東池袋駅直結（徒歩1分）のエアライズタワーはどうでしょうか？
3LDKで約5，000万〜比較的リーズナブルで、生活の利便性も高そうですし、
設備なども良いと思います。スーパーも出来るようですし。
首都高隣接しているので騒音と池袋駅から東池袋までの治安が心配ですが
それ上回る魅力があると思います。
あまり話題になっていないようですがいかがでしょうか。
2度MRにいきまして、ほぼこの物件に決めようと思っているのですが、完成が
平成19年1月頃とまだまだ時間があるので、無理に第1期でなくてもよいのでは
と思っています。
経験豊かな皆さんから見られていかがでしょうか。
[スレ作成日時]2004-10-11 16:12:00
今度は当選するといいなぁ〜
マンション2005年問題で暴落必至なのに、２００７年入居のマンション買う人はどういう人なのか興味がある。
安い買い物じゃないのにね
当選狙うにはやはり最終日まで倍率の低い住戸を見極めてからが
正解でしょうか？
それともはじめに第一希望を申し込みをして、そういった人を寄せ付けないように
するか。悩みどころですね。
ちなみに私は前回の一期一般は前者の考えでしたが抽選落ちましたけど。
サンシャインシティ、ビックカメラ、ミレニアムリテイリング、豊島区、
巣鴨信用金庫、東京信用金庫などで構成する新東京タワー事業化
推進委員会が今月20日に放送事業者に池袋に建設する場合の
事業スキームを提出するようです。
他の候補地は技術的な問題、航空法の問題、採算面での問題などで
事業化の目処までこぎ着けなかった模様。
エアライズ周辺が世界中から集まる観光客のためのアプローチとなれば
1階に入居する路面店の行方にも影響必至でしょう。
失礼しました。
事業化推進委員会ではなく事業化準備委員会。
20日ではなく20日前後の模様です。
>81です
私は、ぎりぎりまで待ちます。
車庫が欲しいので7000万以上を狙います。
排ガス、騒音って30階以上でもやはり気になるんでしょうか？
２丁目の開発のこともあるのでやはり高層階です。
車庫のことが無ければ、南東の方が安くていいんですけどね。
新東京タワーのプランは北東に建てる予定なのですか？
>106
騒音は上へ上へと上がっていきます。
距離が近くても（例えば歩道と高速）遮音されている方向は影響なくても
高速道路の上方は筒抜けです。
よく「高層階の方が遠くの自販機の音（音の種類にもよると思います）
もきこえる」と聞きます。
新東京タワーが建つとしたら造幣局跡地（北東）だったですかね。
新東京タワーの影響はあまりないんですね
やっぱり高速ですね・・・
今回の倍率も高いんでしょうか？？？
二次登録しました。だいたいピンクの花で埋まっていましたね。
一次登録で落ちた人からの要望があったところを中心に提供したそう
なので、今頃このエアライズタワーに気づいて駆け込み応募する人が
居なければいいなぁと思っております。
私など、一次登録の随分前から、登録日がくるのを待っていましたが、
一次では抽選にもれました。
駆け込み応募の方が当たる確率も同じですものね。
自分は一次登録では次点でした。
当選の方のキャンセルという淡い期待をしていましたがダメでした。
二次登録にかけます。
それにしても、いつもいますね。タワグラの営業さん。まだたくさん売れ残ってるのかな？
エアライズが人気があって、抽選になかなか当たりそうにないので、
タワグラもモデルルームは見に行って来ましたが、
設備・共用施設・豪華さはエアライズが上です。
タワグラはまだ強気で、あまり値引きしませんね。
１５年前からの計画だったそうで、土地代が高くついているのでしょう。
赤字にしては売らない方針のようです。
いろいろとモデルルームを見てきましたが、
実際に立ち上がったタワグラは、内装の質素さに比して、価格が高く感じますね。
エアライズが５０００万切る部屋と同じ程度の広さで、
タワグラでは６０００万します。
１０００万も差があっては、エアライズに人気が集まるのも道理です。
タワグラで３０階以上での仕様が、エアライズでは標準仕様となっています。
タワグラのエアライズに対する優位性が、見当たりません。
タワグラは価格を見直さないと、
時間ばかりが経って、設備が陳腐化し、
いよいよ売りにくくなっていくという気がします。
（余計なお世話ですね）
今のところ、エアライズとの価格差が大きすぎ、
私としては、タワグラは考慮外です。
113さんに同感。
タワグラ、販売価格、高い。
高級感を追求している内装は、裏目に出てしまっていて
センスの悪さを露呈する結果になってませんか？
「リフォーム代はいただきません」といわれても・・・。
ただ、タワグラが売れ残ってくれたおかげで、
エアライズの価格は抑え目になってるのかも、
と考えると、感謝せねばと。
>高級感を追求している内装は
上の方の一億クラスの部屋は高級感溢れる内装でした。
確かにすきずきがあるでしょうね。
一方で、６０００万クラスの部屋は、内装がエアライズと比べてもかなり質素です。
初めてタワグラの ６０００万クラスの部屋(モデルルームでない)を
見たときは、「現実ってこんなものなんだ」とその質素さにかなりがっかりしましたよ。
モデルルームのように着飾っていないと、質素さは如実に現れますね。
質素さが悪いといいいたいわけではありません。エアライズも質素です。
価格とのバランスですよね。
ま、どこのＭＲ行っても同じなんですけど、
実際に生活を想定した家具をそろえてのところってないですよね。。
どこも現実味のないＭＲで実感が湧きにくい。
まぁエアライズのMRは質素な方でしたね
いよいよ二次登録締め切りですね
みなさんどうしますか？？
もちろん登録しますよ！
年内に決めたい！
池袋で今後もタワー型建つと思うけど、駅直結はなかなか建たないでしょうし。
こんにちは。はじめまして。関係者です。
思いっきり成り済ましていました。スミマセン。
以後は一切書かないようにしますから、どうか許してください。
>>120
あなたはどれを「なりすまし」で書いていたの？
関係者ったって、
嘘書かなきゃ、僕らにとっちゃありがたい話なんですから。
話半分（失礼？？ヾ(^-^;) ゴメンゴメン ）に聞きますから、
今後も「１２０」とか「関係者」とかって名前にして
思ったこと書いてくださればいいのに。
今日はいよいよ抽選ですね〜
第二地区開発の５５Fの分譲マンションっていつごろできるんですかね？？
エアライズの更に2年先ではないでしょうか。
エアライズの抽選に再びもれ、希望の間取りは完売してしまいました。
エアライズ購入をあきらめ、他物件の契約を明日する予定です。
マンション購入は縁なのでしょうね。。。
エアライズ人気ですね。
私も欲しくなりました
次回の募集はいつ頃なんでしょう？？？
実際に購入した方のご意見聞きたいですね。
次回は一月下旬です。
「エアライズがダメなら、第二地区を狙う」
我が家でも検討しましたが、
間取り・価格など、多少妥協はしてもエアライズの方が
いいだろうという結論に至りました。
第二地区の場合、南西はエアライズがあるので眺望が心配、
北西、北東を好んで買う人は少ない。
と考えると南東に圧倒的に人気が集中すると思うのです。
そうすると、エアライズのときの倍率より高くなる可能性大ですよね。
エアライズのようなお手頃価格かどうかも分かりませんし。
第二地区の方が排ガス・騒音は緩和されるかもしれない、ですけどね。
今 出ている ２３区内の主要物件を見てエア ライズタワーに決めました。
平均坪単価は２４５万程度ですが、１〜１０階が未販売で除かれている単価ですから
１〜１０階もあったとすると単価はもっと安い。
また、普通の１４階建てのマンション単価に直すと平均で多分200万程度でしょうから
安いという判断です。
それに、よく 調べると、第２地区計画が進捗すれば、１３号線（池袋〜渋谷）の東池袋駅新設も
間違いないでしょう。
仕様については坪２４５万のマンションにしては、設備も含め上々
駅近（直結）・高層（タワー）は、希少性があるので、将来の資産価値の下落
も少ないでしょう。
また、１期２次を含めると販売戸数の約７０％を販売していることから考えても
勝ち物件だと思いますよ。
申し忘れましたが、私は分譲マンションの販売に携わって10年になります。
今まで、３００物件くらいのマンションの販売現場はみてきたでしょうか？
分譲マンションも３回 住み替えています。
（但し、このマンション販売の利害関係者ではありません。）
間取りについては、若干 不満はありますが、この立地は二度とでないでしょう。
それに、第２地区も完成すれば、空地、緑地も多く付近の環境は相当変わるでしょう。
お台場のタワーが260万、錦糸町のタワーが230万、品川の住友のタワーがバス便といってもよいのに250万であることを考えても 安いと思いますよ。
内装はデザイナーは入っていないので質素だが、１階の共用ロビーも天井高が4.5ｍは確保されており、基本性能は確保されており、気持ちのよい空間になるでしょう。外廊下については、風通しから考えるとセンターコアよりもよい。但し、プライバシーの確保という面では劣っている。
管理費、修繕積み立て金の上昇については、管理会社の資産では通常かなり保守的にみているはず。
将来のＵＰについては、今後 管理組合で協議し不必要なサービスや修繕工事をカットしていきましょう。
それでは、皆様の２期以降の購入をお待ちしております。
１３号線（池袋〜渋谷）の東池袋駅ってホントにできるんですか？
新鮮池袋駅と雑司ヶ谷駅（仮称）の間にできるってことですよね？
それに、新鮮池袋駅と雑司ヶ谷駅を線路で結んだ後
いろいろな進捗を見て間に東池袋を作るということですよね。
すごい遠回りな線路を引きなおすということですよね。
１３号線は「目玉駅」のない路線だなんて言われてるようですから
「目玉駅」として、場合によっては東池袋駅を作るてことなんでしょうか？
ホントにできれば、喜ばしいことですね。
レスありがとうございます！！
>>133
交差点ってグリーン大通りと川越街道（？アムラックスの前の道路）が
交差するところですかね。都市計画道路を造成中ですよね。
あそこで13号線「東池袋駅」の基礎工事をやってるんですか？
>>134
東京メトロのサイトを見ましたが、当初においては
「埼玉県の志木から和光市、成増、小竹向原、池袋、東池袋
、高田馬場、西早稲田、新宿、代々木、神宮前を経て渋谷に至る路線として策定」
したようですが、具体的な駅の位置としては東池袋駅OKという
行政処分を受けている段階ではないように思うのですが…
また、豊島区議会の会議録検索システムで「13号線」と検索しても
区長の答弁にヒットしませんでした(´・ω・`)ショボーン
もう一回探してみます(｀・ω・´)シャキーン
契約しました。
オプションのカタログっていつごろ届くんでしょう・・・。
楽しみ〜
同じく契約した者です。
オプションの浴室テレビは地上波デジタル対応しないっという
説明が気になります。
ということは２０１１年以降はテレビ見れなくなるということでしょうか？
私は１LDKを契約したものです。
小さい部屋なのでオプションの選択は無いのですが、情報交換を
したいと思っています。どんな小さなことでも知りたいので、宜しく
お願いいたします。地上波デジタルテレビが見られないのですか?
浴室テレビはデジタルに対応していない古いタイプと言うことなんでしょうか?
>137
>138
憶測ですけど、浴室用で地上波デジタルチューナを積んだものってまだ生産されてないんじゃないですかね
需要がなさそう。デジタルチューナの後付けも難しそうですね。
というか「対応してません」って書いてありますね。。
http://www.citygas.co.jp/shop/5715.html ←OPのはこれですね。
私はCASIOの「エクスファー」http://www.casio.co.jp/tv/xfer/
なんかがいいと思っています。
風呂以外でもつかえるし、VTRも見れるし、値段も同じくらいだし。
他のOPですけど、あまり魅力的なものがなくて・・
ところでそのOPのカタログってこれからくるんですか？
うちには紙ッペら２枚の冊子がありますけど。別なのかな。
オプションの案内が今月中旬くらいから有ると思いました。たしか・・・・
2LDKを契約しました。
私はオプションに
・ビルトイン食洗器
・ビルトイン電子コンベック
・キッチン戸棚
・ピクチャーレール増設
を考えています。
・ビルトインのドラム洗濯機
はナナメ式のドラムを使いたいので見送ろうと思います。
・浴室テレビ
・玄関ドアカメラ
は迷い中ですが、たぶん見送ります。
契約者のみなさん、よろしくです。
たしか、冬休み期間の案内状の最後のほうに、
「近日中にカタログを・・・」って書いてありましたよね。
休み中に検討できるようなタイミングで届くといいですね。
いくらなんでも、あの紙ッペラでは決められないです（笑）
とはいえ、目星はつけていたりします。
（141さんと、だいたい同じです！）
ビルトイン電子コンベックだけ迷い中。。。
腰よりも下の位置で調理するのって、中が見えにくいかな・・・と。
でもキッチンのスッキリ感を重視するなら電子コンベックの方が
いいですよね。
うーん、早くちゃんとしたカタログほしいです。
次回の登録はいつからかご存知の方いらっしゃいますか？
こんばんは。私も契約したものです。オプションについてですが、皆さんと
ほぼ同じです。キッチン戸棚は必須だと思います。後は、網戸も付けたほうがいいかな・・・と、思っています。
いかがでしょうか？
購入者です。あさっては説明会ですね。
私も電子コンベックは現在使っている電子レンジをそのまま使い、
食器洗い乾燥機は付ける予定です。しかし電子機器は2年後絶対
新しい改良モデルが出ていますよね。調達する時点で最も新しい
モノを納入して頂けるのでしょうか気になります。
網戸は見た目重視(?)で全戸につけなかったのでしょうかね。
ちゃんと網戸用レールがあるのであれば、あとから必要と感じた
時にDIYショップで買って付けようかと思っています。
玄関カメラも、3重の監視体制なので要らないかな〜。
「キュービックセレクト」、意外と高いですよね。私はオーディオにしようかと
思っていましたが、あんな仕様で22万円もするとは・・・。閉口しました。
ふつーの収納にしようか迷っています。皆さんは何にしました？
確かに電気製品を今決めるのって2年後なのにちょっと厳しい感じですよね
ところで、１期２次は、倍率はどの程度で、全戸 売れてしまったのですか
今からでも、キャンセル住戸があれば、買いたいのですが・・・・・
143さんへ
確かに腰より下の電子コンベックはしゃがまないとスイッチも入れられません。
でも、私は自宅で使っていますが、それ以上にキッチンのスッキリ感を
重視する私としては入れて良かったと思っています。食洗器は大家族なら
いざ知らず、邪魔ですがキッチンのカウンターの上に自分で購入したものを
乗せて使っています。ちょこちょこ洗いたいのなら小さいもの、たくさん洗い物が
あるお宅はキッチンに先付けした方がいいと思います。主婦の独り言だと
思って聞いて下さいね。（笑）
>146さん
ハイサッシ用のDIY製品ってあるんでしょうか？
特注になりそうな気がしてウチはOPでつけようと考えています。
ところで、OPもなんですが、ウチはお風呂を
デルタかシェルかで悩んでいます。。
1418サイズなのでシェルだと狭く感じるかなぁと
現在デルタに傾いていますが、みなさんどうされましたか？
電子コンベックですが、ウチは見送ります。
両方の実家が電子コンベックですが、壊れたときのメンテが
結構お金がかかり、結局今は使ってないので（まあ、20年も前に
建てた家なので、今のコンベックの方がメンテも
楽なのかもしれないのですが。）確かに見た目はすっきりするし
キッチンは広く使えるので良いんですがねぇ。
と、いうわけで、ウチはOPは網戸とキッチン戸棚の（上部ガラス）
だけに落ち着きそうです。
オプション締め切りまであまり期間がないですね〜
2年数ヶ月後なので、オプションはのんびり考えていればいいやと
思っていましたが、ホントに早いですよね。私は1次の抽選に落ちましたが
キャンセル待ちしていたところ、運よく登録できたのでオプションは1月末
で良いと言われましたが、それでも1ヶ月しかない。。。
＞147
キュービックセレクトは私も悩んでいます。MRのようなワイングラスの
ディスプレイも考えましたが、どれも実用性がいまひとつ。。。まだ子供も
いないからおもちゃ入れにもできないし、そのまま収納スペースにして
しまうかもしれません。
>155さん、156さん
昨日、オプションのカタログもらいました。Aオプションの締切りは2月28日になりました。
大分伸ばしたみたいです。また、そのAオプに関して、質問・相談会を開くみたいですよ。
そこで、色々なことが聞けて質問もできそうです。それから、後日ですがBオプもあるみたいですよ。
（建物引渡し後取り付けOPです）
超高層でも網戸は必要でしょうか？
（虫の心配がないなら、いらないかな、と思っています）
網戸ないほうが、開放感あると思いますし、明るいかなと。
お風呂はシェルにしました。MRにいったときに、
洗い場が広い！と思ったので、シェルでも安心だと思ってます。
小さな子どもをお風呂に入れるときにも安心な形ですし。
ところでオプションの締め切りって「いつ」なんでしょうか。
はっきりした締切日って伝えられてませんよね？
１５８です。
１５７さんと入れ違いになってしまいました。
お恥ずかしい。。
網戸の件について
現在、超高層の31階に住んでいます。
階数によっては、不要だと思います。
理由は、蚊等が一夏に数回室内に入ることがありますが、風によって吹き上げられてくるものです。
一番問題なのは、清掃です。ベランダには水栓がありません。
参考になればと思います。
網戸って何階ぐらいから不要になりますか
きのうAオプのカタログが届いたよ。
浴室でテレビ、大画面TFT液晶、広範囲な視野角
お風呂がたのしくなるって言うじゃない。
でもあんたエアライズの浴室テレビは地上波デジタルに対応しませんから！！
残念！！
2011年までの浴室テレビ斬り〜！
シェル型は風呂蓋がかたずけにくい罠。。
よってうちはデルタ型
いろいろ悩みますね！！！
＞162さんへ
＞網戸って何階ぐらいから不要になりますか
風向きや付近の環境（ex雑司が谷霊園、護国寺等）によりことなり、一概に何階とはいえないと思います（正直、住んでみなければわからない）。
ちなみに、私が聞いたところでは、20階以上では、蚊等ど虫類については、あまり聞きません。
私は、住んでにてから考えるつもりです。
本日の日経新聞の首都圏経済面に 南池袋２丁目（ＡＩＲＲＩＳＥＴＯＷＥＲの南西側）の街並み再生地区に指定されましたという記事がでていましたが、
緑豊かでしゃれた店などもできるのでしょうか？ このマンション及び地域の魅力も増し、プラス要因と考えてよいのでしょうか？
>167
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl600.htm
によれば、
-----------------------
（１）整備の目標
大規模低未利用地の活用や、狭小敷地の共同化を促進し、土地利用転換を進めることにより、
１）副都心と連携した、地域の拠点的なまちの形成
２）快適な歩行者ネットワークの形成
３）ファミリー世帯の都心居住の促進
４）幹線道路沿道としてふさわしい街並みの形成と豊かな緑の充実
を実現していく。
（２）整備すべき公共施設・その他公益的施設に関する事項
幅員８メートルを中心とした道路、広場状空地（各ゾーン面積の５％以上）の整備を定める。
（３）土地の区画形質の変更に関する基本的事項
敷地分割を抑制し、誘導する敷地面積の規模を定める。（1,000平方メートル以上または5,000平方メートル以上）
（４）建築物等に関する基本的事項
都市計画道路沿道は後退距離を定めるとともに、１階に商業施設等を誘導する。
都市計画道路境界線から１０メートルまでは、建物の最高高さを３０メートルとする。
ファミリー世帯向けの住宅（７５平方メートル以上）を誘導する。
商業・業務または公共公益的施設を誘導する。
-----------------------
とあります。続けて、
-----------------------
（６）実現に向けて講ずべき措置
街並み再生方針に基づく内容を「再開発等促進区を定める地区計画」の地区整備計画に定めた場合は、計画容積率の上限を敷地の規模が5,000平方メートル以上の場合は８５０％まで、1,000平方メートル以上の場合は７５０％まで可能とする。
-----------------------
とあるのがやや気懸かりですが(高層建築物が建つ？)、あの雑多な路地
ばかりの地域に洗練された商業施設や緑が多くなるのは好ましいことです。
「道路境界線から１０メートルまでは、建物の最高高さを３０メートル」であれば
せいぜい10階程度の高さでしょうし。
追伸
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl601.htm
に「町並み再生方針図」があり、A・BゾーンとC-1・C-2・C-3ゾーンの
間に環状5-1号線を通すようです。今JTBトラベランドのあるビルの脇です。
よって、この道路に分断されているのでたかーいビルは建たないでしょう。
C-1、Aゾーンにどのくらいの高さの建物ができるかは注意が必要ですね。
結局いいことなんですか？？
＞168さん、169さんに関連して
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/03/DATA/70e3i105.pdf
Air Rise Towerの東側を走る都営荒川線が、補助81号線として道幅25mに拡張され（都電もその道を走ります）、沿道の民有地を含めた整備がなされるようです（日経2004.10.5首都圏経済面）。
これらの計画が実現すると、今までの池袋とは違った街並みができるかもしれません。
皆さんが心配されている治安の問題も、大分軽くなるのではないでしようか。
引渡しまでの2年間で、どこまで進んでいるか楽しみです。
168さん、169さんのご提供の情報では、概ねいいことと判断できそう
ですね。もちろん将来のことですから不確定要素はつきものでしょうけど、
よく地図を見るとさらにいくつかの道路(8m幅)で分断されているので、
エアライズタワー側に面した道路沿いには、高い建物は建たないでしょう。
建ったとしても、多少景観に影響があってもニーズの高い商業施設が
誘致されるのであれば容認します。私は低層階でもともと眺望は判断
基準に無く、立地と職場へのアクセスのよさで選んだので、日照さえ
確保できれば何が向かい側に建つのか楽しみです。あ、向かい側
真正面ではなく、指定された地区は斜めですね。
リビングと部屋の間の引き戸を天井レールのものに変えるのは非常に
高いんですね。迷っています。普通の引き戸だとどのくらい床のレールが
出っ張るのでしょうか？数ミリでしょうか？また、MRのように天井までの
引き戸ではなく、私の部屋の場合はおそらく壁が下がっている所からの
取り付けになるようですが、詳しいことが良く分かりません。
どなたかお分かりの方、教えていただけますか？
MRのようにするには、随分高くなるのですね。やはり・・・・
>174さん
うちもオプションの引き戸、検討してます。
ガラス戸にするメリットは、採光とデザイン性。
デメリットは価格・・・。
オプションではつけずに、
別途リフォーム業者に発注することも考えたのですが、
調べたところ、材料費だけでも３０万〜という感じですね。
工事費や工期を考えると、妥当な値段だと思いました。
（別途リフォームの場合は、素材や枠組の選択肢は広がりますが）
下り天井の件は、私もよく分かりませんが、
床のレールがないだけで、随分印象は変ると思います。
ということで、うちはつける方向で考えているのですが。
安くつける方法があれば知りたいです。
どなたかご存知ないでしょうか？
エアライズタワー見学のついでに、
タワーグランディアを見に行きました。
ついでだったはずのグランディアが気に入り、
ついに今日入居しました。
購入という段では、エアライズの価格と比べて、
高い買い物なのではないかと悩み、
販売さんを困らせましたが、入居してみると大変快適で、
買ってよかったなあと思っています。
エアライズと比べつと違いがいくつかあります。
一番大きな違いは、外廊下・内廊下だろうと思います。
（内廊下は冬の寒い季節には、良いですよ。)
グランディアはエアライズより少し高めですが、
住んでいる人の落ち着きのある様子に、
むしろ高めのグランディアにしてよかったと感じています。
（若手有名女優さんも住んでいるようです。
恐らく30階以上でしょう。。。)
買ってよかったなあと思います。
何が良いと表現しにくいのですが、、、
窓を閉めると驚くほど静かで、駅にひょいと歩いていけて、
周りに食べ物屋さんがいっぱいあって、、、
キレイで広くて。
勇気を振り絞った甲斐がありました。
スレ違いですね(笑)。荒らし・・・ではないようですが。グランディア、住宅
情報ナビではまだ20戸ほど売り残りがあるようですが、最近エアライズの
外で待ち構える人々がいなくなったのでどうしているのかな、と思っていま
した。
内廊下は確かに冬はいいですね。エアライズも上空が空いていなければ
いいのに、と思います。ただ悪いことばかりでもなく、外廊下だと空気の
巡り(通気)がよくなるし、廊下側のプライバシーも保たれているので(図書館
から覗かれにくい)、駅直結1分ですから少し位寒いのは我慢できるでしょう。
住ま●△ーフィンの「23区西・北エリア」における高評価物件一覧では、
エアライズタワーが1位を守っています(83点)。グランディアについては
23位の73点で「グレード感に欠ける基本プランを内装でリカバリー」と
ありました。住戸によりけりで一概に断言できず、中にはエアライズを
上回る品質もあると思いますが。
エアライズも今後都内で最も景観・町並みが変わると言われている
エリアの中心ですから「驚くほど静か」とは言えないでしょうね。また
高速道路が脇を通ることも気懸かりですが高さにして4階、音が上に
抜けるとしてもテラス側は遮音性の高い二重窓ガラスですから、
大きな問題にはならないと考えています。実際南池袋近くのビル
からしばらく観測してみましたが、高速道路はカーブしているので
むしろ音が少なく、グリーン大通りのバイクやデカイ車の騒音の
方がうるさいですね。
西口のグランディアは繁華街に近く(丸井の北側一帯等)、立教
大学生の通学路で賑やかになるのではないでしょうか(今は冬休み
ですけどね) 人によって賑やかが好きだったり静かな環境が好き
だったりしますので、購入者が満足できればそれが一番ですね。
グランディアは過去の物件で、当然その売れ残り状況、価格設定ミスを
研究し尽くしてエアライズは販売開始しています。池袋周辺のマンション
住人はエアライズの価格設定が自分のマンションの査定に響くので
固唾を飲んで見守っていましたが、分譲価格相場・賃料相場と比較して
予想以上にリーズナブルであったため、大きなショックを受けています。
エアライズは、今後建つ第二地区の都市機構タワー物件(賃貸か分譲か
未定)と比較してもより南側・駅直結である点が優っていますが、もし
比較するのであれば既存物件ではなく未来物件が適当だと思います。
グランディアはすぐ近くで「ブリリア池袋」が販売開始される前に売り切ら
ないと、本当に後がないです。
エアライズとグランディアを比較検討され、悩んでいらっしゃる
方に向けて。
グランディアは住んでみると良さがわかります。
(二つ目を買われる方もいらっしゃるくらいです。)
今時の高層マンションとはこういうものかあと感心します。
エアライズも池袋の高層マンションという物件ですので、
私が得ている満足感と同じような満足感を、
ほとんどの面で得られると思います。
敢えてエアライズにないグランディアのよさを探すと、
1) 大通りに面していて、池袋駅からでも
１２時過ぎていても、タクシーを使わずに女性が安全に帰宅できることです。
２) 駅まで歩ける。
(エアライズは駅直結とは言え、池袋まで出るのに
毎回電車に乗るのは少々面倒なものです。)
2) 内廊下では、音楽が流れホテルのようです。
3) 窓面が９．２５ｍとワイドスパンです。
私の場合、１LDK＋DENに間取り変更をしたため、
リビング＋DENは開放感があります。
実は最終的に、エアライズをあきらめ、グランディアに決めた決め手は
間取り(ワイドスパン)でした。
エアライズを買うとしたら、４０階＋南東向きを考えていました。
ただ、間取りが納得いきませんでした。
共用施設を使う時間より、部屋にいる時間の方が長いですから、
間取りを取ろうと決めて、グランディア購入を決心しました。
Brilia ガーデン池袋は、低層ですし、場所も少し奥まっていますので、
女性が帰り道の安全を買うという視点からみても
グランディアと競合しないと思います。
今時の物件は、それぞれに満足がいくものだろうと想像します。
銀行でのローン契約前には、眠れない日々が続きましたが、
買ってしまうと良かったと思うもののようです。
一緒に池袋の発展を願えたらと思います。
ブリリアって高級感あるマンションですよね。しかし、池袋西口方面の良い所は立教があるってだけ！安全、高級を享受できる場所では
決してありません。グランディアまでの帰り道だって確かに地下道なんか通れば問題ないけど深夜の帰宅は劇場通りや丸井の交差点
を超えなくてはならないので呼び込みとか多いですし、そのことを考えるとエアライズの方が多少は安全ですよ。
＞一緒に池袋の発展を願えたらと思います。
ほんとそうですよ。池袋のよい方向での発展を願います。いまものすごく日本じゃなくなってるような気がします。
> 1) 大通りに面していて、池袋駅からでも
> １２時過ぎていても、タクシーを使わずに女性が安全に帰宅できることです。
> ２) 駅まで歩ける。
> (エアライズは駅直結とは言え、池袋まで出るのに
> 毎回電車に乗るのは少々面倒なものです。)
AirRiseTowerもグリーン大通りに面してますから安全な方ですよね。
JR池袋から一度も曲がらずまっすぐですし。それにJR池袋まで徒歩
8分(公称、実質10分)ですから毎回電車に乗る人はほとんどいないと
思います。土砂降りなら考えますけどね。
私もワイドスパンな間取りも候補対象にしていましたが、広すぎても
使いこなせない貧乏性のため(笑)、結局南側はリビングと洋室で
分け合うよくある形を選択しました。
> 今時の物件は、それぞれに満足がいくものだろうと想像します。
そうですね。AirRiseと南池袋地区の再開発、第二地区の再開発、
LRTの開通など物件周辺の発展も含め今後の池袋の将来に期待して
います。
池袋の情報源をいくつか書きます。ご参考まで。
豊島区->池袋副都心再生プラン(中間のまとめ)2003
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2003/saiseiplan-1.html
豊島区->政策情報ルーム->計画・財政・方針など
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan_index.html
豊島区->都市計画街づくり情報
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/index.html
(当初)管理委託先−住商建物
http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
いけぶくろねっと
http://www.ikebukuro-net.jp/
>毎回電車に乗る人はほとんどいないと思います。
男性は歩かれる方も多いかもしれませんね。
ただ、エアライズから池袋駅までは、女性が夜歩くことは
現在は危ないように思います。
(昼間歩きましたが、気持のよい通りではありませんでした。)
とはいえ、2年後には再開発も進み、
安全で明るい道路になっていることが期待されますね。
将来性の大きさにおいては、エアライズは楽しみが多いですよね。
タワーグランディアからは、サンシャインがキレイに見えます。
エアライズが、素敵に立ち上がっていくことを楽しみにしています。
エアライズとは無関係ですが、池袋西口は「ブリリアガーデン池袋」の
他に、ちょうどタワーグランディアのすぐ南側に38階建のビルの建築
計画が前々からあるそうです。
(グランディアの景観には影響大のようです)
(証拠写真)
http://www.t-susa.com/diary/20040609-declare-big.jpg
現役の立教大生と思わしき人のBlogには、池袋西口公園について
「実際は路上生活者らが青空将棋打ってたりハトがたくさんいて
糞だらけだったりしますが、写真は撮りようだと思いました。」
・・・と述べていました。あの辺りは夜になるとガラの悪そうな若者が
スケボーを持ち寄り飛び跳ねていたり、ナンパしていたりと昔から
物騒なエリアです。(私が実体験として直接知っているのは90年代
ですが、以下の立教大生のBlogを見ると最近も変わりがないようです)
http://www.t-susa.com/diary/200406102300.html
地元を含め池袋をメインタウンにして遊んでいた人、現在も遊んでいる人も含め
西口公園は日中だけ比較的「マシ」に歩ける公園。真夜中は別の顔。
ロサ会館から五差路角の立ち食い蕎麦屋裏のピンク街（古い表現だ）など
まぁ「住まう」場所としては、かなりの「思い込み」が必要だと思いますよ。
東口のエアライズのほうがかなりマシでしょ。
>白雲閣タワーは、平成１７年１０月から着工します。
これは事実に反しています。
白雲閣は向こう一年半の予約をすでに受け付けています。
白雲閣にお電話されてみれば、
予約がいれられることがわかると思いますよ。
ここはエアライズのスレで、
グランディアの話題を出すと、事実にない風評をかかれるようですね。
池袋駅から、地下道を通り、新線Ｃ２出口からでで、
グランディアに向かって見られれば、
寒くなく安全に駅から帰宅できることがわかりますよ。
エアライズも本当にほしかった物件です。(抽選落ち2回)
素敵に出来上がることは確信しています。
抽選に当たった方々、2年後が楽しみですね。
エアライズが周囲の分譲相場を押し下げているにも関わらず、
グランディアは今のところ大きな値下げをせずに、売れています。
（エアライズ抽選落ちの方々も、見学・購入されているようです。）
住んでみるとわかります。
グランディアには高い値段を払うだけのよさがあります。
グランディアが値下げをしないまま売り切れれば、
池袋周辺の分譲相場が高く保たれ、
エアライズ購入者にとっては、得だと思います。
1) ご自身は池袋にマンションを安く買えた
2) 池袋の分譲相場が高いので、売るときは高く評価される
池袋周辺のマンションの悪評はお互いに言わないことが得策と思います。
西口のタワーグランディア
東口のエアライズタワー
価格、立地、周辺環境、共用施設、誰か徹底的に比較してくれませんか？
当方、エアライズの抽選に落ち、タワグラも検討していますが、
同じような間取りでも１０００万以上の差で今一歩踏み切れません。
この価格差はどこで生じているのでしょうか？
>>188
本気でご検討されているのなら、住まいサーフィン(http://www.sumai-surfin.com/)
の運営者評価をご覧になってみては？ 私はグランディアは直接見に行かないまま
エアライズ購入に踏み切ったのでとやかく言う立場に無いため、こちらの評価を見て
ご判断の一材料とすることをお勧めします。
価格差を論じるためには、池袋地域の分譲価格相場や賃料相場を把握しなければ
なりませんが、住まいサーフィンにはそのデータも同じ画面で記載されています。
エアライズはこの相場価格に見合った(ほんの少し割安の)価格帯であることが分かり
ます。
一つは地価だと思います。
駅から両方の物件まで歩いてみられることをお勧めします。
1) グランディア：地下道を通って、寒くなく歩け、地上に出てからは2分
ビックカメラも東武デパートも体感距離はとても近いです。
2) エアライズ： 地上を歩いて10分ほど グリーン大通りは。。。
周辺環境は、現段階で比べたら、差は大きいでしょう。
ただし東池袋も再開発で変わっていくとは思います。
二つ目は間取りでしょう。
1) タワーグランディア：残り住戸全て9.25m以上のワイドスパン
かつ、一番狭い部屋で75㎡
主寝室も窓に面しており、朝日で目覚められ気持よいです。
2) エアライズ： 70㎡
5㎡は池袋では360万に相当します。
価格差は試算されていらっしゃるより、小さいかもしれません。
3つ目は、内廊下・外廊下でしょう。
1) タワーグランディア：内廊下
2) エアライズ ：外廊下
タワーグランディアのように音楽の流れる内廊下に住んでみると、
買い物をして手にいっぱい荷物をもっているとき、
帰宅時に外廊下の風にさらされる外廊下は辛そうだなあと感じます。
4つ目に
どんな方と同じ建物に暮らすのかは重要です。
グランディアは、少し高めでも購入した方々が多く住んでいます。
5つ目に
共用施設は、利用料がかかると、少々おっくうになります。
共用施設でももっとも大きな違いはお風呂だと思います。
お風呂の立派さではエアライズが上ですが、
グランディアのサウナ＋ジャグジーは無料で頻繁に使うには便利です。
(実際利用者も多いようです。)
タワーグランディア側から見た意見を書いてみました。
エアライズより数百万高かったとは思いますが、
暮らし始めてみて、エアライズに未練はなくなりました。
外廊下だったら嫌だったな、、、とか
駅まで歩くのに、これ以上かかるのは嫌だったな、、、とか。
住んでみるとエアライズに対する優位性をことあるごとに実感します。
住めば都とは本当ですね。
ただ、エアライズも相当にお得で素敵な物件だと思います。
気に入った間取りで抽選に当たり、入居できる方はラッキーでしょう。
ここに書けない理由(差)もございます。
直接私のお部屋を見ていただけたら、
私がタワーグランディアが良いという理由も、
わかって頂き易いと思うのですが、そうもいかず、
足らない言葉で説明させていただきました。
タワーグランディアの販売さんは親切です。
彼女らは他物件の批判になるようなことは、決しておっしゃいませんが、
「エアライズに対する優位性」を熱心に聞けば、
正直なところを教えてくれます。
私は、全くマンション等買う気が無かったのですが、たまたまエアライズのモデルルームを訪れ、夫婦共々ぞっこん状態となり、購入するをほぼ決めてしまいました。
その後は他のマンションは殆ど見ずの状態でした。ただ正式申し込みの直前にどうしても気になっているタワーを見てみたいと思い、訪れたたら結局その物件にしました。(またもや夫婦共々ぞっこんで)
ラッキーなことに希望の間取りのキャンセルがあったのと、南向きの部屋にしなかったので、同じ角部屋でほぼ同じ広さですが、少し安く買えました。
その後は5000-8000万円の予算で沢山のマンションを見ました。(別に購入予定の知人もいたので)。話題に上る殆どのマンション(タワーを含め)見たと思います。
でもエアライズを上回るマンションはありませんでした。決めたマンションよりも
駅に近い、間取りがいい等のアドバンテージもあります。
港南の物件数多いですが、エアライズにかなうものはないと確信しています。
なぜ、エアライずにしなかったかというと、交通の利便性（複数路線と個人的な理由で東京駅に近い)と共用施設(お風呂はありませんが)と内廊下であるのわずかな差でしたし、エアライズにしても後悔はしてなかったと思います。
ただしこちらの掲示板を見てタワーグランディアも一応見ておけばよかったと思っていますが。
195の追加です
エアライズにしなかった大きな理由
くじ運が悪いのでエアライズの希望の部屋が当たらないかもしれないと不安だったこと、竣工がエアライズの方が遅かった事。（他にはマンションの周辺の商業施設の差などもありましたが、上記も決定的な理由のひとつです。)
176さんへ。
エアライズとの比較ですが、やや偏った見方が一部にあるので訂正させて
頂きます。
> 一つは地価だと思います。
地価と言いながら地価の比較ではなく歩いた印象を比べていますね。
グリーン大通りは地下通路はありませんが、相対的な安全さは前に
書き込みがあった通り、西口の劣悪さは誰でも気付きます。(地下を
歩いていれば気付かないという意味であればその通りだと思います)
西口のグランディア周辺の地価と、東口のエアライズの地価を比較
した場合、エアライズは相場に近い反面、グランディアは割高感が
あります。現時点でも35戸(HP上)売れ残っている最大の原因は、私は
これだと思います。
> 二つ目は間取りでしょう。
エアライズの上層階は、グランディアと同じレベルのワイドスパン
住戸がありますので、間取りについては甲乙つけがたいです。現在
売れ残っている物件だけで比較した場合でも、まだエアライズも
上層階の広い住戸が第2期販売待ちなので、エアライズ＝70㎡と
規定する根拠はないのでは。
> 3つ目は、内廊下・外廊下でしょう。
これはそのままその通りです。多少の寒さは仕方が無いですね。
我慢しましょう。
> どんな方と同じ建物に暮らすのかは重要です。
> グランディアは、少し高めでも購入した方々が多く住んでいます。
何をおっしゃろうとしているのか良く分からなかったのですが、
1億の物件を買おうと思うレベルの人なら、ダイア建設が産業再生
機構から多額の支援を受けていることを知っているはず。住まい
サーフィンでも点数が低かった原因の一つです。
また、高い物件の購入層が必ずしも良き隣人となり得るかどうか。
いずれにしてもこれは常日頃のコミュニケーションの問題ですから
比較のしようがありません。
> 5つ目に
> 共用施設は、利用料がかかると、少々おっくうになります。
利用料がいくらになるかまだ不明ですが、老若男女楽しめる温泉が
3つもあることに私は満足しています。利用料もFelica(お財布ケータイ)
でさっと決済でき予約もPCやロビーに常駐しているコンシェルジュに
頼めるわけです。それでもおっくうな方は使わなければいいだけです
から・・・。
エアライズの優位点は、
・やはり駅直結1分、傘不要。
->グランディアはJR池袋駅まで徒歩の場合はエアライズより2分早いが、
地下通路に入るまでは傘必要であり、駅直結ではない
・背後に豊島区のIT図書館併設。
・正面の南池袋の再開発により道路拡張・商業施設等が誘致予定。
・サンシャイン60内の充実した商業施設が徒歩数分圏。
・キッチン(ジーマティック社製)、ICカードによる3重セキュリティ、
タンクレストイレ等基本装備が充実している。
->グランディアは「グレード感に欠ける基本プランを内装で
リカバリーというのなら頂けない」と専門家(住まいサーフィン)も
指摘
->ディスポーザーは双方とも設置だが、天井カセット式エアコンは
エアライズは全住戸設置、グランディアは84㎡以上のみ設置等
逆にグランディアの不利な点は、
・すぐ南にほぼ同じ高さの白雲閣タワーが(遅かれ早かれ)建つため、
新宿方面の景観及び資産価値に多大な影響が予想される
・億に近い物件購入者なら、施行会社(ダイア建設)が産業再生機構の
支援を受けていること位良く知っており、リスク管理上避ける傾向
がある
という点ではないかと思います。
ただ現時点でグランディアは5月の販売開始から半年以上が経過し、
年度末の決算を控え1割の売れ残りは大変厳しいはずですから、
それなりの割引をすると思います。よってその割引幅次第では
お買い得になる可能性はあるのではないでしょうか。需要と供給の
バランスですからね。
195です
私は利害関係が無いので客観的な意見を少々
エアライズの売り主は各社とも全く心配の無い所です。
当時早めに全額振込んで少し金利を付けてくれないかと思ったぐらいです。
但し、ダイア建設は 個人的には産業再生機構の管理下に入った方が、中途半端な状態よりも安心です。まずおかしくなることはないと思っていますが。
内廊下は大きな要因です。快適性と豪華さが全く違います。（現在がそうなので)
来客がある際もホテルライクな仕様にまず驚きます。
但し、内廊下にするためには一般的には北向きの部屋が出来てしまい犠牲が伴います。
(そのような部屋を買わなければいいだけのは無しですが)
エアライズは全ての部屋の方向が良好です。
