
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3384
匿名さん
>>3382 匿名さん
荒らしコメントは差し控えていただけないでしょうか。
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3385
匿名さん
>>3382 匿名さん
こういうちょっと抜けてる奴がアンチの大好物なんだよなぁ。
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3386
匿名さん
>>3381 匿名さん
セルシーあとのタワマンが消えたら、もう駅1分はないです。 メゾン千里も1分ではないです。 3分以内ももう出来ないのでは?
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3387
匿名さん
>>3386 匿名さん
千里中央以外でもいいのなら最初から他の駅の徒歩1分を選んでるよね。桃山台なら梅田に近いし。
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3388
匿名
>>3387 匿名さん
千里中央じゃないと絶対ダメっていう理由はないけど、
桃山台1分なら、千里中央5分を自分なら選びますね。
通勤以外の利便性が全く違いますからね。
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3389
匿名さん
そもそも千里中央はサラリーマンの街なのではないでしょうか
買って人はお金のことを考えなくていい余裕ある人?
と毎回言われてますが違和感を感じます
わざわざ郊外の千中へ転居する世帯は子育て環境(学区が良い)が大半なのでは?
公立への通学前提の世帯がほとんどのサラリーマン世帯の様に感じます
お金のことを考えなくていい余裕ある世帯ならもっと環境の良い地域やレベルの高い私立に通いやすい所にするでしょう
駅1分とか5分とかサラリーマン的な書き込みが多くてお金のことを考えなくていい余裕がある感じが全くしないのはなぜなのでしょう?
千里中央は素晴らしい地域だしシエリアは千里中央のシンボルタワーで素晴らしい!だからここを選んだ!でいいじゃないですか
変な見栄や詭弁を書けば書くほど滑稽です
中には余裕ある老人はいると思いますがね。
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3390
口コミ知りたいさん
>>3389 匿名さん
ここに書き込んでる人の多くは子育て世代、サラリーマンで千中に興味があるが余裕で購入できる人が少ないから否定的なコメントが多いのでしょう。
ただ、サラリーマンではなくある程度余裕がある人たちでもこの地域が住むのに都合がよい人や駅近を望む人は多いと思いますよ。
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3391
マンション検討中さん
定借肯定派は定借しか買えないんですよ。色々理由をつけても全てはそこ。
世間的にはアッパーミドルだから、プライドが安物買いの銭失いと言われるのは許さないから反論しちゃうんですよね。
今後はもっと高くなるぞとか、仕様は自分の満足が大事とか、駅1分はもうないぞとかね。
でも、値下がりしないんなら高値の所有権タワーを買えばいいし、余裕あるんなら仕様が高い物件買えばいいよね。
駅距離は資産価値にとって重要な要素だが定借の時点で意味ないし、わざわざ郊外にきてまで幹線道路真横に住む意味ないし、数分競って生きるなら市内に住めばいいし、数分競ってる時点で余裕なさすぎだし、そもそも高層階は出入りに時間かかるし、低層に住むならタワーの意味ないよね。
つまるところ、郊外駅前定借安物タワーに住む理由は、生活に余裕がなくてお金がさしてないけど見栄張りで資産とかはよくわかんない、というところでしょ。
団地マンションばかりのニュータウンのアッパーサラリーマン界隈で、ちょっと気分だけでもマウンティングできるように、シェリアはうまくくすぐったわけ。
素晴らしいね。
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3392
マンション検討中さん
>>3389 匿名さん
ほんと変な見栄や詭弁ばかりだよね。
500万×2でも1000万円世帯だから
全くたいしたことないんだけど。
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3393
購入者
私は購入者ですが、3389さんが仰られる通りだと思います。
一般的なサラリーマン世帯であって、後先のお金の事を考えなくても良い
なんて余裕はもちろんありません。ただただ千里中央という街で暮らして
みたかった、新しい自分の家を選んで決めたかった、そしてそのタイミングが
今だったから購入を踏み切りました。所有権で同条件で後20%でも高価格であったら
見送っていたか、選ぶ部屋を変えるかしていたと正直に言えます。見栄やマウンティング
なんてもっての他ですよ。通常の住宅購入以上のリスクを背負う訳ですし、家族もいます。
必要以上の節約、状況によっては早期売却の検討等、悩みながらもそれでも買ってよかったと
毎日の暮らしの中で感じられるはずだと今は希望を持ってます。
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3394
匿名
>>3393 購入者さん
私も購入者です。宜しくお願いします。
正直住みたい処に住んで、乗りたい車に乗るだけという考えです。
今も駅直結ですが、妻は車に乗らないし、周りに何でも揃っているので便利で喜んでます。正直、市内は子育てに向かないなと感じていますので、こちらを便利そうなので選びました。
検討用のサイトだと思いますが、そろそろ残りが少なくなっている気がしますので、定借が影響ない方は急いだ方が良いかもしれません。急ぎでなければ中古を待つのも手だと思いますが。
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3395
マンション検討中さん
モデルハウスも見たけどスペックは低いし何も感じなかった、外壁もその辺のハイツの吹き付けだしこれ何がいいんですかね?20年後はボロボロでよ
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3396
匿名さん
でも実際売れてるしね。ここがいいって人がたくさんいるんですよ。
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3397
匿名さん
売れいき好調なのが悔しい人も結構いるようですね笑。
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3398
匿名さん
>>3397 匿名さん
どこのタワマン板にも、ネチネチ文句を言う輩が一定数貼り付いてますわ。悔しいのか寂しくてかまって欲しいのかわかりませんが。
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3399
通りがかりさん
契約者のみなさん
シエリア通信vol16 いつもより充実していた感じですね
再開発の件も都度、教えてくれそうですし。
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3400
マンション検討中さん
>>3391 マンション検討中さん
いや別にそれでいいでしょw
嫌味な人ですねー
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3401
マンション検討中さん
東側を狙ってましたがセルシーあとが怖くて購入に踏み切れませんでした。実際、セルシーあとについてはどこまではっきりわかってますか?
まだ東側96m2が残ってるとダイレクトメールがきたので、再検討も考慮中ですので、詳しく教えてほしいです。
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3402
マンション掲示板さん
完売しないマンションはない。
買ってから失敗するマンションはあるんよ。
んで、千里中央高いのは駅前だけなんやね。
徒歩7分内で西町も東町も@180、上新田が@160ぐらいが成約なんか。
桃山台や緑地公園の方がやや高いぐらいやん。
阪神間なら阪神沿線かポーアイ六アイ、大阪京都市内なら周辺部のみのお値段。
そら、この環境で大阪までの距離なら人気出ますわな。
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3403
マンション検討中
セルシー跡にタワマン建つ可能性が0%なのかどうかが早く知りたいです。
どうぞ宜しくお願いします。
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3404
匿名さん
>>3403 マンション検討中さん
ここで聞いて、その情報鵜呑みにすんの?
めでてーな(笑)
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3405
マンション検討中
それでも知りたいです。H2Oが大規模な商業施設を開発することは知っているので、商業施設のみなのか、高層ビルあるいはマンションが建設されるのかを知りたいです。要は東側の眺望の確保を知りたいです。
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3406
匿名さん
自分でネットで調べれば分かると思うけど、大型商業施設で
広場は残って屋根も付くような計画と思われます。タワマンの
建つ余地はないと思いますが。 まあ、自己責任で調べて下さい。
勿論、モデルルームへ行けば資料はありますよ。
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3407
匿名さん
>>3405 マンション検討中さん
ゼロではないとしか言えないなあ
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3408
マンション検討中
バスターミナルや、商業施設に行く歩道、緑のある広場ができる、大きな商業施設ができること、北摂の人口流入を目的としていることはわかったのですが、ネットではあとの記載がうやむやでよくわからなかったので聞きました。確か残ってるまどりは30階以上だったと思うので、それ以上の施設が建たなければいいのですが、、、。
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3409
匿名
>>3405 マンション検討中さん
まだ計画がフィックスしていない以上、眺望を損なうタワーが建つかどうかなんて誰も責任持って答えられないですよね。
そのリスクを許容できないのでしたら、安い買い物ではありませんので、無理をしない方が良いかと思います。
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3410
マンション検討中
そうなんですね。何か建っても距離がありそうなので千里タワーとライフサイエンスセンターほどにはならないと思ってはおり、商業施設だけであれば30階以上のものはなかなか建たないかとも思い、相談してみました。
H2Oのサイトでも、「回遊しやすい商業施設を作るにあたり、千里阪急と共同開発することにした。広場を作る。これから決める。大切なことは決まり次第お知らせする」としか書いてませんでした。こちらのサイトで、シエリア通信16を読んだらしき人たちがタワーは建たないと喜んでいたので、どのようになっているか知りたくて質問させていただきました。
いずれにせよタワーが建つにしても5年以上先になりそうですね。
ありがとうございます。
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3411
千里中央ファン
色々とお悩みの様ですね。問題は「シエリアタワー購入後の東側の眺望」でしょうか。
残念ながら自身もその答えは持ち合わせておりません。
しかし、私なりに今回阪急が発表した方針・イメージ図から想像し、下記にポイントを
挙げてみました。
①新施設の建物高さ
→今回の再開発範囲はセルシー+千里阪急の2つで延床面積1.5倍→敷地・建築面積が
現行維持されたとして単純高さが6F→10F程度に(あくまで単純計算)
②広場の整備
→方針の中にて具体性を持って発表されているのが広場の整備です。現状でもセルシーは
その膨大な敷地面積の40%程度の建物化を放棄し広場空間、歩行部にゆとりを持たせています。
そしてこの点は再開発後も維持され、場合によっては更なる広がりを連想させています。(屋根、屋上緑化)
③駅前交通機関の再編
→商業機能とは別に、中央改札を基点として左右に方向別のバス停が集約され(現行は千里阪急前まで間延び)、
バリアフリー化、待合空間等、それらを実現しようとすると「現状よりもよりスペースが必要に」なる可能性が
あります。
その他、バス・タクシーと一般車の動線分離、合理的な駐車場配置等、いずれも実現には現行よりスペースが必要に。
④自動車動線軸
SENRITOとセルシーの間の南北、千里阪急とセルシーの間を走る東西の道路については「再編の検討」と言及されており、
これらをより機能的にするには「より広いスペースを確保」(車線増、バス・タクシーロータリーの確保等)することが必須。
<開発全体に対する私見>
以上、私の勝手な想像になりますが、今回の開発の趣旨として「基本形は変わらない」が「今よりもゆとりのある空間と動線」
がキーになっているのではと考えています。逆に言えば商業機能の強化(店舗数の大幅増加、大型店舗の改築)としての要素は
そこまで強くないのではと推測します。(10ヘクタールという巨大面積の3〜4割合はスペース・空間として再編)
そこで、根幹コンセプトである「商業施設」は一体どうなるのか?という点ですが、「百貨店を核とした」との文言、百貨店
開発を十八番とするH2Oが先導する点から、現行セルシーの敷地に阪急百貨店が新設される線はほぼ間違いないのではと推測します。
しかし、スペースを拡大しながらも現行セルシーの基本形を維持と百貨店新設は一見矛盾を感じます。現行以上の商業強化を考えると、
核となる阪急百貨店は中規模のタワー型 (15F前後)に延伸されると予想しています。
一方、現行百貨店部にはどなたかも回答された様に、「駐車場機能」と「百貨店とは一線を画する商業機能」が一体化されるのではないかと
考えています。
<シエリア東側の展望>
肝心なシエリアタワー・SENRITOの東側(セルシー)ですが、まず、地上レベル(1F〜2F)では大幅なスペース(セルシー部がセットバック
するイメージ)拡大により圧倒的に動線と開放感は改善されると考えています。(現状は双方が接近し過ぎて新・旧の不協和音)
中・高層レベルですが、広場空間が拡大されるとすると、シエリアと新施設の単純な距離感は現行(ダイエーのある建屋までの直線距離は約
100m)維持もしくは離れる可能性が高いと考えています。しかし、先に述べた通り、新百貨店は高い確率で高層化される可能性があると思い
ますため、その点が重要になってくるかと思います。
もう1点の重要論点であるタワーマンション・オフィスが建つのか?という点ですが、今回自身が想像した「ゆとり・動線拡大」が軸となると
大型建造物を敷地内に確保することは困難ではと考えます。方法があるとすれば、新百貨店上部を更に高層化させる(梅田阪急が例)という
線がありますが、その場合はマンションは難しく、オフィス・ホテルだとしても千里中央の需要を考えると梅田の様な超高層は考えにくい。
<3410さんへの回答>
東側30F以上とのことでしたがそこまでの高層であればあまり心配ないのでは?とあくまで私見です。
後、その様なプランがあるか分かりませんが、真東でなく北東角と2方向に視界が広がる間取りであれば、
リスクは分散できるのでは?(少なくとも北側は現状安泰)と考えます。
以上、最後の最後で恐ろしく浅い回答になってしまい、また、完全なる私見と憶測による自己満足で
恐縮ですが、自身なりに考えた内容です。少しでも参考になれば幸いです。
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3412
匿名さん
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3413
マンション検討中さん
>>3411 千里中央ファンさん
>>3411 千里中央ファンさん
ありがとうございます。
とてもよくわかりました。「夏頃を目指して検討する」と書かれてましたが、それまでに売れてしまうと思って焦ってここで確認しました。
市内も大分探しましたが、駅から出れば信号待ちの間ですら渋滞の車の凄い排気ガスを吸って、環状線は暴走族と警察の追いかけっこがあり、町中の駅近でも高速の出口からはびゅんびゅん車が出てきて危険でした。駅近はバブル時代より高騰した物凄い不動産バブルで、色々問題を指摘されてる築10年超えの中古ですら坪330で、暴落が目に見えてて結局買えませんでした。新築はタイミングが悪く低階層しかないのに抽選におちて、Googleの航空写真で残った部屋が日陰て真っ暗になってるのをみて買えなくなりました。
千里タワーも見に行きましたが、東側の圧迫感と真っ暗なのが無理でした。
ブランズタワー梅田が残ってますが二年後まで待てないのと、内装の節約が更に進んでおり、対面式でもキッチンカウンターすらなくなり、お風呂の壁の色がどうにも個性的で決断できず。
そんな時に東側のまどりと、ここのサイトでシエリア通信16でタワーは建たないと書かれてるのをみて、質問した次第です。
一度モデルルームの人にも相談してみようと思います。
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3414
匿名さん
>>3413 マンション検討中さん
シエリア通信16見ましたが、タワーが建たないとは一切記載はありませんよ。
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3415
匿名さん
そりゃ、予定にないことまで、ありませんとは書かないでしょう。
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3416
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
。
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3417
匿名さん
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3418
匿名さん
ほんと仕様の低さは衝撃的でした。
定借どうこう以前にに、床暖なし、手洗いカウンターなし、トイレ巨大タンク付き、キッチンと洗面は最下位レベル、建具は昔住んでたUR賃貸に毛が生えたレベルでした。
ランドマークなのにここまでやるかというのは驚きました。躯体や間取りは良いですがそこに金をかけすぎたのか、定借で値下げしても売り切れる自信がなかったのか、その程度しかいないことをみぬいていたのでしょうね。売れてます。
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3419
匿名さん
内装は確かに、かなり低いです。 私もちょっと
びっくりする内容でしたが、よく言われることですが、
内装は300万もかければ、床暖以外はかなり立派に
なります。 でも、この立地だけはいくら出しても
買えないです。 セルシー再開発に阪急が本腰で力を
入れるということは、とても嬉しいオマケでした。
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3420
匿名さん
質感を損ねる最大の原因は建具とフローリングですよね。新築マンション買ってそこやり直したら何に金払ってるからわかりません。
生活で心配なのは、騒音関係ですね。乾式壁や上下のスラブ、あとは住人のレベル感は本当に心配です。駅に近くてもそこがダメならダメなので。
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3421
マンション検討中さん
>>3420 匿名さん
住民レベルは市内よりも良さそうですよ。そもそも大金はたいて千里に住む人たちは、きっちり子育てをしたい人たちで、市内のギラギラしたタワーにはそっち系の人が住んでることもあるし、投資用の狭い部屋が沢山あって、余ったら中国に売りに行ってる始末です。そんなマンション住みたくないので
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3422
匿名さん
>>3421 マンション検討中さん
たしかに市内よりはよいかもですね。大阪人の市内への嫌悪感は驚くものがあります。
ただ、千里最高の一等地の、幹線道沿いの、格差の激しいタワマンに、最低仕様の、定期借地権に、教育目的で、というのは色んな人がいそうですね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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3423
マンション検討中さん
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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3424
マンション検討中さん
ところで、ここのマンションは総邸何戸なんでしょうか?
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3425
匿名さん
残りは20戸ちょっとになったいるのでは? 50平方mの住戸は
なくなったみたいだし。 東側のタワマンの建設もまず可能性は
かなり低そうだし。 完売まですぐでしょうね。
子育てするのなら、市内よりは断然ここの方がいいでしょう。
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3426
マンション検討中さん
>>3425 匿名さん
市内は新しいマンションで民泊が横行したり、パーティールームでお見合いパーティーが開かれているそうです(笑)
市内のタワーでは、外国人にスーツケースでエントランスや廊下を痛められたり、ロビーでタバコを吸われたり、ゴミや空き缶を放置されたりといった問題が出ているようです。
こちらは住民の品性があるマンションですが、パーティールームやゲストルームの使用に制限を儲けたり、旅行者らしき人が訪ねてきたら、どこの部屋で使用されてるか回数チェックを行うなどと対策を考えなければならないですね!
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3427
匿名さん
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3428
通りがかりさん
営業の書き込みか知らないですが、大阪市内の人気エリアを知らなさすぎ。
北摂ブランドなんてオワコンなのは、業界の方なら衆知の事実ですよ。
価格の低いところにいるのに、立場をわきまえっ怒
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3429
匿名さん
>>3428 通りがかりさん
3426はただの荒らしだと思いますよ。
アンチ市内みたいな物言いでかき乱すのが
目的ですね?まぁどこのスレにもいらっしゃ
いますが。
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3430
マンション検討中さん
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3431
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3432
マンション検討中
市内の人気地区というのが、どこを指しているのかはわかりませんが、天王寺~文の里周囲以外は子育て・教育に関しては行政が追い付いてないと思います。
タワーで実際におこっている問題の1つを挙げただけで、市内の一部を終わっているや僻地とも思いません。
実家や職場や行政(実際現時点では桃山台よりも千里の方が待機児童の受け入れ体制は充実しています)、街の雰囲気やインスピレーションで物件を選んでいます。定借や内装など気がかりなこともありますが、住みやすさを考えてや快適さや生活を優先して、千里駅直結を選ぶ人がたまたま500件を超えているだけです。
今後のことに関しては不明で、北摂と同様にバブルを振り切った坪単価になっている市内でも同様に暴落の可能性は十分にあると思います。
いずれにせよ、特に北摂は本人たちが、投資目的ではなく、生活し易さで物件を選んでおり、投資はあとからついてくるものと思っています。
今後値下がりの可能性もありますが、その時の市場を見ながら、今後のことをゆっくり考えればいいのではないでしょうか?
北摂を否定してくる人もたくさんいるのはわかりますが、北摂をいいと思っている人に、その価値観を押し付けないでほしいです。
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3433
マンション検討中さん
3432さんの考え方素敵ですよね。うちは勤務地や実家が北摂なので、そもそも市内が候補に上がりませんでした。
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3434
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3435
匿名さん
市内か北摂かなんて、ざっくりしすぎだし、どっちでもいいよ。好きな方に住めばいい。あえて、他方を攻撃する話でもない。
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3436
マンション検討中
市内に対する悪意はないですよ。市内の一部のマンションの話でおそらく東京でも同様の問題が既に発生していると思います。
大型マンションには色々な人が住むので、色んなことが起こりえます。
ただ、やはり観光に便利な中心部で民泊や変なパーティーなどの被害にあい易いのは事実で、実際売り出し時も「民泊禁止」という項目を設けていますが、ゲストルームや共同施設がある限り同様の被害がおこりうるので、みんなで予防策を練るべきだと思います。特にファミリー世帯が多いのでこんなことしょっちゅうされたらたまったもんじゃないです。
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3437
匿名さん
もうすぐ完売予定のようですね。 モデルルームも
一部を残して閉鎖になるとか。
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3438
マンション検討中さん
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3439
匿名さん
まだまだ入居まで1年あるという状態ですが、もう選択肢もものすごく少なくなってきているのだなぁと見ていて思いました。
駅直結というわかりやすい材料があったのが、ここの場合は大きなメリットになったのだと思います。
1LDKが少しと、あとは広い部屋が2タイプとか、
本当に少しです。
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3440
マンション検討中さん
530戸が販売され、残り20戸との事。
完売間近ですね。
まだ、1年もあるのに。
やっぱりこの立地でしょう。
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3441
匿名さん
>>3440 マンション検討中さん
ハンデがあるのにこの売れ行きの理由はやはり立地でしょうね。ネガさんには瞬間蒸発でないとダメだしされそうですが。
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3442
マンション検討中さん
売れ行き、素晴らしいですね。
定借はリセール時にローンはフラット以外はつきませんので、そこをどう読んで売り抜けるか悩んでます。
世界中で金融の出口が進み、日本もこの5年以内には緩和が終わりそうですので、フラットの金利も大幅に下がりそうです。みなさん、どう読んでますか?
フラットはわずか3年前で1.5、5年前で2.0、10年前で3.0、15年前で4.5できた。ローン控除は中古だと0.5しかつきません。
10年間は
新築を0.45でかりたら、控除含め実質金利は-0.55。
中古を3.0でかりたら、控除含め実質金利は2.5。
3%の差がつくということは、5000万借りると年間150万、10年で1000万ほど差が出るということです。
東京はうまく売り抜けたんですが、ここはまだ読めません。立地は最高なんですが、他にもあるといっちゃああるので。
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3443
匿名さん
>>3440
悪意はない発言なのですが、相続対策で購入してい人も多そうです。5000万円の現金が、おそらく1/5の1000万円に評価替えできるのだから。買わない手はないでしょう。節税できた富裕層は笑いが止まらないでしょう。
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3444
マンコミュファンさん
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3445
匿名さん
圧倒的立地の前には定借というハディはなきに等しいもの
なのだと勉強になりました。
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3446
マンション検討中さん
定借は安ければ販売ハンデはないですからね。
ここが所有権@350なら買ってくれませんから。
注目は買った人のこの後の売却ハンデです。
ずっと言われてるのはそのことでしょう。
リセール第一号が楽しみです。
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3447
マンション投資の素人さん
>>3445
後でもう一度勉強できるといいですね。
定借は、やっぱり中古で売るときは大きく値下がりするということを・・・。
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3448
匿名さん
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3449
匿名さん
阪急によるセルシーの再開発の成功具合によっては
なかなか値下がりしないかもよ。
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3450
匿名さん
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3451
検討板ユーザーさん
もう残り10部屋きって抽選もかかってたから
選べる部屋ほとんどないですね、、
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3452
匿名さん
ここ考えていましたが、定借という点とタワマンの将来の修繕費の問題点などを考慮して、戸建にしました。一億近くしましたがトータルコストではここと変わらない計算です。
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3453
匿名さん
>>3452 匿名さん
千里中央駅近でなくてもいいのなら、問題ない判断だと思います。
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3454
匿名さん
70年後の価値を考えるとシエリアはゼロだけど戸建は土地が丸々残りますもんね
高いけど駅近の土地を買って建物は最低限に抑えるのが一番賢いかもね
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3455
匿名さん
>>3454 匿名さん
70年後まで考えるかは別として、
そもそも千里中央に駅近の戸建ってありましたっけ?5分以内はマンションのみのような気が。
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3456
マンション検討中さん
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3457
匿名さん
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3458
匿名さん
ここを7000万で買ったとして、20年後は6割減の2800万。
一方一戸建てを土地5000万、建物2000万の計7000万で買ったとして20年後の価値は5000万。
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3459
匿名さん
戸建ては建てたくても本当に良い駅近の土地は一般人には回ってきませんよ。広告やネットに出る前にお得意様に買われます。
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3460
マンション検討中さん
>>3458 匿名さん
不便な上物2000万のちゃちい戸建住むくらいなら20年間で2000万払って、立地が良くて、ゴミ出しいつでもできるタワマンに住むかな。
通勤時間も少ないしね
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3461
匿名さん
戸建の比較は千里中央では不毛でしょう。
駅から遠いで全て論破されてしまう。
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3462
匿名さん
>>3460 マンション検討中さん
2000万で済まないでしょ
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3463
匿名さん
このスレ最近全然見ないなと思ったら
また残念な方が出てきてますねーー。
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3464
匿名さん
>>3454 匿名さん
70年後にあなたは生きていますか?
高い土地にはしっかり相続税がかかりますよ。
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3465
検討板ユーザーさん
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3466
マンコミュファンさん
10年後でこれなら20年後はもっと悲惨だろう。
古くなっても所有権の区分も土地も手放せるが、
定借区分はある程度たったら全く手放せない。
定借中古は住宅ローンもほぼつかない。
自分たちが住宅ローンで新築の安マンを
買ってるのに、
次に買ってくれる人は何故か現金満額出して
築古を買ってくれるだろうと思うのは
大変ユニークな発想だ。
相続税を圧縮しても赤字垂れ流して
70年間持ちつづけないといけない。
子供はそんなもの欲しくない。
定借脳さんはよく計算してみような。
>10年後のについて書き込みありましたね。
所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新来てみました。
7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 +200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万
1170万、月9.75万がドブに
6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 +400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万
2255万、18.8万がドブに。
仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。
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3468
匿名さん
>>3466 マンコミュファンさん
なるほど勉強になります。
やはり安いものには理由があるのですね。
手を出さなくて正解でした。
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3471
匿名さん
[NO.3467~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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3472
匿名さん
来月には完売して閉鎖になるスレで一生懸命計算して
皆さんに披露しているのが、可笑しいのでしょうね。
他に何かストレスの捌け口とかないのかな? 哀れでも
あり笑えるわ。
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3473
マンション検討中さん
ドブ捨てさんの計算はもう見るの何回目だろーか。毎回面白く拝見させて頂いてます。
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3474
匿名さん
>>3472 匿名さん
完売しても入居開始まで閉鎖はないようですよ。
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3475
検討板ユーザーさん
それ、昔のコピペでしょう。
この話題について再三出てくるのは、誰も完売するしないはもはや興味なくて、入居後の資産価値なんでしょうね。
買った人もリスクとメリットを知ってか知らずかはわかりませんが、管理人に消されてしまうような感情的な反論や中傷をするのは、懸念があるからでしょう。少し我慢して、論理的な返信があれば生産的だと思います。
ここは新築段階で人気なのは間違いないわけで、別にそれをどうこうしようという話ではないかと。
ただ、一般的に定借はスピード完売しても、中古でさらに値下がりするのは事実です。新築の購入者と中古の購入者が懸念する点が違うからです。
それが今後変わるのか、変わらないのか。みんな興味ありますよ。
ここの売れ行きがそれを理解して売れてるなら中古も値下がりしないでしょうし、安さに飛びついて売れたのなら、値下がりするでしょうね。
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3476
匿名さん
定借の中古が値下がりするということは、買った人は皆承知しているでしょう。
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3477
匿名さん
資産価値がどうなるかは関心がないことはないけど、
セルシーの再開発がどうなるとか、早く便利な生活を
したいとの気持ちの方が強いですけどね。
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3478
匿名さん
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3479
匿名さん
「定借中古は住宅ローンもほぼつかない」
とありますが、つく場合もあるのなら
どんなケースなのでしょうか。
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3480
匿名さん
>>3476 匿名さん
値下がりしないと信じてる方が大半でしょうね。
そういう営業の仕方をやってましたよ。
マンションの値段が安かった時代の、さらにその新築の5.6割で売り出されていた定借事例を持ち出されたのには笑ってしまいました。
ここは万が一値下がりしなくても、買値とランニングコストをたすとすでに同じコストですからね。
目に見えるコストが同じでさらにリスクオンというわけで、相続税払うよりマシぐらいの物件かと。
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3481
匿名さん
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3482
マンションマニアさん
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3483
匿名さん
駅直結は資産価値とか度外視して良いだけの利便性があるからね。それが千里中央となれば尚更ね。
中古価格が〜、とか言ってる奴は駅直結に住んだ事ないんだろ?
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3484
匿名さん
>>3483 匿名さん
中古価格が〜って言ってる輩は、
ここの購入者が将来困ってる姿を妄想して、ニヤニヤしてる高貴な趣味の人たちです。
住む世界が違うので関わるのは避けましょう。
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3485
匿名さん
>>3483 匿名さん
資産価値度外視ということなら何でもオッケーです。何を買っても自由です。
ニュータウンのように電車通勤のサラリーマンばかりで駅前に全て集約させた街は駅直結はナイスです。おまけに千里中央はポテンシャルのあるニュータウンです。たまプラーザとは違います。
悲しいことにナイスなのに値下がりする。高金利でしかお金を貸してくれない。それが定期借地権です。
ところで、どこの駅直結に住んでましたか?関西圏には数えるほどしかありませんが。
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3486
匿名さん
>>3484 匿名さん
やっぱり困ることはご承知なんですね。でしたら、どの程度困りうるかは計算されてると思うので教えていただけませんか?
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3487
匿名さん
>>3486 匿名さん
妄想って書いてあるよ。
早口で何言ってんの?
関わらないでよ。
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3488
匿名さん
>>3485 匿名さん
ところで、どこの駅直結に住んでましたか?関西圏には数えるほどしかありませんが。
こういう問いかけをして意味のない議論を展開したがるコメント、他のスレでも見るけど同じ人の投稿なのかな?
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3489
検討板ユーザーさん
駅直結に住んだことがないんだろ?と煽ってる人は、おそらく駅直結に住んだことがないんでしょうね。
自分の経験を盛ってまで良さを語りたがるのは危険な気がします。
一方、定借自慢はするのに定借に住んだり転売した経験がある人は誰もでてきませんね。
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3490
検討板ユーザーさん
駅1分はあっても、駅直結はほぼ存在しませんからね。その意味でここは希少で素晴らしいんですよ。下がる資産価値や低い設備仕様ではなく、是非そのよさを語ってほしいものです。まあ、プラウドシティ塚口のようなものを駅直結と言ってるなら困りますが。
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3491
検討板ユーザーさん
>>3480 匿名さん
自分は買いましたけど、営業さんによって違うんですね。
定期借地権について問い合わせたことがありましたが、
「いわゆる大阪市内でのタワーマンションと同一に考えてはいけない」
「残存期間が短くなることに比例して資産価値は下がっていくしくみ」
※一部の所有権物件では上昇又は維持が期待できるということに対して
とハッキリ言われました。
さすがにダイレクトにはリスクを強調することもなかったですが、
自分は資産という観点での期待値は到底高く持てるものではなかったですね。
従って、最終的に「売る時にいくらで売れるか?」
というよりは「毎月の支払・ランニングコスト」が自身にとってどうかと、
70年後に(多分生きていないですが)は無くなることへ納得できるかどうかで
考えました。
なので仮に予想外に売却の必要が出た際にはローン残額>>売却額となって
追い金はリスクですから最大限にローン金額を抑える様にはしましたね。
数なくとも自分は「ここは下がらない」とタカをくくって購入はしていません。
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3492
匿名さん
>>3489 検討板ユーザーさん
定借自慢て、安く買えた自慢てこと?
そんな人このスレにいましたか?
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3493
匿名さん
>>3483 匿名さん
前もありましたが定借の先輩である
ラグザ大阪レジデンス周辺の近況をお伝えしますね
ラグザは福島駅1分築19年の複合施設併設型高級マンション(当時は)です
取引事例を見ると坪132万の履歴がありました
その部屋の新築時価格が正確にはわからないので同時期のマンションを参考ににすると築18年徒歩11分で団地の様な堂島川シティハウスでも坪189万です
徒歩6分築12年のシティータワー西梅田で坪360万や徒歩8分築12年のローレルサンクタスでも低層階で坪300万位になっています
福島駅周辺は北ヤードで湧きまくっている状況の中徒歩1分のラグザが周辺から置いていかれている様です
北ヤードと比べたら規模の小さいセルシーの再開発程度でどこまで持ち堪えられるかな?
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3494
匿名さん
>>3493 匿名さん
3483さんは資産価値を度外視という考えですが。
アンカー間違い?
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3495
eマンションさん
>>3493 匿名さん
ショッキングな事例ですね。
調べてみるとローレルタワーサンクタスは元々坪当り164万でした。
福島駅前の好立地でも7年違うだけで、所有権は倍近くに値上がりし、定期借地権と2.3倍の資産価値の差が出るわけですね。そこまでして敬遠されるとは驚きです。
ここは期間70年でタワーなのでまた違うんでしょうか。。
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3496
匿名さん
>>3495
いつもながらに臭い芝居ですな。 よしもとでももっと上手いのに。
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3497
マンション検討中さん
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3498
マンション検討中さん
>>3491 検討板ユーザーさん
ローンを押さえずとも手元に資金があれば安心だな。フルローンで手元に10%も残してないとリスクが高そう。
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3499
匿名さん
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3500
匿名さん
>>3498 マンション検討中さん
それは定借関係なくリスク高いよ。
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3501
匿名さん
プラウド南麻布など東京の定借マンションでは値上がりしているのが
あるのでは? プラウドは確か60年だったのでもう55年しか残って
いない。 そこは超特別なところだから関係ないとは言わないでね。
定借は必ず下がるとの説への反証です。 場所、分譲時期、物件内容
などでひとつひとつ変わるでしょうけど。 勿論シエリアも分譲に比べたら
下落率は大きくなるでしょうが、それは購入者は了解済みのこと。
それより、ここで執念深くディスル人達の心情を知りたい。 何かの恨み
でもあるような。 関電への恨みか? ライバルマンションの販売で
煮え湯を飲まされたのか? いろいろとご存知のようなので、プロあるいは
セミプロかとも思われるのですが、他のスレでも活躍しているのかな?
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3502
eマンションさん
検索すると、大阪市内の2000年前後±3年の物件のうち、坪130をきるのは91件のうち3件だけだったよ。写真。
直近の売り出し価格事例なので正確ではないけど、どのみちラグザ大阪は大阪市内では最下位クラスの値段というとにはなるね。
モデルいくと近隣の成約事例をみせてもらえて資産価値のよさを説明されるじゃない。ここではどんな定期借地権の事例を紹介されたのかな?
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3503
匿名さん
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3504
匿名さん
本当に執念深い。 その根源にあるものは一体何?
これだけ延々と続けるのは異様です。
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3505
マンション検討中さん
>>3501 匿名さん
プラウド南麻布を事例に説明を受けたのですか?
周囲が坪700から1000で売られてるところに、希少立地に坪400で売ったのだから、値上がり当然かと。
この隣の千里タワーと千里レジデンスが坪450から600で売ってるならそうなる可能性は高いですが、全く違いますよね。せいぜい300前後。
冬はおおむね寒いという反証に、特殊な暑い冬の一日の事例を持ち出して、必ず寒いとは言えないという話を出してどうするのでしょう。
私はここの希少立地を評価しており、定借の好事例になる期待も寄せてますが、あなたのコメントは論理的ではなく、恣意的なものを感じます。
定期借地権のデメリットが多くの方から指摘され続けるのは現実がそうだからでしょう。
もはや完売間近なのだから売れ行きに何も影響するわけでもなく、外野で議論させてくださいよ。馴れ合いは住人スレでお願いしますね。
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3507
匿名さん
>>3505 マンション検討中さん
外野でするなら、別スレ立ててお願いします。
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3508
匿名さん
>>3506 マンション検討中さん
あなたの文章も特徴的なので気をつけましょうね。
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3510
名無しさん
[No.3506から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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3511
マンション検討中さん
定期借地権の値上がりの事例のつもりが、周囲より遥かに安い値段にしかならない事例だったわけですね。
値下がりしても周りと同じ価格の事例を出すのが良かったですね。私はそんな事例はほぼしりませんが。
墓穴を掘ることと、巻き餌を巻くことは別の事象です。あえて言うなら、墓穴を自分で掘って、巻いた餌に食いついてきた魚に墓穴に投げ込まれてるのが正しいです。
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3512
匿名さん
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3513
匿名さん
>>3511 マンション検討中さん
何を言ってるかわかりませんが悔しいのはよく分かりました。
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3514
マンション検討中さん
わざわざデータまで洗い出して叩き続ける
のはちょっとやり過ぎかと。
大きなリスクがあって確実に避けられない
損害が待ち受けてるなら、その時に痛い目に
合う訳ですから今から攻撃しなくても。
知識も豊富で事情をよく知られてる方々と
お見受けしますので、ポジティブな方が反論
できないことも分かってるんでしょう。
そこは武士の情けを持って少しでも前向きな助言
をしてあげればいーんじゃないですかね。
私は無知など素人なので残念ながら有益な情報は
持っていません。
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3515
匿名さん
本当にこの物件購入に自信を持ってる人は外野がなんと言おうがドッシリ構えているはず。
ここの契約者であろう人の反応を見る限り自信がないんだろうね。
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3516
匿名
そうかもしれませんね。
ここは戸数の割に契約者板が過疎ってるので、
大半は見てもないんでしょうけど。
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3517
匿名さん
部外者同士でヒートアップして盛り上がってたわけですね。
私もそうなんですが。
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3518
匿名さん
>>3505 マンション検討中さん
プラウド南麻布の近辺で、その当時に平均単価が1000万の物件を教えてください。
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3519
マンコミュファンさん
定借だから値上がりするしないではなく、所有権と同じく、周りとの比較ということだね
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3520
マンコミュファンさん
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3521
匿名さん
金持ちが買う分には何の問題もないでしょう。年収1000万程度の人が手を出すと近い将来痛い目を見るかもですね。
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3522
マンション掲示板さん
金持ちで余裕があるなら、高値で仕様の良い所有権を買えば良いですね。
余分なリスクを背負ってまで、安値で仕様の悪い定期借地権を買う必要はないかと。
相続節税は別ですけど。
福島みたいに周りの半額以下に下がったら拾わせてもらおうかな。
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3523
匿名さん
>>3522 マンション掲示板さん
お金持ちで余裕がある人は住みたいとこに住みますよ。
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3524
匿名さん
>>3523 匿名さん
お金持ちで余裕がある人がなんでわざわざ仕様の悪い定借に住みたいと思うの?
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3525
通りがかりさん
一応購入した者の意見です。
なんで選んだのかということなので。
今は賃貸ですが駅直結に住んでいて、仕事で東京や海外に行くことが多いですが傘がいらないのは便利です。磨いた靴が汚れるとテンション下がりますし。
家を探してましたが、子供もいるし駅直結ですので選びました。
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3526
匿名さん
>>3524 匿名さん
お金持ちで余裕がある人に聞いてみて。
ここにはいないと思うけど。
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3527
匿名さん
-
3528
通りがかりさん
>>3527 匿名さん
市内にもマンション所有していますが子育てする環境ではないというのが家族の意見でした。私は平気なのですが。
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