シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

タワー回りの商業施設も定借なの？
70年経ったらみんな更地になるの？

いよいよ受付始まるみたいですね。
どれ位販売になるのかな？

値段はもうでてますよねぇ！

なんやそれ

同じ広さの場合、千里タワーと比べてどれくらい安いんでしょうかねぇ？
もし、賃貸した場合は賃貸料は所有権でも定期借地権でも
変わらないですよねぇ？

3割位じゃないの

>>1182 匿名さん

ありがとうございます。
千里中央のこの物件は他よりもちょっと割高だと聞いたので〰

千里タワーキヤンセルした者です。３割安それわない。せいぜい１割強ですか。

ですよね、ちょっと割高感がありますよねぇ、千里タワーは上がってるみたいですけど、シエリアタワーは定期借地権だと上がる期待はできませんよね。

本日発売の週刊誌の記事で東京マンションの販売状況が記載されていましたが。完売が少なくなり完成在庫が人気のブランド地域、湾岸地区でのタワーで多くなり、一部では不振で値引き販売の出ているようです。海外投資家とか富裕層の相続需要が少なくなり、価格的にも厳しい状況に成ると言われています。２０２０年を待たずに価格変動が始まりデベに取っては大変な時期になると記載されていました。以前から言われているように第１次取得者の取得価格が年収の４～５倍と言われていましたが。今完全にオーバーしていますね。

駅直結タワーに住みたいけど悩ましいですね。

マンションが余ってくるかもですねえ

>>1188 マンション検討中さん

人口減少に転じているので余るのは間違いないですよね。

でも、駅直結なら大丈夫じゃないんですかねぇ

あまり感じなかったんですけど、千里タワーより作りがちゃちいんですかぁ？以前トイレが〰とか話がでてましたけどぉ

≫1191　マンション検討中さん

高層階以外のトイレ等の水回り関係ほんっとちゃちいですよ！　しかもオプションでの変更すら出来ないらしいです…

此処は、お盆にお客様が5人来られて、入浴時にお湯が無くなる事は有りませんか？

>>1192 マンション比較中さん
リフォームすれば？

駅直結は需要はあるでしょう。
中高年には生活しやすそうだし、20年位住んで売却
最近はやりの高級老人ホームへなんていかがでしょう。
売れなきゃ年金代わりに貸せるし。

利便性最高。住みたくてＭＲ内覧しました。仕様は今どきの賃貸マンション並み。住みたいと思わなくなりました。ここの（ネット）利回では投資として厳しい。

>>1196 匿名さん
投資として厳しい方が居住目的としてはありがたい。賃貸が少ない方が民度が保てるしね。

>>1197 匿名さん
そんなに投資としては厳しいんですかねぇ？千里タワーと貸すなら変わらないのでは〰

貸す賃料はあまり変わらないと思いますただ通常より地代や解体準備金など余計な支出があるので利回りは悪化します
所有権有りの場合土地の持分や立地の希少価値などから仮に築70年でも最低2000万位の潜在的な価値は残りますが
定借にはありません

以前の書き込みで坪250万として66㎡(20坪)の部屋で5000万
地代や解体準備金など含めたランニングで１億って言われてましたよね
それを元に計算すると
70年の平均賃料16.5万、平均稼働率75%
とした場合
70年間の総収入額は1億395万になります
ザックリした計算なので、もっと大儲け出来る方からは異論が出るかもしれませんが私的には投資に向かないと思います
その分実際住む方の需要がほとんどになるでしょうね
賃貸の外来者が少ない分落ち着いた雰囲気のマンションになる事は良い事だと思います。

千里タワの賃料は坪１万が相場です。しかし全国的な傾向として空室が多くなっていて、２０年後はタワーを含め２０００万戸以上の空室でると言われています。今人気の千里も同様な傾向で空室が多く発生しますから（賃料の低下）投資としてはどうかな～と思います。

定借である限り、長期賃貸と考えて買うのがいいのかな。

セルシー、パルがこの先建替えられるのであれば、
もしかしたらタワーが建つなんてこともあるのかなー。
もう少し情報が出てくるのを待ってみたい気もする。

たしかに天井は低かったですね
そのへんからして色んな所をケチってる感じます
残念な印象でした。

マンション購入予定の方のコメントほしいなぁ

内装設備が際立って貧相だとは思いませんでしたよ。最上位の部屋なんかはとても立派だと思いました。
高層階のガーデン計画も素敵だったし。
がっ！やはり一番引っ掛かるのは定期借地権付き建物であることに尽きます。

高齢者には便利で暮らしやすそうな街ですね。
いいかも。

ここ買うなら千里中央徒歩5分以内の駅近戸建ての方がいいな

>>1209 匿名さん
そんなとこありますか？

あるけど高いでしょ

5分以内は戸建てはひとつも建ってないんじゃ…
5分以内ならマンションか団地しかないし、マンションも5分以内に限定すると少ないですね。
だから強気価格なんでしょう。

高齢者は一戸建てから駅近マンションに行きたいのよ。
庭の手入れ、二階の階段etcがだんだん億劫になるし
免許を返上すると買い物も近くで済ませたいし。
ショッピング、医療施設、公共施設、等がそろってる駅近タワーって
なかなか無いよね。
私にはどんぴしゃ物件ですが、後は定借のメリット価格がどれ位押さえられるかかな❓
安くなると買い手殺到も困るけど押さえてほしいですね。

>>1213 買い替え検討中さん
高齢者の話なんてどーでもいいよ

耐震じゃなくて制震ですよ。

環状線福島駅1分にラグザ大阪という定借があります
ここは阪神福島地下化に伴い跡地に作られた複合施設でマンション併設で商業施設、医療施設、オフィス等があります
事業主は阪神電鉄、設計、施工は竹中、大林という千里に負けない施設があります
ここは平成11年築なのですが定借の為、坪単価130万位で取引されている様です
福島駅徒歩1分で立地も良く施設も整っているのに残念な価格の様です
周辺の徒歩5分の同築年物件が坪180万
徒歩10分の同築年物件でも坪160万
坪130万までの物件だと福島駅徒歩9分築35年でも坪130万である位です
立地が良くても商業施設、医療施設が良くても、今の様に不動産がバブルでも
定借は関係なく下がって行く物だな
とあらためて感じました
環境は千里の方がはるかに良いので違った結果になるかもしれませんが。

>>1217 匿名さん

貴重な情報ありがとうござい。
とても参考になります。

ラグザ大阪の販売時の坪単価はいくらでしたか？

>>1217 匿名さん
本当に貴重な情報ありがとうございました！

定借マンションは基本的には安くないと（３～４割安）メリットが無い。まず中古で売る場合は格安価格でなければ流通性が有りません。

今日から２４日まで第一期の販売予定だそうです。

予約はかなりつまっているようですが、本当はそうでもなかったりするんでくかねぇ？

大阪市内の福島のグランドメゾン新梅田タワーの方が魅力的ですかねぇ？

1223さん

コンセプトが違うので一概に比較できませんが、
新梅田にかなりの差で軍配上がるでしょう。まぁ値段も全然違うと思いますが。
シエリア前向き検討してましたが、市内に良さそうな物件出そうなので、一旦見送りですね。

本当ですよねぇ、新梅田で比べると３割以上高いですよね？

あっ、２割くらいですかね？グランドメゾン新梅田のほうが高いですよね

二期にだいぶ売れ残って安くなることはないんでしょうか？

上層階はかなりすでに値段下げていました。

ですよね、私も聞きましたぁ
二期でも残ったとこは、値下げするんでしょうねぇ
本当に迷ってます

>>1228 匿名さん

どれ位の値下げですか？

どれくらいか聞いてません、すみません。担当者が話してましたぁ。

三井のリハウスに５年落ちの千里中央レジデンスで53㎡の４階が5200万ででています。同じくらいの部屋がシエリアタワーで3600万ででてることを考えると妥当なんですかねぇ？

その物件、ずっと売れてなくてわざと出してるとか？

まだ上階層しか値段下げていませんでした。数100万単位の値下げでした。上層階は第1期でどうしても完売したいみたいに担当者が言っていました。後はまだ値下げしていません。かなり強気です。

やはり人気は、南→東→西→北の順番ですか？

西は御堂筋が通っててむちゃくちゃ車の音がうるさくて排気ガスが多いいように思えますがー
窓を閉めているのが基本だと思いますが
東がお勧めでしょうか？

東側は近い将来セルシー側にタワーが出来ると予想しています。

それで東が人気ないんですか？

セルシーがかわる可能性があることは聞いていますが、タワーマンションもほぼ決定しているんでしょうか？東からの日の出が見えなくなります？

申込み開始されてるようですが、出足はいかがなのでしょうか❓
一期は何戸位販売になるのでしょう。

>>1083 周辺住民さん

一方千里タワーは座屈マンションと呼ばれてたんだけどねw

一期販売297戸みたいだね。

どれくらい販売されるのでしゃうか？完売？

＞1241
ひと悶着ありましたね。
けど今となっては、風評に踊らされた購入断念者が馬鹿を見たということでしょうか。
今回の「定借」も同じようなことかも知れません。

>>1244 匿名さん
馬鹿を見たかどうかはまだまだわかりませんよ。すでに売り抜けた方は勝ちですけど。

東京オリンピックまでに売り抜け❓

>>1244 匿名さん
座屈は事実なので風評とは言わないのでは？
定借と座屈は全然話が違うので比べなくていいでしょう。

本当に迷ってています、買って20年のちに売るか貸すならどうでしょうか？

>>1248 eマンションさん
マンションって築20年で平均６割価値下落するものです。ただ、この物件は駅近ですから下落幅が小さくなるでしょうが、定借を考慮するとプラスマイナスゼロというところでしょうかね。ですので、６割程下落ですかね。

>>1248 eマンションさん
20年後に売ること前提なら、5000万で土地、2000万で建物買うと、20年後にも土地価格分は残るから戸建ての方がいいかもね

>>1250 匿名さん

地価が下がらなければね。
人口がどんどん減っていって不動産余りまくるのに地価も下がらないはずがないよね。

>>1251 匿名さん
不動産余りで地価が下がるなら、マンションも下がるということ。どちらにせよ相対的に土地比重の大きい戸建てが有利。

>>1251 匿名さん
それとも、人口減少により地価だけが下がってマンションは下がらないとでも？

>>1253 匿名さん

「土地価格分は残る」って書き方が「5,000万は残る」って意味のように思っただけで、当然両方下がると思ってるよ。
でも、地価の下がり方は場所によってはマンションより大きくなるんじゃないかな。
利便性の高い所に人が集中していくと推測すると、利便性の高い所は限りがあるけど、そうじゃない所は無限に存在するからね。
北海道の原野が安いように。
マンションにも同じことが言えるけど、利便性の高い所に戸建はあまりないからね。

>>1254 匿名さん
こちらも書き方が悪かったみたいですね。土地だけで5000万なので当然利便性の良いところ限定で50坪以下の話です。
これからはマンションにしろ戸建てにしろ駅近以外考えられません。

同じ7000万円で仮に20年後土地だけが２割下がって、なぜかマンションは全く下がらなかったとしても残価値は
マンション　7000×0.4=2800
戸建て　5000×0.8=4000

10年後、それ以降を考えると
シエリアより千里タワーの中古の方が価値あるかな。

>>1257 匿名さん
そりゃあそうでしょ
10年や20年後はわからんが、30年後になるとシエリアは余命40年だからな。
いずれシエリアと千里タワーが価値逆転するときがくる。

なんだか意味不明スレッドになってない❓

そりゃあ、仮に30年間、千里タワーのポッキンが再発しなければ、千里タワーの方が価値が高いやろうな。それを恐れてキャンセルが続出したわけやし。

>>1259 匿名さん
意味不明じゃないでしょ。
シエリアと千里タワーや戸建てと比較検討してるんだから。

千里タワーの所有者で、同等かそれ以上（広さ、階数等）のシエリアに買い替えを検討してる人にアドバイスをお願いします。

将来の資産価値気になるなら駅近戸建て一択

20年したらやはり千里タワーと価値は逆転するんですかぁ
？千里中央レジデンスの方がまだ価値があるってことですか？
でも、将来貸すのであれば千里中央レジデンスよりシエリアタワーですよね？

あっ、ジオ千里中央・ザ・レジデンスです！

ポッキンタワーこと千里タワーは修理したとはいえ、今は見えてないダメージを考えたら
もしかすると発生するかもしれない次の大規模地震を耐えれないと思うので…

私的には、ポッキンタワーの資産価値より、家族の命の価値を重視しますね。
タワマンにこだわるなら新しい方にします。こだわらないならジオレジか駅近一戸建。

>>1266 匿名さん
タワマンに拘るなら、郊外はないわー。

上新田だったら4500万も出せば千里中央駅徒歩10分以内で戸建て買えるんじゃない。30坪ぐらいだろうけど。でも滅多に売りに出ないだろうし、タワマンを検討してる人達は興味ないだろうけど。

一戸建ての人はそちらのスレッドへ

>>1267 匿名さん
同感！

>>1268 匿名さん
残念だけど絶対買えない。まず30坪とかでは出ない。最低50坪。千里中央から徒歩10分以内の宅地なんてまず一般には公開されず関係者や上客にまわる。たとえ出たとしてもプレミア価格だよ。

資産価値重視なら
駅近戸建て＞千里タワー＞シエリア
安全性重視なら
シエリア＞千里タワー

もう買おうと決めましたが、東か西か迷っています。東は朝日が気持ちいいのですが、セルシーが建てかえしてタワーマンションができると日当たりが悪くなる？西は夕方暑いのと御堂筋がうるさいのがあり、窓を閉めてるから関係ないとはいいますが、迷っています。どちらがお勧めでしょうか？

眺望に関して言えば、西は伊丹空港と神戸、東は観覧車がきれいに見えますね。個人的には海の見える西です。

>>1273 名無しさん
タワーの西日はハンパないですよ

セルシー建て替わってタワーになるんですか！？
詳細知りたいです。

タワーマンションは決まってないですが、可能性があるとのことです。千里中央や北千里は50年を迎えて建て直し計画がおるようです、どこまでどうなるかわかりませんが吹田市のホームページにも載っていました。

現在の最大倍率っていくらぐらいでした？
先週の段階で6倍でしたが、

そんなにですかぁ〰

郊外ディスりながら郊外タワマンスレに常駐
してる奴と 戸建て推し煩い奴て営業マン?

市内タワマンと24hごみドラムもステーションも無い戸建てなんか絶対無いわw

>>1281 マンション検討中さん
確かに君が買えるようなレベルの戸建てならタワマンの方がマシだよね。同意するよ。

タワマンのスレで戸建て戸建て必死だなw

戸建て自体に興味無いのにレベルとか言われても

>>1284 マンション検討中さん
興味のあるなしは買える経済力を有してる方が言うこと。庶民の君が言うことではないよ。

そんな話はやめましょう、お互いに検討するためのいい情報交換をしましょう。

>>1285 匿名さん

買える経済力てwもう買ってるし買い替え検討してるだけで戸建てが選択肢に無いだけ 何でタワマンスレで戸建て買う前提で喋ってんの??

>>1287 マンション検討中さん
あっそう。ネット弁慶さんお疲れ様です。
仮に本当の話だとして、ここで満足できる方の戸建てって想像するだけで哀れに思うんだけど。

戸建て前提というよりは、資産価値重視の方は戸建ての方が良いのではということでは。良い情報交換を期待します。

よっぽど戸建てって売れないんだなw
スレちはお前! よそ行けや

>>1290 検討板ユーザーさん
ああ怖い怖い。あなた育ち悪そうだね。
私も戸建てには興味無いのでこれからもこのスレにお世話になりますよ。おそらくここ買うことになりますし。

>>1291 匿名さん

>>1288 匿名さん
はぁ??戸建てに興味無いとか言って戸建て推し
シエリアディスってて買うとか支離滅裂ww

>>1292 検討板ユーザーさん
あなたちゃんと文章読めるの？
私は将来の資産価値重視する方は戸建てが良いと言ったまでです。
私は幸い経済的に余裕があるので資産価値は二の次です。
理解できる？

>>1293 匿名さん
資産価値重視イコール戸建てとも思わんし
こんなトコで経済力自慢する様なイタイ奴
が買うタワマンなんか見送って正解という
事だけは理解出来たわw

>>1294 検討板ユーザーさん
自慢と感じたならすまないね。
ただ、そんなことを物件を買うかどうかの判断材料にするあなたってどんな思考回路してるの？
そうとう痛いね。

>>1295 匿名さん
もういいよw 定借+住人環境て重要だよw

>>1296 検討板ユーザーさん
へー、あなた物件選ぶ時全員の住人の素性調べるのね？で、一人でも気に入らない人がいたら見送る。すごいねー。
でも、どの物件買おうともあなたより下層の住人なんていないから心配いらないよ。

完全に病んでるw

>>1298 口コミ知りたいさん

よく見かける非生産的なやりとりですね。

変なのが2名程いますね
生産的な情報交換をしましょう

登録始まりましたね。やはり南東が人気でしょうか。個人的には北東でもいいかとも思うんですが。西側は今後の温暖化による猛暑を考えるとタワマンではなしでしょう。

>>1300 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！

>>1301 マンション検討中さん

やっばり、西はタワマンではなしですかぁ？
窓やガラスがしっかりしてるので関係ないといっていましたかぁー

25日に抽選会ですねぇ！楽しみです。

販売順調のようですね。
投資とか定借地とか関係なしに立地だけで購入される方もいるとか。
お金持ちも多いんですね。
羨ましい。
いい環境のマンションになるといいですね！

>>1305 匿名さん
いよいよ、抽選会ですねぇ

1期で半分以上の297売り出しって手応えいいんだろうね。土曜から橋が通行止めになっててちょっとだけ不便だけどエリアのシンボルで千里中央の価値向上に期待しています。

>> 1273

東向きは、太陽と塔、観覧車、生駒山がよく見えますのでお勧めです。
タワマンは遮るものがないので西日は耐えられませんよ。
千中の西日はカーテンとかブラインドではどうにもなりませんよ（経験者談）。

300近くも売り出すんですか？
すごいですね！
でも少し前に申し込みは100位って聞いてたんだけどすごい伸びですね
さすがです。

定借物件だとわかって皆買うのだろうか？　「７０年も先のことですし・・・」みたいな営業トークで不動産についてあまり知らない人が飛びついているのかな？？

定借について理解もせずに購入する人なんている訳ないでしょう。
契約者にとって、デメリットよりもメリットが大きかったというだけの事でしょう。
自分の価値観と合わないだけで、物を理解する力がない人だと勝手に思い込むなんて、すごく傲慢な方ですね。

>>1310 評判気になるさん
不動産についてあまり知らない人が飛びついたとして何か問題でも？

定借物件だからこそ、我が家はよく親族で話し合いましたし、電卓を何度も弾き、慎重に購入を考えていますよ。

定借を知らないでここを購入するなんて、あり得るのですか？
そんな大根みたいに買えたら、羨ましいですね。

1312は不動産屋まる出しやね。
客に知識があろうが無かろうが関係ない！
売れさえすればいいみたいやな。

駅直結だから大抵のことは納得できるんじゃないですかぁ！オール電化はかなり電気代が安いのかなぁ？

>>1314 匿名さん
業者じゃないですよ。
不動産知識があまり無い方が買おうが自己責任なので問題無いと言ったまでです。ただ、もちろん売主は説明責任を果たすことは必須だと思います。

さあ、どうしようかなぁー

タワマンのゲストルームは大抵いい感じ。ここのゲストルームも期待してます。

>>1318 匿名さん
ですよねぇ、それも楽しみのひとつです。

40階、南、80平米
だといくら位でしょうか？

>>1320 匿名さん

方角にもよりますが、7000万前後のようです。

千里タワーの時は、40F南向き中部屋82.68㎡、7460万円だった。

千里タワーは今どれ位の価値になってるんですか❓
値上がりしていると聞きますが。

管理費、修繕積み立てはどれ位なんでしょう？
このシエリアタワーは高いと思うのですが❓

資産価値といっても自分達の時代にはもう亡くなってて関係ないし、例え自分達の子供の時代でも生きているかどうかは厳しいので70年もあれば、価値事態そんなに関係なく元気なときに便利なとこにすめるだけでも幸せじゃないでしょーか！

>>1324 マンション検討中さん
そういう考えなら賃貸で十分では？

>>1325 匿名さん
同じ物件を賃貸するより安いでしょ、貸したらもっととれるし

>>1326 マンコミュファンさん
買う方が安いのに借りる奴なんているの？

１３２４さん

あなたのような考えの方は定借物件でも購入すれば良いのですよ。

>>1326 マンコミュファンさん

最初は賃料は高くとれて支払も少ないのでいいですが、築年数が古くなれば賃料もさがり、管理費、各積立金、地代はあがっていきます
その他建物の固定資産税もありますしね
築60年以上の賃料なんてほとんど無い未知の世界ですしね
ローンがなくなっても通常のマンション以上に支払金があります
築60年の老朽タワマンに客が付くか？も未知ですし各支払い以上の賃料がとれるか？も未知です
分かっている事は途中で止めれない事
70年続くことは確かです

自分の生きている間だけ美味しい思いをして自分がなくなった後、遺族に資産になるか負債になるかわからないものを押し付けるのはどうかと思います
私ならそんな無責任な事はできません。

あー抽選にならなくてよかった(抽選になった方にはごめんなさいね)。300戸はほぼ完売のようですね。次期はもっと抽選が増えるでしょう。

70年後には取り壊す。実に明快です。普通のタワマンなら建て替えか補修かなどで必ずもめるでしょうし、修繕費もどんどん上がるでしょう。

設備は確かにお粗末ですが、この価格でこの立地と眺望も得られるのは定借のお陰と思います。

確かに立地は魅力ですよね。
本当に一期販売300も？ですか？
やはり定借でも人気あるんだ！
凄いですね♪

将来貸すとかいってる奴、築50年や70年とかのオンボロマンションを誰が借りるの？

>>1332 匿名さん

定借じゃなくても同じ。

本日は10時から抽選会てすねぇー！

結果が物語ってる。ここは立地良好の金持ち用マンション。入居者の質の担保のための高値ということでNP。
買わない理由をぐだぐたいうだけのネガティブ君もしくは貧乏君はいい加減退場で。

こんにちは！
昨夜、販売営業者よりTELがあり、私の申し込み分は抽選なしになりましたと連絡がありました。

1期及び1.5期は完売ですね。
この分だと2期はもっと人気が出そうです。

やはりこの立地、これが全てでしょう。

住人となる方、よろしくお願いします♪

>>1332 匿名さん
ババ抜きマンションってヤツですね！

私のところは５倍率でした。北東角部屋だったんですが希望者が他にもいたことにびっくりでした。ここのネガレスを見ていたので抽選にはならないだろうと思っていましたが。2期申し込みもチャレンジしようと思います。

私の目で確認したかぎり北東角部屋は抽選なし人気の南東も空きありでほぼ抽選なしもちろん南西空きあり全体的には抽選なしの状況一部低層の人気エリアでないところが抽選。締め切り30分前に状況が変化したしたのでかね？？あら不思議。
怖いのは東京ではタワーは暴落が始まっています。ここ大阪も受け渡し時には大暴落するおそれ
あるのでしょうかね。

東京で暴落しているのは豊洲かな？　ピークは完全に打って
明らかに下がり傾向でしょうが暴落という言葉は過ぎるのでは？

確かに今は買い時ではないと思われるが、セルシーの後に出来る
かも知れないタワーを待ちますか？　先日発表された公示地価は
１０％くらい上昇しているから２年後には少なくとも暴落はない
でしょうね。　でも今は千里タワーとかレジデンスは売り時かも。

>>1339 匿名さん さん
東京では暴落してるの？
どこのタワーよ？
本当なら買いたいわ

週刊現代に載ってるよ
ネットでも記事でてるよ、調べてみ！

５年後の「予測」じゃないの？

マンションが５年して５％の下落なら暴落どころか健闘してるんじゃないの？ 勿論下落がとっくに始まっていることに異論はないけど。

京都の方が危ないと思うなー。東京の人がセカンドとかで買っているのでしょうが、京都は住むには暑いし寒いし風習も違うし。貸すにも高値で借りる人はいないし、売ろうにも実需は少ないし。

>>1342 匿名さん さん
週刊誌の話鵜呑みにしてるのね
情弱さんお疲れ

>>1342 匿名さん
で、具体的にどこの物件で
どれだけ価格下がってるの？

暴落なんて関係ない貧乏な買えない所有していない奴ほど暴落暴落って騒ぐよね

営業さん！必死のパッチですな(爆笑)

>>1339 匿名さん さん

うちも北東角部屋だったんですが、突然抽選になってしまって、しかも外れてしまいました…。立地も間取りも気に入ってたのに！！
南東なんてもう残ってなかったですが、私が見た資料とは違うんですかね？？

これまでは抽選になると嫌だから控えていたポジさんが、出てきただけですよ(笑)。 営業の人は忙しくてそれどころじゃないでしょう。

>>1348 初めてさん

このマンションは該当しないと思いますが、一般にマンションの抽選は公平ではないことがままあると聞きます。販売会社が売りたいお客を選ぶように色々とカラクリがあるようです。

http://matome.naver.jp/m/odai/2139133630615375601

ここはそれはないです！しっかり見てました。ゆっくりしっかりちゃんとしてました

>>1347 匿名さん
必死もなにも完売じゃん

完売なんですか？おめでとうございます！！

1期は完売ですよ。
1.5期も完売でしょう。

2期がいつ始まるのかな。。

この立地及び価格で買わない理由はないでしょう。

洗濯ものがバルコニーに干してはいけないという事が家内がひっかかっていてふみきれまない状況です。
子育て世帯なので洗濯ものは毎日あります。毎日浴室乾燥器を使用すると月の電気代びっくりする金額になります。部屋干しも嫌みたいで、この規約なんとかならないのかと思っています。
ふとんを干すのはダメなのはわかるんですが。手すりより低い位置なら建物の外観も悪くしないですし、よくないですか。タワーマンションはどこもこの規約あるんでしょうか。

マンションによるでしょうが（干してもいいタワーもそれなりに
あると思います）、ここは５０階以上とかなり高いですから仕方
ないかな。　乾燥機が全戸についていたマンションもありました。

子供さんが多いと洗濯大変ですよね。それに子育てには余り
向かないかもしれないので他も検討された方がいいかも。

完売？？1期は少々余ってましたけど・・・？？

私も洗濯が干せないのとベランダにgreenもなにも置けないのがネックになってます。
管理組合が発足したら、低層階だけでも許可して欲しいですね♪

>>1348
いやいや南東は空いてますよ（笑）

どれ位抽選になったんですか？

>>1360 匿名さん
ごぶんのいちくらいじゃないですか

暴落するのは海の近い沈没エリア、地盤も弱いし。ほんまの金持ちは湾岸なんかに住んでへんで。住んでせいぜいsecond。地盤の固い高台が昔から金持ちの定石。

＞1347　必死やな。あわれな奴。

千里中央駅1分以内のマンションに10年間住みたいと考えれば、最低でも賃貸であれば25万/月*12か月*10年で3000万円必要　この程度の価格の下落は織り込んで考えています。

>>1364 マンション検討中さん
ということは賃貸に出せば最低でも月25万円手にはいるの？それってローン全額賄えて、さらにお小遣いもらえるようなもんだよ。マジでそう信じてるの？

＞＞1365 匿名さん
ザ・千里タワー 賃貸でチェックすると、希望の部屋はすべて25万以上でした

>>1366 マンション検討中さん
じゃあ買えば確実に儲かるってこと？

2年半後の定借物件がさっさと売れる。
お金持ちも多いんですね♪　　
家賃25万で借りる人もいる。
千里中央は人気あるのかな。

賃貸する人からすれば土地が定期借地権だろうが敷地権だろうが関係ないもんね。

そんな多くの虎タヌキがこのマンションを買ってそうだから、結構将来の家賃は競合しそう。そうでなくても最近は千里周辺にマンションが過剰なまでに供給されてますからね。
勿論、千里タワーとも中古ともなれば競合するでしょう。
逆に千里タワー側もこちらの価格に引っ張られている今が売り時、貸し時なんでしょうね。

千里中央徒歩５分で賃貸・中古を検索してみて下さい。

賃貸でも物件は非常に少ないですよ。

お隣の少路もお医者さん弁護士さんに人気ですもんね。
千里中央も人気あるんですね♪

＞＞1371
今は千里は人気で品薄なのかもしれないけど、今後ここを初め、周辺に今以上にマンションが出来、世帯減少時代がもう少し本格化してきた時にはそもそも今のような家賃がとれなくなる可能性は十分にあると思いますよ。
賃貸物件数の少ない今だからこそ２０ン万円の家賃がつくのでは？
１０年、２０年経った時でもその家賃が確保できるかは甚だ疑問です。

新築時なら25万でもいける可能性はあるけど競合が多いとキビシイよ
新築で賃貸を7部屋やったけど、やっぱ需要と供給だよ
エリアは違うけど同じく徒歩1分の新築を賃貸した時は同じマンションの競合部屋が50程でて下げるしかなくなったけど
別の新築は価格も上の2/3位で徒歩6分だったけど競合が2部屋だったせいか賃料は上と1万違いでしかなかった
ここは戸数が多いから賃貸の競合が心配だね。

千里中央の賃貸需要はほとんど転勤族
転勤族は手当があるから14万〜18万位までは割と借りてくれます
ただ20万越えとなるとかなり厳しい
のが実感です
転勤族なので期間は大体2〜3年位です
新築マニアも大体2年位だしね
なので新築時の25万で借りてくれる人を見つけるのも難しいしましてや新築価格で10年住んでもらえるなんてほとんど無理に近いと思いますよ。

別に賃貸物件の話をしている訳ではない。　便宜上賃貸に出せば
という話だったと思う。

自分で購入する価値があるかどうか考えればいい。　賃貸物件として
所有するなら予測や計算が必要でしょうが。

25万円で貸せるかどうかは㎡数と階数によるでしょ。

それと20万越の借主さんの希望は贅沢です
築年数、階数、向き、間取り、新築並みの部屋の綺麗さ
それに対応出来ず価格だけ20数万付けても取り残されるか
賃貸を下げるしかなくなります

以前芦屋徒歩2分の物件で販売価格7500万の部屋がありました
元々の戸数は少なかったのですが競合部屋が多く出た為、賃貸が20万まで下がってもなおすぐには借りてが見つからないケースがありました
高額物件の賃貸は難しいですね。

>>1377 マンション検討中さん

最低80㎡以上で中層階以上じゃないと厳しいなか

新築で貸した場合という話がありましたが、新築から貸し出すなら住宅ローンは組めません。収益物件としてのローンになるので、金利が高く、利回りが悪くなり、採算合わなくなります。キャッシュで買うなら別ですが。

そうですね
合いませんね。

賢くもない奴が無い知恵絞っても恥かくだけですよ。月25万円で10年間って、どれだけ皮算用してるの？世間知らずもいいとこですね。

>>1364 マンション検討中さん
最低でも月25万円？？
千里タワーの中層階すでに月20万円であるけど？？

第一期販売で抽選の部屋が多数あった言われていますが、抽選＝人気物件。売主はこの構図を作りたいわけです。これによって2期以降がますます売れると計算しています。1期で募集する際、申し込みが入った部屋を商談中や申込有りにすればかぶらないものを、申し込みが入った部屋をあえて消さずに引き続き募集するので当然申し込みがかぶりますよね。申し込んでから後で抽選になったと言われるのはこの為です。売主は1期販売で抽選になったと言いたいのです。1期、2期と販売を分けるのもこういった理屈です。はじめから全部出していれば、抽選になんてまずならない。あとからの人は空いている部屋を選んでいくだけです。まあ、商売ですからそんなもんでしょうけど、あまりまどわされない事ですね。

500戸以上を１期でやるのは無理でしょ？

それに要望が入ったからと言って他の人が
希望しないようにするにはもっと小規模で
余り人気のない物件なら営業の努力で可能
かもしれないけど、販売会社も数社入って
いるような状況で抽選にならないような操作
は無理でしょ。　後からの人は空いている
部屋を選べって、電化製品じゃあるまいし
そういう訳にはいかんでしょ！

販売はなるべく被らないよう丁寧にされていたように思いましたよ。

>>1350 と >>1384　さんは同一人物でしょうか？

そうでなくてもちょっと悪意に満ちた投稿と思われます。

そういう投稿にこそ、まどわされないことが肝要ですね。

上層階の値下げが大きかったのが引っ掛かっています。

>>1388 検討板ユーザーさん
たいした値下げじゃないでしょ。

上層階の値下は大した金額ではないですよ。
それより今契約して入居は3年後ですか？
坪60万は下がっているでしょう。

12000から8000ですよ、ねさげ

坪60万ですか。
あり得ると思います。
でもしかし、他にありますか？
建つと見栄えて、案外持ちこたえるのを期待。

>>1391 検討板ユーザーさん
たいしたことないじゃん

>>1391

はいはい、おじいさん。　夢でも見ていたのでしょうかねー、早く寝ましょうね。

>>1390

２割下げですか？　東京や京都は明らかに下り坂でしょう。　西北もぼちぼち
息切れの感じですね。　千中はジオもここも好調だしもう少し余力はありそう。
実需での買いだし更に今回は定借で上手くいけた。　今後大阪市内のタワーも
定借が広がるかも。　まあ２割下げはないでしょう。　　

オリンピック後下がるとか信じてるのですかね？
もし、多くの人がそう信じているのであれば下がらないでしょうね。買い控え組が相当数いると思われます。
基本的に価格は需給比率で決まります。

もしセルシーに所有権タワーが建つと、タワー３本のうちここだけ下がるでしょうね。わざわざ中古の定借選ぶ人はいないだろう。

最近、千里タワーとレジデンスの中古が沢山出てくるように
なりました。　きっと今が売り時だと感じておられるのでしょう。
また千里タワーやレジデンスを所有している人も結構シエリアに
来られているようですよ。　

>>1397 匿名さん
同感。タワー、レジデンス以外も10年以内、10分以内は信じられない強気の価格で売り出してるよ。

>>1392
ようはシエリアタワー千里中央もバブル価格なんですね。
千里だけではなく他も同じでバブルなんで。
坪60万は適正価格に戻ると考えればいいんじゃないですか。
オリンピック以外にもTTPも襲って来るので価格は下落すると思います。

1385の営業さん。
ネガレス書かれて頭にくるのはわかりますが、「電化製品じゃないぞー」って、若干意味不明だよ。
不動産には同じものが２つありません。なので不動産取引は早いもの勝ちが原則です。

>>1400

営業の人はこんなとこ見てる暇は全然ないですよ。

同じものが２つとないから空いているのから選べ
というのは無神経だという意味じゃないですか？

営業の人見まくってるでしょ。
他の物件のレスにネガレス書き込む。自社のネガレスに反論する。販売会社の常套手段じゃないですか。
だいたい物件についてのネガレスに一般の検討者はわざわざ反論しないから。
地域の批判にそこに住んでいる人が反論することはあると思いますけど。

物件を買おうとしているお客さんに抽選を望んでいる人っているんですかね。
家族で時間をかけて話し合って、数あるタイプの中から1室を絞り込んで購入希望を出したのに、抽選で外れたら
また時間かけて他の部屋を選ばないといけないものね。色んな事情で抽選になることもあるんでしょうけど私は抽選は無いにこしたことないと思うのですが。

「営業の人はこんなところ見ている暇は全然ないですよ」←これ一般の人の書き込みじゃないの誰でもわかりますよね（笑）

>>1402 マンション検討中さん

契約した人の心理が全然分かってないですね。契約した人は１日も早く完売になって欲しいものなのです。即日完売物件なら自分の選択は間違ってなかったと思いやすいし、即日完売になったマンションとして人気物件と評価されますからね。購入予定者や契約者はポジるものです。

でも、今回は人気がすごかったので下手にポジって抽選になると困るから購入予定者は息を潜めていたのです。逆に西向き希望者は西向きなんか温暖化なのに考えられないなんてネガスレさえするものですよ。

ご自分で購入されたら分かると思います。

　バブルを知らない若い営業マンに、まだまだ大丈夫ですと言われ、余計に心配になりました。当時、新築マンション等、何十倍が当たり前、当たればその権利が何百万、片っ端から申し込みましたが、全く当たらない（笑）。’90年初めから日経平均が訳も分からず下がりだしたので、一年前に3500万で買ったマンションを売ろうと不動産屋に電話しました、「今同じタイプの部屋が8500万で売りに出ています、7500万であれば弊社が即買取いたします。」少し考えたのが間違い（涙）二か月後に7000万円で売り出したのですが、結局売れず、株と違って不動産は一方通行が著しく売るに売れない、それからはマンションデベから、お客様は２６番目ですが、皆さまキャンセルで当選しました等の電話がしょっちゅう・・・。株や東京の不動産は７～８年上がり続け、大坂のバブルは最後の１年、あっという間もなく終わりました。失われた２０年、世界はバブリました、香港・台北・シンガポールに比べればまだ安いかもしれませんが、大坂はちょっとね、この半年で異常に上がった、高野台中卒業の僕にとってはこの物件は魅力的、地代もバカ安（原宿に住んでいる友人は８０㎡で２０万近く/月・・払ってる）、実は今年になって株で大損、買えない悔しさもあってこんな書き込み（涙）。しかし気を付けてくださいね、東京港区のマンションはバブルから下がらず、関西の高級マンションは五分の一が当たり前、東京一極集中に変わりなし、御堂筋ではオフィスビルからタワーマンションへは大阪地盤沈下の証拠・・・老婆心ながら。

セリシーは耐震基準満たしていないので本年から～来年にかけて店舗は閉店するそうです。高層のマンションと店舗に建て替えに成るそうです？４～５年先ですかね？

商業施設とマンションになるんですか。
それどこからの情報ですか。知りたいです。

>>1408
噂には聞いてましたが千里セルシーの建替えで一時的に立ち退きが発生している模様ですね
千里中央周辺の貸事務所は埋まって行っているようです。

私が利用している店舗の方が言っていましたよ。ダイエーも定借マンションの店舗にイオンで移転するのでは？

>>1406 匿名さん
意味不明です。
まずはしっかりとした文章を書きましょう。
話はそれからです。

私も５年前に買った東京湾岸のマンションの含みが５０００万以上になったので、このマンションを狙いました、しかし想定の５割アップ、この半年の値上がりは１６０４さんの言うとおりです。バブルの時も東京で儲けた連中が大阪になだれ込み一瞬で去りましたね、神戸のオーキッドコートは関西最高と言われましたが惨めでした。

　魅力ある都市・・・あくまで外人

１．東京　青山　原宿　

２．京都　祇園

３　大阪　道頓堀　新世界　

・
・
・
圏外　千里中央　僕はいいと思うが

>>1413 匿名さん

そもそも儲けようという考えがないので、今の予算で住みたいところに住みますー

なんだかんだ言っても年内に第２期販売で完売終了じゃないの？

１４１３さん

そのとおりです、儲けようと思っても必ずやられます（笑）！

　関西電力は７０年後にはたして存在しているのか？

　２７７㎡を買える人は別格、ゼロ金利を侮るなかれ、アベノミクスは
破たんしてる、サラリーマン諸君、給料が半分になった経験はあるのかな？

　倍率何倍だろうが、即日完売だろうが、下がる時は全員奈落の底、
年内もつか？　どうか？　昔はベースアップで何とかなったが・・・

あらっ？ 関電がなくなったり、給料が半分になったり、全員奈落の底に落ちたり。 それより北朝鮮からのミサイルがシエリアタワーに飛んでくるわ！ こんなマンション買ったらおしまいね！

妬みが病的

大阪市内在住なので教えてください。ここの駐車場19000円～って高くないですか。市内一等地のマンションと変わらないです。普通、敷地内の駐車場って近隣月極より2～3割安いものでしょ。千里中央駅周辺の駐車場相場って月３万円とかするんでしょうか。

>>1423 マンション検討中さん

近くの千里中央第二駐車場は全日で27000円ですので、これくらいかな、と思っていました。もう少し安いと嬉しいんですけどね。

千里セルシー建て替えらしいです。テナントの移転関係者から聞いたので間違い無いです。

建て替えの件はクローズになっているようです。

シエリア東向きは千里セルシーで万博方面が見えない状態ですね。

時期的にも坪単価も落ち着いてきそうなので千里セルシーの坪単価が気になります。

千里レジレンスや千里タワーの販売時が200万超で借地権分譲で２～３割安くなるとして

坪160万ぐらいで設定されるといいですがシエリア坪250万前後だと高いような気がします。

近年にビジネスモデルが変わる事で借地借家法が廃止や物件情報の一般への全面公開

（レインズが一般公開されるような感じ）

新千里東町周辺の坪単価も影響があると考えてます。

シエリアタワーもまだ2019年完成なので様子を伺った方が良さそうかな。

東京で中国富裕層のタワーＭ買いが下火になって売りが出ているようです。契約率も悪くなっています。オリンピック施設のバカ高も問題になってきてゼネコンベースが問題に成り、見直しが始まります。これからゼネコンべースバブルが下火になりそうで様子見が良いのでは。金持ちの年寄りは７０年生きないから買えば良いがこれから長い人生生きる方は待ったらどうかと思いますが。

セルシーの管理会社は関電からの質問に対して建て替える予定は無いと返答したとの事です。
本当に建て替えの予定はあるのでしょうか？

>>1425さん

私も５００戸以上あるし様子見てからと思いましたが、
様子見てたらシエリアはなくなるので一気に決めました。
セルシー後がまたタワーになるのなら定借になる可能性
が高いのでは？　定借でなければかなり高くなるでしょう。
駅から５分とか８分とかは建替えで出てくるでしょうが
１分は様子を見てたらなくなりますよ。

>>1427
セルシーの管理会社は誰からでも答えませんよ。
年末にでもセルシーに空きが出てますから見てきて下さい。
テナント募集はしていませんから。
少し気合い入れてググってみてください。
笑えますよ。

>>1425
確かに焦りますよね！
「1425さん」もご存知のよう1期も完売ではないし競争率も思ったより失速してますよね。
まだ本契約にもなっていないしキャンセルも出ると思います。
坪単価がバブっている中、ここは冷静に判断したいと思います。
「1425さん」がお若いのであれば、まだまだ再開発は残っていますから心配ないと思います。

以前からこちらの物件が気になっており、先日モデルルームで価格表をいただきました。
予想通りの高値。しかし最近の近隣相場からすると妥当な価格なのかなとも思いましたが、ちょっと忘れていたのがこちらの物件は定借ということ。
管理費と修繕積立金以外に所有権なら必要のない地代支払い金と解体準備金も月々かかるようです。
85㎡程の部屋だと合計43000円ほど毎月必要だそうです。そして駐車場代も20,000円前後と割高で、駐車場も合わせるとローンの支払い以外に月6万円以上必要です。
5500万程の部屋を自己資金1000万入れて4500万円の30年ローンを組むと月のローン支払いが安い金利でも14万くらい（ボーナス払い無し）だそうです。合わせて月20万円。低金利とはいえ厳しい状況、ちょっと無理かなと感じているところです。
個人的には土地所有権物件でこの価格帯なら妥当な気がするんでがね。

そんなマンションがあれば誰も苦労しないよ（笑）

>>1432
そうですか？営業さん（笑）

まぁ購入層は余裕がある人達が大半なんでしょう。定借、近隣の今後等が仮にデメリットとしたとしてもそれ以上のメリットがあると買う決断ができるってことですから。自分の知り合いが購入決断していたので念のためこちらのスレッド紹介して見せましたが、気にも留めなかったです。

1431さん
自分も6000万くらいの部屋で検討して色々シュミレーションした結果、地代等含めた月々のランニングコストがちょっときついな、、とまだ年齢が若いのもあって定借は諦めてしまいました。
ただ、同じ広さの間取り、駅直結等の立地を考慮して考えると同クラスの非定借物件では6000万どころか最低7000、8000万くらいするので、そう考えると後々やっぱり良かったのかなーとは思うかもしれませんね。。
いずれにしても自分はもう少し他の物件や少しでもマンション価格がお安くなるのを待ってみることにしました。

>>1434 マンション検討中さん
あっぱれです。
当方、抽選からこちら悩みっぱなしです。

契約まであと少し、悩み尽くします。

>>1437 検討板ユーザーさん

余りに不安が大きいのであれば、契約せず、賃貸でもよろしいかと。

>>1438 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ただし、千中駅ナカの賃料単価高いです。

70年取り壊しの割り切りが逆に良い←同意します

>>1437
私も同じく悩んでおります。
大きな買い物なので不動産コンサルタントに2社程依頼してみたところ坪180なら買いと回答いいただきました。
資産価値としては厳しいとの事でした。
立地条件は良いようです。

>>1441 匿名さん
そんなの素人でもわかるわ(笑)

>>1441
私らど素人ですから調子乗って買いかけてました。
やっぱり高いんですね。
すっきりしました。ありがとうございます！！！

>>1443 匿名さん
そういう意味じゃなく、坪180.なら買いなんて、素人でも言えるという意味では？

北浜タワーは坪200なら買いですよ！

>>1443 匿名さん

あなたが知りたいのは、坪いくらなら買わない方がいいでしょう？
買いなんて易く言えばいいだけ。

>>1441 匿名さん
私にもアドバイスさせてください！
シエリアは坪100万円なら絶対買いですよ！
徒歩1分なので立地条件良いです。徒歩30秒ならもっと立地条件良いです。

馬鹿でも言えるわな
何がコンサルタントだ

>>1446匿名さん
営業さんはカンカンですね（笑）
私にもアドバイスさせてください！ と言いながら怒ってるだけ（笑）

>>1447 匿名さん
ネタだろ
独りで熱くなるなよ

コンサルタントほど胡散臭い人種はいないよ。
ほんとに将来の資産価値が把握できるのなら、なぜコンサルタントみたいな仕事でセコセコ小銭稼いでるの？不動産転売や投資でガッポリ稼げばいいだけですよね。

貸すかどうか別にして、資産価値の目線で見ると、例えば２８階の3LDK、81㎡南向き6100万円を賃料20万円と管理費等の費用約4万円、計24万円で貸せたとしたなら、表面利回りはたったの3.9％、27万円で貸したとして4.5％です。
投資の目線で見ると有り得ない低い利回りです。
価格に物件価値が見合っていない割高な物件だということがはっきりと分かります。
貸すつもりのない人も利回りはその物件の資産価値を計る１つの指標なので気にされた方がいいと思いますよ。
生涯住み続けるお金に余裕のある方以外は買わない方がいい物件です。

>>1450 マンション検討中さん
そんなのいちいち言われなくてもみなさん理解されてますよ。ここは金持ち用の物件です。それによって民度が高まるから悪いことばかりではないです。所得の低い方や賃貸の方が少ないのはメリットです。

>1450
そもそもタワマン全体的に投資に向かないよね。

>生涯住み続けるお金に余裕のある方以外は買わない方がいい物件です。
売って損しても大丈夫なお金に余裕のある方も買ってもいい気がします。

千里中央の立地に住みたいと思った人が購入され住む。
～それだけでいいのでは？
先の事など誰もわからないでしょ。

結局はシエリアタワーは坪単価が高額だと云うことですな

>1454

>先の事など誰もわからないでしょ。

この先バブルが終わり2割は下がると誰もが分かっているので
迷ってるのでしょう。
買ったはいいけど入居時期には何割か下がるでしょう。

>>1456 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。
それを飲み込むのに時間がかかっています。

購入しますか？

私は最後は購入します。

>>1456 マンション検討中さん
そんな単純な話なら誰も迷わないよ。
みんなが下がると考えて買い控え組がたまった場合は下がらないどころかあがりますよ。

>>1459 匿名さん

契約書をよく読まないで需要のないところに税金対策でアパートなんか建てるからで自己責任。


デフレが続けば年金の維持などがますます困難になる。資産家で預貯金がたっぷりあればいいでしょうが、全体的にはたいへんな状況になるのでは？


今日、三○住○銀行に行ったら、平日に銀行のATMを使っても利用料108円が必要ですよとのパンフレットを渡された。マイナス金利の影響だろうが、長年に亘って晴れに傘を貸して雨に傘を引き剥がすということをしてきた銀行への不信感から企業も内部留保ばかり貯めて景気が余りよくならないのだろう。

関係ない話でごめん。

1451の営業さん、ここでそんな本音言っちゃって大丈夫？
「ここは金持ち用の物件です、お金のない人は検討しないでください」
そして全国の賃貸住宅に住んでいる人を見下している。

上神田の定借のヒルズ、このご時世の中で竣工3ヶ月前完売したようです。やっぱり千里中央駅近は惹かれるようです。ここも何やかんや言われながらも意に介さず、売れていくんでしょうね。
私にもっと稼ぎがあれば。。。買える人がうらやましい。
今年も年末ジャンボ宝くじ買うか！

上新田の定借は価格ご存知ですか。このタワーの定借の販売はこれからが大変と思いますよ。定借気にせず資金が余裕のある方は購入されたのでしょう。セルシーを持っている特定目的会社が三井不、三菱、阪急、オリックスなどの大手に、すでに売却されているのではと推測します。セルシーの管理会社は阪急系ですね。

少々高くても買うと決めていた富裕層は1期販売で購入しています。2期以降は迷っている人です。
この価格では失速必至です。

1462も営業さんです。それで検討者を装ってるつもりなんでしょうね。

別に購入金額が高くても、利回り低くても自分で納得して購入したらそれで良いんです(^^)
この立地に惚れましたから。

今日、重要事項説明会に行ってきましたよ～。
4時間近くかかり、ちょっと疲れましたが。

もちろん、いいんですよ。

大体の議論は出尽くしですね。後は最上階にどんな金持ちが住むのかが興味ありますな。個人情報ではありますが。

やっぱり買いかなぁ。投資目的ではないし。

>>1464
素晴らしい投稿ですね。ありがとうございます。
新情報あればまた教えて下さいね。

買いかな、
この立地では。

2期に申し込む予定です。

市内で探していましたが、環境を考えたら、シエリア以上のタワーはなかったかな。

>>1464
三井不、三菱、阪急、オリックスなどの大手ですか？
セルシー跡はタワー確実そうですね。
このタワーの定借の価格帯が気にかかっていましたから
立地から考えると他には無いので焦ってましたがセルシー跡の
情報がちらほら出てきているのでワクワクしてきました(=^▽^=)

千里レジデンス 坪242
千里タワー 坪266
ここ 坪251

これ見たらレジデンスかタワーの中古一択なんだけど、最新の中古価格は坪350ぐらいでした。部屋が広かったけど。

駅前タワーは賃貸に出すから中古は出ないものなんですか？

それなら、駅前は買いたい時が買い時、
いっぱい出てるなら、駅前タワー3本の中古を買えばいいと思います。
定借の割高新築は買う意味がないかと。

あと阪急やオリックスが大手って。笑
住友、野村をとばしてまで。

阪急は準大手でブランドはあるもののマンションの質は普通だし、オリックスのサンクタスなんてレベル低すぎでしょう。

セルシー建て替えにオリックスさん入ってくる前振りかしら？

セルシー跡に建つとしたら何年後になるのか。
シエリアも確か2011年に計画が発表されて出来上がるのが2019年。

悩ましさはありますが、ニュータウンは駅近でも環境がいいし、買うべきマンションがわかりやすくていいですね。

昔阪神間に住んでましたが、開発できる土地がないので絶対数が少ないし、今は駅前物件は坪350を超えてきてます。

高層マンションも建てられないので、駅近は住環境として残念だし、部屋によって格差も大きいです。平均坪単価300としても、現地見にいくとまともな部屋は坪400ぐらいだったりするのでお手上げです。

タワーの新築は上層階ほど新築プレミアムがのっており騰落率が高いので、ここがほしいけど資産価値が心配なら低層階にして出るときは賃貸にするのがベストでは。賃貸なら賃料の階層差は売却より少ないので、売らずにひたすら貸せば悪くない気がします。

>>1475 マンション検討中さん

実需なら5.6年もそんなに待てないよね。
子供いたら二段階進学してるし。

>>1477 匿名さん

同感です。我が家もそれでシエリアに決めました。

私は様子を見ようかなぁ〜
2019年入居前にまだシエリア余っているでしょう。
間取りはこだわらないのでゆっくり考えます。

>>1474

＞阪急は準大手でブランドはあるもののマンションの質は普通だし

シエリアのモデルルーム観てきましたけど直床です。
（千里レジデンス/千里タワー二重天井）
千里レジデンス/千里タワーでも子供の走った際にドンドン響いてきています。
直床は更に遮音性は低い

千里レジデンス等に下り天井なし
天井が段差がありません。すっきりした空間です。
シエリアは間取りによってはボコボコなっています。

トイレはタンク式便器で今時はすっきりタンク無しです。

バスルームのバス水栓/シャワーヘッドも普通もうワンランク上げてほしい。

キッチン周り三菱でしたっけ？

まとめると新築賃貸マンションって感じ。設備は千里タワーより格段に落ちます。


＞あと阪急やオリックスが大手って。笑
住友、野村をとばしてまで。・・・オリックスのサンクタスなんてレベル低すぎでしょう。

おたく確か関電さんでしたよね？

>モデルルーム観てきましたけど直床です。

ちゃんと確認しましょうね～♪
全てがそうではないですよ。


高級な物をお好みなようなので、43階より上をちゃんと見られたら？？(^^)

>1480
見送り専門の方ですか？

>>1480 マンション検討中さん

は？何おまえ？
おまけに何を書いてるのか全くわからない。爆笑

千里中央駅前は中古がでてるなら中古一択と書いてるの、こちらが関電営業だと？何を読んだらそうなるんだか。笑

あと、シエリア推しでもなんでもないが、直床と対比されるのは二重床だよ。二重天井って、笑える。笑 床と天井の違いも知らないのねえ。

おまけに、直床の方が遮音性が高いなんて素人丸出しだよ。二重床の方が太鼓現象がおこるから、二重床下の遮音対策がされてなければ振動音は響くからね。

二重床の最大のメリットは水周りのリフォームであって遮音じゃないのよ、僕ちゃん。

やっぱりこいつ、オリックスか阪急なの？
必死で大手にいれこんできた上に、意味不明に噛み付いてきてるし。

天井の梁のことを段差って表現するやつも初めて見たわ。

恥ずかしいね。笑

>>1483 匿名さん

なんだか下品な方ですね。

職業に貴賎は無いとは云うけれど所詮は不動産屋
面と向かっては言わなくてもここでの悪態が本性
人の褌で相撲とる連中ですわ。
昨日まで酒屋で配達してましたと言う営業に会った事があるで。

冷静に品格ある参考になる書き込みが理想ですが、なかなか少ないですね。
業者間の誹謗中傷的書き込みは気が滅入ります。

>>1483 匿名さん
こんな感情的な書き込み久しぶり見ました
必死ですね〜

1480は何が言いたいの？

1480さんの感想はよく分かりますよ

参考になります。

マンション販社なんぞ1時間ぐらい研修して、ほいっと現場に放り込まれて、ろくに現地のことも勉強せずに、地歴ガー柱ガーと知ったかするだけのお仕事やもんなあ。

お客は自分の人生より格上しかいないことがコンプレックスを拗らせるよね。たまに高級マンション担当し、学生時代の＊＊友達界では知りえなかったアッパー層の現実を知り、自分の底辺感を知る。証券会社の個人営業と同じですわ。たまに客相手に負けじと自分の投資自慢してくるやつはだいだいはずれ。

指示を出してくる企画部門は本体や、法人部門やホールセールから落ちてきたダメ高学歴。長谷工様が売り歩く土地を手にれて利益に合わせてパーツを順列組み合わせして売るだけの簡単なお仕事。そんなカスに偉そうに言われてまた大変。

マンコミはそんなコンプ営業達のストレス発散場所なんす。許してつかあさい。

>>1491
色々コンプレックスがおありなんですね。
書き込みご苦労様です。

>>1493 匿名さん

連投ご苦労様です。
今日明日もお仕事でしょう。
せめてここで癒されてくださいね。

第一期で何割くらい売れたのでしょうか？

現時点で３００戸です。

抽選後の時点で南東角が何室か空きありましたよ。
本契約後がどうなっているかですね。

覚悟を決めました
買っちゃいます

余計か書き込みをみるより、自分の判断でいいと思います。業者の投稿は当てになりませんから。

覚悟。そうですよね。大きな買い物ですもの。
私が揺れているのはセルシーの建て替えの事のみなんですが。

2014年に千里中央地区活性化ビジョン策定委員会が市長にビジョン案を答申だとさ
（千里阪急、千里セルシー、ピーコックストア千里中央、せんちゅうパル）まず千里セルシーからでしょう。千里セルシーのイベントが閉鎖になっているのでライブ等は森ノ宮に移動しているようです。

ここが関電というのも不幸だが、
セルシーがオリックスなら地獄

コストだけ気にしたクソマンションで
千里の価値を落とす

セルシー後は高層は建たないと聴きましたが、高層案もあるのでしょうか？
パルも一緒に開発ですよね。
豊中市も北大阪急行も再開発不得手そうですが、
千里中央は使い勝手のよい洗練された街に生まれ変わって欲しいものです♪
益々人気ある街になるといいですよね。

1503

セルシー跡は高層のようです。
タワーを同時に販売となると厳しいので読売さんとセルシー跡は時期を重ならないようしていると思います。

私も1500さんと同じでセルシー跡が気になりまして思案中です。

環太平洋パートナーシップ（TPP）が今年中には合意なので
建築資材が安く押さえられる・物件情報の全面公開されるので情報の囲い込みが不可能になる・売買価格の全面公開・不動産鑑定士の存在が有名無実化・借地借家法廃止、同時にバブルの崩壊もあり
セルシーに興味を抱いております。

待てない方、即入居の方にはシエリアタワーでお決めになれば
と思います。

>>1504 マンション検討中さん

マンション建築資材の輸入先、TPPと関係ないのでは？

他に挙げているものもセルシーを新築で買うことと何の関係が？中古市場の話が多いけど。

セルシー高層計画は白紙になったと聞きましたよ。建替えになってもマンションがたつことは無いと。
嘘つかれたのか？

１５０６さん

うその情報はだめですよ。営業さん。

私もセルシー後は高層マンションにはならないと説明受けました。
不信？

>>1506

営業さん！嘘つくより部屋のオプションを無料で提供するとか考え直した方がいいのでは？
今から二重床に変更できないのでせめて内装だけでもお願いできないですか？

知人がシエリアタワーの外観を見て感動→エントランスを見て感動→ゲストルームで感動→私の部屋に入るとおそ松くん→知人が坪単価を聞いてくる→坪250→知人絶句

1508
そら建つとはいわないでしょう

>>1509 マンション検討中さん

ここにはシエリアの営業はいないと思うな(ライバルの営業はいっぱいいるかもしれないけど)今日も重要事項の説明と契約会でそんな暇はないです。

ここの内装の悪さは皆了解して、スバラシイ立地とそこそこリーズナブルな価格で契約してるでしょう。

皆が資産価値を考えの中心にしては選んでないです。この立地と眺望の生活を早く始めたいです。セルシー後を待ちたい人は待てばいいです。

リーズナブルな価格は言い過ぎかな

みんな迷ってるのは強気な価格ではないのかな

「重要事項の説明と契約会でそんな暇はない」って返信まで９分

お主、仕事は早い

関電は本体で業績が良くないからね。南千里のマンション（３～４年前）苦戦しましたし、ここで儲けないと。定借で高値勝負ですか。ゲストハウスも千里タワー２部屋でここは１部屋、ここはくじ引きですか。内装設備も賃貸マンション並み。単身賃貸者が多く住むマンションではこれで良いのでしょう。業者に煽られて相続で賃貸マンション（アパート）建てる方多いそうですが。空室多く問題に成っています。これからの時代は不動産投資をよく考えなくてはと思っています。

原発廃炉・賠償に国民負担8.3兆円が電気代に上乗せされる事が決定になったので電気代は値上げになりましね。

ここは洗濯が外干し禁止

オール電化でなので 9時から23時までは割増料金、直床のため夜の乾燥機の低域周波数に悩む方も出てくるでしょうね。とくに海外製品はやかましいですね。

当方オール電化は嫌いではないのですが、外干し禁止は初めてのため、ふと考えててしまいました。上下横なのか？？どこからか響くでしょうね。

東電の負担を国民に押し付けて電気代値上げは腹立たしいです。

>>1514 マンション検討中さん

菅直人が法律の根拠なく原発止めたり、福井地裁がトンデモ判断で原発止めたから。東電は悪いけど関電は被害者だよなー。

外野の営業が必死やのお。
二重床の次は今度は関電叩きか。

よっぽど千里タワーの事故で苦々しい思いをしたんだろうな。
そういや、あそこの販社にはオリックスもいたが、やっばり。大手。笑

関電本体の利益をデベで稼ぐ期待なんかされとるかいな。
数字読めへんのかいな。笑

ま、オール電化はいらんけどな。

この先不動産市場は必ず下がっていきます。これが今の相場だとしてもこんな高値で購入すると、何年後かに買った物件を手放した場合、初めにそれなりの現金入れて買ってない限り、値下がり分追い金しないと抵当権抹消できずに売るに売れなくなります。
それから賃貸で貸そうとしても、北摂に住みたい人は転勤族の会社員が中心、よほどのVIPでない限り大企業でもランニング費用も込みで家賃20万円がマックスです。4000万円台の部屋ならまだしも、5000万円や6000万円台の部屋は賃料25万円や30万円取らないと採算合いません。市内中心部なら中小企業の社長や飲食店、アパレル会社のオーナー、自由業の人なんかがたくさんいて、タワマンなら家賃30万円でも借り手はいくらでもいますが北摂はその辺りの事情が違います。無理して購入すると後々大変ですよ。

1506ですが営業マンじゃないですよ。シエリア検討してる者です。
セルシーの件、シエリアの営業マンに聞いたんですよ。
私もセルシーにタワマン建つなら…と思っていたのでね。
とにかく現時点でセルシー跡地にビルが建つとしてもマンションにはならない。そんな計画話は無いと言ってました。

あっても言わんて事やろ

1518さん
シエリアじゃなく、別の業者も同じことは言ってた。ただ、真実は分からないね。
確定的な事は決まってないんじゃない。

千里桃山台駅前大規模プロジェクトのＨＰが立ち上がって
ますね。　駅３分で地権者がいて、スミフなら高価格間違い
なしでしょう。　売れるかどうかは別として、価格の上昇
傾向はもう少しは続くでしょう。

大手のマンション販売員を信じたため豪い目に遭いました。売る為に平気でうそつきます。まして販売代理会社の販売員なら　　です。

オリンピックのあとは万博とか❓
先の事などわからない・・・ですか❓

駅1分は沢山ありますが、色んな施設が駅直結で揃っている物件は
やはり魅力です★
桃山台なんて駅3分でも何にもありませから(((((゜゜;)