東池袋駅直結（徒歩1分）のエアライズタワーはどうでしょうか？
3LDKで約5，000万〜比較的リーズナブルで、生活の利便性も高そうですし、
設備なども良いと思います。スーパーも出来るようですし。
首都高隣接しているので騒音と池袋駅から東池袋までの治安が心配ですが
それ上回る魅力があると思います。
あまり話題になっていないようですがいかがでしょうか。
2度MRにいきまして、ほぼこの物件に決めようと思っているのですが、完成が
平成19年1月頃とまだまだ時間があるので、無理に第1期でなくてもよいのでは
と思っています。
経験豊かな皆さんから見られていかがでしょうか。
[スレ作成日時]2004-10-11 16:12:00
サンシャイン60が出来て15年ほどでしょうか。
未だあのあたりはさまざまのお店が立ち並んでいます。
複合開発がされても、街の雰囲気が変わることを期待することは
難しいように思っています。
トッパンフォームズの方が来てFericaカードの説明会を催す
とのことだったので参加してきました。同じセキュリティの仕組みを
導入したマンションは全国に3つほどあるらしいです。
治安も気になりますが、この時期出始めるマンションの多くは平成
18年3月くらい入居なのに、ここはさらに1年先のH19年3月ですよね。
販売リードタイムが長い＝その間にかかる販促費・人件費がその分
多いと言うことでしょうから、価格にどれほど転嫁されているのか気に
なります。
ま、販売期間が長くても売り切ることを最優先しているのかも知れません。
池袋駅反対側で高評価物件だったD建設のタワー・グランディアは、
未だに358戸中50戸が売れ残っているようなので↓、
(http://www.d-i-a-web.co.jp/BKManage/HTMLFile/A12990/Flash/yot/yotei2.h...)
こうなってしまったら既入居者も不安ですよね。。。エアライズタワー
マンションギャラリーへ至る道に、必ずグランディアの販売員が張り
込みして勧誘いるという事実が、同規模のエアライズを検討している
者としてコワイです。
人気別に3段階に色分けされた価格表をご覧になった方も多いと
思いますが(まだ出足は鈍い？ようですね)、公庫融資のある物件だと
比較的厳正な抽選が行われると別の板で情報交換されておりました。
この物件も同様なのでしょうか。
もしバッティングしたらどのように調整するのか聞いた方はいらっしゃったら
教えてください。
この物件、住宅性能評価や建築評価取る予定あるのかな？
ホームページには書いていないんだけど。誰かモデルルームで聞いた人
いたら教えて。
マイナス点も多くあります。
1) 外廊下
2) 高速道路があるのに、二重サッシでない
3) 提示されたメニュープラン以外の変更は一切受け付けてもらえない
4) 向きは南東といっても、南＋東ではなく、南よりの東。
希望の間取りに変更するのに、200万はかかることや、
街の雰囲気が子供向きでないことなど、
戸惑う材料が多いことも確かです。
携帯の電波も届かないらしい
昨今では一般電話が引けないよりつらいと思うが．．
携帯は入らないのですか。知りませんでした。
第２地区に55階建ての分譲マンションの販売が予定されています。
そちらが完成したときのエアライズタワーの値崩れも心配されています。
また、エアライズタワーを購入すると、
第２地区の工事の騒音に耐えることが必要となりますから、
エアライズは諦めて、
第２地区のマンション完成を待つ方が賢明かもしれない
とうかという気もしています。
>09
08です
携帯は電波の特性上、別途アンテナを立ててもらわないときびしいという予想です。
高層マンションって普通考慮されてるもんだと思っていました。
第２地区に他のマンション建っても利便性はこちらのほうが上とみています。
なんせ駅そばは強いです。
工事音は覚悟しないといけないですね。。マンションギャラリーも激しく揺れてましたｗ
・東池袋駅直結は資産性の点でも高評価です。
・住環境を考慮すると、第２地区の方が良いかも。
（道路沿いに抵抗がある人は特に）
・二重サッシじゃないけど、防音性の高いサッシを使っています。
・地権者用住居が多いです。はっきり言ってしまうと、地権者以外が
購入するメリットは薄いかも・・・
・池袋周辺のほかのタワーマンションを見ておきましょう。
ＣＴ池袋とライオンズタワーを見ておくと良いかも。
※地震＆風水害ほか
・地盤の堅さではサンシャイン周辺は優秀です。湾岸地域とは比較にならないです。
タワーマンションの耐震性が気になる人にはこの地域はおすすめです。
・池袋全体が小高い丘なので水没の心配が少ないです。
テナントでTSUTAYAとか入ってくれるとうれしい
タワーは、建ち上がる前のモデルルーム見学時に思うほど
豪華には出来上がらない例をいくつも見ています。
(住友のCRTは高いだけあって、出来上がりも良かった)
エアライズタワーは、モデルルーム見学時ですら、
「豪華にはならないんだろう」と感じます。
出来上がりも、価格通り、あくまで質素なタワーをイメージしています。
建物配置がＬ字型なので耐震性が心配。
>13
私も数件見ただけですが同感です。
今のところ唯一の例外はブランファーレだけでした。
（本当にCGどおりのロビーだった）
住友のCRTって何のことですか？
是非参考にしたいので教えてください。
（高輪のこと？）
>14
L字型というよりは三角形。構造説明会では、もともと池袋の地盤が
強い＆シェードフレーム部分にも各階に床がある等強固な構造にして
いるので、よほどの大地震でも3センチ程度ズレるくらい、と担当者が
言ってました。ただ風は相当強いらしいです。
今日価格が部屋別に出ましたね。二期以降の部屋も多いしどうしよう。
首都高の騒音と排気ガスが特に気になりますが、ある程度上の階なら
それほどでもないのでしょうか。
いやあ、音はむしろ上にいくほど響いてくるでしょう。
サンシャインの展望台に行ってみると疑似体験できますよ。
窓を開けなきゃいいっていいますが、一年中空調生活も
なんですしねぇ。
> 比較的厳正な抽選が行われる
玉を入れてまわす式の公開抽選らしいですよ。
なんか情報ほしいです ご意見おまちしてまーす
age
>>11
>池袋全体が小高い丘なので水没の心配が少ないです。
池袋っていう地名の由来はご存知か。
それはともかくサンシャイン60が出来て地下水脈に影響が出た。これが出来たときはどうなるか見もの。
今現在これが建つあたりはまだいいが少し池袋よりの交差点付近、
台風のときなど思い切り水が溜まってスゴイことになる。
もっともここは護国寺方面に向かって下ってるからそっちに水捌けするけどね。
地盤が固いのは確か。
知り合いに地権者居るけどここには入らないみたい。今度どうするつもりか聞いてみようかな?
22さんの書き込みを見て、
地権者用の住戸が残ったらどうするのか疑問に思いました。
タワーで外廊下ってだけで
もうだめだ
>知り合いに地権者居るけどここには入らないみたい。今度どうするつもりか聞いてみようかな?
？？？
権利変換手続きにより、入居しない方はもはや地権者ではなくなっている筈ですが？
>地権者用の住戸が残ったらどうするのか疑問に思いました。
地権者の方は（所有権、借地権、借家権等を有していた人）、権利変換手続きにより、新しく建つ建物の権利を取得することになります。 この権利変換手続きが終わっているので、再開発が認可され工事が進捗しているのです。 地権者用の住戸は権利変換に必要な分しかないので、残るということはありません。
「入らない」＝「権変取得しない」じゃないでしょう。貸す場合だってあるんだし。
今日登録してきました。
倍率は既に3倍はあると予想されています。
11月20日までにはもっと上がりそうです。
くじ運の良いことを祈って。
豊島区民以外でも、もう登録できるのですか？私も登録しようか迷ってます。
隣りに53階建てができると考えると迷ってしまいます。でも、５３階建ては都市機構の物件だから全て賃貸ですよね？あったとしてもアクティ汐留みたいに上の階だけ都市機構ではなくて他の民間が募集する高級賃貸住宅になるかどうかですよね？ここらへん詳しくご存知の方はいますか？
池袋はきたないけど良い街です。だけど、再開発地域はスケボー野郎とダンス女の溜まり場になってほしくないですね。大人に居心地のよい場所にしてなって欲しいです。
正式な登録は１１月７日からですが、事前登録もできます。
>都市機構の物件だから全て賃貸ですよね？
それはどうでしょうか。分譲もあるかと思っています。
詳しく情報があれば知りたいです。
前に豊島区発行のの文書内で、「都市機構が積極的に開発する...」みたいなの読んだことあったんですけど。それに都市機構のHPでは事業者決定日が１６年７月になってますね。だとしたらデベはもう決まってもよいころでしょう。エアライズでは詳細を知ってるというか、客に教える気はあるのかな？
確定していないという言い方が悪かったようです。
担当さんは、
「都市機構が開発に携わることは決まっている」といっていました。
ただ、「都市機構以外も加わるかどうかが未定」という説明でした。
５３階タワーも気になりますが、１階や地下に入るテナントも気になりませんか？やはりスナックとか女性が接客するようなお店とか居酒屋が入るのはどうかと思います。資産価値の観点からも、オシャレなお店が入って欲しいものですよね。それで、豊島区内にある不動産がエアライズの店舗を売り出しているのを発見しました。これは賃貸でテナントに入るのではなく分譲だったんですね。誰でもよいから売ってしまうと何が入るかわからないのでめちゃ恐いです。URLを直接にのせるのはなんですから、見たい方はGoogleで「池袋 エアライズタワー 店舗 売買物件」をキーワードにして検索してください。不動産屋名が現れます。ここの不動産は地元に強そうだから元々の地権者から委託されて売ってるんですかね？前にどんな店が入るのかエアライズの担当者に聞いたときは「組合」に聞いてくれと言われました。テナントの基準がなければ、なんでもよいということになって、後々に資産価値が下がるような店が入ったら困りそうですね。
私も店舗売買広告をみたことがあります。4500万くらいだったかと思います。
地権者(入居しない)が店舗を所有して売買されるとなると、
なんだかややこしいですね。
エアライズタワーを購入した場合に、
テナントの基準を決める権利があるのか知りたいです。
地下のスーパーはピーコック、という噂があると担当者が言っていました。
一般募集していたとは知らなんだ。
他の掲示板にも書いてありましたが、エアライズは将来に渡りキッチンをIHにすることはできないようです。電気の総容量が足りないとか書いてありました。ということは、もしも住人の半分が警告を無視してキッチンをIHにしたらどうなるんだろう？？
もしも住人の半分が警告を無視してキッチンをIHにしたらどうなるんだろう？？
下記を参照してください。 ２００Ｖ対応していないということだと思います。
http://www.ihcook.gr.jp/200v.htm
200VにしたらIHいれてもいいのかな？でも、IHはダメと言ってるんだからやめておこう。なんかあったら困るし。みんな警告を守るべきですよね。IH入れられないかわりにジーマテック社？のキッチンだし。
販売住戸が増えましたね。
それでも倍率が高くてとても当たりそうにありません。
購入する気で盛り上がっておりましたので、少々がっかりです。
人気のない、倍率の低い部屋に登録しなおすが、
籤運の良いことを祈るか、悩みます。
>スナックとか女性が接客するようなお店
規約上は上記の職種は開店できるようです。
規制するには、契約者が結束して、店舗用の物件が
売れる前に手を打たないと
>43 & 33
>スナックとか女性が接客するようなお店
そうなんですか？上記のお店は規約上は開店が可能なんですね。これはヤバイ！かも？
最初の「マンション組合」を立ち上げるメンバーっていつ決定するのですかね。デベロッパ−は店舗に関しては「再開発を行なっている組合」が決定することだから、うちにはノーコメント！みたいな態度ですよ。署名とか集めて「再開発している組合」に圧力かけといたほうが良いですよね。
実際に売り出している物件があるので現実問題になる可能性は高いです。早めに対処していかないとかなり面倒なことになりそうですね。
飲み屋系は絶対に避けたいです。
>これはヤバイ！かも？
本当ですね。
>早めに対処していかないとかなり面倒なことになりそうですね。
「規制をしてくれないと購入しない！」という態度を、みんなで明確に
しないと、購入したあとでは、
「知ってて購入したんでしょ。」もしくは「良く調べずに契約したんでしょ」
後は「自己責任」ということになってしまいそうです。
>風俗系（さすがに入らないか．．）
この職種は規約ではっきりと禁止されています。
この掲示板はエアライズの販売関係者も見てるのかな？
規約もらってないんですかど．．．
規約は登録の段階では普通はもらいません。
私はお願いして手に入れました。担当さんに言えば
すぐに郵送もしくはFAXしてくれますよ。
三井の担当さん達は親切です。(契約までかもしれませんが)
確か営業さんは三井だけじゃなかった気がする。
どこの営業さんが一番親切なんだろう？
規約の強制力には区分所有法上の限界あります。１Ｆが店舗等のマンションを俗に下駄履きマンションといいますが
そういう用途区分をされている以上、半風俗系店舗が入ってきてしまうのは致し方ないこと。池袋立地ですし。
セキュリティー上問題になるほどのこととは思えないけど。店舗の用途規制は難しいですよ。いやならこういう商業立地のマンション
をかわないことが一番の自衛策。
>店舗の用途規制は難しいですよ。いやならこういう商業立地のマンションをかわないことが一番の自衛策。
そうなんですよね。店舗の所有権がマンションの管理組合側にありテナントとしてマンション組合が管理しているのならよかったのですけどね。私はてっきりテナントとして貸し出すのかと思ってましたよ。将来的に住民が資金を持ち寄って店舗を購入し運営していくようなことはできませんか？
>半風俗系店舗が入ってきてしまうのは致し方ないこと。
いやーこれはカンベン！！販売時に上記の可能性があるにもかかわらず言わないのは社会的に問題ですよ。さすがに販売側を信じたいですね。
>一番の自衛策
ご意見ごもっともです。
池袋(サンシャインの近く)という立地を思うと、
雑多な業種が入ってしまうことが強く想像されます。
実際、クリーンな再開発にはならなかった実例サ
ンシャイン６０(できて20年程)と隣接しているわけですから。
本当に雑多な業種が入ってしまったとしたら、
あの価格は高すぎとなりますね。
>将来的に住民が資金を持ち寄って店舗を購入し運営していくようなことはできませんか？
全戸一斉に100万程つづ積み立てれば、
店舗全てを買い上げることが可能のように思います。
販売価格を値上げしても良いので、マンション組合管理の
テナントにしてほしかったですね。
>さすがに販売側を信じたいですね。
「担当さんは、何も決まっていない」と言っていました。
つまり今後どうなるか、売り側も知らないというわけです。
担当さんのコメントを思うと、販売側を信じる根拠がありません。
上記の「疑問」を書いたものです。管理組合の所有？？？ですか？
管理組合名義で専有部分を登記する？というよりはどうしても店舗
を専有部分（売りっぱなし）にしたくないなら売らないでエントランスホール
やフィットネスと同様、「共用部」の一部にして入居者（＝区分所有者）の
共有にしてテナントに賃貸するしかないでしょう。この場合賃料は入居者が
支払う管理費とともにマンションの「収入」になり管理経費その他に充当
されていくことになります。店舗部分はみなさんの共有持分に応じた共有、
店舗内の造作工事はテナント負担というスタイル。デベとしては資金回収の
ため（今回のエアライズのケースのように）「分譲」してしまうのが一般的です
が、秋葉原のトーキョー・タイムズ・タワーのようにテナントに貸している
場合もあります。エアライズは売主が「売る」と決めているわけですから
これから買う購入者にはどうしようもないでしょう。専有部分ですから売主
が決める管理規約（使用細則）の範囲であればどのように使用しようと勝手
ですし、入居後にこの使用細則に関する部分を管理組合で（店舗
購入者に不利な形に）変更することは無理ですからどうしても業種を
制限しろ！という方は販売担当に「管理規約（使用細則）」はどうなってるか
確認したほうがいいでしょう。マンションは購入者に販売する段階で
管理規約も使用細則も「案」がかたまっていてこれらは「重要事項」として
購入者に説明することが義務付けられています。ですから担当者が何も
決まっていないというのは具体的なテナント候補が何も決まっていないということで
管理規約が白紙という意味じゃないですからようく確認のほどを。
で、使用細則に何も定めがなければ基本的には業種はフリーということです。
ただ、上記の方が言われている「風俗」に関しては、宅建法ではなく
今度は「風営法」の規制が適用されるので○○ｍ以内に学校や病院が
あってはだめ、というシバリがあります。これもクリアしてればどうしようもない、
イメクラでもピンサロでも入居可能です。販売担当も場所柄当然聞かれる
ことだから本来想定問答くらい用意しておくべきなのでしょうが、それも
答えられないのはちょっとヒドいですね。わたしは今回冷やかしでＭＲ見学
しましたけどＭＲ説明員の方が完全に分業制になっているのはいいが
果てしなくひどい商品知識。何を聞いても適当な回答しか帰ってこない。
まあたくさん接客するからしょうがないのだろうがなんぼなんでもあそこまで
ひどいのは初めて見たぞ。商品と価格のバランスはいいから売れるのだろうけど。
>ＭＲ説明員の方が完全に分業制になっているのはいいが果てしなくひどい商品知識。何を聞いても適当な回答しか帰ってこない。
私もそう思いました。パートのおばさんにICカードのセキュリティについて聞いたら、全然とんちんかんなこたえばったり言ってた。しまいに逆ギレされました。
エアライズの１階で風俗は無理っぽいですね。風俗営業法で「距離制限地域」内に保護対象の「図書館」がありますからね。なんてったって隣りのビルですし。風俗は出店しないと思って大丈夫ではないのですか？
>販売担当に「管理規約（使用細則）」はどうなってるか
>確認したほうがいいでしょう。
用途制限があります。担当者から規約のコピーをもらっています。
風俗業は不可です。
このスレで言っているのは、
「スナックのような飲み屋さんは入ってしまうのよね。。。嫌だわね。。。」
「なんとか避けられないかしらね。」
「無理かしら。。。」
という話です。
とうとう１期の最終日になりました。皆さんどうされます？
２期待ちですか？
営業？
age
抽選での外れが怖かったので１期で申し込みました
初めての抽選でドキドキしましたが当選できました
分厚い規約（説明書？）をもらってきました。
こんな量これから読破できませんよ。。。
もっと早く見せてくれって感じ
または当選から契約までの日数が短すぎです
抽選で外れました。
外れてみるとショックが大きく、このままあきらめてしまおうかと
考えはじめています。
当選なさった方、おめでとうございました。
他の掲示板では物件評価なるものがありまして、この物件はDINKS向けであるとされていました。
なのでピッタリと思い購入を決意しました。しかし、DINKSは子供ができても働きたい人種なので
地下か１階に保育園ができきたらいいなぁと思います。まあ、これも抽選で当たればの希望ですけどね。
登録しました。来週契約です。今更何ですがこの物件の客観的評価を
教えてください。将来性はどうかとか、池袋近辺の治安、構造はしっかり
しているのか、など、自分なりに調べたり構造説明会に出たりネットで
勉強もしました。が、いまいち自身が無いので、メリット、デメリット、
教えてください。このページに書いてあることは読ませていただきましたので、
それ以外にあったらお願いします。
http:
//www.sumai-surfin.com/
以前に検索して見つけたのですが、上のURLにあるページでは客観的な個別物件の評価が出ています。
ユーザー評価では、壁が薄いと書かれているらしいのですが、DINKS向けには高評価を受けているようです。
会員にならなければ見れませんのであしからず。
ちなみに、池袋周辺の治安ですが、あまり良いとは思えません。しかし、どこが悪い地域でどこが良い地域
かを確認していれば怖い目に遭遇することもないでしょう。治安が悪くなりそうな案件としては「池袋東口
場外車券売場設置問題」です。これは豊島区のHPで確認できます。区民の反対にもかかわらず、設置認可
がおりているようです。新東京タワーなんて明るい話題もありますが、豊島区役所がどこまでがんばれるか
期待したいですね。
サンシャインビル内に会社がありまして、東池袋駅からこの建設地そばを
毎日通りますが、西友横の公園に不安材料アリです。
朝・昼関係なくホームレスが集まっています。ここの地下は、商業施設が
入る予定ですよね？冬場、ホームレスがここに集まるのではないかと心配
です。
でも駅近・会社激近で魅力があり検討中なのですが・・・
ホームレスの対応って、区役所に言えば対応してくれるのでしょうか。
新宿の様子をみると、警備員を配置するなど、
自衛するしかないでしょうね。
ホームレスの＊＊となったら、かなり嫌ですね。
昨年くらいまで、キンカ堂の地下道にホームレスが集まって冬を過ごしていたようですが、悪臭がひどく誰もその地下道を
使わなかったのでホームレスを追い出すために深夜は地下へ行けないようにシャッターが降りています。朝は駅員が立って
ホームレスを居座らせないように監視しています。ということでキンカ堂の地下道は意外に通りやすくなったのですが、他に
しわ寄せが来ているようでして２、３年前に比べたら路上にホームレスが溢れています。こんなホームレス達がエアライズの
地下にが来たらたまらんな。しかし、地下はメトロとつながるのだからキンカ堂の例のようにメトロがホームレスを追い出す
のかな？それとも隣りのIT図書館が入ってるビル追い出すのかな？じゃなかったとしたら、エアライズの住民で追い出すこと
になるとそれらの費用はだれが持つんだ？
しかし、いくらなんでもホームレス対策に外から地下につながる入口にシャッターがついてるでしょ。今、池袋の地下鉄の駅
入口はみんなついてますし（東池はないかな？）、これつけない設計だったら池袋で開発する資格ないね。ていうかシャッター
がないわけない！
エアライズ周辺すべてにシャッターをつけるわけにはいきませんよね。
心配になってきました。
No.68の匿名さん、有難うございました。評価のHPに行って見ました。
比較的良い評価で安心しましたが、ホームレスの問題はしんぱいですね。
よくわかりませんが、IT図書館のある建物は区の所有ですよね。
ある程度区が関与するという事はないのでしょうか？希望的観測ですが。
地下鉄はメトロ？いずれにしても再開発なのですから全てを再開発して
欲しいものです。
メトロ東池袋駅に通ずる通路とエスカレーターは住居棟の管理組合での
管理になるんですねぇ。ちょっと驚きです。
> 再開発なのですから全てを再開発して欲しいものです。
そのような甘い期待は高価な買い物をするときには、禁物と思います。
今日から第一期2次登録開始ですがどうですか？
私は前向きに検討していますが・・・・。
倍率が高くて。。。抽選にもれたばかりなので、
登録意欲が沸きません。。。
倍率そんなに高いんですか？
けっこう人気あるんですね。
いろいろ言われている割に、前回の倍率は結構高いです。もちろん１倍のところは多数ありましたが、
２倍から４倍に集中していたと思います。何回も応募してやっと当たったひとには、さらに駐車場の抽選
があるので、車持ちには厳しいですね。車持ちは７０００万円以上の物件を購入すると駐車場の優先権
があるみたいですよ。
私も抽選外れてしまいまいました。
又高層階で申し込みます。
最上階は希望が多くて、次回で全部販売してしまうようですね。
私の場合、都心（山手線付近）の駅直結（至近）でありながら、普通の価格の高層タワーで、生活必需品の確保も楽そうで、眺望も良い。
というのが魅力的です。
今まで調べた中ではこういう物件ありませんでした。
１Ｆにホームレスが寝泊りされると困りますが、それ以外は生活に影響ないと思っています。
調べた限りでは、いつか地下鉄の新線の駅が出来る可能性も高いと思っていますし。
環状５ノ１号線プランが少し気になる程度です。住民への資料は見ています。
今日、見に行きました。
一次二期も即日完売しそうな勢いですね。
新東京タワーや四丁目第二地区による日照が気になります。
あと、目の前の南池袋のしゃれた街作り計画？だったかも日照要注意ですね。
池袋−東池袋地下街やＬＲＴできればウレシイです。
でもそれには新東京タワーができること前提でしょうか？
そうなると、日照が・・・難しいですね。
>新東京タワーができること前提でしょうか
新東京タワーは４つの候補のうち、最も可能性の低い(もしくは３位)候補らしいです。
有力な２候補が争っている状況で、
池袋に来ることは期待も心配もいらないようです。
日照は、
東南向きでも四丁目第二地区は関係ないんじゃないのですか？
北東よりだと思ってました。
南西向きは南池袋のしゃれた街作り計画が確かに心配です。
雑司が谷とは高低差あるからといっても…たかが知れてますよね。
でもまあ、眼前の道路でも幅員が２７ｍあるからだいじょうぶかなあ。
良いと思う点、魅力的な点
・東池袋駅直結、池袋駅からも徒歩圏内
・全戸南向き（開発第二地区は北側なので影響なし）
・眺望が望める
・生活用品がそろえられる利便性
・低価格
・地下鉄13号線
・24時間いつでもゴミ出しが可能
・トラムが走っちゃったりするかも
悪いと思う点、懸念点
・１Ｆ、Ｂ１Ｆ店舗の不確定要素
・未知数な外廊下（吹き抜け）による風具合
・「池袋」という治安悪なイメージ
・南西の首都高と、南東の計画線による騒音、排気
・ホームレスの動向
・使い道が想定できないコンシェルジュサービス
私的にはこんな感じ。
懸念点といっても都心にと考えている中では許容範囲なのであまり
気にしていません
それを補ってあまる魅力的要素が多いと感じています。
MRにいってきました。
地下のスーパーは大丸ピーコックが入る予定だそうです。
かなり気にいっているので、購入を検討しているのですが、他のサイトの書き込みをみたら
「MRからして、質素」
とありました。他のMR（物件）に比べて建具が質素なので、
特に共有部分（ロビー）など、完成時にがっかりすることになるのでは？
ということでした。みなさんどう思われますか？
私はそこまで質素だとも思わなかったんですけれど・・・。
（オプションや家具の存在感がありすぎて、実態をつかめないなーとは思いましたが。
かなり質素です。かえってそのほうが受けがよいです。
＞85さんに追加で！
心配な点をひとつ。どこのマンションも同じだと思いますが、修繕積立金が
順次値上げされていきます。私が検討している部屋では、26年目以降、5年間
は当初の4.5倍近くになります。
修繕計画のとおりで修繕が済めば、まだ良いですが、場合によっては追加負担
もあるかもしれませんね。悩ましい所です。
結局のところこの物件はどうなんですかね・・・・・・。
85で質問したものです。
87さん、88さん、ありがとうございました。
どのあたりが質素なのか、もし具体例があれば教えて下さい。
ちなみに、私が見にいったのは、プラウド上池袋と、池袋西口のタワーグランディアです。
この２件と比べると、エアライズの方がしっかりしているように見えたんですが。
あと、修繕積み立て費の値上がり具合は、他のマンションに比べても高い、
ということなんでしょうか？
たびたび申し訳ありません。
どなたか分かる方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
> 質素さ
プラウド上池袋＜エアライズタワー＜ザ・タワー・グランディア
でしょうか。どれも出来上がりがないので想像ですが。
ザ・タワー・グランディアは高級感あるように見えますね その分お値段が・・・
質の点は甲乙つけにくいですが、実際使える共有施設はエアライズタワーかなぁと思いました。
> 修繕積み立て費
この辺りは難しいバランスですね。
みみっちく改修していると老朽化が進み資産価値が・・・
タワーと謳っているところの修繕費は高いなと感じています。
高いレベルでの維持を考えているからかな？・・
なので、しっかりとしたコストを考慮しての見積もりであれば高くても
しかたないなとも思っています。
実際、高いのか安いのか・・ よくわかっていないのですが。
修繕計画を吟味しないとわからないのかな。
購入を検討しているものです
ここの修繕計画はどのようになっているんですか？
同じく購入を検討しているものです。
南西と南東、どちらにすべき？
南西
○価格が安い、南中心のやや西向き
×首都高側なので、騒音、汚れが心配
南池袋二丁目の開発によっては眺望が悪くなる？
南東
○首都高に面していない、
１８ｍの道路は首都高のような高架ではないので、排気はまだましなはず。
眺望が邪魔されそうな開発計画はなさそう（今のところ）。
×高い、東中心のやや南向き
要するに、首都高を妥協するか、南向きを妥協するか、
というとこなんですが。
みなさんどっち派ですか？
＞９２
こんどＭＲにいったら聞いてきますね。
日照はどっちがいい？
日照はどっちも一緒じゃないんですか
結局は価格と気に入った間取りの気がする
日照よりも排ガスが気になりますが・・・
南東の方がいい気がします。
眺望は”毎日”は必要ないのであれば、
２６Fの共用施設から望めますし。
”毎日”気になる排ガスを避ける方がいいのではないでしょうか？
ベランダの汚れ具合などにも違いがでそうです。
（そう大差ないとも思いますが、可能性として）
第1期2次あしたから登録受付開始ですね。
今度こそ！
明日から登録開始ですが・・・
今度は当選するといいなぁ〜
マンション2005年問題で暴落必至なのに、２００７年入居のマンション買う人はどういう人なのか興味がある。
安い買い物じゃないのにね
当選狙うにはやはり最終日まで倍率の低い住戸を見極めてからが
正解でしょうか？
それともはじめに第一希望を申し込みをして、そういった人を寄せ付けないように
するか。悩みどころですね。
ちなみに私は前回の一期一般は前者の考えでしたが抽選落ちましたけど。
サンシャインシティ、ビックカメラ、ミレニアムリテイリング、豊島区、
巣鴨信用金庫、東京信用金庫などで構成する新東京タワー事業化
推進委員会が今月20日に放送事業者に池袋に建設する場合の
事業スキームを提出するようです。
他の候補地は技術的な問題、航空法の問題、採算面での問題などで
事業化の目処までこぎ着けなかった模様。
エアライズ周辺が世界中から集まる観光客のためのアプローチとなれば
1階に入居する路面店の行方にも影響必至でしょう。
失礼しました。
事業化推進委員会ではなく事業化準備委員会。
20日ではなく20日前後の模様です。
>81です
私は、ぎりぎりまで待ちます。
車庫が欲しいので7000万以上を狙います。
排ガス、騒音って30階以上でもやはり気になるんでしょうか？
２丁目の開発のこともあるのでやはり高層階です。
車庫のことが無ければ、南東の方が安くていいんですけどね。
新東京タワーのプランは北東に建てる予定なのですか？
>106
騒音は上へ上へと上がっていきます。
距離が近くても（例えば歩道と高速）遮音されている方向は影響なくても
高速道路の上方は筒抜けです。
よく「高層階の方が遠くの自販機の音（音の種類にもよると思います）
もきこえる」と聞きます。
新東京タワーが建つとしたら造幣局跡地（北東）だったですかね。
新東京タワーの影響はあまりないんですね
やっぱり高速ですね・・・
今回の倍率も高いんでしょうか？？？
二次登録しました。だいたいピンクの花で埋まっていましたね。
一次登録で落ちた人からの要望があったところを中心に提供したそう
なので、今頃このエアライズタワーに気づいて駆け込み応募する人が
居なければいいなぁと思っております。
私など、一次登録の随分前から、登録日がくるのを待っていましたが、
一次では抽選にもれました。
駆け込み応募の方が当たる確率も同じですものね。
自分は一次登録では次点でした。
当選の方のキャンセルという淡い期待をしていましたがダメでした。
二次登録にかけます。
それにしても、いつもいますね。タワグラの営業さん。まだたくさん売れ残ってるのかな？
エアライズが人気があって、抽選になかなか当たりそうにないので、
タワグラもモデルルームは見に行って来ましたが、
設備・共用施設・豪華さはエアライズが上です。
タワグラはまだ強気で、あまり値引きしませんね。
１５年前からの計画だったそうで、土地代が高くついているのでしょう。
赤字にしては売らない方針のようです。
いろいろとモデルルームを見てきましたが、
実際に立ち上がったタワグラは、内装の質素さに比して、価格が高く感じますね。
エアライズが５０００万切る部屋と同じ程度の広さで、
タワグラでは６０００万します。
１０００万も差があっては、エアライズに人気が集まるのも道理です。
タワグラで３０階以上での仕様が、エアライズでは標準仕様となっています。
タワグラのエアライズに対する優位性が、見当たりません。
タワグラは価格を見直さないと、
時間ばかりが経って、設備が陳腐化し、
いよいよ売りにくくなっていくという気がします。
（余計なお世話ですね）
今のところ、エアライズとの価格差が大きすぎ、
私としては、タワグラは考慮外です。
113さんに同感。
タワグラ、販売価格、高い。
高級感を追求している内装は、裏目に出てしまっていて
センスの悪さを露呈する結果になってませんか？
「リフォーム代はいただきません」といわれても・・・。
ただ、タワグラが売れ残ってくれたおかげで、
エアライズの価格は抑え目になってるのかも、
と考えると、感謝せねばと。
>高級感を追求している内装は
上の方の一億クラスの部屋は高級感溢れる内装でした。
確かにすきずきがあるでしょうね。
一方で、６０００万クラスの部屋は、内装がエアライズと比べてもかなり質素です。
初めてタワグラの ６０００万クラスの部屋(モデルルームでない)を
見たときは、「現実ってこんなものなんだ」とその質素さにかなりがっかりしましたよ。
モデルルームのように着飾っていないと、質素さは如実に現れますね。
質素さが悪いといいいたいわけではありません。エアライズも質素です。
価格とのバランスですよね。
ま、どこのＭＲ行っても同じなんですけど、
実際に生活を想定した家具をそろえてのところってないですよね。。
どこも現実味のないＭＲで実感が湧きにくい。
まぁエアライズのMRは質素な方でしたね
いよいよ二次登録締め切りですね
みなさんどうしますか？？
もちろん登録しますよ！
年内に決めたい！
池袋で今後もタワー型建つと思うけど、駅直結はなかなか建たないでしょうし。
こんにちは。はじめまして。関係者です。
思いっきり成り済ましていました。スミマセン。
以後は一切書かないようにしますから、どうか許してください。
>>120
あなたはどれを「なりすまし」で書いていたの？
関係者ったって、
嘘書かなきゃ、僕らにとっちゃありがたい話なんですから。
話半分（失礼？？ヾ(^-^;) ゴメンゴメン ）に聞きますから、
今後も「１２０」とか「関係者」とかって名前にして
思ったこと書いてくださればいいのに。
今日はいよいよ抽選ですね〜
第二地区開発の５５Fの分譲マンションっていつごろできるんですかね？？
エアライズの更に2年先ではないでしょうか。
エアライズの抽選に再びもれ、希望の間取りは完売してしまいました。
エアライズ購入をあきらめ、他物件の契約を明日する予定です。
マンション購入は縁なのでしょうね。。。
エアライズ人気ですね。
私も欲しくなりました
次回の募集はいつ頃なんでしょう？？？
実際に購入した方のご意見聞きたいですね。
次回は一月下旬です。
「エアライズがダメなら、第二地区を狙う」
我が家でも検討しましたが、
間取り・価格など、多少妥協はしてもエアライズの方が
いいだろうという結論に至りました。
第二地区の場合、南西はエアライズがあるので眺望が心配、
北西、北東を好んで買う人は少ない。
と考えると南東に圧倒的に人気が集中すると思うのです。
そうすると、エアライズのときの倍率より高くなる可能性大ですよね。
エアライズのようなお手頃価格かどうかも分かりませんし。
第二地区の方が排ガス・騒音は緩和されるかもしれない、ですけどね。
今 出ている ２３区内の主要物件を見てエア ライズタワーに決めました。
平均坪単価は２４５万程度ですが、１〜１０階が未販売で除かれている単価ですから
１〜１０階もあったとすると単価はもっと安い。
また、普通の１４階建てのマンション単価に直すと平均で多分200万程度でしょうから
安いという判断です。
それに、よく 調べると、第２地区計画が進捗すれば、１３号線（池袋〜渋谷）の東池袋駅新設も
間違いないでしょう。
仕様については坪２４５万のマンションにしては、設備も含め上々
駅近（直結）・高層（タワー）は、希少性があるので、将来の資産価値の下落
も少ないでしょう。
また、１期２次を含めると販売戸数の約７０％を販売していることから考えても
勝ち物件だと思いますよ。
申し忘れましたが、私は分譲マンションの販売に携わって10年になります。
今まで、３００物件くらいのマンションの販売現場はみてきたでしょうか？
分譲マンションも３回 住み替えています。
（但し、このマンション販売の利害関係者ではありません。）
間取りについては、若干 不満はありますが、この立地は二度とでないでしょう。
それに、第２地区も完成すれば、空地、緑地も多く付近の環境は相当変わるでしょう。
お台場のタワーが260万、錦糸町のタワーが230万、品川の住友のタワーがバス便といってもよいのに250万であることを考えても 安いと思いますよ。
内装はデザイナーは入っていないので質素だが、１階の共用ロビーも天井高が4.5ｍは確保されており、基本性能は確保されており、気持ちのよい空間になるでしょう。外廊下については、風通しから考えるとセンターコアよりもよい。但し、プライバシーの確保という面では劣っている。
管理費、修繕積み立て金の上昇については、管理会社の資産では通常かなり保守的にみているはず。
将来のＵＰについては、今後 管理組合で協議し不必要なサービスや修繕工事をカットしていきましょう。
それでは、皆様の２期以降の購入をお待ちしております。
１３号線（池袋〜渋谷）の東池袋駅ってホントにできるんですか？
新鮮池袋駅と雑司ヶ谷駅（仮称）の間にできるってことですよね？
それに、新鮮池袋駅と雑司ヶ谷駅を線路で結んだ後
いろいろな進捗を見て間に東池袋を作るということですよね。
すごい遠回りな線路を引きなおすということですよね。
１３号線は「目玉駅」のない路線だなんて言われてるようですから
「目玉駅」として、場合によっては東池袋駅を作るてことなんでしょうか？
ホントにできれば、喜ばしいことですね。
レスありがとうございます！！
>>133
交差点ってグリーン大通りと川越街道（？アムラックスの前の道路）が
交差するところですかね。都市計画道路を造成中ですよね。
あそこで13号線「東池袋駅」の基礎工事をやってるんですか？
>>134
東京メトロのサイトを見ましたが、当初においては
「埼玉県の志木から和光市、成増、小竹向原、池袋、東池袋
、高田馬場、西早稲田、新宿、代々木、神宮前を経て渋谷に至る路線として策定」
したようですが、具体的な駅の位置としては東池袋駅OKという
行政処分を受けている段階ではないように思うのですが…
また、豊島区議会の会議録検索システムで「13号線」と検索しても
区長の答弁にヒットしませんでした(´・ω・`)ショボーン
もう一回探してみます(｀・ω・´)シャキーン
契約しました。
オプションのカタログっていつごろ届くんでしょう・・・。
楽しみ〜
同じく契約した者です。
オプションの浴室テレビは地上波デジタル対応しないっという
説明が気になります。
ということは２０１１年以降はテレビ見れなくなるということでしょうか？
私は１LDKを契約したものです。
小さい部屋なのでオプションの選択は無いのですが、情報交換を
したいと思っています。どんな小さなことでも知りたいので、宜しく
お願いいたします。地上波デジタルテレビが見られないのですか?
浴室テレビはデジタルに対応していない古いタイプと言うことなんでしょうか?
>137
>138
憶測ですけど、浴室用で地上波デジタルチューナを積んだものってまだ生産されてないんじゃないですかね
需要がなさそう。デジタルチューナの後付けも難しそうですね。
というか「対応してません」って書いてありますね。。
http://www.citygas.co.jp/shop/5715.html ←OPのはこれですね。
私はCASIOの「エクスファー」http://www.casio.co.jp/tv/xfer/
なんかがいいと思っています。
風呂以外でもつかえるし、VTRも見れるし、値段も同じくらいだし。
他のOPですけど、あまり魅力的なものがなくて・・
ところでそのOPのカタログってこれからくるんですか？
うちには紙ッペら２枚の冊子がありますけど。別なのかな。
オプションの案内が今月中旬くらいから有ると思いました。たしか・・・・
2LDKを契約しました。
私はオプションに
・ビルトイン食洗器
・ビルトイン電子コンベック
・キッチン戸棚
・ピクチャーレール増設
を考えています。
・ビルトインのドラム洗濯機
はナナメ式のドラムを使いたいので見送ろうと思います。
・浴室テレビ
・玄関ドアカメラ
は迷い中ですが、たぶん見送ります。
契約者のみなさん、よろしくです。
たしか、冬休み期間の案内状の最後のほうに、
「近日中にカタログを・・・」って書いてありましたよね。
休み中に検討できるようなタイミングで届くといいですね。
いくらなんでも、あの紙ッペラでは決められないです（笑）
とはいえ、目星はつけていたりします。
（141さんと、だいたい同じです！）
ビルトイン電子コンベックだけ迷い中。。。
腰よりも下の位置で調理するのって、中が見えにくいかな・・・と。
でもキッチンのスッキリ感を重視するなら電子コンベックの方が
いいですよね。
うーん、早くちゃんとしたカタログほしいです。
次回の登録はいつからかご存知の方いらっしゃいますか？
こんばんは。私も契約したものです。オプションについてですが、皆さんと
ほぼ同じです。キッチン戸棚は必須だと思います。後は、網戸も付けたほうがいいかな・・・と、思っています。
いかがでしょうか？
購入者です。あさっては説明会ですね。
私も電子コンベックは現在使っている電子レンジをそのまま使い、
食器洗い乾燥機は付ける予定です。しかし電子機器は2年後絶対
新しい改良モデルが出ていますよね。調達する時点で最も新しい
モノを納入して頂けるのでしょうか気になります。
網戸は見た目重視(?)で全戸につけなかったのでしょうかね。
ちゃんと網戸用レールがあるのであれば、あとから必要と感じた
時にDIYショップで買って付けようかと思っています。
玄関カメラも、3重の監視体制なので要らないかな〜。
「キュービックセレクト」、意外と高いですよね。私はオーディオにしようかと
思っていましたが、あんな仕様で22万円もするとは・・・。閉口しました。
ふつーの収納にしようか迷っています。皆さんは何にしました？
確かに電気製品を今決めるのって2年後なのにちょっと厳しい感じですよね
ところで、１期２次は、倍率はどの程度で、全戸 売れてしまったのですか
今からでも、キャンセル住戸があれば、買いたいのですが・・・・・
143さんへ
確かに腰より下の電子コンベックはしゃがまないとスイッチも入れられません。
でも、私は自宅で使っていますが、それ以上にキッチンのスッキリ感を
重視する私としては入れて良かったと思っています。食洗器は大家族なら
いざ知らず、邪魔ですがキッチンのカウンターの上に自分で購入したものを
乗せて使っています。ちょこちょこ洗いたいのなら小さいもの、たくさん洗い物が
あるお宅はキッチンに先付けした方がいいと思います。主婦の独り言だと
思って聞いて下さいね。（笑）
>146さん
ハイサッシ用のDIY製品ってあるんでしょうか？
特注になりそうな気がしてウチはOPでつけようと考えています。
ところで、OPもなんですが、ウチはお風呂を
デルタかシェルかで悩んでいます。。
1418サイズなのでシェルだと狭く感じるかなぁと
現在デルタに傾いていますが、みなさんどうされましたか？
電子コンベックですが、ウチは見送ります。
両方の実家が電子コンベックですが、壊れたときのメンテが
結構お金がかかり、結局今は使ってないので（まあ、20年も前に
建てた家なので、今のコンベックの方がメンテも
楽なのかもしれないのですが。）確かに見た目はすっきりするし
キッチンは広く使えるので良いんですがねぇ。
と、いうわけで、ウチはOPは網戸とキッチン戸棚の（上部ガラス）
だけに落ち着きそうです。
オプション締め切りまであまり期間がないですね〜
2年数ヶ月後なので、オプションはのんびり考えていればいいやと
思っていましたが、ホントに早いですよね。私は1次の抽選に落ちましたが
キャンセル待ちしていたところ、運よく登録できたのでオプションは1月末
で良いと言われましたが、それでも1ヶ月しかない。。。
＞147
キュービックセレクトは私も悩んでいます。MRのようなワイングラスの
ディスプレイも考えましたが、どれも実用性がいまひとつ。。。まだ子供も
いないからおもちゃ入れにもできないし、そのまま収納スペースにして
しまうかもしれません。
>155さん、156さん
昨日、オプションのカタログもらいました。Aオプションの締切りは2月28日になりました。
大分伸ばしたみたいです。また、そのAオプに関して、質問・相談会を開くみたいですよ。
そこで、色々なことが聞けて質問もできそうです。それから、後日ですがBオプもあるみたいですよ。
（建物引渡し後取り付けOPです）
超高層でも網戸は必要でしょうか？
（虫の心配がないなら、いらないかな、と思っています）
網戸ないほうが、開放感あると思いますし、明るいかなと。
お風呂はシェルにしました。MRにいったときに、
洗い場が広い！と思ったので、シェルでも安心だと思ってます。
小さな子どもをお風呂に入れるときにも安心な形ですし。
ところでオプションの締め切りって「いつ」なんでしょうか。
はっきりした締切日って伝えられてませんよね？
１５８です。
１５７さんと入れ違いになってしまいました。
お恥ずかしい。。
網戸の件について
現在、超高層の31階に住んでいます。
階数によっては、不要だと思います。
理由は、蚊等が一夏に数回室内に入ることがありますが、風によって吹き上げられてくるものです。
一番問題なのは、清掃です。ベランダには水栓がありません。
参考になればと思います。
網戸って何階ぐらいから不要になりますか
きのうAオプのカタログが届いたよ。
浴室でテレビ、大画面TFT液晶、広範囲な視野角
お風呂がたのしくなるって言うじゃない。
でもあんたエアライズの浴室テレビは地上波デジタルに対応しませんから！！
残念！！
2011年までの浴室テレビ斬り〜！
シェル型は風呂蓋がかたずけにくい罠。。
よってうちはデルタ型
いろいろ悩みますね！！！
＞162さんへ
＞網戸って何階ぐらいから不要になりますか
風向きや付近の環境（ex雑司が谷霊園、護国寺等）によりことなり、一概に何階とはいえないと思います（正直、住んでみなければわからない）。
ちなみに、私が聞いたところでは、20階以上では、蚊等ど虫類については、あまり聞きません。
私は、住んでにてから考えるつもりです。
本日の日経新聞の首都圏経済面に 南池袋２丁目（ＡＩＲＲＩＳＥＴＯＷＥＲの南西側）の街並み再生地区に指定されましたという記事がでていましたが、
緑豊かでしゃれた店などもできるのでしょうか？ このマンション及び地域の魅力も増し、プラス要因と考えてよいのでしょうか？
>167
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl600.htm
によれば、
-----------------------
（１）整備の目標
大規模低未利用地の活用や、狭小敷地の共同化を促進し、土地利用転換を進めることにより、
１）副都心と連携した、地域の拠点的なまちの形成
２）快適な歩行者ネットワークの形成
３）ファミリー世帯の都心居住の促進
４）幹線道路沿道としてふさわしい街並みの形成と豊かな緑の充実
を実現していく。
（２）整備すべき公共施設・その他公益的施設に関する事項
幅員８メートルを中心とした道路、広場状空地（各ゾーン面積の５％以上）の整備を定める。
（３）土地の区画形質の変更に関する基本的事項
敷地分割を抑制し、誘導する敷地面積の規模を定める。（1,000平方メートル以上または5,000平方メートル以上）
（４）建築物等に関する基本的事項
都市計画道路沿道は後退距離を定めるとともに、１階に商業施設等を誘導する。
都市計画道路境界線から１０メートルまでは、建物の最高高さを３０メートルとする。
ファミリー世帯向けの住宅（７５平方メートル以上）を誘導する。
商業・業務または公共公益的施設を誘導する。
-----------------------
とあります。続けて、
-----------------------
（６）実現に向けて講ずべき措置
街並み再生方針に基づく内容を「再開発等促進区を定める地区計画」の地区整備計画に定めた場合は、計画容積率の上限を敷地の規模が5,000平方メートル以上の場合は８５０％まで、1,000平方メートル以上の場合は７５０％まで可能とする。
-----------------------
とあるのがやや気懸かりですが(高層建築物が建つ？)、あの雑多な路地
ばかりの地域に洗練された商業施設や緑が多くなるのは好ましいことです。
「道路境界線から１０メートルまでは、建物の最高高さを３０メートル」であれば
せいぜい10階程度の高さでしょうし。
追伸
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl601.htm
に「町並み再生方針図」があり、A・BゾーンとC-1・C-2・C-3ゾーンの
間に環状5-1号線を通すようです。今JTBトラベランドのあるビルの脇です。
よって、この道路に分断されているのでたかーいビルは建たないでしょう。
C-1、Aゾーンにどのくらいの高さの建物ができるかは注意が必要ですね。
結局いいことなんですか？？
＞168さん、169さんに関連して
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/03/DATA/70e3i105.pdf
Air Rise Towerの東側を走る都営荒川線が、補助81号線として道幅25mに拡張され（都電もその道を走ります）、沿道の民有地を含めた整備がなされるようです（日経2004.10.5首都圏経済面）。
これらの計画が実現すると、今までの池袋とは違った街並みができるかもしれません。
皆さんが心配されている治安の問題も、大分軽くなるのではないでしようか。
引渡しまでの2年間で、どこまで進んでいるか楽しみです。
168さん、169さんのご提供の情報では、概ねいいことと判断できそう
ですね。もちろん将来のことですから不確定要素はつきものでしょうけど、
よく地図を見るとさらにいくつかの道路(8m幅)で分断されているので、
エアライズタワー側に面した道路沿いには、高い建物は建たないでしょう。
建ったとしても、多少景観に影響があってもニーズの高い商業施設が
誘致されるのであれば容認します。私は低層階でもともと眺望は判断
基準に無く、立地と職場へのアクセスのよさで選んだので、日照さえ
確保できれば何が向かい側に建つのか楽しみです。あ、向かい側
真正面ではなく、指定された地区は斜めですね。
リビングと部屋の間の引き戸を天井レールのものに変えるのは非常に
高いんですね。迷っています。普通の引き戸だとどのくらい床のレールが
出っ張るのでしょうか？数ミリでしょうか？また、MRのように天井までの
引き戸ではなく、私の部屋の場合はおそらく壁が下がっている所からの
取り付けになるようですが、詳しいことが良く分かりません。
どなたかお分かりの方、教えていただけますか？
MRのようにするには、随分高くなるのですね。やはり・・・・
>174さん
うちもオプションの引き戸、検討してます。
ガラス戸にするメリットは、採光とデザイン性。
デメリットは価格・・・。
オプションではつけずに、
別途リフォーム業者に発注することも考えたのですが、
調べたところ、材料費だけでも３０万〜という感じですね。
工事費や工期を考えると、妥当な値段だと思いました。
（別途リフォームの場合は、素材や枠組の選択肢は広がりますが）
下り天井の件は、私もよく分かりませんが、
床のレールがないだけで、随分印象は変ると思います。
ということで、うちはつける方向で考えているのですが。
安くつける方法があれば知りたいです。
どなたかご存知ないでしょうか？
エアライズタワー見学のついでに、
タワーグランディアを見に行きました。
ついでだったはずのグランディアが気に入り、
ついに今日入居しました。
購入という段では、エアライズの価格と比べて、
高い買い物なのではないかと悩み、
販売さんを困らせましたが、入居してみると大変快適で、
買ってよかったなあと思っています。
エアライズと比べつと違いがいくつかあります。
一番大きな違いは、外廊下・内廊下だろうと思います。
（内廊下は冬の寒い季節には、良いですよ。)
グランディアはエアライズより少し高めですが、
住んでいる人の落ち着きのある様子に、
むしろ高めのグランディアにしてよかったと感じています。
（若手有名女優さんも住んでいるようです。
恐らく30階以上でしょう。。。)
買ってよかったなあと思います。
何が良いと表現しにくいのですが、、、
窓を閉めると驚くほど静かで、駅にひょいと歩いていけて、
周りに食べ物屋さんがいっぱいあって、、、
キレイで広くて。
勇気を振り絞った甲斐がありました。
スレ違いですね(笑)。荒らし・・・ではないようですが。グランディア、住宅
情報ナビではまだ20戸ほど売り残りがあるようですが、最近エアライズの
外で待ち構える人々がいなくなったのでどうしているのかな、と思っていま
した。
内廊下は確かに冬はいいですね。エアライズも上空が空いていなければ
いいのに、と思います。ただ悪いことばかりでもなく、外廊下だと空気の
巡り(通気)がよくなるし、廊下側のプライバシーも保たれているので(図書館
から覗かれにくい)、駅直結1分ですから少し位寒いのは我慢できるでしょう。
住ま●△ーフィンの「23区西・北エリア」における高評価物件一覧では、
エアライズタワーが1位を守っています(83点)。グランディアについては
23位の73点で「グレード感に欠ける基本プランを内装でリカバリー」と
ありました。住戸によりけりで一概に断言できず、中にはエアライズを
上回る品質もあると思いますが。
エアライズも今後都内で最も景観・町並みが変わると言われている
エリアの中心ですから「驚くほど静か」とは言えないでしょうね。また
高速道路が脇を通ることも気懸かりですが高さにして4階、音が上に
抜けるとしてもテラス側は遮音性の高い二重窓ガラスですから、
大きな問題にはならないと考えています。実際南池袋近くのビル
からしばらく観測してみましたが、高速道路はカーブしているので
むしろ音が少なく、グリーン大通りのバイクやデカイ車の騒音の
方がうるさいですね。
西口のグランディアは繁華街に近く(丸井の北側一帯等)、立教
大学生の通学路で賑やかになるのではないでしょうか(今は冬休み
ですけどね) 人によって賑やかが好きだったり静かな環境が好き
だったりしますので、購入者が満足できればそれが一番ですね。
グランディアは過去の物件で、当然その売れ残り状況、価格設定ミスを
研究し尽くしてエアライズは販売開始しています。池袋周辺のマンション
住人はエアライズの価格設定が自分のマンションの査定に響くので
固唾を飲んで見守っていましたが、分譲価格相場・賃料相場と比較して
予想以上にリーズナブルであったため、大きなショックを受けています。
エアライズは、今後建つ第二地区の都市機構タワー物件(賃貸か分譲か
未定)と比較してもより南側・駅直結である点が優っていますが、もし
比較するのであれば既存物件ではなく未来物件が適当だと思います。
グランディアはすぐ近くで「ブリリア池袋」が販売開始される前に売り切ら
ないと、本当に後がないです。
エアライズとグランディアを比較検討され、悩んでいらっしゃる
方に向けて。
グランディアは住んでみると良さがわかります。
(二つ目を買われる方もいらっしゃるくらいです。)
今時の高層マンションとはこういうものかあと感心します。
エアライズも池袋の高層マンションという物件ですので、
私が得ている満足感と同じような満足感を、
ほとんどの面で得られると思います。
敢えてエアライズにないグランディアのよさを探すと、
1) 大通りに面していて、池袋駅からでも
１２時過ぎていても、タクシーを使わずに女性が安全に帰宅できることです。
２) 駅まで歩ける。
(エアライズは駅直結とは言え、池袋まで出るのに
毎回電車に乗るのは少々面倒なものです。)
2) 内廊下では、音楽が流れホテルのようです。
3) 窓面が９．２５ｍとワイドスパンです。
私の場合、１LDK＋DENに間取り変更をしたため、
リビング＋DENは開放感があります。
実は最終的に、エアライズをあきらめ、グランディアに決めた決め手は
間取り(ワイドスパン)でした。
エアライズを買うとしたら、４０階＋南東向きを考えていました。
ただ、間取りが納得いきませんでした。
共用施設を使う時間より、部屋にいる時間の方が長いですから、
間取りを取ろうと決めて、グランディア購入を決心しました。
Brilia ガーデン池袋は、低層ですし、場所も少し奥まっていますので、
女性が帰り道の安全を買うという視点からみても
グランディアと競合しないと思います。
今時の物件は、それぞれに満足がいくものだろうと想像します。
銀行でのローン契約前には、眠れない日々が続きましたが、
買ってしまうと良かったと思うもののようです。
一緒に池袋の発展を願えたらと思います。
ブリリアって高級感あるマンションですよね。しかし、池袋西口方面の良い所は立教があるってだけ！安全、高級を享受できる場所では
決してありません。グランディアまでの帰り道だって確かに地下道なんか通れば問題ないけど深夜の帰宅は劇場通りや丸井の交差点
を超えなくてはならないので呼び込みとか多いですし、そのことを考えるとエアライズの方が多少は安全ですよ。
＞一緒に池袋の発展を願えたらと思います。
ほんとそうですよ。池袋のよい方向での発展を願います。いまものすごく日本じゃなくなってるような気がします。
> 1) 大通りに面していて、池袋駅からでも
> １２時過ぎていても、タクシーを使わずに女性が安全に帰宅できることです。
> ２) 駅まで歩ける。
> (エアライズは駅直結とは言え、池袋まで出るのに
> 毎回電車に乗るのは少々面倒なものです。)
AirRiseTowerもグリーン大通りに面してますから安全な方ですよね。
JR池袋から一度も曲がらずまっすぐですし。それにJR池袋まで徒歩
8分(公称、実質10分)ですから毎回電車に乗る人はほとんどいないと
思います。土砂降りなら考えますけどね。
私もワイドスパンな間取りも候補対象にしていましたが、広すぎても
使いこなせない貧乏性のため(笑)、結局南側はリビングと洋室で
分け合うよくある形を選択しました。
> 今時の物件は、それぞれに満足がいくものだろうと想像します。
そうですね。AirRiseと南池袋地区の再開発、第二地区の再開発、
LRTの開通など物件周辺の発展も含め今後の池袋の将来に期待して
います。
池袋の情報源をいくつか書きます。ご参考まで。
豊島区->池袋副都心再生プラン(中間のまとめ)2003
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2003/saiseiplan-1.html
豊島区->政策情報ルーム->計画・財政・方針など
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan_index.html
豊島区->都市計画街づくり情報
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/index.html
(当初)管理委託先−住商建物
http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
いけぶくろねっと
http://www.ikebukuro-net.jp/
>毎回電車に乗る人はほとんどいないと思います。
男性は歩かれる方も多いかもしれませんね。
ただ、エアライズから池袋駅までは、女性が夜歩くことは
現在は危ないように思います。
(昼間歩きましたが、気持のよい通りではありませんでした。)
とはいえ、2年後には再開発も進み、
安全で明るい道路になっていることが期待されますね。
将来性の大きさにおいては、エアライズは楽しみが多いですよね。
タワーグランディアからは、サンシャインがキレイに見えます。
エアライズが、素敵に立ち上がっていくことを楽しみにしています。
エアライズとは無関係ですが、池袋西口は「ブリリアガーデン池袋」の
他に、ちょうどタワーグランディアのすぐ南側に38階建のビルの建築
計画が前々からあるそうです。
(グランディアの景観には影響大のようです)
(証拠写真)
http://www.t-susa.com/diary/20040609-declare-big.jpg
現役の立教大生と思わしき人のBlogには、池袋西口公園について
「実際は路上生活者らが青空将棋打ってたりハトがたくさんいて
糞だらけだったりしますが、写真は撮りようだと思いました。」
・・・と述べていました。あの辺りは夜になるとガラの悪そうな若者が
スケボーを持ち寄り飛び跳ねていたり、ナンパしていたりと昔から
物騒なエリアです。(私が実体験として直接知っているのは90年代
ですが、以下の立教大生のBlogを見ると最近も変わりがないようです)
http://www.t-susa.com/diary/200406102300.html
地元を含め池袋をメインタウンにして遊んでいた人、現在も遊んでいる人も含め
西口公園は日中だけ比較的「マシ」に歩ける公園。真夜中は別の顔。
ロサ会館から五差路角の立ち食い蕎麦屋裏のピンク街（古い表現だ）など
まぁ「住まう」場所としては、かなりの「思い込み」が必要だと思いますよ。
東口のエアライズのほうがかなりマシでしょ。
>白雲閣タワーは、平成１７年１０月から着工します。
これは事実に反しています。
白雲閣は向こう一年半の予約をすでに受け付けています。
白雲閣にお電話されてみれば、
予約がいれられることがわかると思いますよ。
ここはエアライズのスレで、
グランディアの話題を出すと、事実にない風評をかかれるようですね。
池袋駅から、地下道を通り、新線Ｃ２出口からでで、
グランディアに向かって見られれば、
寒くなく安全に駅から帰宅できることがわかりますよ。
エアライズも本当にほしかった物件です。(抽選落ち2回)
素敵に出来上がることは確信しています。
抽選に当たった方々、2年後が楽しみですね。
エアライズが周囲の分譲相場を押し下げているにも関わらず、
グランディアは今のところ大きな値下げをせずに、売れています。
（エアライズ抽選落ちの方々も、見学・購入されているようです。）
住んでみるとわかります。
グランディアには高い値段を払うだけのよさがあります。
グランディアが値下げをしないまま売り切れれば、
池袋周辺の分譲相場が高く保たれ、
エアライズ購入者にとっては、得だと思います。
1) ご自身は池袋にマンションを安く買えた
2) 池袋の分譲相場が高いので、売るときは高く評価される
池袋周辺のマンションの悪評はお互いに言わないことが得策と思います。
西口のタワーグランディア
東口のエアライズタワー
価格、立地、周辺環境、共用施設、誰か徹底的に比較してくれませんか？
当方、エアライズの抽選に落ち、タワグラも検討していますが、
同じような間取りでも１０００万以上の差で今一歩踏み切れません。
この価格差はどこで生じているのでしょうか？
>>188
本気でご検討されているのなら、住まいサーフィン(http://www.sumai-surfin.com/)
の運営者評価をご覧になってみては？ 私はグランディアは直接見に行かないまま
エアライズ購入に踏み切ったのでとやかく言う立場に無いため、こちらの評価を見て
ご判断の一材料とすることをお勧めします。
価格差を論じるためには、池袋地域の分譲価格相場や賃料相場を把握しなければ
なりませんが、住まいサーフィンにはそのデータも同じ画面で記載されています。
エアライズはこの相場価格に見合った(ほんの少し割安の)価格帯であることが分かり
ます。
一つは地価だと思います。
駅から両方の物件まで歩いてみられることをお勧めします。
1) グランディア：地下道を通って、寒くなく歩け、地上に出てからは2分
ビックカメラも東武デパートも体感距離はとても近いです。
2) エアライズ： 地上を歩いて10分ほど グリーン大通りは。。。
周辺環境は、現段階で比べたら、差は大きいでしょう。
ただし東池袋も再開発で変わっていくとは思います。
二つ目は間取りでしょう。
1) タワーグランディア：残り住戸全て9.25m以上のワイドスパン
かつ、一番狭い部屋で75㎡
主寝室も窓に面しており、朝日で目覚められ気持よいです。
2) エアライズ： 70㎡
5㎡は池袋では360万に相当します。
価格差は試算されていらっしゃるより、小さいかもしれません。
3つ目は、内廊下・外廊下でしょう。
1) タワーグランディア：内廊下
2) エアライズ ：外廊下
タワーグランディアのように音楽の流れる内廊下に住んでみると、
買い物をして手にいっぱい荷物をもっているとき、
帰宅時に外廊下の風にさらされる外廊下は辛そうだなあと感じます。
4つ目に
どんな方と同じ建物に暮らすのかは重要です。
グランディアは、少し高めでも購入した方々が多く住んでいます。
5つ目に
共用施設は、利用料がかかると、少々おっくうになります。
共用施設でももっとも大きな違いはお風呂だと思います。
お風呂の立派さではエアライズが上ですが、
グランディアのサウナ＋ジャグジーは無料で頻繁に使うには便利です。
(実際利用者も多いようです。)
タワーグランディア側から見た意見を書いてみました。
エアライズより数百万高かったとは思いますが、
暮らし始めてみて、エアライズに未練はなくなりました。
外廊下だったら嫌だったな、、、とか
駅まで歩くのに、これ以上かかるのは嫌だったな、、、とか。
住んでみるとエアライズに対する優位性をことあるごとに実感します。
住めば都とは本当ですね。
ただ、エアライズも相当にお得で素敵な物件だと思います。
気に入った間取りで抽選に当たり、入居できる方はラッキーでしょう。
ここに書けない理由(差)もございます。
直接私のお部屋を見ていただけたら、
私がタワーグランディアが良いという理由も、
わかって頂き易いと思うのですが、そうもいかず、
足らない言葉で説明させていただきました。
タワーグランディアの販売さんは親切です。
彼女らは他物件の批判になるようなことは、決しておっしゃいませんが、
「エアライズに対する優位性」を熱心に聞けば、
正直なところを教えてくれます。
私は、全くマンション等買う気が無かったのですが、たまたまエアライズのモデルルームを訪れ、夫婦共々ぞっこん状態となり、購入するをほぼ決めてしまいました。
その後は他のマンションは殆ど見ずの状態でした。ただ正式申し込みの直前にどうしても気になっているタワーを見てみたいと思い、訪れたたら結局その物件にしました。(またもや夫婦共々ぞっこんで)
ラッキーなことに希望の間取りのキャンセルがあったのと、南向きの部屋にしなかったので、同じ角部屋でほぼ同じ広さですが、少し安く買えました。
その後は5000-8000万円の予算で沢山のマンションを見ました。(別に購入予定の知人もいたので)。話題に上る殆どのマンション(タワーを含め)見たと思います。
でもエアライズを上回るマンションはありませんでした。決めたマンションよりも
駅に近い、間取りがいい等のアドバンテージもあります。
港南の物件数多いですが、エアライズにかなうものはないと確信しています。
なぜ、エアライずにしなかったかというと、交通の利便性（複数路線と個人的な理由で東京駅に近い)と共用施設(お風呂はありませんが)と内廊下であるのわずかな差でしたし、エアライズにしても後悔はしてなかったと思います。
ただしこちらの掲示板を見てタワーグランディアも一応見ておけばよかったと思っていますが。
195の追加です
エアライズにしなかった大きな理由
くじ運が悪いのでエアライズの希望の部屋が当たらないかもしれないと不安だったこと、竣工がエアライズの方が遅かった事。（他にはマンションの周辺の商業施設の差などもありましたが、上記も決定的な理由のひとつです。)
176さんへ。
エアライズとの比較ですが、やや偏った見方が一部にあるので訂正させて
頂きます。
> 一つは地価だと思います。
地価と言いながら地価の比較ではなく歩いた印象を比べていますね。
グリーン大通りは地下通路はありませんが、相対的な安全さは前に
書き込みがあった通り、西口の劣悪さは誰でも気付きます。(地下を
歩いていれば気付かないという意味であればその通りだと思います)
西口のグランディア周辺の地価と、東口のエアライズの地価を比較
した場合、エアライズは相場に近い反面、グランディアは割高感が
あります。現時点でも35戸(HP上)売れ残っている最大の原因は、私は
これだと思います。
> 二つ目は間取りでしょう。
エアライズの上層階は、グランディアと同じレベルのワイドスパン
住戸がありますので、間取りについては甲乙つけがたいです。現在
売れ残っている物件だけで比較した場合でも、まだエアライズも
上層階の広い住戸が第2期販売待ちなので、エアライズ＝70㎡と
規定する根拠はないのでは。
> 3つ目は、内廊下・外廊下でしょう。
これはそのままその通りです。多少の寒さは仕方が無いですね。
我慢しましょう。
> どんな方と同じ建物に暮らすのかは重要です。
> グランディアは、少し高めでも購入した方々が多く住んでいます。
何をおっしゃろうとしているのか良く分からなかったのですが、
1億の物件を買おうと思うレベルの人なら、ダイア建設が産業再生
機構から多額の支援を受けていることを知っているはず。住まい
サーフィンでも点数が低かった原因の一つです。
また、高い物件の購入層が必ずしも良き隣人となり得るかどうか。
いずれにしてもこれは常日頃のコミュニケーションの問題ですから
比較のしようがありません。
> 5つ目に
> 共用施設は、利用料がかかると、少々おっくうになります。
利用料がいくらになるかまだ不明ですが、老若男女楽しめる温泉が
3つもあることに私は満足しています。利用料もFelica(お財布ケータイ)
でさっと決済でき予約もPCやロビーに常駐しているコンシェルジュに
頼めるわけです。それでもおっくうな方は使わなければいいだけです
から・・・。
エアライズの優位点は、
・やはり駅直結1分、傘不要。
->グランディアはJR池袋駅まで徒歩の場合はエアライズより2分早いが、
地下通路に入るまでは傘必要であり、駅直結ではない
・背後に豊島区のIT図書館併設。
・正面の南池袋の再開発により道路拡張・商業施設等が誘致予定。
・サンシャイン60内の充実した商業施設が徒歩数分圏。
・キッチン(ジーマティック社製)、ICカードによる3重セキュリティ、
タンクレストイレ等基本装備が充実している。
->グランディアは「グレード感に欠ける基本プランを内装で
リカバリーというのなら頂けない」と専門家(住まいサーフィン)も
指摘
->ディスポーザーは双方とも設置だが、天井カセット式エアコンは
エアライズは全住戸設置、グランディアは84㎡以上のみ設置等
逆にグランディアの不利な点は、
・すぐ南にほぼ同じ高さの白雲閣タワーが(遅かれ早かれ)建つため、
新宿方面の景観及び資産価値に多大な影響が予想される
・億に近い物件購入者なら、施行会社(ダイア建設)が産業再生機構の
支援を受けていること位良く知っており、リスク管理上避ける傾向
がある
という点ではないかと思います。
ただ現時点でグランディアは5月の販売開始から半年以上が経過し、
年度末の決算を控え1割の売れ残りは大変厳しいはずですから、
それなりの割引をすると思います。よってその割引幅次第では
お買い得になる可能性はあるのではないでしょうか。需要と供給の
バランスですからね。
195です
私は利害関係が無いので客観的な意見を少々
エアライズの売り主は各社とも全く心配の無い所です。
当時早めに全額振込んで少し金利を付けてくれないかと思ったぐらいです。
但し、ダイア建設は 個人的には産業再生機構の管理下に入った方が、中途半端な状態よりも安心です。まずおかしくなることはないと思っていますが。
内廊下は大きな要因です。快適性と豪華さが全く違います。（現在がそうなので)
来客がある際もホテルライクな仕様にまず驚きます。
但し、内廊下にするためには一般的には北向きの部屋が出来てしまい犠牲が伴います。
(そのような部屋を買わなければいいだけのは無しですが)
エアライズは全ての部屋の方向が良好です。
