シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

最近セルシー閉店問題のニュースがテレビでもよく特集されてますね
地元の人々に愛されたお店が一方的な通告で契約を更新できず閉店に追い込まれてるとのこと
店主は契約は2月までだが法定更新を行使して、これからも営業を続けるらしいです
テレビを見ていると可哀想な気もしてきますが
このままだと本当に暗く寂れたゴーストタウンになりそうで哀しいです。

セルシー閉店後の再開発は、タワーマンションが建つ場合も、セルシーの跡地に立つタワーマンションの西側の眺望が損なわれないように配慮されるでしょうから、ある程度はお互いにウインウインの形になるのではないでしょうか？

一番困るのは、シエリアタワーの入居が始まる2019年4月になってもセルシー閉店後の再開発が進んでおらず、千里中央の町が廃墟のような状態で取り残されていることです。

今後は、どのような形でも再開発が順調に進むことを心より願っています。

千里セルシーが廃墟化して見通しがたたなければ千中に住むメリットが半減しますよね
そうなればマンション引渡し後の売却は難しいので
手付を放棄してキャンセルする人も出てくるのでは？
定借物件の売却損より手付１割の方がキズも浅そう。

千里中央の駅近、激高中古物件が暴落しちゃうかもね〜。

セルシーてそんなに魅力的な店舗ありましたっけ？
センリト2期もできるし、セルシー無くなった所でそこまで困らないと思っているのですが。
病院は近隣のビルに移転するし、無印、インテリアート、セルシー内にあった眼鏡屋はセンリト2期に入るそうです。

>>2355
私は半減までは行かないです。1割減程度かな。

セルシー、パル共に倒れたら3割減かと。

ほかに千中の魅力は多いですよ。

セルシー・パル・阪急百貨店・オトカリテが合同で一気に開発してくれたら敷地も大きいし西宮ガーデンズ並みの立派な物ができるのに。

ばらばらに開発したらデコボコな駅前になりそうだ。

>>2357 匿名さん
100パー同意します！千里中央に越してきて、パルとセルシーの魅力のなさに驚きましたが、よみうり2期でようやく私が望む街に近づくのかなと、今から楽しみにしています。パルとセルシーはもともと何もない広場だったと思うようにしよう…。

建て替え中は仕方ないですよね。個人的には建て替え大賛成です。生まれ変わって欲しい。

再開発は大賛成なんだけど前に進めたくても進まないからキツイ
駅から上がってきたら廃墟の様な街がいつまで続くかわからないのが問題。

セルシーは売り上げ悪くて店仕舞いする訳じゃないからねぇ。より高くで売り飛ばしたい地主の思惑があっての閉店。マンション建つにしても、商業施設無しってのは有り得ないから、むしろプラス材料だと思うけど。よっぽどのセルシーマニアじゃない限り、千里中央は今が底だと考えるのが普通じゃないの。

面白いペテンですね

>>2363 匿名さん
目先の情報に踊らされて、先が読めない様なら不動産なんて辞めとけよ。
流石、定借がおあつらえ向き。

誰にケンカ売ってるの？
こちらは既に成功し上がっちゃってますよ
読むの読まないの言って稼ぐステージは既にに終わってますから
おあいにく様
あなたは今が底の千里中央をガンガン買ってもっと稼げるよう努力してください

まあ、読みが当たればね。

大当たりしますよ。但し、少し時間を要するでしょうね。

>>2365 匿名さん
顔真っ赤にしちゃって、余裕がない人ですねぇ
成功(？)しちゃったんだったら、もう少し心にゆとりを持ちましょうね。

>>2357 匿名さん

無印、インテリアートはセンリト入るんですか！？それが本当だとしたら、セルシー閉鎖の痛手は私にとっては殆ど無いなぁ。

>>2362 マンコミュファンさん
言ってる事はわかるけど今が底はないでしょう
もう少したって駅周辺が廃墟化してからが底
今が底なんて言ってたらセルシー廃墟化にびびった
不動産営業が強がり書き込んでると思いますよ

ここは不動産屋営業のなりすまし書き込みが多いからうのみにしない方が良いね
最近は購入誘導よりストレス発散系が多いけど。

>>2369 匿名さん
長文失礼します。
計画が不明なままに相次いで閉店して行って、住民が不安になってる事をマスコミで報道されている今こそが底だという表現はそんなに間違って無いと思うけどなぁ。
殆どの店が閉店して見事に廃墟が完成した頃には再開発計画が明らかになってるんじゃ無いかな？廃墟になっても宙ぶらりんだったら、貴方の言う通りでしょうね。
セルシーは千里中央最強の立地なのは住民なら分かるはず。なので、私は再開発に関してそんなに心配して無いのは楽観しすぎなんでしょうか？
読売でさえ定借なんだから、一部は分譲しても大部分は商業施設作ってリースして末長く儲けようとするのはセオリーですよね。
今のセルシーは地元住民に愛された施設であって、外部の人々にとっては殆ど魅力無いと思いますよ。だとしたら、時間かかっても再開発するのはプラス材料のはず。

千里中央が今、底かどうか？は今出ている新築と中古価格を確認してみたら？
まだまだ新築にも中古にも底値物件は見当たりませんよ？
株価ならそうなると思いますが不動産は遅れます

そんなこと不動産やってる人なら常識なのに
今が底だから今の価格で新築や中古を購入を薦めるなんて不可解です。

千里タワーより21メートル高いんですね。
同じ高さかと思ってました。

今日は結露が出てる
千里の高台で高層階だと更に凄い結露になりそう

セルシーのところにタワマンっている？？ 千里中央が高い壁で覆われてるみたいで嫌だわ

セルシーの建て替えでも空気悪くなりそう

ここ買えない人が喜んで買ってるジオレジが荒れまくりのようですね。まあ上新田だから当然と言えば当然だけどね。

>>2377 匿名さん
発狂しまくりですね。大丈夫？？
よく分かんないけど、君が上新田に住んで無いと言う事と、君の人生が無意味な優越感にすがらなきゃいけない程に上手く行ってないって事は物凄く伝わってきたよ。ご愁傷様。

>>2378 口コミ知りたいさん
残念ながら上新田に住んでないことしか当たってないよ。一生妄想してなさい。

>>2377匿名さん
イキるな

ジオレジは悪くないよ。

山田は高過ぎやけど。

>>2381 匿名さん
ジオレジねぇ

あれだけ問題山積みの物件も珍しいよ

ジオレジのスレ覗いてみ

>>2382 匿名さん
あなたが荒らしてるんでしょ

>>2377 匿名さん
新千里の方々にですか？私は新千里です。そういうくだらない発言やめた方がいいよ。だから最近の新千里マンション組はレベル低いと言われるんです。

>>2381 匿名さん
実際今までの新千里近辺のマンション
より高いわけですから、住んでる方はそれなりの方々ですよね。

>>2373 匿名さん
そうなんですね！タワーも雨の日は上の方は雲で見えなかったり、雷の時など見てると怖いですが、住んでる方にはどう見えてるんでしょうか？私にはわからない世界です

senritoにジーユーが出来るそうな。

ジーユーとかライトオンとかそんなのばっか。

おしゃれな北摂スタイルっつーのも意味わからんけど、ちょっとはセンスある店入れろよ。だっせ！

>>2388 マンコミュファンさん
仰る通り。これでkali入らなかったら、私的には爆死です。

失礼。KALDIね。

西北ぐらいにはならないもんかね。本当にダサ過ぎる

>>2391 検討板ユーザーさん
阪急がセルシーの再開発すればかなり期待出来るけどね。それに賭けるしかなさそうです。

>>2392 匿名さん
えっその可能性もあるのですか？それは楽しみですね。

>>2393 匿名さん
もちろんその可能性もあると思いますが、あくまでも可能性の話です。

可能性をどんどん潰していく開発は見るに耐えない気持ちになりますねぇ…

センリトはかなりがっかりですよね

いーなー固定資産税なくて

30階以上に住まないと砂の塔状態かしら

>>2397さん
固定資産税、土地はかからないけどその代わり地代がある。
それに建物の分は固定資産税払うんじゃ？土地のほうが価値があるから額としてはしれているだろうけど。

逆でしょう。
タワーの場合、土地に対する固定資産税は少ない土地に多くの住戸があるから、一戸当たりは少額です。
大部分は家屋に対しての固定資産税になります。
だから、借地でも固定資産税はあまり変わらないはずです。

セルシーが再開発して商業施設とタワーマンションができたとしても、何の問題もなさそうですね。千里中央駅全体的に開けて良い方向に向かうんじゃないかなと思う。タワーマンションを買うなら、商業施設が充実しているところだと大きな値下がりはないと思う。

なんといっても、シエリアはほぼ駅直結で、雨が降っていても最悪、傘がなくても改札口からエントランスまで行けるというメリットがある。

デメリットは管理費がどんどん高くなることや、エレベーターが止まってしまった時ですかね

>>2400 匿名さん

こちらの固定資産税ってどれぐらいかかるのでしょう？
一般的にタワーマンションは立地が良く、建物の価値も高く減価償却率が低そうなので、高いイメージがあるのですが…。土地が所有権の分、少しは割安になるのでしょうか？

>>2403 匿名さん
管理費は定期借地なので、他のタワーマンションに比べると比較的安めでしたよ。地代いりますが、地代もそんなに高くなかったです。

このタワーだけでは有りませんが、タワーの修繕費が大抵少なめに設定されている事が、将来大きな問題に成ると専門家が指摘しています。この物件は定借物件で有る為、将来修繕費が大きく上がる事は、住民間で問題に成るのではと推測します。

修繕費は初めだけ低めで後からすごく上がるというのがタワマンです

確かに現時点では、どこのタワマンも大規模修繕をした例がないから管理費の見通しがたたないみたいだね。大体25年から30年ぐらいで大規模修繕されるだろうから管理費上がる前に売却するかだね。

修繕積立金？管理費？

300戸成約おめでとうございます〜。竣工までまだ2年ほどあるのにすごいペースですね。定借でもやはり立地が良ければ売れるもんなのですね。買える人達が羨ましいです。

ほんと70年あるって言っても定借は定借なので、勇気がいります。下の階は安いけど結局上層階は高いので、マンション内格差、ママカーストの心配もあるし。火事や地震の時にどうしよとか。子供の高所平気症による飛び降りとか。タワマンというフレーズに憧れるけど、実際住みやすいのかどうなのかわからなくて悩みます。

>>2410 マンション検討中さん
二年間待てるのがすごい

まだあと２年もあるのに、もう300戸売れたのですね。もうそろそろ第二期分譲に入るのですかね。

でも売り出してもう半年？1年？
それでやっと半分超えたぐらいだからね。
これからが大変だよ。
急速に売れ行きがにぶるからなぁ。

そうです。あと250戸もあるのでこれからが頑張りどきだと思います。最近、マンションの販売が多いような気もしますので、今後ますます売れ残っていくだろうし、何十年も経てば空き家のマンションが増えて、一戸当たりの管理費負担額膨大に膨れあがるでしょう。少子化が進んでいる一方でマンション建設が多すぎて、ただの供給過多ですね。

高層階に色々問題があるというのは、疫学でも報告されている
地に足の付いていない精神状態というのは良くないのだな
当該マンションのスレではないので、別マンションの親御さんのことを過剰に気にする必要はないのではないか？
ここはタワーにするか非タワーにするか、検討をする場なので問題ないと思う

因みにこちらの販売が開始されたのは、９月の中頃でしたよ

ですので、まだ半年も経っていない状況で300戸という事になります。
多いのか少ないのかは分かりませんが。。

想定価格が出され説明会が始まってからだと1年位ですよね
見込み客集めの資料送付はいつからだったかな
更に1年前位だったかな？
説明会に行った時かなり強気な営業スタイルだったので余裕で売れるのかなと思ってましたが
まだ半分ちょいなんですか？これだけ準備期間かけてるのに...
最低でも7割いってないなんて駄目物件だったんですね
残念ですね〜

ここは安かったからすぐ売れますよ

セルシー閉店で再開発も暗礁に乗り上げてるし
始発でもなくなる、マンションの耐震基準も狭間で旧基準マンション、とどめに定借、哀しい位に悲惨な外部環境ですね
営業の方も御苦労されてるのでしょう
こんな所で発散したくなるのもわかりますが
哀れですよ

>>2427 匿名さん
セルシー閉店で再開発が暗礁の根拠は何ですか？本気で言ってるんですか？先見の明無さすぎでしょ。

>>2428 匿名さん
いつ話がまとまり再開発は完了するのですか？
あなたの先見の明で明確に日程をお書きください

>>2425 匿名さん

>>2421 匿名さん
私もなんだかんだで完売すると思います。今年春にイオンセンリトが開業し、スーパーコーヨー、無印良品、ライトオンなどが入るみたいですし、生活動線が少ないため生活するのには便利だと思います。シニアには人気出るのではないかと思いますが。

>>2428 匿名さん
先見の明ってただ再開発が成功するまで待つだけなんてあほの所業でしょ？
今は売りどきなのはあほでもわかること
私はもう家賃収入1900万と購入差益420万を貰って勝ち逃げしたけどね
今はまだシェリアのおかげで高く売れたわ〜
ありがとさん！

>>2430 匿名さん
？
明確な日程が不明だと暗礁なんですか？そんな事なんてわかる訳ないでしょ何言ってんの？
センリトのオープンに合わせて計画的に退店している状況のどこが暗礁なんですか？話逸らさないでちゃんと答えましょうね。

>>2432 匿名さん

売り時と分かっておられるのに新築マンション購入のスレに来るとは・・・

先見の明が無い方は発想が貧困ですね

一般定期借地権で借地期間が引渡日より、2090年（平成102年）ですか。
実際に借りられる期間は引き渡しから70年になるのかな？
すでに300戸は契約済だそうで極めて順調のように思われますが、
もし売れ残る部屋が出ると、所有権マンションに比べて何か都合の悪い事が
ありますか？

先週ぐらいだったか、シエリアタワーの全面広告が日経新聞に載っていました。
２ページ前に、これも全面広告（カラー）で中津駅のブランズ梅田ノースがあったので、ちょっと注目度が薄くなってしまってたのが残念でしたが。

広告・集客効果はあったのかなあ？

2427.28.32.33.35
イキるな

>>2438のように一つの言葉を覚えたら、得意になって繰り返すのは小学生程度の精神年齢に多い。

>>2438 匿名さん
イキるも何もマンション購入層としては上位1%以上の存在なんだから多少上から講釈しても良いでしょう？
あなたも上位1%なのかしら？
まあ、下品な方だし違うかな？
上位1%にイキるなと言いたいなら
年収5000万(年商じゃないよ)超えてから言った方がいいですよ。

>>2440 マンション掲示板さん
あなたも相当下品ですよ‥‥

>>2441 匿名さん
承知の上で少しお付き合いしたまでです
失礼いたしました。

>>2439
いつも昼間から書き込んでいますよ
なんだか、かわいそう

近頃、TVコマーシャルがかなり多いですね。
新聞の一面広告も凄いし。

先週、モデルルームに行ってきましたが、かなり販売好調との事でした。

竣工2年前に6割の350以上売れてるから不調ではないと思います。自分は契約した身なので、完売を期待しますが、現実的にはこの先苦戦すると思ってます。

>>2445 検討板ユーザーさん
どこの企業も決算前だから金使う為にするんだろ。
販売に困ってたら長期広告宣伝費確保の為に金置いとくわ。

>>2445 検討板ユーザーさん

あまりにも、社会をわかっておられない発言ですね(￣▽￣;)

もう少し勉強してから言おうね！

>>2448 マンション検討中さん

確かに(笑)

一度投資目的で検討したのですが、定期借地権方式のため契約を躊躇しているものです。70年という期間は、私にとっては十分なのですが、購入して住んだとして、25~30年後に転売したいと思った場合、残りが40~45年しかない物件に対して購入希望の人がどれ位現れるのでしょうか？これまでに何人かの人がご指摘されているように、日本の人口が急激に減少してくのは避けられない情勢ですので、各地域でのコンパクト化が否応なく進んでいくと思います。その時に千里中央という地域が一つのコンパクトシティーとして残ればいいのですが・・・。皆さん、一般住居の定期借地権方式に対するアドバイスをお願いします。

>>2450 購入検討後躊躇さん
「限界マンション」という本に定借について色々記載されていましたよ。

住民スレつくりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616020/

検討者もほぼ消え去った感じですね
今後は住民スレということで。

住民スレッドの立ち上げありがとうございます。
まだ投稿数は少ないようですが、さっそく近隣の店舗情報が詳細に書き込まれており大変有意義な掲示板になりそうだと感じました。
こちらの方でも定借マンションの転売について参考になる書籍を紹介していただき、大変参考になっております。

千里中央は標高100mなので寒し夜中は零下でヒーター効きが悪い

市販されているエアコンでは最低温度2度までしか100%動作しない

1階で寒いのに20階ぐらいはマイナス5度は行きそうですかね

装備のスペックが低いのは聞いていますが床暖が無いのがキツそうでね

ここは石油ストーブ使えるのですかね、やはり石油は禁止なんですかね

>>2455 マンション検討中さん

20階まで100メートルもないのに、-5度って(笑)
ちゃんと勉強してから書いてね。

小学校で習うレベルだよ(笑)

>>2456 (笑)さん

標高で書いてあります。マンションの高さとは書いてません。

東町の海抜は60～100mほど。

残念でした。ちゃんと読んでから書いてくださいね。

>>2457さん

2456さんではありませんが、気温は一般的に標高が100ｍ上がるにつれて
約0.6℃下がりますので、1階と20階では0.4℃ぐらいしか変わりません。
20階が－5℃なら1階は－4.6℃、海抜0ｍのところでも－4℃。
大した差ではありません。
くだらないこと書いてないで人間レベル向上のため勉強しましょう。

千里タワー30以上住んでますが、床暖使ったことなし、、。

>>2458 匿名さん

話の論点もずれてるんですけど。

100mと-5℃は別で考えないと。

ただ明方の結露は凄いよ
最近は寒いし特に酷かった
高層階はしょうが無いのかな〜

梅田のタワー10階に友達がいるので聞いてみたところ床暖はある方がいいと言ってました。
千里は梅田より温度が低いので床暖無しは考えられない・・千里は本当に冷える

千里タワーの南向き30階以上だけど、床暖時々使うよ。快適だよ。
ペアガラス？のおかげか結露は一切無いよ。

新千里東町の公示地価は８％の上昇ですね。　

また、これまで三菱、住友、三井、などなど千里中央から数分以内の
物件の分譲が続いていたけど、ジオレジも終わりそうで次はセルシー？？
で、ほぼシエリアだけの状態が続くのでしょうか？

２期もそれなりに売れたようだし、先着順も着実に減ってきているので
案外早くに完売かもね。

ジオレジ完売しましたね。
新千里北町ジオが最近まで売れ残ってたので、どうなることかと思ってましたが。
次はいよいよセルシーだね。

シエリアは今どれくらい売れたんですかね？
契約してからは、売出し一覧表？が送られてこなくなったので分かりません。400くらいですかね？

350を超えたとのこと。
あと200ぐらい？
順調なのか、苦戦しているのか？

>>2467 匿名さん
360から370くらいじゃないですか？ 半年ちょっとでそれだけ売れていれば絶好調でしょう。

定期借地権（マンションおよび戸建て）についての下記記述を読みました。

http://jin-plus.com/mansion-time-kenri/

やはり、借地権終了後は、更地にして返却しなければならないようですね。多分、竣工後、３０～４０年経つと住民（およびマンションのオーナー）は、外壁や色んな所の修理にお金を使うのを躊躇うような気がします。

分譲のタワーマンションなら高齢者の医療費のように、どんどん
増えていってしまうが、定借なら寿命が決まっているので最後の
方はそれこそ痛み止めとか簡単な処方で済ませることが出来る。
却ってスッキリしていると思いますが。

70年後は生きてないから分らないけど、
その数年前から住んでいた人は次々出て行き、マンションの修繕や管理はほとんどされずにほったらかしになるのでしょうね？・・・・スラム化したタワーマンション。
そうしてみんな出て行って、タワーの解体が行われて更地になる。
その更地を返してもらって読売は何をするのでしょうか？
あんな狭い土地、またタワーを建てるより有効利用方法なんて無いんじゃないでしょうか？
生きてて、どうなるのか見たいものです。

70年後のことは誰にも分らないけど、読売は70年後も
利用価値があると予想したから定借にしたのでしょ。

駅１分だから余程のことがない限り住みたい人は居るし
スラム化することはないでしょう。

それよりも普通のタワーマンションの方がどうなるのか
予想が難しくて修繕費だけどんどん上昇する可能性が
あるのでは？

定借なら寿命が決まっているので最後の方はそれこそ痛み止めとか簡単な処方で済ませることが出来・・・・・・

→　70年の最後まで住み続ける人がいるので管理組合はずっと存続するでしょう。従って《更地にするための取り壊し積立》や相変わらずの《修理積立》及び日常の《管理費》は（管理組合から）すべての部屋のオーナーに対して天引きされると思うので、50~60年経っても、また安全上の意味からも応急処置の簡単な痛み止めで済ますというようなことは有り得ないでしょう。定借権の期限切れでスッキリするのは、読売さんだけでしょうね。多分・・・。

70年後はオーナーが代替わりしている家もあるかもですが、
確実に住人は減り続けるでしょうね。
管理費・修繕積立金は自動徴収されるので、管理会社がしっかりしていれば
住人が減っても快適な環境は守られるように思います。
管理組合の構成員が少なくなると何かマズいことがあります？

このマンションを見捨てていった人は、管理費/修繕費用/取り壊し積立等を払わないかも・・・ね。

世帯主が代替わりしないとして、今３０歳でここを購入した人は７０年後まで運よく生き延びたとして１００歳。その頃にまだ現役で管理組合の役員が務まるのだろうか。

初期の購入者は既に亡くなっているか高齢過ぎて役に立ちません
ほとんどが相続物件でしょう
相続者が複数の場合は賃貸にして賃料を分割するケースも多いですし単独相続の場合でもここに住まないケースもあるので結局は賃貸になるのでは？
賃貸だらけの管理組合運営は上手く行きづらいです
ここは一等地ですが後半老朽化や賃貸だらけになるのは目に見えてるので賃料の下落と地代や管理費、積立金等の値上げでマイナスにならないと良いのですが…
子孫にとって負の遺産にならないか心配です。

>>2477 検討板ユーザーさん
どのマンションでも同じなのでは？

どのマンションでも同じなのでは？

→ここが定期借地権なので特にその恐れが高いということなのでしょう・・・ね。

はじめまして。
こちらのマンションは以前、価格が最高3億円以上だったはずなのですが今は1億1000万と物件概念欄に記載されていますよね？
これはどう言う事なのでしょうか？誰かご存知の方教えてください。

もう3分の2以上売れたから、現時点（もしくは、現販売期）での最高額という意味じゃないでしょうか。

70年後なんて死んでるので気にならない。後は野となれ山となれ！遺産なんかあてにされても迷惑なだけ。
気になったのは納戸にコンセントがあるとコンセプトにあったのに図面には書かれてなかった。マンション入り口も最初の図面になくあとで修正図面が添付されていた。導線が確保出来ていない図面集で製本するの？図面を書く人間は自分が暮らすことをイメージせずに事務的に線を引っ張った気がしてならない。暮らしてから不便に感じる事が多そうに思えてならない。そう言えば洗面所やキッチンのタオルやふきん掛けはどこに？ウオーキングクローゼットにもコンセント欲しいし。モデルルームが凝りすぎて創造力が働かん。

図面集に記載のないコンセントなどはオプションになると
思います。　大体のところには付けられるはずです。
担当の人に聞けば分かります。　

Ｘ＝ウオーキングクローゼット
○＝ウォークインクローゼット

細かいことを指摘してすまん。
以前も他のスレ？で同じ間違いを見たので気になって…
同じ人かなあ。

>2480 通りがかりさん

前の方もおしゃっているように現時点での最高額という意味ですよ〜

第1期の抽選回の段階で既に3億円や２億円などの高層階は全て埋まっておりましたよ！

70年間部屋が使えるとは言え、3億円、2億円を将来ゼロになるものに投資できる人が羨ましいーーーーー。金持ちってイイな・・・・・。

てか、月30万の賃貸って考えたら、
ずいぶん格安で借りられる物件ですよ、これは。

定借物件を購入出来るという事は、貯蓄のゆとりがあると言う事ですね。
羨ましい、、、

新築から築15年位までなら30万でもありだけど
築25年や35年、45年の老朽物件に30万を払い続けるのは、かなりブラックな契約になると思うよ。

定借は大損覚悟の価格じゃないとまず買い手がつかない
逃げたくてもまず逃げられない
死んだ後でも付きまとわれる70年契約

きらびやかな物件や立地に目が眩みそうになるけど
こんな厳しい契約、恐くで手出しできそうもないわ。

３５０以上が契約済ということらしいけど、契約した人全員が、定借の正確な意味がわかって契約したのかしら？
後で、説明不十分ということで、契約解除の訴訟を起こす人もいるのではないかしら？

そんな訳ないでしょう、、、
この立地&新築に価値を置いており、貯蓄にゆとりがあるから購入出来るんじゃないでしょうか？
ご自身の価値観と合わないから、理解出来ていないだけだ！なんて決めつけるのは無理がありますよ。

>>2491 ご近所さん

その正確な意味を教えて下さいますでしょうか？

検討中ですが定借が気になってはいるものですから。よろしくお願いします。

>2491
購入者ですが、もちろん定借の意味を理解して購入していますよ！人生で一番大きな買い物ですから色々と調べて考えた上での購入です。解除やら訴えるのでは？と言われるのは心外です。

＞＞2493さんへ

取り敢えず下記から順次覧ていかれたらどうでしょうか・・・

https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E5%80%9F%E5%9C%B0%E6%A8%A9...

>>2495さんへ

別に普通に理解していることと変わりないように思うけどなー

何か怖い落とし穴があるのならちゃんと教えて下さいな。

定借マンションなんて今に始まったことではないですから、ルール、原則は周知の通りですよ。
落とし穴があったとしたら、それは、遠い将来に起こるかもしれないリスクを今は正確には予測するのが難しいということ、分譲物件に比較した場合にそのリスク要因が幾分大きいであろうということじゃないでしょうか。それらを恐くて決断できない人もいれば、覚悟、納得して買う人もいる というだけの話ですよ。

>2489
>2490
>2491

格差社会なんでしょうね。割高や定借でも欲しかったら買える層向けなんです。
他人さんが心配しなくても、契約者は気にしていないですよ。
築10年～15年で新築時の半額近くになるマンションもありますし、
ベンツSクラス1700万も5年経てば売値400万、10年で50万くらいですから、
そんな買い物を経験してる方からすると想定内

仮にセルシータワーが7～10年後に所有権で分譲されてほしければ、
シエリアタワーを損切りしてでも住み替えたらいいだけです。

中古定借だと住宅ローンは、購入時の重説にあるように
大手銀行しか使えないので、一定の属性以外は難しいと思いますが、
マンション内の風紀維持の関門だと思えばアリかと。

>2487
自分は10年で手放すとして、購入8000万-3600万＝4400万で売れたらまずまず。
実需なので、目減りは当たり前だと思ってます。
そこまで落ちないと思いますが。。。

例えば、一般のマンションだとメンテさえ充分にしていれば、
100年でも150年でも快適に住めるとしましょう。

しかし、初めから70年で解体が決定していれば、
建築時からそれなり建物になり、それなりの補修計画ということにならないか心配です。

>2499さん

それなりの建物、修理になるでしょうね。そのほうが、コスパが良いので・・・。

ハッキリ言えば、70年もつだけの安普請・・・・。

>2499
メンテ十分って古い建物にコストかけるのであれば建て替えになる。
セルシーも45年
最古マンションの宮益坂ビルも63年
で取り壊し。
心配しなくても竣工当時に最新設備や技術でも50年後は時代遅れ。

>2501
買えない人の負け惜しみ。
内装・設備は確かに改善の余地あり（オプションでも選べない）
引き渡し後に改装すれば解決できる。
シエリアは、建替えの権利関係で争いが無い安心感
金持ち喧嘩せず。

2499や2501は耐久性を心配しているのでは？

>2503さん

定借70年と所有権マンションでは耐久性のグレードが違うものをわざわざ使うんですか？
逆に70年は契約上、取壊しできないので構造や修繕計画はデベ側もキッチリする必要があるのではないでしょうか。

40~50年後、大規模補修工事が必要になった時、
もう40～50年間性能が維持できるような工事はしないでしょう。
20～30年ぐらい維持できればいいよ、という工事になるでしょうな。

取り壊しはどのマンションも同じように簡単にはできないのでは？

いずれにしろ、70年で取り壊しが決定している建築物と、
少しでも長持ちすることが望まれる建築物とでは、
初めから、かかわる人たちの思い入れは異なってしかるべきでしょう。

一般定期借地権の建物は、契約期間が終了後は取り壊して更地にするんでしたっけ？
解体費用の項目がないので建物はそのまま？
地主が建物を残して活用するのであれば、大規模修繕は予算をかけてきっちりやるんじゃないでしょうか。

借地借家法上、建物を解体し更地にして地主に返します。
解体積立金がランニングコストとしてかかります。

シエリアは解体して更地で返しますが、ロジュマンヒルズは解体せず建物そのまま譲渡です。

通常の分譲タワーマンションの方が将来的に不確定要素が
多すぎて不安ですね。　多数の住民が居て、高層階と低層階で
経済的背景もかなり異なるし、修繕改装費はどんどん上がるし
建て直しの決定なども意見を纏めるのは不可能でしょう。

メンテの費用がどんどん高くなって子孫への負債なんて心配は
分譲の方が大きいかもしれません。　シエリアなら最長でも
７０年です。　後腐れなしです。

通常の分譲マンションは売れます(適正価格で)
古くなっても今流行りのリノベーションなんかで
結構人気の物件もあるけど
定借は賃貸相場-毎月諸経費×残年数の価値しかない
しかも賃貸の長期契約と同じなので更に安くしないと契約者はいない
通常の分譲マンションも定借も結局は70年で建て替わるのかもしれないがリノベーションして100年いけるかもという未来があるかないかで大きく変わる。

通常の分譲マンションではなく、通常の分譲「タワー」マンションと
書かれているのでは？　タワーマンションの将来は未だ未知の世界です。

>>2510さん
2050年には人口が8,000万に減ってしまうのに、築後何十年も経ったマンションなんて買い手つくの？
タワマンに住んでる自分ですら何十年も経ったら二足三文だと思ってるよ。

確かに・・・、
定借物件なら、なおさら経年による価値低下は激しいだろうな。
それでも所有者は、修繕積立金と解体積立金を払い続けなくてはならない。

同じ話題のループですな。
賃貸で良いんじゃない？

賃貸派：ご自由にどうぞ。　但しマンコミは訪れる必要なし。
分譲タワマン派：資産重視、でも５０年後や７０年後に資産価値あり？　
　建て替えか改装かで揉める。　修繕費はどんどん上昇する。
定借タワマン派：資産は余り気にしない。　とりあえずこの好立地を
　初期費用が安くで使えるのが重宝。　

てなとこ？

基本的に定借タワマン派なんているわけ無いでしょう・・・ね。今回は、所有権が無いからやむを得ず定借で我慢しようかな・・・ということでしょう・・・ね。

>>2516 タワマン購入経験者さん

確かにそうですが、東京なら居るかも。 定借でなら安くいい立地のマンションが買えますから。

近頃、投稿がないですね〜。

今、8割近くが売れたようで、この立地と環境日皆さん、期待されているようですね！

結局このスレは定借問題のループだね
高い管理費も含めてこの程度の額は払っても痛くも痒くもない人が買うマンションだと思ってるし実際そういう人が多いだろうね
おそらく住人の民度は高いと予想

>>2519 通りがかりさん
ということは自身の民度が高いとお考えなのですね？そういう方は総じて民度が低いですね。

賃貸で入居するにしても、家賃保証会社の審査がありますから、
一定の年収やお勤めでなければ、借りれません。

批判される方は、そんなことも知らないのですね。

>>2522 匿名さん3さん

お金があるのと民度の高さとは一致しないケースが多いからですよ。
賃貸に限りませんが、それでも実住の人の方が大事にする思いが強いでしょうから、多少なりとも民度も高い人が多いと思いますよ。

フロア構成を見てみると、100㎡超の部屋が高層階のプレミアムに固まっているわけではなく、3階-14階の低層にも配置されているようです。
高層階のハイグレード仕様は、天井高と二重床、コーナーサッシと掃出窓のみで
その他の設備に違いはありますか？

プラウド苦楽園スレに定借事例がまとまってた。
定借は好立地でもやはり下落がえぐい。
駅1分はどうなるだろうか。


定借
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

所有権
プラウド夙川北名次町　築5年　約?% @235万
ジオグランデフォルム城山　築11年　約0% @180万

プラウド夙川　築3年　約+8% @235万
ワコーレ夙川松園町　築5年　約0% @225万
マークス夙川松園町スティーレ　築10年　約+10% @215万
マークス夙川松園町　築11年　約-15% @180万

パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260
ジオグランデ六甲　築8年　約+3% @220万

築８年で３０～４０％も値下がりするなら、残り６０年以上あるので
すごいお買い得だと思いますね。　待ってみるのもいいですね。

>>2526 匿名さん

シエリアタワーは、例外であってほしい！
４年後に投資すれば良かった。
しかし、６年先かあ、どうなってるか予測不能。

３５％～４０％下がっているのは、どちらも５０年の定借のようだから
残りの期間だけでも－１６％だからあり得るでしょうね。　

７０年だともう少し変わるでしょうし、定借のマンションが増えて普通に
売買されるようになるともう少し高くなるのではないでしょうか？

えっ！40%下がるなら待って買いたいです。ほんとにそんな価格で買えるの？

定借のマンションが増えて普通にと言っても無理でしょうね
仮に新築の半数が定借になったとしても半々の選択ですし
中古のストックが膨大で定借が所有権に肩を並べる事はできません
余程特別な場所(梅田北ヤードの中とか)でない限り定借は無理でしょう
人口も1.2億から8000万へ減っていきますし土地も家も今ほど必要なくなります
ましてや郊外ニュータウンがどこまで持ちこたえられるのか？
普通に考えれば判るでしょう？

それにここは割高です
例えば先ほど言った北ヤード付近のグランドメゾン新梅田が31階東向(北ヤード向)
80.47㎡が5,840万でした 坪239万所有権有り
いかにここが割高かわかるでしょう
でも環境が違うし千里中央に住みたい気持ちはわかります
立地は最高ですしね〜。

>>2526
タワマン事例でないと比較できない。
552戸vs50戸以下と比べるなんて投稿に悪意がありますね。

例えば
千里中央タワーマンションが割安ならば、欲しい人が群がるでしょ？
群がれば中古価格は下がりにくいでしょ？
小学生でもわかるよね。。。

そもそも事例のマンションは、分譲時に人気物件だったんですかねぇ～？
シエリアが不人気で、売れ残りなら暴落の可能性ありますが、

セルシータワーや箕面タワーが建てば条件は変わるでしょうが、
シエリアの成約数からして、今のところ不人気では無いですね。

>>2531 匿名さん
千里ニュータウンは郊外型ニュータウンではないですよ。都市型ニュータウンです。

>>2531

おっしゃる通り。
シエリアは、間取り次第で割高です。契約部屋は坪300万でした。
定借物件を契約すると思いませんでしたが、「ただ欲しかった」それだけ。

それに標準設備は、安物ですからオプション付けないとトイレなんて団地並みですよ。
オプションだけで坪単価＋15万コース。。。

>>2532 匿名さん3さん

無知な人は悲しいね。

定借は新築時はローンが組めて、値段も相対的に安いから、情弱ホイホイなんだよ。特に一時取得者相手ね。定借は販売時の人気は高い。松園や赤松なんて誰もが羨む高級住宅街ですぐ売れた。

中古になったら全く違う。

都心の超駅前や近隣が異常高騰していて激烈に安く買える定借以外は、全てリセールは全て崩壊。タワマンだろうが第1種低層だろうが全くダメ。東京も関西も名古屋も同じ。調べたらどうかね？

ローンが組めないもしくは金利が悪条件の定借専用ローンしか組めないから、まず仲介がいやがる、買い手も下落をいやがり手を出さず、悲惨な相場しか形成されてこなかった。それが市場のコンセンサス。買い手の思い込みに意味はない。

高級輸入車のリセールがしょぼい日本車より悪いのは質が低いからじゃない。単にそういう市場というだけ。それと同じ。

そんな死に体の制度を復活させたのは、マンション高騰でどうにもならいデベ都合の苦肉の策。資産価値のための駅近マンションを資産価値のない定借で安く売るという歪みがえぐい。

定借は定借ゆえに下落するのであって、タワマンか否かは全く関係ない。それは所有権と同じ。定借期間が長いと下落がマシというのも仮説であって、歴史が浅く成功の事例はまだない。悪く言えば70年もモルヒネ売ってゾンビとして生かさないといけない宿命の蟻地獄とも言える。

おまけにここは近隣タワマンと価格が変わらず価格的な魅力もない。投資マネーの流入が弱い都心郊外物件でしかも関西ときた。過去の失敗をさらに強める悪条件が揃っている。

もしチャンスがあるとすると駅前1分の最高立地という点だ。これが他のデメリットをかき消すかは誰にもわからない。

購入者は社会実験台だよ。誰かが投げ売れば暴落するし、誰かが高値で買ってくれれば保てる。

定借がほんとデベと地権者だけでなく買い手にもメリットあるならデベはもっとやるよ。何故普及しないかをよく考えようか。君が言ってるのは20年前と同じで、資産を失った人の言葉と同じなんだよ。楽しみだね。

おや、これはほぼ同じ立地だな。

中古の買い手にとっては新築時からの騰落率ではなく中古時の売値が大事。

世間は坪100万高くても所有権を選ぶという事実が一つある。
震えるほど強烈。

これを見て、買い手が馬鹿と思うか賢いと思うか。
シエリアタワーと千里タワーはどうなるか。

定借
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
所有権
パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260

>>2531 匿名さん
30年前にデフレの世界を予想した人が居るでしょうか？ 50年前に日本の人口が減って困ると考えた人が居るでしょうか？ 移民を認めるとか何か政策が変わればどうなるかなんて分からない。70年前はまだまだ戦後の時代です。

今、住みたければ買えばいいのじゃないですか？ 資産運用をしてる訳じゃないし。

過ぎたるは及ばざるが如し

ここ買うくらいなら、桃山台や緑地公園の徒歩10分以内の戸建て買う方が資産性高い。

>>2535 匿名さん

熱弁 必死すぎ。
そんな研究熱心なあなたは、さぞ資産価値が高い物件にお住まいなんでしょう。
後学のため教えてください。

輸入車板のように脳内所有はご勘弁ください。

>>2539 匿名さん

人口が8,000万人まで減ったら似たようなものですよ。

>>2539 匿名さん
資産のために住むのなら毎日10分歩けばいいさ。1分の便利さが貴重で資産のことは余り気にしない人はシエリアを買えばいいですよ。20年も住めば十分に元はとれるでしょうし。

>>2539 匿名さん
戸建て住人＝シエリアを見上げて、定借で資産価値無いとつぶやく

シエリア住民＝戸建てを見下ろし、駅遠く店無い不便とつぶやく

>>2536 匿名さん

生々しい結果だな。

資産性の低さだけでなく、六甲という地域柄、定借を買っていることがダサい、という意識もあって避けられているんだろう。

ここがうれてるのはおもしろいな。

利便性は求めるが金はそこそこしかない、資産性は気にしない、住環境は大事だが商業施設や幹線道路近くでもまあ構わないという層なんだろう。

駅前マンションなんて資産性命で買うものだったが、変わったものだ。

>>2540 通りがかりさん

何故定借に資産価値を期待する？リーゾナブルで一等地だからでいいじゃないか。

資産価値が維持されたらラッキーというだけの話で、期間だの立地だのタワーだの都心型だのいったとろで希望的観測に過ぎない。ましてや投資ならこんなとこには買わない。実需一択。

お陰様で投資用はこの5年でぼろ儲けだ。もう山の頂点だがね。小学生がどうのと必死なのはそちらさん。

>>2545 匿名さん

その通り

資産価値なら
千里タワーか千里レジデンスか
今後のセルシータワーかえばよろし

タワーでなくとも
東町や西町の環境の良い駅近、
値段が安い上新田の駅近もある

夙川や六甲と違い
土地もあるし建て替えも進むし
まだまだ物件は出てくる

つまりシエリアは一等地だが
オンリーワンではない


所有権だとしても絶対的ではない
ましてや定借ではという話

坪200万まではすぐに下がるはず
逆にそこから先は下げ止まると見た

知らんけど

>>2546 評判気になるさん

10年間、坪200万ぐらいを維持してくれたら、まあまあ満足だ。

千里タワー41階 61.48㎡ が19.5万で賃貸に出てますね
今の千里中央の相場はこの位なんですね
シエリア9年後の指標になるかもね。

千里タワー41階 61.48㎡ 19.5万を計算し易いよう
70㎡で換算すると22万位になります
あくまでも仮定ですが新築時28万として2年ごとに切れ目なく入居者が入れ替わったとして8〜10年が22万だった場合一応10年平均は25万
11年目以降は下がり方は緩やかになるので10年ごとに2万円とした場合
11〜20年平均20万
21〜30年平均18万
31〜40年平均16万
41〜50年平均14万
51〜60年平均12万
61〜70年平均10万とした場合
70年間の平均家賃は16.4万位になります
ざっくりで申し訳ないのですが
千里タワー換算で41階70㎡の70年間平均賃料は16.4万
という結果がでました。

賃貸で月平均16.4万と言うことは
70年で換算すると1億3,776万
ここの70㎡はそこまで高くないので、やっぱり定借でも買った方がお得！

と思ったのですが早合点でした
賃貸ではないので管理費等を払わなければいけませんね
これもざっくりですが
70年間平均の月額
管理費積立金等4万円位
地代3万位
固定資産税2万位
70年後の増加率なんて未知の世界なので
甘いのか辛いのかわかりませんが
合計9万位なので先ほどの16.4万から引くと
実質7.4万 これを70年分にすると6216万になります
シエリアの41階70㎡は6216万より安かった様に記憶してるのですがどうだったでしょうか？

まあ賃貸で70年住み続けると思えば定借の方がお得！なんだと思いますよ

あくまでもざっくりした仮定ですがね。

>>2550 匿名さん
悪いこと言わんから、駅近戸建にしときな。

>>2551 匿名さん

駅近戸建が500戸も分譲されるのなら考えるわな。

>>2550 匿名さん

アホか。

なんで70年住むのと賃貸の比較やねん。
定借対所有権の売却も含めたそうコストの話やろが。

最初に1000万ケチって、10年で1000万損する感じ。

賃貸に出しても所詮は郊外ニュータウン。
賃料からさらに空室期間、業者への支払い、内装設備の修繕、税金ひいたら悲惨な状況よ。

>>2553 評判気になるさん

たしかに高い地代と管理費とられてこの程度の賃料で、投資目的でははなしになりませんな、月10万がドブに流れて空室と修理なの支出がドカドカきってくる、計算甘すぎですわ、値下がりしないなら計算できるが、それも怪しいなら不確実性が高すぎますわ、都心の所有権一択でしょ、新築でも梅田周辺なら賃料ももっととれるしな、

>>2553 評判気になるさん
本業の収入で大きな利益が出ている法人や個人事業主は、副業の賃貸不動産での一時的な赤字は気になりません。
定期借地権物件は、土地価格がゼロ（借地権だけ）、建物価格が非常に高い（本来おかしいですが）せいで
減価償却費が普通の２倍ぐらいにもなります。本業の利益が相殺できるというメリットもあります。

>>2554 タワマンさん
残念ながら、大阪市内は過剰なマンション建設が続いてるので、この先空き室だらけで賃料取れないでしょ。

郊外でなんでタワマンにすみたいの？都心なら資産価値もあるし、騒音から距離をおいて低層より住む環境がよくなるからわかる。

ここは海も山も夜景もろくに見えず、部屋によっては近くにタワマンがコンニチワし、間取りは使いにくく、バルコニーもせまく、でるのに時間かかるし、ランニングコストは高いし、なぜ？

>>2556 匿名さん

都心が供給過剰？何の基準に？空室だらけ？どの物件？千里がそれより過剰ではない理由は？都心が厳しいなら郊外なんて即死では？無理やりのポジトーク？ただのアホの子？

>>2555 匿名さん


賃貸だらけのマンションになるってこと？個人事業主や零細経営者の＊＊ってこと？子供育てる環境じゃないってこと？わざわざ赤字不動産買ってなんの意味が？都心でいいのでは？意味わかんないよ？

>>2557 匿名さん

住み慣れた千里中央の駅前だからでしょうね。他の同格のマンションがないからです。

「ここは海も山も夜景もろくに見えず、」以外のご指摘はその通りですね。

でも、住戸を選べば、壮大な景色がベランダに出なくても、ソファーから眺められますよ。
そこがタワーを選ぶ理由です。
設計者の弁にあるように、小さい住戸であっても、従来の高層階プレミアムフロアレベルの
眺めが堪能できますから。

しばらく静かだったのに。また叩かれ出しましたね。もう大半が契約済と聞いてましたが。

メゾン千里跡地にツインタワーが建つと他の板に書いてありました。本当ならばこのマンションは大暴落かな？

>>2552 匿名さん
５００戸なんて分譲されないから買えない奴が大多数。だからこそ価値があるんだろ？

2562さん

これから千里界隈で物件探してます。メゾン千里って駅東側の古いマンションですかね？あの土地形状でタワーって建てれるんでしょうか。タワーでなくても、質の良いマンションなら是非検討したいです

>>2557 匿名さん

現在、千里タワーに在住ですが海も山もかなりハッキリと見えますよ(^.^)飛行機の発着ももちろんみえます。
夜景は都心部のゴチャゴチャとはまた違った感じで当方は気に入っております。
シエリアも同じような景色が見えるのでは！？

メゾン千里の建替えなら地権者がいっぱいだから結構なお値段でしょうね。

>>2566 匿名さん

容積率緩和が出来たら進むでしょうが、千里阪急ホテルも同じでしょう。ホテルの方が決断早いでしょうね。

>>2567 匿名さん

容積率緩和なんて、余程の大義名分がないと豊中市は出来ないでしょう。

>>2568 匿名さん

>>2568 匿名さん
それじゃ、メゾン千里のタワー計画が成り立たないのでは？ 普通のマンション建て替えなら納得。

メゾン千里は、千里タワーやシエリアと違って商業地域でなく中高層住居専用地域なので、千里ニュータウンの高さ規制で原則４０ｍ（１３階建相当）までしか認められてません。
ちなみに新千里桜ケ丘メゾンシティのおかげでこの４０ｍの高さ制限できたようなものです。

>>2570 職人さん
やっぱりそうでしたか。桜ケ丘といっしょですよね。
メゾン千里は、古いマンションだから敷地に余裕あるだろうし、行政も駐車場を100％とは言わないだろうし、建て替え進めやすい環境かな。
普通に２棟のマンション建て替えってことで、きまり！

メゾン千里にタワーか‥
ここより当然高くなると思うけど、魅力はこことは比較にならんほど高いね。
地域の発展にも重要な意義を持つと思う。
よって、千里中央の価値が上がるという意味では、ここの住民も生活面では恩恵を受ける可能性はあるかな。

>>2572 匿名さん

2570さんによれば、タワーは建てられませんよ。たぶん高級仕様のマンションになるでしょうけどね。

>>2573 匿名さん
そう信じたいだけでは？

>>2572 匿名さん

駅近がいいにきまってるよ。

>>2574 匿名さん

中高層住居専用地域なら無理でしょう。

>>2575 匿名さん

定借でも駅近が良いに決まってるんだ？（爆笑）

久しぶりにのぞいてみたら、また変なのが荒らしてるね、、。

荒らすやつのクセが凄いんじゃ〜

>>2579 住民板ユーザーさん1さん

超上から目線で講釈たれる奴ね。

数年前から便利なマンション買ってたら儲かるわな。でも売ったらかなり税金に取られるし、本当にいろいろと分かってるのならこんなとこを覗きにこないで株かFXでもやってりゃもっと儲かるのに。

まあ、彼もこのマンションが気になってるから覗きにきてるのですね。

高齢なら定借でも良いと思うよ。どうせ先も見えてるしね。

メゾン千里の建て替えによるタワー計画、セルシー建て替えの計画、どうも時期的には競いながら進みそうですね。
セルシーはどの方角も抜けないことになるので、投資回収の早いタワーはあきらめて、駅直結の文化的で魅力ある商業施設になってほしいな。

>>2582 匿名さん
だね。蔦屋とか来て欲しい。

ちょっと前にも書いてますが、メゾン千里が建っている地域は４０ｍの高さ制限があるので１３階建までしか無理なのでタワーマンションは無いでしょうね。

既存のメゾン千里がほとんどの棟が７階建なので、建替えで１３階建てにすれば充分現状の戸数以上確保できるでしょうから特例による高さ制限の緩和は難しいかと思います。

>>2584 職人さん

千里中央再開発のスレに、もうタワー計画が認められたように書いてあるので。

千里中央もタワー4本ですか。凄いね。
これでセルシーを阪急にでも再開発して貰えば、延伸しても資産価値上がるでしょ。
箕面にコストコ計画もあるみたいだし、大阪府下では珍しく、好材料多いね。北摂全体でも人口増えてるし、良い流れだね。

タワー増えますね！

エリア全体のイメージが底上げされると良いですね。
コストコ出店してほしい！！しかし、まだ計画煮詰まってない様子ですね。

>>箕面にコストコ計画
そうなんですか！知りませんでした。現在は尼崎、神戸の2店舗だったと記憶しています。前にブームがあった時に会員証を作ったのですが、家族があまり大食いじゃないことと、車で行くしか手段がなかったので、更新しませんでした。

近くにできるならいいですね。洗剤、おやつ、ジュースは上手に使えば節約にもなると思います。子ども用のおもちゃも確かコストコで売っていて、ベビー服もありました。

コストコ、ピザやフードだけでも利用価値はありますよね！

>>2588 匿名さん
コストコは京都八幡にもできていますね。
でも、シエリアタワー千里中央としては、郊外より駅前がにぎわってほしいです。

>>2579
あっ！千鳥のノブ発見！！！

ロンドンのタワマン火災、怖いですね。崩壊の恐れもあるって。高層階の住民避難できていないようですね。

タワマンの弱点がモロに出てしまっています。ここもそういうことを念頭に買う必要がありますね。
まあ、販売に影響はしないと思いますが。。

既に残りあと150戸を切ったようです。

現在400戸の販売で、かなり販売が好調とのこと。
残りの物件は良い間取りをおいてあるので、最終的に現在、値上げを考えているらしいです。

やはりこの物件、かなり販売が好調のようです。

定借でも買う人は買うんです。
それでよくないですか？

他人がどうのこうのいくことではないです。

買いたい人が買ったら良いんです。

私は、値上げは困るので今週中に契約する方向です。

賛成です、その通りだと思います。

駅近のタワマンなんて、今までは一般庶民からすれば
かなわない夢のまた夢。。。
それが、定借のおかげで、何とか無理すればかなう価格に
なってるんだから。
定借に納得された方は、購入すればいいと思います。

どうせ、70年後なんて、この世が、千里中央が
どうなってるかなんて、誰にもわからないしね。

定借のお蔭でその分安く買えるなら、定借物件購入もそれなりに意味があるが、
ここの問題点は価格面で定借物件のメリットが無いと云う事ではないの？
「買いたい人が買えばいい」とか「７０年後は誰にもわからない」とか・・・って。

２５９２さんは契約を済ませた人だと思うのは俺だけか？

定借で安く買えても吹き付け塗装の外観はないですね。まるで高層の団地です。

まぁ最近は市内の物件でもタイル使ってないタワマン多かった（ガラスが多いから？）ですし、ましてや今の千中にハイグレードは似合わない気がしますね。

買いたい人が買えばいいからあれこれ言うなっていうのならこのサイト自体存在価値無くなるよね。耳の痛いことを見たくないならここに来なければいいだけです。

私もここが欲しかったのですが小市民なので
買う(清水の舞台から飛び降りる？)ことが出来ませんでした
しかたがないので大阪市内の物件にしました
設備は標準で二重床、ミストサウナ、床暖房、ディスポーザー、免震 、IHではありませんが最高級ガスレンジ デリシアが標準で付いていますレンジフードとキッチンパネルも普通のマンションならオプションレベルの物でトイレは側面手洗い標準、
タンクレストイレはたった6万ぽっちで変更可
リビング天井高ですが最近は容積をケチって2450㎜が増えている中 2660㎜であとエネファームも標準
30階以上の角部屋で北ヤードが見渡せます
価格は定借でもないのに坪260万程度の安物部屋です
駅までは6分もかかりますし
駅1分が羨ましいです
千里中央はお高いですね
高嶺の花です。

2598さん

グランドメゾンですね！あそこは正直、今売り出しでは府内1のバランスじゃないですか。
自分は縁がなかったので逆に羨ましいです。もう完売間近で選べないと聞いてます。

グランドメゾンは今年の1月から売出して半年程度経ってますが今の売出し分全て終わるみたいですね
抽選部屋が100を超えたり抽選倍率も100倍を超えたとか噂に聞きましたが
戸数は300戸弱しかありませんし
そんなものなんですかね
ここも一期だけで300戸位売れたって誰か書いてましたよね？
シエリアもすごいと思いますよ。

営業？

もうすぐ完売の物件を営業してもね〜

>>2597さん

耳の痛いことを見たくないならって、批判ばかりされるお時間や
購入されようともしない物件にイチャモンつけられる時間があって、
あるとっても意味うらやましいです♪

２６０３さんは検討中ではなく契約者でないの？
検討中ならプラス情報よりマイナス情報の方が価値があるよ。
良い事は買ってから分かっても何の問題も無いが、
悪い事を買った後で知っても手遅れですわ。
確かに悪意のあるカキコミが多いが、参考になる物もあるのではないの。
私は価格面でこの物件には否定的な立場だが、まあ人それぞれかと。

そうですね。
プラス材料は営業マンが大袈裟に何回も伝えてきますが、マイナス材料を知る機会は少ないですね。

不動産屋と云うのは、良い事は聞かなくても教えてくれるが
都合の悪い事は、誰でもわかる事は言うが、分かり難い事は言わないもの。
買い手が聞いてもウソにならない範囲で適当な事を言う。「わかりません」が多いが・・
勿論、明らかな嘘をつく輩もいる。（当然ながらこの物件と云う事でなく一般論だが）

購入者が出来る事は重要事項の説明を重視する事。
大概は、契約時にバタバタと訳も分からず、宅建主任の早口の説明に意味も分からず
”ふんふん”とハンコを押してしまうのではないかな？（他人の契約に立ち会った事がないので想像だが）
出来る事なら事前に重要事項の説明書を手に入れて、信頼できる人に見てもらったりして
内容を吟味理解しておく事が大事だと思います。（質問点をピックアップしておく）
私は過去の経験で、直前に”既存不適格建築物”が判明して破談にした事があります。
勿論、ここでは考えられない話ですが。

バブル時のアブク銭がいまだに残っていて使い道に困っている私でさえ不動産購入には慎重です。、
余計なお世話ですが、失礼ながら一生に何度もない高額取引をされる皆様には慎重な判断を願いたいものです。

何故にお金の使い道に困っているような人がこのスレを訪れて
説教を垂れるのか？　不思議なご仁が居られるもんじゃね。
余計なお世話で失礼と思っているのなら黙っておけば？

と、不動産屋が怒ってる。

前の文章はいい加減で儲け優先、客軽視な
不動産屋を批判し購入者に対し予防を説いたもの
それに対し批判で返すという事は？
図星を突かれた、いい加減で儲け優先、客軽視な不動産屋という事かな？
それこそ黙っておいた方がいいのでは？
得策ではないよ。

自分は契約済の身ですが、2606さんの仰られている事もそうですが、その他、物件に対してネガティヴなコメントについても参考になるお話だと感じ、検討版を定期的にチェックしています。購入後でも、「そーゆー見方もあったか」とか自身が想定できてなかったリスク要因が分かれば、反省や今後に活かすことも考えますし。

ここにきて千里タワーの中古取引価格が下がってきているようですが、何か潮目が変わったのでしょうか？

千里中央の魅力は落ちてるのに強気な価格を付けたからかな
中古を買う方もシエリアが即完売なら需要も強いと思うだろうけど
一等地の割にもたついてるからね
この場所って思ったほど一等地では無いのでは？と
思われても仕方ない
現に売れなくなってる訳だから。

そもそも北摂は閑静な戸建ての街ですからね。
どうしてもマンションは戸建てを変えない人が買うものという空気が北摂にはあります。
マンションなら利便性の高い市内の方が人気ですね。

千里に限らず、今までは新築価格の高騰に引きずられて中古価格が上昇していた。
今後は中古価格の下落が先行して新築物件の販売動向に影響を及ぼすと思う。
私に言わせれば、買ってはアカン連中が（根拠なき楽観論に基づいて)無理な購入をして、
バカ相場を支えてきたが、需要の先食いもあり買い手能力の限界点を超えてしまった。
私は警鐘を鳴らし続けて来たが、せいぜい「買えない者の妬み」とか２６０７の様な返し（笑）
いずれ無理の咎めが来るでしょう。

現在は「まだはもうなり」と云う状態だろうが、数年後は「見切り千両」というのが適当句になるでしょう。

買える人と買えない人の二極化が進むだけな気がするけど。
買える人向けに売る不動産会社と買えない人向けに売る不動産会社の二極化。

>>2614 匿名さん

何をはしゃいでいるのやら。

ここの購入者の大半はそんなことは承知の上で、立地を気に入って購入してますよ。

警鐘は既に２年くらいは前から鳴らしている人は沢山います。

東京、京都に遅れて下降局面が現れ出しただけです。

＞＞2616
購入者は「そんな事は承知の上で、立地を気に入って購入しています」と
不動産屋丸出しの御言葉ですなあ。
御言葉ですが、ネガレスに対する販売者、購入者の過剰反応はチト滑稽な部分が多い様な気がしてますが。
それはなぜでしょうかね？
不動産屋が絶対口にしたくない相場の下落を口にするぐらいですから、現場ではさぞ厳しいのでしょうかね。
まあ、東京から半年から一年遅れが通常なので（関東でも一部べたなぎ状態の所もある様だが）
それまでの間に売り抜けて下さいな。

　　　　　　　　　　「山高ければ谷深し」　合掌

予算的にも西向き66㎡が精一杯かなというところなのですが、お隣の千里タワーの西向きのお部屋がずいぶん賃貸に出されており、西向きは日射の関係で住みにくいのかななんて不安を感じております。高層の西向き住戸について住み心地を教えていただければうれしいです。

千里界隈、マンションはジワジワ下がり始めたけど、戸建てはジワジワ上がり始めてるね。

本来の用途に戻ると云う事かな？

そろそろ宅地でも仕込むかな

eMIRAIE千里中央 ルフレテラス

これの宣伝か。

>>2622 匿名さん
徒歩15分とか話にならない。戸建てでも徒歩5分以内じゃないと将来的に資産価値は期待できないと思いますよ。

あ〜あ〜また千中で徒歩5分の戸建てとか言ってる〜
千中以外の駅とかでとかなら他でやってね。

上新田村もやめてね
新千里でよろしく。

>>2624 匿名さん
まあムキになるなよ
戸建て買えない貧民の方ですか？

戸建てどうこうよりも、千里タワーの中古価格下落は気になりますね。

千里タワーの中古価格よりもここの強気価格が通用するのかが見ものや。
俺が買うならここではなく千里タワーを指値して買うけどな。
もちろん今の時期ではないが。
買う気がないなら覗くな！とゆう様な定番のツッコミは止めてな。
情報収集ぐらいさせてほしいもんや。

所有権の千里タワーが下がってきている以上、今後のシエリアの販売は苦戦するでしょうね。

定借は価格下落が強いと思っていたが、東京だがこういうのもあるのね。

パークタワー西新宿・・・７０年

https://www.ieshil.com/buildings/88173/

プラウド南麻布・・・６０年

https://www.ieshil.com/buildings/87830/

パークホームズ南麻布・・・５０年

https://www.ieshil.com/buildings/88017/

５０年でも２３区平均より上回っている。　ちょっと信じられないようなグラフ
ですが立地とかが良いとこいうこともあるのですね。

>>2630 購入経験者さん

それは都心部で立地が良すぎて、かつ周りが高すぎるだけだよ。しかも実需ではなく投資マネー。値段も坪500から800ぐらいの地域。2割安いだけでも劇的に差が出る。こことは比較にならない。

関西郊外で隣が坪280も出せば所有権がかえるのに250で定借ではたいした差がない。どのみちサラリーマンで買える範囲だしね。

定借の下り分より相場の上りが上回ったパターンね
ここも14年1月竣工で2011年10月売出しだったとしてその時なりの強気設定だったとしても
今は割安って事になって少し含みが出てたかもね
でもここの場合既に天井スタートになりそうだから
通常の定借の下りに加えて相場の下り分だダブルできそう
途中で売る人は大変そうだね。

振り返ってみれば高値掴みになると云う事でしょうな。

>>2632 匿名さん

たしかに。

定借出ない土地だから定借なのと、土地を買い取ると高すぎるからコストカットのための定借とでは意味が違うね。

西宮の野村積水の3件はどう思う？

不安要素がありすぎて、なかなかあと一歩が踏み出せません。
ぱっとしない店舗が多いし、千中駅周辺がもうひとつあかぬけない。
セルシーは数年～10年程度、廃墟みたいな状態が続くのかな。（これがある限りあかぬけない）
来年くらいから景気も悪くなっていくだろうし。
2020年には始発駅ではなくなるし。
始発駅でなくなった際の魅力は著しく低下するだろうし。（慣れたらどうってことないと思うが）

今のところ、駅近という事くらいしかプラス要素がない。
定借は個人的には悪くないシステムだと思うので住んでみたいけどね。でも高いわ。

>>2635
一歩踏み出さなくて結構です。

来年あたりからメゾン千里の建て替えでツインタワーになるそうなので、私はそちら狙いでシェリアは見送ります。
資産価値暴落が目に見えてますから。

メゾン千里気になりますよね！
自分も待ちたいですが、ツインタワーは大抵、ダサいからタワーじゃなくても高級感のあるものにして欲しいですね。それであれば分譲で高くても一瞬で売れそう。

メゾン千里待てる人はいいですよね。
今ムリして高い定借買うと後で後悔しそう。
メゾン分譲始まったらシエリア大暴落ですよね。

千里タワーの中古価格が下がりぎみの中、
シエリアタワーはどうなっちゃうんだろう。

メゾン分譲を聞いてシエリアの査定をしてみて驚愕の数字と云う事でしょうな。
株と違って不動産は売買コストが大きいから下手に動かん事やね。
私は５年前に岡本の中古マンション購入以来休憩中。（買う一方なので）
ピークでの購入、安くない定借、今買う理由はないと思う。
待てば安く買えるものを焦って買う人の気持ちが分からん。
１００％実需、損得関係なしと云うなら何も言う事ないが。

千里タワーの中古が下がる一方、比較的駅近の宅地が上がってきている。もしかしてタワーを含むマンションから戸建て回帰してきている？

>>2642 匿名さん
そうゆう傾向はあるかもしれませんが、一部の戸建て一等地エリアだけじゃないでしょうか。

3、4年後のメゾン分譲だと、不動産高値も落ち着き一番良い買い物ができそうですね。
早く計画を出していただきたいです。

定借物件は本当に資金に余裕のある方向けなので、ローンを組んでまで買うと痛いめにあいます。何も残らず、追加の資金はかなり必要なのですから。
販売会社はその点を説明しないで良いことばかり言う。

>>2641 マンション投資家さん
シェリア完成後の方が絶対安く買えますよね。
あれだけ戸数あれば中古もたくさんでそうだし。

2646さん

逆に、色々な方々が仰られる様に大暴落
するのだとすると、売る人は多いそんなに
多くない（売りたくても売った時点で大損する
から売れない）
んとじゃないでしょうか。損得を優先するなら
まず選ばない物件ですし、住み潰す覚悟で
購入してるのではと思いました。

>>2647 マンション検討中さん
なるほど、そうですね。
そうゆうお考えの方が多いかもしれませんね。
しかし住み潰すならなおさら、千里タワー中古の方が立地（駅改札からのアクセス）、高級感、設備共に上回っている気がします。
私の考えですが。

＞＞2646
たくさん出るかどうかは分からない。
下落は間違いないが、そのスピード、下落幅が判らないからね。
含み損抱えたままで頑張れるか？
売りたくなくても強制的に売らされる人がどれだけで出るか？（私はそれを買う予定）と云う事。
私は常に警鐘を鳴らしてきたが、少なくともローン返済さえ継続できれば持久戦でも戦えるだろう。
含み損は売らなければ損は確定しないもの、ましてやここは期間限定。
２６４７さんの意見が正解だと思いますね。

>>2644 匿名さん
あなたのように待ち構えている人が多いということをデベも把握済みなので、みすみす安値では売り出しませんよ。可能な限り高値で売り出します。

上新田の定借、新築時同等価格で売りにでていますね。

＞＞2650
待ち構える様な人は高値買いはしない。
２６４９が言ってる様に需給が変れば、売りたくなくても売らざるを得ない人が出る。
企業も同様。体力のある所とそうでない所でも差が出るだろうね。ここは知らんけど。
売り手側としては下落表面化が一番困るから個人の場合、
任売の様に水面下？で”手仕舞い”するのではないの。

＞＞2651
売りのテクニックは。
バカ高値の物件が出ている間に最新の気配値で売ってしまう事。
類似高値物件は、売る時の神。
貴方の言う物件は、あくまでも売主の”希望”で相場とは別物。
素人は新聞チラシを見て相場だと思い込むので困る。

>>2651

定借ロジュマンのあの部屋は新築時４８００万円ちょいでしたから７００万円近く上乗せしてますよ。

実際の相場は別として、売買の諸費用を考慮して、
一円の損も無く売りたいという希望やろ。
仮に４８００万で売れても１５０万以上手数料取られるし。
購入時売却時の諸費用は相当掛かるで。

5500万ではムリでしょうね。売る方も5000で十分と思ってそう。
隣の土地ときロジュマンも売りでてますから。

下駄をはいて売り出すのは当たり前。
中古は指値当たり前の世界、言い値で買うのはアホ。

>>2656 匿名さん
過去の物件のスレ覗いてみ
君と同じようなこと言ってる奴多いから
で、結局高値で売り出されてる

>>2658
2657の言ってる事理解出来てるか？
「結局高値で売り出されてる」は高値で契約成立してる訳ではないわな。
あくまでも「売り希望価格」という事。
それと今は相場の潮目の変化の表面化の前夜（エリアによって微妙に違うが）
過去の話はあまり参考にならんと思うよ。
一番良いのはね、デベではなく仲介屋に飛び込んで嘘話でいいから売りの話をしてみ。
（売りたい場合は買いたいと仲介屋に言えばいいやろ）
結構リアルな話が聞けるよ（その仲介屋に特別な事情があればウソをつかれる事もあるが）
俺は買いたいマンションがあれば近隣仲介屋に行って売りたいと言うよ。
おもろいのは、客の売り買いの違いで仲介屋の言う事が正反対ちゅう事やな。

仲介屋は横の繋がりが強烈やから飛び込むにしても
それなりのテクニックが必要であると言っておくわ。

>>2659 匿名さん
は？2658はここの新築売り出し価格の話だろ。君文章の理解力乏しいね。

とにかくシェリアもロジュマンの様に、すぐに中古売りでるから今慌てて買いなさんな。
建った時の相場で買えるんだから今より安いやろ。

>>2662 匿名さん
何のためにマンション買うのかな？　中古で欲しいものはなかなか出てきませんよ。

そもそも、シエリアを5年、10年後（実需層が多い印象）ならまだしも、竣工直後に売らざるを得ない状況ってどんな状況ですか？

理由はわかりませんが、千里タワーも直後売りありましたよ。これだけ戸数が多いといろいろな事情があるのでしょう。

そもそもが、２、３年も先の青田買いが問題なんだね。買い替えや住宅ローンの見込み違いというリスクが残る。
気長に中古出てくるのを待って、もし欲しい物件が出てきたらチャンス、相場がどうであろうとリスクは小さくなる。
新築でもそうなってくれればいいんだが。
普通のサラリーマンは、青田買いしたくないと思う。
政府は一時は完成物件の取引を推し進めたが、業界の強い反対があったんだろう。なくなってしまった。

代官山とか広尾とか表参道までとは言わないけど、二子玉くらいの少しは洗練された町にならないかな。
無理かな・・。

>>2667 匿名さん
住宅地とそうじゃないところごちゃ混ぜにされても

知ってる地名適当にあげるなよw素人君

>>2668 匿名さん

玄人はこんなとこでグダグダくだを巻いたり情報収集なんてしないよな。

ここは最高の実験場やね。
読めへんわ。

- 高値期、定借、低仕様、郊外、始発駅なくなる
＋近隣より安い、駅前一番、70年定借、人気駅

駅近セルシーとメゾン千里の建て替えがおわれば他にでてこなさそうだし、千里中央駅前は250〜280万強で止まると予想。新築大規模300越えはサラリーマンは買えないし、売り切れないだろ。

そんな中、20年ぐらいは近隣タワマンの15%安で維持されるんちゃうかな。200切ることは考えにくい。

＞＞2670
高値期という認識があるなら（俺も同感だが）
読めないではなくもう結論は出てるやん。
エンドの能力を遥かに越えてしまってる価格が継続する訳がない。
各人が行った愚行に気がつくのに、ちと時間がかかるという事。
高値警戒感によりピークを打ちその後金利上昇等経済的要因で崩れると思ってるがな。
まあ、今は踊り場やな。

>>2671 匿名さん

というか、定借の未来がわからんということ。

定借の歴史が短い上にこの高値駅前郊外定借という事例が存在しないといっていいからね。

定借が始まった時だって、ここまで買い手不利になるとは思ってなかっただろ。新築時はわずかの価格差しかつかず、中古になるとここまで大下落する事例ばかりになるとはね。

定借そのものは土地供給促進と云う点からも何の問題もないと思うな。
只、その価格が理論外になってると俺は思ってるよ。
地主とデベの交渉においてデベのネゴ能力がないのか？
単にデベがど厚かましいのかは判らんが、
いずれにしても本来、土地取得表費用の負担が無い筈が価格的に通常分譲と大して
価格が変わらんなら買う理由が無いのでは？加えて地代、解体費用とかあほらしいわ。

同じ定借物件でも、部屋（広さ、方角、回数等）によって様々という見方はできるんでしょうか。
例えば、あるプランでは低層角部屋90平米で5500万程度の部屋（坪200万）があったと記憶します。その他中高層や北側角あたりは坪200代前半という部屋も。定借＝下落 は避けられないとしても、その下がり幅が緩やかな部屋はあるんじゃないでしょうか。

>>2674 マンション検討中さん
どんなマンションでも人気の部屋、そうでない部屋はあります。
マンション全体の話です。

>>2673 匿名さん

同じ意見です。
貸しテ、売り手に有利で、買い手は不利です。
地代や解体費用、販売価格が全く見合っていない。
それにおまけに資産下落がついてくる。

相続税対策にはもってこいですね。定借は富裕層の為にあるような物件です。

>>2677 匿名さん
別に定借である必要はない。所有権なら更にもってこいですよ。

>>2678 匿名さん
定借の方が評価額低くないですか？

それなら同額の所有権物件買えばいいだけ

＞＞2677
相続税対策の本質は数字上損失発生させておいて後に実質の利益を確保するもの。
それの道具に定期物件を使う事は極めて効率が悪いと思うで。
一番有効なのはここを買う事ではなく、ここの地主になる事や（笑）
まあアンタの言ってる事は真逆で、結果としてここの購入者は地主の節税対策
に協力している事になるわな。

地主の為に土地を借りてあげて土地評価額を下げてあげ、
地主の時間稼ぎのための賃料を払い続けるとは目出度いね。
この立地を最大評価するなら賃貸でもいいのではないの？
時期はわからないがメゾンが具体化する頃には相場も落ち着いてるだろうし、
その頃にはここも買いやすく（納得価格）になってるでしょうね。
多くの人が欲しがる時に欲しがってもいい買い物は出来ないよ（ここ数年）
下落が見えてる現状で買いに入る人の気が知れませんなあ。

>>2682 匿名さん
同感です、今シェリアを買う人の気がしれないです。

ここに住むなら駅徒歩1分のザ・千里レジデンス
77平米 24万
https://smp.suumo.jp/chintai/osaka/sc_203/jnc_000029785123/?bk=1000954...
で十分じゃない？

ザ、千里タワー21階 64.57平米 19万
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37131200011019/
もあるよ。

自分は契約済みですが、買いたい（住み始めたい）時期に、望む立地に、予算に見合った（地代含めて）物件だったというだけなんですよね。もちろん、他と比較した上で。数年後に中古で買いやすくなるんだろうとは思いますが、今後永く暮らす住まいですからせっかくなら新築として好みの部屋を選んだりベストな時期に新居生活を始めたいというエゴみたいなものです。否定的な御意見を覆せるロジックはもちろんないですから、馬鹿と言われればそれまでです。長文駄文失礼しました。

>>2686 匿名さん

ローンに困るようなリスクがなければ、久しぶりのマトモな意見ですね。

皆が皆、投資目的でマンション買うわけではないですから。

>>2686 匿名さん
千里中央の中でもこれだけの好立地は他にないですもんね。
マンションの作りは高級感ありますし、下にはイオンがあるし千里のシンボルとして人気でると思います。

>>2684 匿名さん
この物件を賃貸で借りるより、シエリア竣工後の5年、10年後の想定価格を考えると
いま、シエリア買った方がお得なのは、はっきりしてるよ。
賃貸・分譲関係なく、ずっと千里中央に住むならね。

>>2689 匿名さん
ずっと千里中央に住むつもりなら、賃貸に住みながらメゾン千里の建て替え後、新築購入が一番良いでしょう。3年待てない人は不確定要素の強いシェリアしかないですね。

2690さん
メゾン千里跡は3年後に竣工？それとも販売開始ですか？住民間で妥結されたら話が進むということでしたが、いつオープンになるんでしょうか。

>>2690 マンコミュファンさん
シエリア竣工とメゾン千里竣工（ウワサですが）との時間差分の住居費やローンリスクありますね。
ローン金利も上がるだろうし、一般マンションのメゾン千里には手が届かなくなるなあ。

>>2691 マンション検討中さん
メゾン千里関係者じゃないので内情は知りませんが、一般的にデベロッパーに託して増床・建替計画、住民調整、決議が終わり、概要図面も出来ている場合、小規模マンションで販売までに約２年かかります。現在、デべも決まり概要図面もできているのか、大規模になるのでさらに住民・官庁調整に時間がかかるようにも思えますね。

メゾン千里は予定通りスムーズにいくと住民決議が今年の年末、来年始めからデベ等決まり再来年はじめから取壊して建て替え、2022年には完成ですよ。
今年末の決議で建て替えが正式に決まったらオープンになるはずです。

＞＞2692
金利が上がる事により物件価格が弱含むという事を忘れちゃいかんな。
今は歴史的な超低金利だからこそ、ここの様なバカ高値が出現していると云う事をね。
今の金利なら底辺でも借りられるよ。まあ返せるかどうかとは別問題だが。

>>2694 匿名さん
そうなんですね。それならメゾン千里居住者でシエリア買った人も多いのでは？　うまく行けば建替え引っ越しでシエリアに２年半住んだ後、新築のメゾン千里に戻れますね。別に戻らなくても良いわけで、うらやましい限りです。

>>2695 匿名さん
その通り。ここ数年で3割増しになったマンションを買うのは愚の骨頂。どうしても今買いたいならここ数年ほとんど価格変動していない戸建てを買うべき。まあ賢い人はそうしてるよ。