シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

私も1期抽選で外れましたが2次でプレミアムフロア購入できました。価格もランニングコストも満足してます！同じような考えの人が購入されてるとよいですよね。今から完成が楽しみです（＾ω＾）

セルシーがいつまでも建て替え進まないせいで
街の方向性が定まらず
資産価値さげてますね。
はやくセルシー建て替えればいいのに。
いつまでも閉店や移転を発表しないテナントは
何を考えているのでしょうか？

>>2000 マンション掲示板さん

全部が全部直床ではありませんよ〜
もちろんプレミアムフロアは二重床、床暖
それにハンズフリーキーやドイツ製キッチン、自動ドア、ビューバスなど魅力的なところもあります

>>2003 評判気になるさん

そんなの北摂のある程度値段するマンションなら
標準装備ですよ？

>>2000 マンション掲示板さん
10F以下低層で南以外は坪170台200以下がほとんどでしたよ。

>>2004 口コミ知りたいさん
ほんとですか〜？
千里タワーの高層階にお邪魔した事がありますが、ロック解除の鍵をかざすのがイチイチ面倒くさそうでしたし
部屋の中に自動ドアがある知人宅なんて見た事がなかったもので。。。
後こちらはサンルームもあるので洗濯が干せないタワーでは有難いです！

>>2007 通りがかりさん

営業ではなくただの主婦ですよ〜 (^_^;)
検討されている方に前向きなアドバイスをと思い
ましたが、良い点を上げればこう言われちゃうのですね。。。

立地で買った、ただそれだけの話。

まあここは立地以外はなにもないわな
立地ですら駅に近いと言うだけで
他の大都市駅への利便性もさほどない。

>>2002 口コミ知りたいさん
ほんとですねー！
なんで全店舗はやく撤退しないんでしょ？

テイコク薬局も12月閉店となってました。
その向かいの文具店が好きなんですがなくなるのかな。近くに移転したりしないですかね〜
田村書店もなくなると困るな〜

では年末には全店舗撤退しそうですね！

現在の販売状況をご存知の方、おられますか？

批判的なスレをする人はスレしないで下さい。マンション購入したかたのスレの投稿希望します。これ以上批判される人のスレ見たくないです。

>>2017 匿名さん

検討の板ですから、批判も当然書き込まれます。
参考になる批判もありますし、見たくないのであれば購入者と住民の板を立ち上げてはいかがでしょうか。

>>1999 マンション掲示板さん

リフォームの規制www

おまえ、昭和の間取りマンションのリフォームと同じイメージ持ってんの？ww まさか配管埋め込んでるイメージなの？？w

風呂を玄関前におきたいとか、バルコニー前にトイレをおきたいとか、おまえのような気の狂ったことをしなければ、全くもってリフォーム不要。水回りのデフォルトの二重床で対応できる。

業者二重床だまされて可哀想に。
太鼓現象とゴムの劣化で苦しんでなさいww

>>2015 検討板ユーザーさん
そんなに狭いですか？
我が家の場合、検討の間取りの部屋では、少なくともジオレジデンスやヒルズテラスとは同じか、少し大きいくらいですけど。
大きすぎるのも掃除面倒だし、1600以上あれば十分では？

>>2022

虚偽記載で削除されるだけでなく、訴えられることも
覚悟なのでしょうか？　訂正あるいは自分で早く削除
された方がいいのでは？

私も300戸は売れていないと思います。

第1期297戸中250戸申込、抽選後後先着順47戸。
11月7日時点でそこから4戸売れて残り43戸ではないですか？

先着順は５０戸以上あったと思うし、１期２次が抜けています。

そんなことより２０２２さんの意見を聞きたい。　

何としても、このマンションを貶したい方がおられるようですね！
何か理由でもあるのでしょうか？？？

もし、マンションの売れ行きに関しての情報が虚偽の記載であれば、
法的責任が問われるでしょうから、正しい情報をお願いいたします。

先着順と言うのは一期一次の売れ残り分であって、一期二次 、一期三次とそれとは別に販売されています。

人気の物件ほどネガが多いですから、所謂有名税ですね。

来年になって二期募集が始まれば人気具合がはっきりとするでしょう。そうなればネガは消えていきますよ。

（信用毀損及び業務妨害）

第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第二百三十四条 　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

ネットの掲示板でも上記のようですよ。　２０２２さん。

ネガテイブ発言や嘘の不評を言う方は何処のマンション掲示板にもいますよね〜

たいがいは妬みです

最初から買う予定がない人はわざわざここを見ていませんから

欲しくても高くて買えないからって
こんなところで文句を言ってても仕方がないですよ

これ真偽はっきりさせたいですね。
シエリアの営業の方、
できる範囲で反論してください！

ここの制震工法については殆ど貶す意見が出てないですが・・・

素人目には良い工法のように感じますが、詳しい方が居られれば
解説をよろしくお願いします。

>>2038 口コミ知りたいさん
そうですね。関電不動産はジオのようにHPで、おかげさまで、○○○件契約しました。と表示するべきですね。

名誉毀損とか物騒な書込みが連発してますが、なんか物件賛美側の必死さに怖さを感じますね
これだけ購入したかの様な人が沢山居そうなのに具体的な数が出てこないなんて
なんか不思議ですよね

賛美の方々って本当に契約してる方？

どの物件でも何故か具体的な数字は出さないのが普通ですよ。

これだけ大ウソだ！名誉毀損だ！なんて言うくらいに購入者が憤慨している人が沢山いるのなら細かい成約数は難しいにしても第1期の売出し戸数位は購入してあげた担当に聞けば教えてくれますよね
そこから先着順の38戸を引けば良いだけでは？
本当に購入者なら簡単なことだと思いますが
もしくは営業の成りすまし投稿？

事実を隠したのかな？

２０２２さん、ご意見をどうぞ！

>>2043 匿名さん

私は２週間くらい前に担当の方に聞きましたが300以上でしたよ。 担当の人が嘘を言いますかね？

契約もしくは検討段階に入った方を対象にしたものなのか、資料請求者全員対象かは分かりませんが
送付された価格表の様なものを見たら、300以上販売されていることが確認はできますね。
数が多すぎるので目測ですが、プレミアム（42F〜）は6割程度、インペリアル（8F〜14F）とリーガル（15F〜29F）は8割以上、
分譲済と表記されていますね。この物件はプレミアムに比べてノーブル（〜41F）が割安感がないので売れ行きがあまりよくないですね。
プレミアムが一部お値打ちになってるので、もしかしたら、今後は価格検討される可能性はあるかもしれませんね。

>2046
>価格検討される
？・・値上げされるということですか？

そういう意味にとれますね。

2046です。

申し訳ありません。まぎらわしい表現でしたね。

プレミアムの一部が結構な値下げをされており、中高層階（30〜40F）との価格差が
縮まっていることで中高層階の売れ行きが悪い場合は「値下げ」もあるかな？という
何の根拠もないただの憶測でした。ただ、実際に中高層は苦戦している印象はありますね。

低階層はほぼ全部売れていますが中階層から上が定期借地という事で売れていません。かなり値引しないときついと思います。お金持ちは定期借地などというマンションには手を出さないです。

>>2051 マンション掲示板さん

低層階は何故定期借地でも、ほぼ全部売れたのですか？

プレミアムの上層も半分以上は売れてますね。

セルシーのお店でセンリト２期のテナントに移る所もあるようです。
ここの真下なので、良いお店が来て欲しいですね。

抽選になったのはほとんど低階層・中階層です。高階層は値段が低階層とは比べ物にならないくらい高くて開きがありすぎます。お金がある方はあんなに高かったら市内のタワーマンションを買うでしょうね。かなり何百万単位で値引きしてくると思います。

>>2052 匿名さん
タワマンに憧れていたけど所有権タワーは高すぎて買えない層が安い低層を買ったのでしょうね。
タワマンをギリギリの予算で買うと将来かなりキツくなると思う。

その通りです。だから高階層は売れ行きが悪いのです。価格設定が甘いです。

>>2055,2056,2057

まだ販売開始から３ヶ月くらいで気の早いこと。　竣工まで
２年以上ありますよ。

タワマンに憧れて低層階ですか？　なんか変ですね（笑）。　
立地に憧れてでしょ？　タワマンでなくても何でもギリギリは
きついですよ。

現状は極めて順調だと思うけどな。　あと１年もあれば売れる
のじゃないですか？

現在検討中の当方にとって、高層階の値下げは大変嬉しいのですが、残っているのがほぼ北側ばかりで本当に残念です。
南向きは値下げなしでも売れてしまったと言う事ですよね。
市内なら何処の向きでもある程度眺望がいいのかもしれませんが、こちらはどう考えても南側がベストのような気がして悩んでおります。

もともと千里タワーでは北側を設けていないくらいですから、絶対に南側(南西 南 南東)をオススメします！

只今千里タワーに在住ですが、シエリアの南側に引っ越し予定です

目の前に52階建が来るなんて本当に致命的です (泣)
もともと眺望権なんてものはないので、色々言っても仕方ないですが

もし今の感じでいけば購入時より高く手放せそうなのでまぁいいかな

私も南側が欲しかったのですが高くて西側にしました。お金があるなら絶対南側です。将来的に絶対眺望が保障されているからです。

西側も眺望は確保されているでしょう。　夕陽や空港の夜景が
奇麗だと聞きました。

>>2058 匿名さん
タワマンに憧れて低層階購入のどこがおかしいの？タワーに住んでいると言いたいけど高層階は高すぎて買えないので低層階を買った。ごく自然でしょう。
あとここはランニングコストが高額になるので当然ギリギリで買うと将来しんどくなりますよ。常識でしょう。

そうですねランニングコストが問題です
私の場合年齢的にあと35年位しか生きれないと思います
戸建の場合だと多少の修繕費はかかると思いますが残された妻と子供に負担をかけない為1000万程準備していればなんとかなると思うのですが
ここを選んだ場合35年〜71年の管理積立地代などは最初の2.5倍以上になると予想します
計算すると4300万以上になりそうです
広い部屋だともっとかかりますよね
ローンが終わっても築35年〜71年物の老朽マンションの為に最低4300万を用意しておかないと妻と子供に迷惑がかかります
手放す事が出来ればよいのですが
管理費等が高くなった
築35年の定借なんて買手がつくとは思えませんしね

>>2061 マンション掲示板さん

昨日、コメントをした2060です！

西側も夕方のサンセットや飛行機の発着がみえとてもキレイですよ〜
夏場には伊丹花火大会の花火がみえます
私的には、天神さんや淀川の花火よりも距離が近い分迫力があってキレイだと思いました

モデルルームをみる限り南東が売りのようですが、私も上記の理由から南西側を契約しました

そうなんですね。花火が見えるんですか。知らなかったです。いい情報を教えて頂き有難うございます。ただ夏の陽射しをどのようにして対処したらいいかを悩んでいます。何かいい方法があったら教えてください。

１期４次１３戸が出てますね。　一度に沢山やると
抽選などになると大変だからチビチビと販売する
ようになったのでしょうか？　スローペースで確実に
という感じでしょうか？

一期4次13戸と言うのは要望を入れた人の数です。要望をいれた戸数しか販売しません。今先着順で残っているのは一期一次で要望を入れたのに実際に申込みしなかった戸数です。従って二次からは要望を入れた住居しか販売しないのです

だから少しずつですが確実に売れて言っています。

>>2068 マンション掲示板さん
ということは、1期1次から今の先着順を引いて、2次、3次、4次を足したのが販売数となるのですね。でもそれぞれの数は忘れたから分からんわ。

その通りです。4次で300弱の販売戸数だと思います。今売れ残っているのは20階より高層階です。それより下はすべて売れています。高層階は高いのでこれからの販売はかなり苦戦すると思います。多分値下げしてくるかと思います？

>>2071 マンション掲示板さん
いくらなんでも、値下げはまだまだ先のことでしょう。あと２年経って残ってたらあるかも知れないけど。

>>2071 マンション掲示板さん

値下げとかありえないでしょう。
今の価格でも十分お値打ちなのに。

このスレ見てランニングコストと将来の売却時の資産価値を考えると、徒歩10分以内の戸建ての方が良いように思えてきたわ

徒歩１０分以内に戸建てなんか売ってますか？　

もし売りに出たとして買えますか？　１億以上の

キャッシュを用意して不動産屋に売り物が出たら

よろしくと頼んでいる金持ちはいっぱい居るよう

ですよ。

>>2075 匿名さん
別に千里中央に拘りはありませんので。
徒歩10分圏内なら桃山台、緑地公園でもいいですし、阪急千里線でもかまいません。
それなら一億以内で買えますよね。

>>2076 匿名さん
築古、狭い、線路沿いとかならあるかも。

>>2077 匿名さん
土地50坪程、建物30坪程でいいので。
それなら線路沿い以外で新築一億以内で買えますよね。

ここの70平米台の極普通の部屋で部屋代とランニングを合わせて1億！

千里中央徒歩1分とはいえ
1億の価値は見出せない。

>>2079 匿名さん

十分見い出せるよ。

70年のランニングだと1億2000万位はいきますね。

桃山台徒歩10分で新築4000万円で南東角住戸売りに出てますよ。上新田ですが。

値下げという訳では無く次期分譲となっていて価格はまだ決まっていないのです。先着順となっているところが売れなくて全然減らないのは値下げできないからです。

>>2082 マンション検討中さん
せっかく戸建て買うのに上新田なんて嫌だわ。

分譲のタワーマンションのランニングコストはどうなるのですか？

建て替えも出来ない、どうなるか分からない、どんどん修繕費は
高くなる。　それに比べて定借だと終盤は修繕費に余り使わない
ので分かりやすいと思うけど。　まだ、そういう時期ではない
でしょうが、タワーとかこれから修繕費がどんどん上がっていく
のでは？

>>2082 マンション検討中さん
それ土地のみの価格ですよ。
あなたは戸建てを検討したことがない方のようですね。

ここを選ぶかどうか
セルシー跡の動向に係わっています。
はやくどうなるか発表されないかなあ。
まあその前にテナント全部どいてくれないと。
問い合わせてもいつ移転するか教えてくれないのは五階の塾だけ。

大手不動産会社の中間決算はオフイス関係は増益。マンション販売は不振の為全体で減益に。マンションの不振は価格高騰が要因。関西もいずれ同じ傾向に成るのではと思います。

>>2088 匿名さん
ここ数年間でマンション価格は約2割上昇してますからね。一方で戸建ては殆ど上がっていません。今買うならマンションに比して割安な戸建てでしょう。

>>2082 マンション検討中さん
どう考えたら桃山台から徒歩10分の新築一戸建てが4000万円で買えると思えるの？あまりにも相場を知らなさすぎ(笑)

今千里（古江台、藤白台）で建売土地５０坪強で建物延べ１１０㎡クラスで５０００万代～６０００万代建売と注文建築で売り出されていますが、古江台２丁目は完売、藤白台は１区画を２等分して６５００万前後で販売中。２０８９さんの言われる通り戸建ての方がそれほど上がっていませんね。阪神不動産販売の阪急電鉄千里線沿いの建売は、ぼつぼつ売れていますが苦戦しているようです。

>>2091 購入経験者さん
藤白台の１区画を２等分して６５００万前後という物件って出てますか？見つからないです。

来年1月から3月にかけて出てくるであろう千里タワーの賃貸(約20〜24万)の方がお得！

>>2093 匿名さん
はあ？何が得？
何で賃料なんて払わなきゃなんねーの？

>>2091 購入経験者さん
古江台のは団地の真ん前のやつだね
確かに立地がイマイチだから割安だったな

>>2094 匿名さん

ここだって70年縛りの賃貸みたいなもんでしょ〜

同じ賃貸でもお得感のある内だけで乗り替えられるだけ良いんじゃない？

それに賃貸が損と思うんならここは買えないでしょ
着実に価値がさがっていく定借なんだから

まさかここは一等地だから10年以内に売れば他の好立地物件みたいにほとんど下がらないとか思ってるとか？

古江台２丁目完売物件は建売は大手（野村不）の５丁目の方でなく中堅の建売会社）販売の元戸建て後の建売（戸数５戸程度）です。それより駅よりの小学校近で戸建て後の土地区割りして販売しています（こちらは価格は確認していません）。たしか藤白台の区割り販売している同じ建売業者と思います。（１か月前現地見ましたが現状を確認しましょうか）どちらも藤白も徒歩１０分前後と思います。

これじゃないですか？

http://kansaisan.com/pickup-bnj/theCASA-fujishirodai4-II/

あと、国循の向かい、阪急延伸予定だった土地が
最近工事始ってます。
値段とか全く分かりませんが・・。
マクドナルドハウスの辺りも戸建てになるはずです。

国循の跡地がどうなるかも気になります。

お急ぎでないなら国循跡も良いと思いますが多分マンションでしょう。古江台２丁目は徒歩圏ですから本年だけでも建売が多くありましたが即完売しています。現在も２丁目４～５丁目で造成中の物件が有り近々売り出されるのでしょう。古江台２丁目は大邸宅が多く駅徒歩圏であるから人気あるのでしょう。藤白台はご指摘の物件です。１区画は造成中で看板は取り払っていました。

ジオの千里タワーの中古ってなかなか出ませんよね
千里中央でタワーマンションがいいとなったら、ここがいいのでしょうか？

結局、セルシー跡はタワーマンションで決まりなのか？
過去レスでは出て行ったテナントが新しく出来る建物に
帰ることができるような書き込みがあったけど、持ち主が変わってしまったら
そんなことできないよね。
情報が錯綜していて真実がわからない。しかし内々では計画は相当に進んでいそうだ。
真実は何？

>>2100 購入経験者さん
現在は古江台の物件はありませんよね？藤白台の物件は旗竿地で6980万円のものですね。数年前に比べて土地や戸建てが少なくなりましたね。出たらすぐ売れてしまうのでしょうかね。

古江台も出ていますよ！
私はマンションも戸建ても見てきましたが、正直、きついと思います。
大手の物件ですら、価格・立地・デザイン・性能の一つでも欠けていたら苦戦しているという話は聞きます！
千里ニュータウン内では中小の物件は5000万半でも売れ残っているのが現実です。

>>2104 マンション検討中さん
5500万円で売れ残っているのってどこよ？
言えないでしょうね
そんな物件無いですから

ここは借地権付きの物件のため、駅が近くても、10年後には大きく値が下がるとの意見がありますが、
もし、10年後に手が届く金額まで値が下がれば、是非ここが欲しいと考えています。

南千里には結構あるよ

古江台２丁目は今年で結構建売が（土地と注文建築とか）多く売り出されて完売されています。最近広い敷地を造成していましたが土地造成業者がここに２戸建売住宅が建っと言われました。他にも造成されていますし、１丁目古江台中の近くで積水ハウスが２区画に分け販売していました。ここの価格は分りませんがこの辺は５０～６０坪位で５５００万～６９００万までで販売されています。土地の大きさで価格が違いますが。現地で確認されては如何ですか。

>>2107 マンション検討中さん

結構あるとかじゃなくて、あるなら具体的にあげようね(笑)

>>2102 匿名さん

タワマンになるとのこと。
来年夏までには全テナント退去と聞きました。

>>2108 匿名さん
古江台は徒歩10分以内と10分以上で価値が全くちがいますよね。おっしゃっている場所は徒歩どのくらいの立地ですか？

>>2110 口コミ知りたいさん

タワマンだけですか？商業も大部分残るんでしょうか？

>>2110 口コミ知りたいさん

キターー‼︎
楽しみ‼︎

パチンコは年末まで残るんじゃなかったっけ？
どの情報も眉唾で、迷っちゃいますね‥。

北摂駅近（徒歩一桁分圏内）50坪程度
これが一番資産価値高いよ

>>2113 名無しさん

バカみたい。 タワマンが建って商業施設が充実しなければ千里中央は衰退する。

今の人は行政が出している路線価をネットで調べているので、資産価値が高いとか安易に言わないほうが良いですよ！

>>2117 検討板ユーザーさん
人気エリアほど路線価と実際の取引価格が剥離してるのをご存じ無いのですか？
もっと勉強した方がいいですよ。

>>2117 検討板ユーザーさん
例えば北摂で徒歩3分の宅地があったとして、年に数件出るくらいです。こういった土地は路線価がどうこうではなくて欲しい人は腐るほどいるので、ほぼ言い値で売れていきます。

そんなに熱くならないで(笑)
実際、高値が進んでいるからマンションも戸建も思う通り進んでいないじゃないですか？ 一部の大手デベならブランド力で何とか売れていますが…余裕ではないでしょう。
その6980万円の物件の即完を期待しときます！

>>2120 検討板ユーザーさん
で、南千里で多く売れ残っているのっていうのはどの戸建ての話？(笑)

確か、佐竹台で5千万前半から後半がチラホラスーモでなかったですか？
無かったらスミマセン 。

セルシー跡の話はいいとして戸建ての話はもうええわ！！

個人差が有りますが徒歩１０分前後ですね。古江台２～３丁目は駅から登り坂が多いですから。千里ニュータウン内の建売の人気は徒歩圏です。（古江台、藤白台、桃山台、津雲台、新千里南町）の一部が徒歩圏ですが常に分譲が有る事でないですよ。興味の有る方は現地を見れば。土地５０坪前後の建売５５００万前後は売れるのは早いですよ。現在のマンションは高すぎ。空室が多く出る２０年先～４０年先を考慮して購入すべきと思います。

今日セルシー内の塾説明会で
今のところ退去予定なしと言っていました。
責任者ぽい人がです。
入ってすぐ移転されたら困ると言って食い下がってみたのですが、本社からそう言われてないと…。なにか隠しているのでしょうか？

法人のお店は授業員には説明していないようです。

>>2122 検討板ユーザーさん
5180万円のやつですね。それとっくに完売してますよ。
土地45坪で小さいし、徒歩15分、しかも車道に面している等々立地条件は良くないですが完売してますね。

>>2120 検討板ユーザーさん
6980万円の藤白台の戸建ては徒歩9分で立地条件は良いですが、旗竿地なので苦戦するかもしれません。ただ、現状他に北千里徒歩10分以内はありませんのですぐ売れるかもです。

やはり退去を渋るのは塾ですか。

セルシー建て替えはもはや公然の事実だからなぁ。塾側も知らぬ存ぜぬじゃあ誠意が無いわな。保護者としては余計不安になるわ。移転先が見つからないのかな。

セルシーに関して。
来年６月までに退去しなければいけないテナントと
それとは違った契約で６月以降も営業出来るテナントが
あるらしいです。
そのテナントには最低１年前にはテナント解体通知が来るらしいですが、
今のところは全くないらしいです。
通知があって１年後に全テナントが退去終了とすると、建て替えが動き出すのは
２年後以降ということでしょうか。

>>2131 匿名さん
来年6月までに退去しなきゃいけない店舗には既に建て替えを説明してる訳だよね。ということは来年6月以降も営業出来る店舗にも現時点で何かしらの説明が無いとおかしいよね。今年中に建て替え通知を塾等に通知して、来年末で退去。その後の2018年初旬建て替え工事開始。2020年以降工事完了という青写真なのかな？

うーん　まさかのタワーマンションですか。
店舗がどれだけ入ることが出来る形状になるかですよね。

御堂筋も始発駅ではなくなりますし、建て替えがマンションでは街は衰退ですね。
セルシー跡含めてどちらも買う価値なし、になりそうです。

セルシー跡地がマンションのみだと、そのマンション自体買う価値無いだろうね。自爆ですな。

>>2134 マンコミュファンさん
そんなことない。それは単なるあなたの願望。所有権タワーなので即完売でしょう。

商業施設あってなんぼでしょう。
それ以外は道路と住宅街しかない。
他から人が来なくなって寂れたニュータウンの出来上がり。

>>2135 匿名さん
単細胞かな？
完売すればそれで良いって、そんな単純なお話じゃないんだよね。
延伸後、千里中央が北摂の中心で居られるかどうかはセルシーの跡地に何が建つかが重要なのは分かるよね？
タワマンだけってなると、ニュータウンの規制で商業地区の限られた千里中央に於いては未来永劫取り返しのつかない大打撃になる。
敷地の広さから言ってもタワマンだけって事は無いと思うけどもね。

>>2134 マンコミュファンさん
2134さんと2136さんの言う通り!!

2135さんの近視眼的展望には呆れるわ!!

>>2136 口コミ知りたいさん
別に商業施設なんていらないけど。都市部や新幹線や空港に行きやすくて治安と教育環境良ければそれでいい。どうせ買い物は梅田か車で出掛けるし。

>>2137 匿名さん
なぜ北摂の中心じゃなきゃいけないの？

>>2140 匿名さん
蓮舫さん、こんばんわ！

セルシーの店があれだけごっそりなくなると本当に困る。建替え後に帰ってきてくれたらまだいいけど、それでも建替えの間も困る！！
25年前に憧れたこの地にやっと来て、わずか5年足らずで始発駅もセルシーもなくなるなんて〜〜

>>2139 匿名さん

あなたはそれでいいかもしれないけど
街の機能はそれだけではたちゆかないから。
桃山台や緑地公園と同じ立場でもいいならいいけどね。

>>2142 匿名さん
大丈夫です。そんな街づくりを豊中市が考えてるわけない。団地を分譲マンションに建て替えて、若い人を呼び込み世代交代させたのに、商業施設がなくなれば、元も子もありません。

セルシー跡がタワマンにしても、商業施設は必要だと思う。
スポーツクラブ、大きなカルチャーセンターは絶対に入ってほしいな。
昔、千里中央にはカルチャーセンターが３つあったんだよ。
セルシー直営のところなんか部屋が広くてよかったのに。
それが最初からのは全部なくなってしまった・・・
よみうり文化なんかやろうと思えばできるスペースはあったのに。
高齢者、梅田までもなかなか出ていけないから、高齢者向けの店は必要だよ。

>>2145 匿名さん
タワマンだけだと駅の魅力がますます減るのであり得ないそうですよ

>>2146 eマンションさん

ソースは？

そもそも皆さんセルシーがタワマンになるとの前提で議論されていますが確かなソースはあるのでしょうか？
セルシーが耐震基準の関係で建て替えか補強工事をしなければならないことで契約期間が終わる店舗が契約更新できず順次撤退していくのは事実ですがタワマンになるとの発表があったとは聞いていませんが。
ちなみにパルは耐震基準を満たしているので今のところ建て替えの予定はないようです。

持ち主がこの敷地で事業するので有ればタワマンと商業施設を建てるのは常識です。この地で商業施設だけでは利益が取れないのは明白ですし、当始は千里開発センターが絡んでいたでしょうが？現在の持ち主の民間事業主が利益取れる（商業地区で）タワマンを建てるのは当然ですよ。あなたが事業主なら如何しますか。

豊中市の許可が必要だから、タワーマンションだけは
あり得ない。　豊中市も総合的に考えている筈です。

セルシーの今の持ち主ですが、誰も知らないらしいです。
何かわからないようにしているとか？

多分この物件は証券化しています。だから一般の方では持ち主は分らないです。

どこかのファンドが持っているの？
そこからまたどこかへ売却ということも有りうるの？
それならタワーマンションどころか建て替えも全くの白紙ということ？

売却先は決まっていますよ。開発業者（デベ）は何処なんでしょう。

商業施設とタワマンに強み（実績）が有るデベロッパ、三菱地所、三井不動産、ダイワハウス、阪急不動産などが浮んできますが？

結局、発表はいつになるんでしょうか？

>>2154さん
その売却先を教えてください。

内々では相当に話は進んでいるんだろうね。
タワーマンションと商業施設で決まりか？
設計図もほとんど出来ていたりなんかして。

>>2155

別にどうでもいいことだけど。　三菱や三井にダイワとかジオとか
混ぜてきて・・・今ではどのデベでもタワマンやってますよ。

タワマンが仮に建って、商業施設の面積が減ったとしても、今の商業施設が老朽化してる状況よりかはかなり良くなるんじゃないかな。セルシーで行く店舗って片手で数えるぐらいだもんな。
そしてその店舗の一部は読売イオンに移るだろうし。延伸しようが、千里中央に居を構えるのは先見の明があると思いますよ。

ここに記載されているほとんどの情報は、推測ばかり・・・
誰か、根拠のある情報はありませんか？

今のセルシーの耐震には問題がある、これは事実では？

塾とかで聞いてないという話もありましたから、箝口令が敷かれているのですよ。顧客の確保という意味では、商売に直結しているところも少なくありませんし。仮に情報を言ってくれたお店があっても、ここで出所を特定すべきではないと思います。ただ、本格的に退去したり、長年の店が閉店セールをしていますから、経営者レベルには計画全容の説明は終わっているのでしょう。

閉店をきちんと知らせてくれる店舗や、移転先がなければ閉鎖するときちんと伝えてくれる店舗は誠意があるのだと思います。
建て替え知りませんって…そんなこと通じると思っているのでしょうか？
顧客をばかにしているとしか思えません。

どつせ大半はしょーもない個人商店。行ったことある店なんて全体の１割程だわ。タワマンのみでOK！

１割も行っているって、なかなか利用してますやん（爆笑）。

タワマンだけなんてあり得ないから心配無用です。

本当にテナントの方もわからないんですよ。
色々なうわさが渦巻いているらしいです。
持ち主もわからない、閉店するテナントは
契約更新できなくて出ていくテナントなんですよ。
契約した時期がまちまちだから閉店する時期も様々なようです。

セルシーのような屋外型モールは時代遅れですよ。
タワーの3階位までの低層階は店舗で、それ以上の階はタワーマンションが妥当なところでしょうね。

ダイエーがあるにも関わらずイオンモールができるということは、それなりに前から建て替え自体は決まってるようには思いますけどね。
個人的には阪急主体のパルも含めた一体再開発で、西宮北口みたいに千里中央ガーデンズができるといいなと期待してますが。

>>2169 匿名さん

阪急にはその能力や実行力がありますが、なんせ豊中市がいただけない。
たいした千里中央再開発計画も組めず、北急の始発を何もせずに箕面市にとられ、ほんと能力のない自治体だからね。

この規模なら官民一体で動かないと。

2167 です。書き方が悪かったです。
持ち主もわからないは、セルシーの持ち主もわからないです。

来春に開業されるらしいセンリト２期にできるスーパーは
イオングループのコーヨーらしいですが？
ダイエーもイオングループだし、ピーコックという店名は残っているけど
経営の実質はこれもコーヨーに変わっています。
ダイエーは閉店、ピーコックはしばらくは存続か？と近隣住民は
うわさしているようですがこれも誰も真実は今のところわかりません。

2167さんの書かれていることが事実だと思います。
セルシーが耐震基準を満たしておらず建て替えか補強工事は必須なのでテナントの契約更新はされず全てのテナントが退去した跡に更地にして売り出されると聞きました。
私が聞いた情報ではイオングループが購入するとのことです。
あくまでもパルに入ってるお店の方に聞いた情報なのでソースはわかりませんが。
塾に関しては塾長さんは本部から何も知らされておらず保護者からの問い合わせが何件かあって本部に問い合わせているとのことです。
当然本部は契約の切れる時期はわかっている筈ですが、契約更新の交渉を行っているのかも知れません。

西宮ガーデンズの様に屋上広場でも良いから、イベントスペースは絶対に残すべきだと思う。
イオンが購入とは初めて聞きました。H2Oが買えば良いのにと思ってただけに残念。

イオンが購入してタワマンなんて建つのかな？
千里中央に既に住んでる人には朗報だろうね。

>>2172 匿名さん

あんな広い敷地この辺りで探しても
ないですよ。
分散させるか遠くに移転するか
閉鎖になるかのどれかですね。
あれは塾長？経営者では？

これだけ株が上がってきたら、更に順調に売れるのじゃないですか？

2167 ですが、私は塾関係者では全くありません！！
テナントで入居している方を知っている者です。

せんちゅうぱるに空き店舗はないか、セルシーの数店舗が問い合わせたらしいですが、
皆、断られたらしいです。　空き店舗はあるのに何故貸さないのか、それは不明です。

イオンは有りえない。資金力が無い（借金が多き企業）と商業施設専門のデベである。私は北摂での大規模開発（商業施設とタワマン）で有る事は阪急主体以外は考えられない。現在のセルシー管理会社（以前は別会社が管理）は緩急系列会社。資金関係とリスク負担で、開発には住友、オリックス（不動産証券化に大きく関わっている）が加わると推測しています。

>>2178 匿名さん

その推測に支持します。
住友だとスペック的にもレジレンスや千里タワークラスだし期待できますよね。
イオンだけは千里中央に来てほしくないです。
資産価値落ちるし立地が良くてもイオンモールなんかになったらワヤですわ。

セルシー跡地に商業施設は兎も角、タワマンが建つという根拠は無いよね。
シエリア買う人を惑わせる為に適当に建つって言ってる様にも聞こえて、何が本当かよく分からない。
唯ひとつ言える事は、ここ買う人にとっても、既に千里中央に住んでる人にとっても、セルシー跡地にマンションが建つのはデメリットでしか無いよね。

>>2180 匿名さん
そんなことないよ。千里中央住民だけどセルシーがタワーになったら買う予定。現在のセルシーの商業施設なんて利用してないからあってもなくてもどちらでもい。

>>2181 匿名さん
激しく同意
まして寒い北摂のタワマンに床暖ないと耐えられないのは私だけかな
セルシータワー期待してます

ある程度の商業施設がないと価値がないでしょう。

>>2181 匿名さん
それはあなたが購入希望者だからでしょ。
千里中央利用者が8万人居たとして、購入する人なんて数百組だからね。
残りの99パーセントの千里中央利用者にとってマンションなんてデメリットでしか無い。

タワマンばかり建っても街の魅力が無くなる。

愛されたセルシー広場壊してタワマンなんか建てたら、今までの千里中央再整備計画は何だったんだっていう話になるよね（笑）

千里中央にタワマンは２つで充分だよ。

>>2184 匿名さん
じゃあシエリアタワーや他の駅近マンションも下半分は商業施設にするべき。何でセルシーにだけ公共性を求める？事業者が一番儲かる方策を取るのは当たり前。

セルシータワーが建つとシエリアを先走って買った人達は涙目だろうね。所有権と定借は資産価値が全く違うからね。

シエリアタワーの敷地面積は１２，２３９㎡でタワー建築面積は２０２７㎡、店舗敷地面積は８、３２６㎡です。お分かりでしょう、セルシーの総面積はこれ以上です。これだけの敷地面積が有れば店舗とタワー１棟建ててもバランスのとれた開発が出来ます。セリシーは今となっては無駄が多い店舗施設に成っていますから、再開発すれば今以上の魅力的な店舗施設が出来るのではと思います。

資産価値？所有権があるにしろ戸建と違って集合住宅だと自分だけの意思では建て替える事もできない。ある意味そんなにかわらない気がする。

皆さん、セルシーにタワーが建つと噂されていますがここ数十年は予定がないとパルの方にお聞きしましたよ。
セルシーとパルの境界線で揉め事があり、タワーマンションが建つ事はまずないとおっしゃっておりました。参考までに。。。。

>>2192 通りがかりさん

じゃあ何なら建つんですか？

>>2191 匿名さん
かわるよ。もしかわらないならシエリアタワーは格安で即完売だよ。

>>2191 匿名さん
じゃあ戸建て買えよ(笑)

>>2189 マンション検討中さん
価格が同じならね。 70年前は終戦直後、70年後はどうなってるかなんて分からない。

とりあえず20年でも便利に住めれば十分。資産価値ばかり気にするなら現金で持ってれば。

2184
それをいうなら、どこのマンションでも住む人以外メリットないだろ。

シエリア購入しましたが、自分はセルシータワー歓迎ですね。何よりも、まずはセルシー、パルを含めた現状の老朽化、店舗施設のクオリティ等、魅力的とは言えませんからね。タワーを併設することで人口が増えた分が期待値としてテナントが充実してくれるでしょうし。綺麗な、洗練された街に変貌してくれるならば、アリですね。定借分、分譲と比べた場合の資産価値の見劣りも含めての価格に納得で購入してる訳ですからね。より良い住環境に期待です。

>>2196 匿名さん
現金で持ってたら資産価値維持できると思ってる時点で・・・(笑)
勉強しようね

>>2197 匿名さん
同意。
なぜセルシータワー購入希望者だけが千里中央全体発展の視点が足りないと批難されないといけないのか。
千里タワーやシエリアタワーもほぼ住居だけでしょ。

＞＞2195
2191です。すでに戸建は３件所有しております。

＞＞2198さん
同感です。魅力ある街として発展してくれることを願ってます。

セルシーの店舗のように見えていて、せんちゅうぱるのところあるな。
一階や地下で。それに何階かでせんちゅうぱるからゲームセンターに抜けるところ、
どこまでなんだろうか。

>2199

マンションはここで８戸目です。　自宅は戸建てですが、
資産価値なんて考えてないです。　下手に勉強するよりは
現金でもっているのが、この２５年以上の勝者でしょう。
勿論上手く立ち回って儲けた人も多いでしょうが、失った
人はもっと多いと思います。

セルシータワー計画有りきで話先行しすぎでしょう。裏取れてないのに決めつけすぎ。

それに、セルシータワー建つとして所有権なら買える人どれくらいいるんだろか？仕様もバッチリじゃなきゃ、満足できない人多いみたいだけどさ。ビックリするくらいの金額だよ。そしてまた、不満の嵐…

>>2205 通りがかりさん
2204さんのように資産価値なんて気にしないお金持ちも多くいるので問題ないでしょう

>>2203 匿名さん

私もそれ思っていました
パルとセルシーって結構入り乱れていますよね
セルシーかと思えば、パルの店舗になっていたり
あの辺りの改装は一体どうなるんでしょうね〜
パルとセルシーの境界線はかなり曖昧のように思います

結局セルシーが建て替えになる時期がはっきりしないと全てが推測ですよね。そのためにはテナントがいつ撤退するかはっきりさせないと。今しぶとく残っているテナントに立ち退くよう働きかけないとですね！

今しぶとく残っているテナントに立ち退くようにって、まるで残っている
テナントが悪いかのような書き方ですが？
残れる契約のテナントもあるんですよ。以前にも書かれていますが？
せんちゅうぱるには移れない、チェーン店や大手なら声が掛かるだろうが
個人経営ならむずかしい、皆、趣味や道楽でしていると思っているんですか。
生活が掛かっているんですよ。

>>2206 匿名さん

そんなバカな金持ちいるんですか？
金持ちほど資産価値を気にしますよ
だから金持ちなんですよね

金持ちの定義をちゃんとしないで議論しても意味ないよ。

あの人は頭がいいと言ってもいろいろあるのと同じ。

バカもいろいろだけどね。

>>2209 匿名さん

セルシーに今入っているテナントの方ですね。
立ち退き迫られてあせっていらっしゃるんですね。

どちらにしろセルシーやパルは古過ぎる
このままだと廃れるだけだよ
始発駅の座も無くなるしね

どれだけ栄華を誇っていても時代遅れとなり、それを小手先の小規模リニューアルだけで乗りきろうとして失敗してしる街は沢山あるでしょ

千里中央がそうならないことを祈ります。

古い商業施設では耐震建物にする事には大義があるから逆らえないでしょう。耐震にする様に当然行政指導も有るでしよう。

セルシー店舗閉店セールの折込入ってましたね。建替に向けて動いているのは間違いないでしょう。ただいつ実現するか。テナント退去は公共性を理由に豊中市を味方に付ければできる(訴訟や行政執行までいくと時間は結構かかる)、しかしパルとの境界の問題は行政も基本口出しできないだろうから---。仲悪いんだろうか。一体で計画したら最高なのに。時期分ければテナント移転の受け皿にもなってウインウインなのにな。

>>2210 名無しさん
2204がまさにそうだろ

長年のマダムと話しましたが、セルシー側は退去日を言うだけで、今後の事は何も答えてくれないそうですよ。既存店で閉店する所は、軒並み他の店舗や転居先のお知らせをくれて、また戻ってくるとはどの店も言いませんよね。
という事は、新しいセルシーには、マンコミュでも散々言われた今時の新しいお洒落な店が沢山入ってくるのでしょう。変革には、まず既存店を切るしかない。それが平等に実行されてるのでしょう。

>>2212


2209 ですが、テナントの者ではありません。
長年テナント入居している人を知っている者です。

せんちゅうぱる側は空き店舗をどうして放置しているのか？
これについてどなたかご存知ありませんか？

>>2218 匿名さん

普通に考えて、建て替え視野に、新規の入居を断ってるのじゃないの？

>>2218 匿名さん

パルの空き店舗に入りたいと思っていらっしゃるかもしれませんが、残念ながら古くからの店舗はパルやましてや建て替えあとのセルシータワーには呼ばれません。元の木阿弥になりますから。他で生計たててください。

みなさん、セルシーにばかり関心が行ってますが、読売の2期には興味ないんですかね？オトカリテと同等の売り場面積なので相当期待してるのですが。
私は気になってホームページこまめにチェックしてるんですが、中々発表無いですね。春オープンだから、1〜2月に発表なのかな。

>>220
セルシータワーという名称、どこから引っ張ってきた？
そんな名称になるわけないじゃん

ここのお隣さんのセルシーの動向。直近2か月のまとめ。

謎は深まるばかりです。。。

>>1425　匿名さん
千里セルシー建て替えらしいです。テナントの移転関係者から聞いたので間違い無いです

>>1427　マンション検討中さん
セルシーの管理会社は関電からの質問に対して建て替える予定は無いと返答したとの事です

>>1504　マンション検討中さん
セルシー跡は高層のようです。

>>1506　匿名さん
セルシー高層計画は白紙になったと聞きましたよ。建替えになってもマンションがたつことは無いと。

>>1518
1506ですが営業マンじゃないですよ。シエリア検討してる者です。セルシーの件、シエリアの営業マンに聞いたんですよ。

>>1699　匿名
以前から話は出てるが、セルシーの建て替えは決まりだ。知り合いの某店舗の店長に聞くと来年3月か遅くとも8月には立ち退かなければならないが、

>>1750　口コミ知りたいさん
セルシーは撤退しない店舗があるのでそうそう建て替えしないそうですよ

>>1756　口コミ知りたいさん
お稽古事や学習塾系は移転すると顧客が困るので、移転しないらしいです。あとダイエーとか大きいところは、移転させるのが難しいらしい

>>1759　匿名さん
セルシー、過去レスで遅くとも来年８月までには出て行かなくてはいけないらしいと 書かれていたが、それで合っていると思います。

>>1761　通りがかりさん
パルを借りている某会社の方に直接聞きましたので間違いないです。建て替えの為、近隣の事務所を確保したとの事です

>>1762　マンション検討中さん
移転の件は言わないようセルシー側から言われますから電話しても答えてくれませんよ。ある病院は移転を告知して注意されています。

>>1764　口コミ知りたいさん
実際に学習塾に問い合わせたのですが、移転しないと言い切ってました。

>>1766　匿名さん
撤退が遅いのはパチンコ店で来年末まで営業するそうです

>>1771　口コミ知りたいさん
セルシーに入っているお稽古事や学習塾のテナントは、抱えている人数が多いので、思いきって閉めるか、遠くに広い建物を借りるらしいですね。

>>1775　通りがかりさん
千里タワー契約する際に読売とセルシーは建て替え予定あると説明された。

>>1791　マンション検討中さん
パル建て替えあります。会社の名前はあまりにも知名度があるので伏せますが近隣の事務所を既に押さえてあります。先の話だとわざわざ今事務所を借りないでしょう

>>1814　口コミ知りたいさん
セルシー建て替えは難航を極めるでしょう。立ち退きに応じないテナントがあるせいで

>>1818　匿名さん
テナントの撤退はパチンコ店が最後（来年末）になるように聞いています。

>>1909　通りがかりさん
セルシー建て替えの為、契約者には通達済みですね。近隣の店舗を押さえられない場合は閉店になります。来年夏までにはガラガラになるでしょうね。

>>1923　通りがかりさん
いやいやタワーが建ちます　今はシエリアさんの営業妨害になるので話せません　設備は千里レジレンスクラスはあります

>>1926　匿名さん
建替え事実。店舗別棟、タワー建設、間違いなし。具体的なプラン、デベとゼネコン、設計事務所、市役所以外は現時点では分らないですよ。

>>1933　口コミ知りたいさん
残念ながら移転しないと言っている店舗がありました。

>>2110　口コミ知りたいさん
タワマンになるとのこと。来年夏までには全テナント退去と聞きました。

>>2125　口コミ知りたいさん
今日セルシー内の塾説明会で今のところ退去予定なしと言っていました。

>>2131　匿名さん
セルシーに関して。来年６月までに退去しなければいけないテナントとそれとは違った契約で６月以降も営業出来るテナントがあるらしいです。そのテナントには最低１年前にはテナント解体通知が来るらしいですが、今のところは全くないらしいです。

>>2148　匿名さん
ちなみにパルは耐震基準を満たしているので今のところ建て替えの予定はないようです。

>>2154　匿名さん
売却先は決まっていますよ。

>>2172　匿名さん
私が聞いた情報ではイオングループが購入するとのことです。
あくまでもパルに入ってるお店の方に聞いた情報なのでソースはわかりませんが。

>>2192　通りがかりさん
皆さん、セルシーにタワーが建つと噂されていますがここ数十年は予定がないとパルの方にお聞きしましたよ。セルシーとパルの境界線で揉め事があり、タワーマンションが建つ事はまずないとおっしゃっておりました。参考までに。。。。

>>2209　匿名さん
残れる契約のテナントもあるんですよ。以前にも書かれていますが？

>>2217　匿名さん
長年のマダムと話しましたが、セルシー側は退去日を言うだけで、今後の事は何も答えてくれないそうですよ。

>>2220　口コミ知りたいさん
パルの空き店舗に入りたいと思っていらっしゃるかもしれませんが、残念ながら古くからの店舗はパルやましてや建て替えあとのセルシータワーには呼ばれません。

誰かが情報足らずの書き込みしてるんだろね

1923と2192、2110と2209なんか対極の意見だもんな

もうソースの開示を条件にしましょう

虚偽の記載になっちゃいますよ

>>2224 匿名さん
同意。
嘘書きまくってる奴がいるようですね。
現時点で確かなことは、セルシーが建替えするということのみでしょうかね。

来年何月からか工事に入るという情報もあるが、
これも真実かわからない。
とにかく確かなのは耐震に問題があるということだけ。

せんちゅうぱるの空き店舗を貸さないのは、
セルシーに対面しているせんちゅうぱる店舗を
移動させるために残しているのかという説もある。

せんちゅうぱる、一時は上の方なんか空いていたのに。
何がどうなるのか本当に全くわからない。

>>2226 匿名さん

噂レベルの情報でも大変有り難いです。
現時点で話せない立場の方もおられると思います。
情報はソース関係なく頂きたいです。

ソース開示せよと言った途端にコメントなくなりましたね。結局は全て嘘コメント？あるいは千中市民の妄想(笑)？

ダイエー、帝人インテリアート、みずほ不動産が移転、店じまいで動いていることから状況判断すればお分かりと思います。

2229です

ダイエは噂の段階です失礼しました。みぞほ不動産は１１月１０日に朝日ビルに移転済みです。

みずほのATMもなくなりましたね〜

地域の中心の駅前一等地なら商業施設かオフィスビルで稼げるのが
一番でしょう。　それでは無理なのでタワーマンションを併設する
という最も普通の結果になるのではないでしょうか？　マンションは
売ってしまえば終わりですらから。読売もシエリアを定借としたのは
７０年後にまだ千中が廃れずに価値があると判断したからでは？

>>2232 匿名さん
その通りですね。シエリアタワーより好立地のセルシー跡地を手放すなんてよっぽど目先の利益に目がくらんでるとしか思えない。どんだけ千里中央が廃れようが、セルシーの立地は最強だと思う。

千里タワーの南面眺望がほぼ遮られる事になりますね。
タワマンの価値の半分は眺望と考えられる中でこれは千里タワー住民にとって大きな資産価値損失につながると思います。という事は千里中央エリアの利便性を重視するのであれば、価格下落後の中古千里タワーをチョイスするのもいいかもしれませんね。

１期先着順の減りかたはゆっくりですが、１期５次が早くも出て
２４戸もありますね。　順調のようです。

間違いなく千里タワーの南面眺望は遮られますね。

シエリアが出来た事で特に南西部分は遮られるでしょうから、セルシーにタワーが建つとなれば眺望は全滅だと思います。

セルシーとは距離的に目と鼻の先ですが、タワーが建つとなれば日照権とかは大丈夫なのでしょうかね？？

シエリアとの距離だとギリギリかぶらないですよ〜と営業さんは言ってましたが、タワー在住の南側の方にはいい迷惑でしょうね(^^;;

千里タワーとセルシーの距離って200mくらい？！
この距離じゃ50階並のタワーは厳しそうやな〜
その点はシエリアの南側が安心かも

それよりレジデンスが埋もれたような感じになりはしまいか？


セルシー跡については新しいスレがたってますのでそちらでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611410/

セルシーの再開発が話題になっていますが、これからの千里中央にどれだけの需要があるのか？が不安です
人口や乗降客数からみても今のセルシーやパル並の店舗を維持できるのでしょうか？
大阪の副都心と期待され開発された以前とはちがいます
副都心計画は失敗してますよね

千里中央が寂れてきたのは古くなったからだけではなく各店舗の売り上げが落ちているからでは？
希少性はありますが生産性が高くない
そんな場所でどれだけの開発が出来るか疑問ですね

豊中市の財政も楽でないし
民間企業もこの規模のマーケットにどの程度投資する価値があるのか？
冷静に考えればわかるのでは？

西宮北口位の乗降客数があってもガーデンズクラスの箱ひとつで十分なのだから
千里中央はどの位ダウングレードするか心配です。

>>2234 マンション検討中さん

千里タワーがシエリアの影響で下落はありえなそうですが、もし安くければ買いですね。シエリアに比べ部屋の設備クオリティーが格段にハイレベルなのでそう願いたいです。

西宮北口駅の平均乗降客数は1日で
約100,000人
千里中央駅の平均乗降客数は1日で
約36,000人
西宮北口はとなりの芦屋市や神戸市、大阪からも集客が見込めるが
千里中央は近隣にエキスポや各地にイオンモール系があり近隣から多くの集客は見込みにくい

この状況からみて今以上にマンションを建て集客が見込める状況にしないと大した投資は呼び込めないと思います

セルシーも小規模になりシエリア付属の商業施設の延長の様な平凡な施設になるかもしれませんね

もしそうなったら残念です。

>>2242 匿名さん

しかも、建替後には地下鉄延伸も完了して始発駅ではなくなるので、さらに乗客数が減少している可能性が高いです。

西宮北口に対抗する訳ではないが、千里中央の平均乗降客数は10万人近いのでは?

つまり千里中央はもう終わった街ってこと！
しゅーりょー(笑)

セルシーや千中の話は新しいスレでして頂戴！

>>2245 匿名さん
イベント等のピーク時はね
通常時の平均はそんなもん。

>>2247 匿名さん

シエリア検討中の私にはセルシー跡や今後の千中の情報は有り難いので、このスレで近隣の情報を知りたいです。

>>2249

専用のスレがたっているのですから、そちらを見て貰えません
かねー。　二つ見るのがそんなに面倒ですか？　セルシーの
ことなどでこのスレのボリュームが大きくなり過ぎて非常に
読みにくくなっています。　よろしくお願いしますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611410/

それと、まだ推測の段階で何の報道もない事を参考に検討していたら
シエリアは完売してしまいますよ。

>>2249 名無しさん
今となってはスレ違い。
本スレ見ろよ

千里中央の行末についてはシエリアのウイークポイントなのかな
そんなに触れられたくないの？

希少性があるから定借で億超えのコスト払って買えるわけだけど
セルシーがダウンサイジング、ダウングレードして、その辺のぱっとしない商業施設に成り下がったら億超えの意味が無くなるもんね

この問題はここを検討する上で最重要項目だと思うよ

営業の方にとっては触れられたくないはわかりますが邪魔しないでくださいね

既にマンションについては色々出てるでしょ。

>>2252 匿名さん
だから別スレたってるからそっち買いて。
そこまでしてここに書き込みたいのは邪魔したいからでしょ。
興味ある人は別スレでも見るよ。

物件の話をよろしく。

>>2252 匿名さん
街の行く末の話は別スレで散々よろしく。
メゾン千里や東町URの話も平等にね。

そのレスは、ここでセルシー問題を触れられたくないから2日前に即席で作ったレスでしょ

触れられたくないからって別レス作って追い出すのってどうかと思うよ

ここは小学校や中学校は何処の校区になるのでしょうか？
評判は如何でしょうか？　やはり中学受験させた方がいいので
しょうか？　将来は北野高校に行ければ最高ですが、それには
阪急千里線の方がベターでしょうか？　

>>2255 匿名さん
いやいや、別スレある時点で触れられてるでしょ。
別スレあるのにここに固執するのは何故かな？

不確定要素をつらつら書かれても見にくいので迷惑。

裏付けのある確定情報ならこっちに書いてくれ。

用途地区としてはベタ付けで建てられても文句言えない場所。南、西眺望が99%保証、それ以外は怪しい事ぐらい、検討者は調べてるよ。

>>2255 匿名さん
スレ＝柱＝この項目の全体のこと
レス＝レスポンスの略で１つ１つの答えのこと

この前から間違ってるのが気になるので
今回で直してくださいm(_ _)m

スレはスレッドの略で英語のthreadから来ている。英辞郎で調べれば分かりますが、「発言とそれに対するコメントから成る一連のメッセージ群」という意味ですね。

>>2256 匿名さん

小学校は東丘小学校と聞いています。保護者の方に伺うと、半数くらい中学受験されるとか。
我が家は中学受験は必ずさせるつもりですので、中学校どの校区だったかは忘れました、すいません。でも荒れてはいないとの噂ですが。

>>2242さん
2015年の北大阪急行千里中央駅の乗降客数は90866人でモノレールが2014年36132人に対して阪急西宮北口の2015年乗降客数は99925人となっています。

>>2260 さん

ありがとうございます。　半数が中学受験とは多いですね。
塾はどうなんでしょう。　浜は両親などはやはり豊中が
いいのではと言うのですが、千中の浜も同じでしょうか？
以前は灘とか甲陽受験の希望者は時々は西宮まで行った
そうすが。　豊中で大丈夫でしょうか？

しかしセルシー跡、大体は計画が決まっていて、
テナントを出すと思うんだけどなあ。
ごく少数の人は計画を知っているんだと思う。

移転先のない、契約がきれないテナントがずっと居座り続けます。

>>2262 匿名さん
豊中でも大丈夫ですがレベルの高い特別な授業を受ける場合は、その時だけ西宮に行く事になるみたいです
レベルの高いのは西宮と上本町になりますが、まずはハイレベルのクラスに入れなければ意味がないので最寄りの教室で学力を知った上で、更に上のクラスについていけるレベルならば西宮か上本町に移動されると良いと思いますよ。

平成２５年に耐震改修促進法が改正されました。国、地方、で耐震工事促進のため優遇措置が行われていて特に大規模な建物には改修促進されていますから、店舗のごね得は無理と思います。建て替えはスムーズに進めると思います。事業者には容積率の緩和などの優遇措置が行われるようです。

>>2265 さん

大変ありがとうございます。　ちょっと質問を間違えてしまいました。
豊中ではなくて千里中央の浜は大丈夫でしょうか？　

>>2267 匿名さん
浜は基本どこも大丈夫ですよ
ただ浜の中でも更に高いレベルのクラスを求めるのなら西宮か上本町と言うことです。

浜の豊中教室は評判良いらしいですよ。

今度は教育の話かよ

>>2270 マンション検討中さん

ほんと嫌われ者の言い草が似合うお方

>>2270 マンション検討中さん

批判ばかりせず有益な情報をだしなさいよ。

>>2272 匿名さん
同感

では、

>>2271 匿名さん
>>2272
>>2273

あなた方はどういった有益情報ありますか？


教育なら
http://www.inter-edu.com

学区なら
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/smph/kosodate/gakkou/ichiran/tyuu-k...

豊中情報なら
豊中報道。

中学校なら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6736/

こんなとこよりよっぽど有益な返信もらえるわ。

>>2274 マンション検討中さん
だから...あなたの言う所のマンション情報をググったりせず自己発信しなさいよってことでしょ

結局、偉そうに批判するだけで何もないの？

ググり方教わりたい訳じゃないよ。

千中久々に行ったらセルシー店舗の閉店セールする店舗が目立って凄かった。
そろそろ建て替えなんですかね。
セルシー跡の情報を早く出して欲しいものです。
高層マンション噂ありますが早く情報欲しいですね。

きっとタワーマンションが建つんだよ。
だから、シエリアが一段落するまで情報を出せないんだよ。

投稿されてる方は購入者が多いのでしょうか?
過激な方が多いと心配になります。

>>2278 マンション検討中さん
心配は無用ですよ。過激なのは殆んどが外野からの投稿ですから。契約者は早く完売したらいいと思っているので余り品位を落とすようなことは書きません。

まだこのスレは可愛いものですよ。もっと過激なスレはありますから慣れてくださいね。

知る範囲では、上層階と下層階で格差が大きいように思うのですが、
一般的にこんなものですか？
将来、住民間の協調に差しさわりにならないですかね？

>>2280 匿名さん

余り格差は無いと思います。
元々住戸仕様はハイグレードからほど遠い内容ですから

>>2281 通りがかりさん
面白い意見ですね。よく分かるように解説して頂けますか？ 内装にこだわらない人は協調的な人ということですか？ ハイグレードでなく価格差が小さいということですか？

>>2282 匿名さん

金額のわりに別に豪華な設備じゃないから
格差なんて生まれようがないよっていってんの。

>>2283 口コミ知りたいさん
はい、ご苦労様。全く意味不明ですね。もう結構です。

設備がどうこうの話ではないだろ
価格差があれば格差は存在するもの

>>2280 匿名さん
住民層の話ではタワーマンションは格差はありまくりです。
タワーマンションあるあるですが、上層の人が偉そう、管理組合でも発言力がある、ママ友で下層のママを無視する等あるようです。
エレベーターに乗れないケースも。

まぁ高層の人は災害の時や眺望を阻害するような建物が出来たときに後悔するんでしょうね。

>>2283 口コミ知りたいさん
正解です

>>2276 通りがかりさん

今日見てきましたが田村書店の横の薬局から奥の店舗ほぼ全部と無印辺りから閉店ですね。
年明けにはセルシーは誰が見ても廃墟化してますわ。
年明けには建て替えの情報が出てきそうですね〜

>>2286 匿名さん
ここは高層階用のエレベーターが4基だけど、低層階用は3基なのです。高層階の方が住戸は少しだけ少ないので、その点でも高層階は便利です。 でも低層階用の3基も少なくはないようですが。

せんちゅうぱるの店舗には立ち退き要求はあるのだろうか。
1階、特に地下なんか出て行ってもらわないと、工事できないよ。
しかしせんちゅうぱるの店舗は迷惑なもんだと思う。
向かいが閉店していて板張りかなんかになっている中、
営業せざるを得ないのでは？　売り上げも落ちると思う。

センリト２期に入るお店情報お持ちの方、教えて頂けませんか？

センリト2期気になりますよね。
セルシーの無印が移転してくれることに期待してます。

この商業施設はイオンが企画設計ですからダイエーがイオンとして出店されるのではと。

セルシーを追い出された店舗はどうするんだろね？顧客抱えて路頭に迷うのかな？はやく移転先教えろって突き上げすごいらしいし。さっさとどうなるか教えてしまえばいいのに、隠すからこんなことになるんだよ。

やはりタワーマンションが建つのでしょうね。
シエリアの販売が完了しないことには、タワーが建つという情報は出せない、
タワーの情報が出せないから、連動する商業施設の情報も出せない、と言ったところでしょうか。

シエリアが建つから情報出せないのかなー？

ロジュマンの時はロジュマンは次のマンションのこと
知っていたけど出さなかったけど、それは自身のため
だからね。　お互いの暗黙のルール？

でも、セルシーから立ち退きした不動産屋とかもあるし
本当に計画が進行しているのなら全てに緘口令を
守らせるのは無理だと思うけどなー。　何処かがネック
になっているのでは？　例えば立ち退きしない店とか。

せんちゅうぱるが絡んでくるから、それと話がついていないのでは？

むしろシエリアとセルシー跡地に関する情報開示には何の関連性もないでしょう。何かしらが建つと決まれば、おかまいなしに発表されるはず。

先の計画もなく立ち退きだけさっさと済ませる、なんて有りかなぁ。

>>2297 匿名さん

千里中央地区再整備ビジョン調査委員会にはパルの会長と顧問の名前があるので既に話しはついてますな

>>2298 マンション検討中さん

関連性ありますよ
もしセルシー跡にタワーが建つ事が分かれば
シエリア検討者はセルシー跡を待ちます

>>2301

待つ人もいれば待たない人も居ます。　それにセルシー跡の
開発のような大規模なことの情報をシャットアウトするのは
不可能でしょう。

>>2301 通りがかりさん
普通に考えてタワーが建つに決まってる。
がっぽり坪単価高くして建て替え費用捻出するでしょ

商業施設だけで建て替え費用payできるの？

建つ建たないの不毛な書き込みは不要です。

>>2302 匿名さん
待たないひとは買ってるでしょう
しかし待てる人は設備の比較も、もろもろ
検討したいでしょう

がっぽり坪単価が高いのはシエリアではないの？（笑）

>>2305 通りがかりさん

セルシー出てきてから比較して言ってね

シエリアは設備等オプションで変更するシステムで販売してるので
高級思考の方は自分の好きなように変更されてるみたいですね。

>>2306 マンション検討中さん

他のタワーと比較するとバカ高いと言ってるじゃないのかな
シエリアは確かに割高だと思うわ

>>2308 通りがかりさん
例えば何処のタワーと比較されての意見ですか？ 具体的にタワー名を出して教えて頂けますか？ 出来ますか？

具体的な比較も出来ないのなら、通りがかりはいつまでも未練たらしく
ここに佇んでいなくて通りすぎてくださいませ。

ここを誹謗している方の多くの方は、実際の購入はほとんど考えていない方と思いますよ！

シエリアは設備は確かに安っぽい感じがしました。
オプションは高過ぎだし、今一ですね。
中途半端な感じで他のタワーとしっかり比較したほうがいいと思います。

これで10年後にセルシータワーできたら
資産価値激減ですね。

売り出し中のタワーマンションは市内ばかり。ここと比較している人は少数。
たしかに設備は少し安っぽいものもありますが、そこは変更しようと思えばできる部分もあります。
それよりも、北摂、千中の新築タワーは今はここしかありません。駅距離や眺望は変更できないわけですから、購入している方々はそこに価値を見出して購入しています。私もです。

私も駅直結で立地は良いので魅力的なんですがモデルルームを見て少しがっくりしている派です。
他のタワーで標準で付いてるものをオプションにすると凄い金額UPになります。
ただでさえ坪単価が高いので考えてしまいます。変更できない部分はどうしようもないですよね。
北摂は相当寒いので複層ガラスのスペックが低いのが残念です。プレミアフロアー以外は床暖が付けれないのもマイナス材料です。
眺望については甘太郎で昼夜と何度か梅田の眺望を確認しましたが梅田が見えない時もあるしスモッグなんですかね
夜景はロマッチク画像をイメージしてましたが千中が遠すぎてイメージ違いで残念でした。立地は申し分ないのですが価格が高いのが。。。

聞いた話だと、オプションがとっても高いらしい。
網戸が一枚13万とか。
ぼったくりオプションでは？

受け渡し終了後に自分で付ければよろしい（頼める業者はいっぱいあると思われる）。
トイレでも数年使ってから替えれば２０－３０万で最新式の高級なのに出来る。
オプションなんか使わなくても大丈夫。

海抜高さも含めると255mで、日本一の高さになるそうです。確かにこの辺りでは一番高い地点なのか。

なんか寒そう
結露大丈夫でしょうか？

>>2319 匿名さん

結露はエゲツないでしょ！

プレミアムフロアはペアガラスの質が違うでしょうか。

>>結露はエゲツないでしょ！
我が家も今の時点で結露、エゲツないです笑。外が寒くて、家の中の暖房温度が高いからだと思いますが。

今年は寒さと暖かさが一気に来るので困ります。2枚ガラスだと結露は起こりにくいですか？

「NEXT SYMBOL」のCGは中庭ですか？エントランスですか？ホテルみたいですね。東京ディズニーランドのホテルでこんな感じ見たような・・・。高級感ありますね。

都心回帰は確実に起きている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161220-00149342-toyo-soci

ヤフーニュースにセルシーの事あったがやっぱセルシーも潰して下に商業施設が入った超高層マンション建てるのかなぁ。

事情も退去側には説明会しないって、、不親切極まりないですね。

セルシーは耐震で引っ掛かったからで、計画があっての再開発ではないからまだ決まってないんじゃないの❓
とりあえずB1のみ退去みたいだけど。

話まとまらないからまともに公表できないんでしょうね。

>>2322 匿名さん
関東はまさにそうでしょうね。

千里ニュータウンには当てはまりませんが。

そうですね。　東京駅から新宿駅が６キロくらい
梅田から千里中央が１３キロくらいだから郊外と
言っても全然違う。　

2016年12月20日 朝日新聞

「セルシー」の半数近い店舗が、年末で閉店する。所有者側は賃貸契約を更新しない姿勢を示しており、来春以降さらに立ち退く店が増える可能性がある。

建て替えが迫ってきましたね〜

>>2329 名無しさん
でも学習塾さんはそんな予定はないと言い張ってるとお友達から聞きました

>>2330 口コミ知りたいさん

読売テレビ 【朝生ワイド　す・またん！】
＜辛坊のニュース講座＞千里セルシーに何が・半数近く年内閉店へ

>>2330 口コミ知りたいさん

知らない知らないと返事するらしい。
嘘なら嘘で人間性疑うし
本当なら間抜けと言うか危機感無さすぎでしょ。自分の職場のこと知らないなんて。

千里中央再開発スレを見ましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611410/

証券化した不動産はいずれ開発会社（デベ）に売却されますから、表に出るのはもっと後でしょう。このスケールの開発を出来るのは売主が３社位でリスク負担し、不動産証券化の業界で多く関わっているＯ社が絡んでいるのでは？

想像だけどセルシーは阪急不動産がタワマンでも建てそうだなぁ。
下の商業施設はコストコで

タワーと商業施設で実績有るデベ阪急不、三菱地所、三井不動産、ダイワハウスが候補ですね。北摂千里中央であれば阪急が一番に浮びます。

せんちゅうぱるでも最近、閉店した店舗を見るし、閉店セール中の店舗もある。
そして閉店した店舗の次を入れていない。
ひょっとして、せんちゅうぱるも再開発があるのかなあ。
来年ではなく2年後位に。

セルシーの文化教室、JEUGIAですが、
４月から豊中緑丘イオンに教室が移転します。
TSUTAYAも１月で閉店ですね。

一方、私が通ってるルネッサンス（ジム）は
全くそういう話は出ておりません。
キッズのスイミング教室も含めて
今でも会員募集を大々的にやっております。

ダイエーも毎日行ってますが、
移転閉店のお知らせはまだありませんね。

個人的にはミスド＆モスが無くなると困る。
センリトに入ってくれたら良いのですが。。。

>>2338 ご近所さん

ルネサンスは豊中駅近くの店舗までシャトルバスを出すという噂があります。
移転がないので会員を食い止めるために内緒にしておいてギリギリになって場所が変わるので送迎しますってなりそうですね。
あくまでも噂なのでどなたか続報お待ちしています。
センリトにはコスパがあるのでここの住民には影響無さそうですが。

とりあえずセルシー地下だけみたいですよ。
パルは新しい店入ってますし！
とにかく綺麗に生まれ変わった方が千里の価値が上がるのに
マイナーな投稿多いですね。
それが心配です。

>>2340 匿名さん

いや、上層階からもごっそり店はなくなるよ。残るのは病院と塾とダイエーだけ。

JEUGIA、　緑丘のイオンに移転ですかあ。センリトにカルチャーが入るらしいという
噂があったので、そこだと思っていたんですが。
センリトにカルチャーは入らない？　
緑丘イオンて行ったことないんですが、千中からバスに乗らないといけない？
歩いては無理？　

緑ヶ丘のイオンモールは千中から歩いては無理です！
少路からでも歩いて行くのはかなり厳しそう。

>>2343
早速のレスありがとうございます。
駅近で便利が良くて生徒が集まっていたということも
あったのかもしれませんが、緑丘近辺の方は近くになって
いいでしょうが。
以前にある講座を受講していて、また復活を考えていましたが、
バスに乗るのなら面倒だなあ。
センリトにカルチャーが入らなければ、千中にカルチャーはゼロになるのでは？

2239さん　ありがとうございます。
そうですか、ルネサンス、豊中までバスという噂ですか。。
本当にそうなったら、私は無理です。バス苦手なので（＾＾）
大人はまだしも、スイミングスクールの子供たちは可愛そうですね
早めに告知してほしいものです。

センリトのcospaは、スイミングスクールとスタジオだけなので、
私のようなマシンジム（有酸素）がメインの人間にはダメですなぁ。。

JEUGIAの件は、会員各人に郵送で「教室移転のお知らせ」が
届きましたので確定事項です。
シエリアタワーの２期で、イオンモールとよみうり文化教室の復活が
あればと願ったのですが。。。

すいません　上の投稿で2239さん->2339さんの間違いです。

近所に住むものとして、２期のイオンモールのテナント詳細が
早く知りたいです。
いよいよ今日２８日に、せんちゅうパルとの間で
工事してた歩道橋が通行できるようになりますので、
近づいて見てきます。

どうも権利関係がゴチャゴチャで前に進めたくても権利者が多くてまとまらず進まないらしいです
阪急も、あまりのまとまらなさにさじを投げている模様
このまま行くとゴーストタウン化してしまいそうです

そもそも立派な建て替えが前提ではなく耐震等老朽化にともなう取り壊しは決定なだけですよね

新たな大規模開発に見合う利益の見込みが立たないので暗礁に乗り上げてるのだと思いますよ。

2億以上の部屋が完売しましたね。

資産価値を考えると駅近戸建ての方がいいですよね。

セルシー閉鎖で見通しが立たず
仮に新しい施設が建つにしても小規模化の可能性が高い中、
出来ればここから逃げて景気の良い所へ行きたくても、
定借と言うババ抜きのババを持ってしまった以上、
大きな損害を覚悟しないと逃げられませんよね
ここは観念して素直に70年間多額のコストを払い続けるしかありませんね
どうゆう将来が待っていようとも
自らが選んだ選択ですから...。

>>2348 匿名さん

どんだけお金持ってるねんちゅう話や。

スゴイですね…
定借なので、資産家としては一定期間を過ぎれば維持しにくいのではないかと思われるのですけれど…それでも良いと判断される方が多かったということでしょうか。
立地面でということですかね？
定借自体は悪いものではないと思います。
所有権の方が数十年経った時に建て替えかそれとも修繕で乗り切るのかで大いに揉めそうだけど
定借のほうがさっぱりすっきり分かりやすいですから。