プラウド府中マークス【契約者専用】

スレたて、ありがとうございます。
宜しくお願いします。

　現在住んでいるところが府中から離れているので、銀行との契約が済んで
一段落した最近は府中に行くことができていません。工事どのくらい進んだ
かな？と思い、オーナーズクラブの「工事の進捗状況」を見ても７月分しか
出ておらず、ちょっともどかしい今日この頃です。

駐車場の抽選、たしか１０月予定のはずですよね。
連絡あった方いらっしゃいますか？

先日インテリアオプション会に行ってきました。ベランダタイルをつけるか迷い中です。みなさん、どうされますか？

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞﾀｲﾙは､汚れたら掃除が大変ではないでしょうか｡
ｽﾛｯﾌﾟｼﾝｸは無いですね｡また手入れによってｶﾋﾞが生えませんか?

ベランダタイルについてありがとうございます。契約者のみなさんは、オプション会で何か注文しますか？エコカラットと表札も迷ってます。

パイプスペース（ＰＳ）のある壁には点検用の蓋があるので､その蓋の部分だけエコカラットが貼れない。
クロスのままとなると説明されました。
蓋があるのは、余りエコカラットを予定する壁ではないと思いますが、一応念の為。

インテリアオプションについて、壁にものを掛けるのに最初はピクチャーレールを考えていましたが、「なげし」というものがあるとわかったので、各洋室はそれにするつもりです。玄関のコート掛けは割高に感じたので止めて、今、戸建で使っているものを持っていくことにしました。ガラスフィルムは、LDKが西南西向きなので、夏の西日による午後の加熱をできるだけ防ぎたいと考えて、案内された製品ではなく、遮熱性能の良い他社製品を紹介(熱割れ計算も)してもらいました。あとは、水回りのコーティングとレンジフィルターくらいです。カーテンは、ネット販売会社の生地見本を取り寄せて検討しています。

ピクチャーレールがある場所に家具を配置して全く意味がなくなったとか、
模様替えを限定的にしてしまうなどの意見を目にしたので、止めました。

いまさらですが、参考までにベランダタイルについて。
大規模修繕の時、大変ですよ。
撤去に余分にお金がかかる可能性もあるし。なので、我が家はやめました。
エコカラットはリビングに貼りたかったんですが、エアコンがあり勧められませんでした。すごく残念です。

うちは300万くらいですね。
ニトリとか恥ずかしいので。

昨日（3/29）の午後、現地を見てきたら、14Fの柱が見えていたので、そのあたりの工事中のようです。全体の規模感が次第にわかるようになってきました。コナミの府中街道向かい側歩道から見上げると、漠然と想像していたよりもずっと大きく視界を占めます。

プラウドでニトリやIKEAの家具だとひくな

久々に現地を見に行ってきましたが、思ってたよりデカイですね。
遠くからでも見えるようになったし、近くでみるとスケールの大きさに威圧感さえ感じます。

ぱっと見て、ニトリやIKEAってわかりますか？
私はわかりません。
自分が満足であれば、それで良いのでは？

だから、釣りや荒らしはスルーだって。

人の価値観はそれぞれですので、否定的な発言はよしませんか。
有効な情報を交換しましょう。

え？ニトリ駄目なの？

ついに完売しましたね。

NEXTPASS10、皆様どうしますか？

nextpass１０は、火災保険の補償やサービスとかぶるところが多いですよね。十年後からなら必要性は感じますが。

初期故障を除くと、始めの10年は比較的故障が起こりにくい期間であることを考慮して、「保険料」として妥当なのか、ということですね。

比較的故障が起こりにくい期間だからこそ必要ないかと思いました。
私達も「１０年後」からなら、まだ検討いていたと思います。

１０年って…。
家電も１０年が買い換えの目安じゃないですか。
だいたい１０年は問題なく過ごせる気もします。
故障もあくまで直す事で交換じゃないし。
我が家も見送りました。

ご存知の方がいらしたらお教え頂けますと幸いです。
窓（カーテン）のサイズは部屋のタイプや階によって異なると思いますが、
図面を見ても記載がありませんでした。
別の資料にあるのでしょうか？？

＞３１さん

ご回答ありがとうございました！
問い合わせしてみます。

5/18（日）午前に現地を見てきました。下（府中街道沿い）から見上げると、最上階は見えませんが、16階まではほぼ構造ができているように見えました。

あと半年。
契約してから１年以上は長かった。

そろそろ、家電とか家具を考え始めた方はいますか？
まだ、早いですかね。

何で反応なしなんですか？そんなに無関心なのですか？
非常にがっかりです。
早く返事をお願いします。

>>35
あと数ヶ月ですね。家具など探し始めましたが、みなさんはどのような近況ですか？

安っぽくて残念ね。
しかも工期がアトラスタワーより短すぎるけど大丈夫なのか…

>>38
契約者専用ですよ〜（笑）

久々に現地の様子を見てきました。建物は外観上は完成し、植栽も多くは済んでいて、現在は周囲の遊歩道やエントランスの工事が主のようでした。間もなく内覧会が始まりますね。

今日、内覧会いってきました。
まぁチョコチョコありましたが、一点どうしても気になることが。カラーセレクトで、ミディアムコントラストにしたのですが、扉材と内箱(収納ユニット部分)の面材の色があまりにも違います。ちょっと、普通に流せない程違和感なので、再度確認&やり直しの話をしようと思います。

同じ様な方いらしたら、教えてください。

ちなみに、パンフにもユニットの色は記載なく、モデルにも展示はありません。写真で記録しています。

ちなみに、これが現物です。

当時のモデルハウスの、ライトナチュラルはこんな感じで、このくらい違和感なく色を合わせてくれると思ってる方が大半のはず。

>>43
我が家もミディアムコントラストなので大変参考になります。来週実物を見てきます。その他の気になるところももし良ければ教えてください。

>>44
その他の、カラーセレクトによる色関係は、(我が家に関しては)問題なかったです。ですので、余計に玄関収納の仕上がりが浮いて見えます。ぜひ、内覧会後にご意見お聞かせください。

別件で、共用部(例えばエレベータやポストスペースの壁など)に既に傷があったりしました。共用部も要チェックだと思います。それについても意見を上げていきたいと思います。最終的にクリーニングは入るはずだとは思うのですが。

えっ、この色…。
びっくりしました。
我が家はライトナチュラルなんですが、どうなっているのか気になります。

写真のup、ありがとうございました。

共用階段、じっくり見られなかったですが、階段自体は鉄骨造だったと思います。

やはり、仕上がりが他のセレクトに比べてひどいですよね。これでOK出て設計&発注&施工までしてしまってるのが、信じられません。ライトとダークについては、モデルで施工&展示しているので、おそらく大丈夫だと思います。

共同部分は工事終わってましたか？
検討版で、1階や玄関はまだまだ工事がかかりそうって書いてあってので。

>>51
良かったです。
ありがとうございます。

我が家もミディアムセレクトでしたが、内覧会でやはり玄関の色のコントラストが気になりました。
その場では、変更までは希望しなかったのですが、もし変更可能であれば今からでも変えてもらいたいと思います。

変更して頂いた方がいらっしゃったら、情報頂けたらと思います。

また、共用部分の外壁の桜模様も気になりました。
あのワンポイントはない方がいいと思うのですが…。

はたして、今から変更出来るか。
要望がたくさんあれば、NOとは言えないかもしれませんね。

>>53
桜模様、私も同感です。
目立つ場所にあんなことするのはどこにも載ってなかったような、、、。
ちょっと悪趣味だな。

サイドの植栽、竹だなんて、、
安っぽいです。

非常階段も安くあげてますね。

ワンポイントの桜、どんな感じなのか今週の内覧会が楽しみです。
サイドの竹は、初めからわかってました。
府中街道沿いは、桜でコナミ側が銀杏ですよね。
竹林は私の中では良いイメージなので、しっかり現地で見てきます。

それより、住居階のエレベーターとエレベーターホールが団地みたいで嫌でした。なんとか色を塗ってもらえないものですかね？？

>>55さん
サイドの植栽の竹は物足りませんね。コンセプトブックではロビーからは淡い竹と空間が見えるように成っていますが、ロビーから見えるのは、植栽の竹の根本と忙しく道路を走る自動車と歩行者が見えて落ち着きません。緑と花のある低い植栽と石塀を設けてくれると良いですね。

ミディアムセレクトの玄関のコントラストについては、要望が多いので現在検討中だそうです。

エレベーターホールの団地感は、私も感じました。
1階との差が大きすぎですよね。
汚れが目立ちそうです。

カラー:ミディアムの玄関収納の件に関しては、声が多数有るので何らかの対策をとる。との連絡がきました。どの程度の具体策が出されるのか、再連絡待ちです。

エレベーター絡みの印象は、あれ？プラウド？こんな感じで工事終了？といった印象でした。残念。

>>45
内覧会に行ってきました。教えていただいた通り、玄関のミディアムの色を見てきました。
この件については、多くの意見がきているから何らかの対応をとると言っていたので、待ってみようと思っています。
また、追加の情報があれば教えてください。
他の方がおっしゃるように、エレベーターホールの白さ、国際通り側の白い壁はまだ満足できていないのが本心です。
でも部屋に関しては、想像以上によかったので満足しています。

内覧会で気になったところはやはりエレベーターホールの色や外側の桜の花びらですね。
他が良いのだからもっと落ち着いた雰囲気にしてくれたら良いですね。
そして北側のエントランスの物件名表札周りの部分はまだ完成形ではないですよね？
なんだかボロボロだったので気になりました。
各種説明ではおすすめを断ると提携会社の営業さん？が急に無愛想になりました。
お部屋に関してはもう１ランク上の資材や機器が良かったなぁと思いましたが、全体的に満足できました。

62です。先に書かれている投稿を読むと玄関部分はまだ工事中なんですね。
早とちり申し訳ありません。仕上がりに期待します。

エレベーターホールの白さ、皆さん言ってた通りでした。
重厚感、まったく無しですね。
一階との雰囲気の違いにびっくりしました。

>>64
全く同感です。
何とかならないものでしょうかね、こういうものは？

気持ちは分からないでも無いけど、
いつまでも、オープンな会議室で、
自分たちが住むことになるマンションの
ネガな面を言い立てるのは、いかがなものかと。

そんなことより、引っ越しに向けて
ぼちぼち、荷物でも整理を始めましょう。
業者は決まりましたか。

最近はモノを捨てるのも容易ではないし
取捨選択をしていると、
あっというまに時間が経ってしまう。

内覧会にて

通路や共有部分の仕上げが悪かったです。
共有部分はいつ、誰がチェックして交渉するのでしょうか？

ちなみに内覧会でベランダの壁面仕上げが悪かったので修復を要望しました。

部屋はいくつか指摘はありましたが、想像よりも良くて大満足でした。
また共有部分の指摘もいくつかしておきましたが、共有部分は広いので次回の確認会でも気づいた点は皆でバンバン指摘しましょう。

いわゆる内覧会同行の業者の建築士の方と一緒に内覧会に行ってきました。短時間で(水準器などの)装備も無い素人では十分なチェックは難しいので、専門家の同行を頼んで良かったと思います。全体としては設備等の不具合は無く、細かな汚れと若干の塗装の欠けがあっただけでした。同行者の話では、最近の物件の中では、クロス(壁紙)の仕上がりは丁寧で、屋根裏もきれいに整理されていて、状態は良い方だとのことです。なお、ミディアムの玄関収納については、同じ意見を伝えておきましたが、新しい情報はありません。

>>70
我が家は内覧業者にお願いしなかったので、素人の目だけの確認でした。
なので、内覧業者の方の意見を聞けてとても安心しました。
ありがとうございました。

最初から安っぽいのは覚悟してましたが
ひどいなー

内覧会行きました。
フローリングに長さ30cmに渡る程の傷が複数、
窓ガラスの表面が欠けて凹んでしまっている、
巾木が付いていない箇所がある、
バルコニーの手摺のネジが締まっていない、
など、目立つものが沢山ありました。
他にも大きな汚れや、蛇腹網戸のはずれ、などなど…
これはひどすぎませんか？と、野村の担当の方にお話させて頂きましたら、確認会までにはきちんと直します とのことでした。
こちらに書き込みされている皆さんはお部屋の状態に不満は無かった様ですので 羨ましい限りです。
私はびっくりし過ぎて共用部分をチェックすることに
もはや意識が向きませんでした。

床の一部が浮いていたりしたので、共用部分も気づいたことは全部言ってきました。



施工業者って、「どうせ内覧会でチェックされるし」と思って自分であまり最終チェックしないんでしょうかね。

クローゼットの棚の取り付け個所で、あからさまにクギが飛び出しているところがありました。

こんな分かりやすいもの、気付かないわけないなぁと思ったんですが...。

皆様のお話を拝見しても、やはりどうもやりっぱなし感が否めませんね。

不具合個所は直してもらえればそれでいいですけど、業者の信頼性という意味ではちょっと不満でした。

これはここのマンションに限らず、そういうものなんでしょうかね。



ところで食洗機をチェックした際に、中がビショビショでした。

「頻繁に運転試験しているもので」といわれましたが、いったいいつからたまっている水なのか、気持ち悪かったです。

頻繁といっても毎日ではないでしょうし、カビが心配です。

「引き渡しの際にはちゃんとします」と歯切れが悪かったですが。もっとつっこんで質問すればよかったと後悔してます。

再度チェックに行く際にはもういちど状態を確認しようと思います。

>>74
皆さんのご意見、大変参考になります。
遅ればせながら、かもしれませんが再確認時に何を見れば良いのか知る事ができます。
一生に何度もできない大きな買い物で、どこまで権利として主張できるのか否か、無知な購入者としては分からない事だらけです。
前に「いつまでもネガな事ばかり言わず、住居者として前向きになりましょう〜」のような素晴らしいご意見を書かれた方もいらっしゃいましたが、可能な限り改善できるに越した事はないですし、その為の内覧会であり、これからの再確認の場なのではないでしょうか？
お気付きの点について、少しでも多くの方々のご意見をこのサイトで拝見できれば幸いに思います。
その上で無理な事は無理と、納得した後は住民としてポジティブに捉えていきたいと思います。

我が家は、シートフローリングが一部めくれてました。
よく見ないと気づかないぐらいのささくれ程度のめくれですが、月日がたつと確実にめくれ部分は広がっていきますよね。
私的には大事な直しだと思いましたが、施工業者はこれぐらいは〜の反応でビックリしまさした、
床、要チェックですよ。

>>76
うちもフローリングのめくりが複数ありました。

スリッパではなく靴下や裸足で歩いた場合にはかなり気になりそうな
気もしますので、
その施工業者の方の発言はいかがなものかと思います。
そもそも、新築でフローリングがめくれてるって… 嫌ですよね。
きっとこちらが指摘しなければスルーするつもりだったのでしょうね。

確認会時にはもう一度床をよくチェックしたいと思います。

ミディアムの玄関の件、野村不動産から連絡ありました。モデルルーム時と同じ色に替えるか否かを。

本件は、はっきりさせたいと申し入れました。野村不動産の、ミスなのか否かを。

ミスならば一律替える、違うならその理由を説明して、ミディアムの方に納得してもらうのが筋。

ミディアムの方への個別連絡の結果の公表、及び、対応方針の明確化を申し入れてます。対応に差をつけるのはおかしい。

入居前のスタート段階です。納得できる対応あってこそ、気持ちよく入居できると考えております。

＞＞７８さん　

まったく同感です。

私もミディアムの玄関収納の件で
野村の対応に怒っている１人です。

>>78
投稿ありがとうございます。
私も同感です。

私も、ミディアムカラーを選択し改修依頼をしています。
今回、野村からの提案は、外側から見える部分だけ、同色系の材料を貼り付け、うち箱は対応しない。というものでしたが、納得していません。

今回の件、私は野村のミス（=瑕疵)だとおもっています。図面やカタログなど、どこにもミディアムカラーだけは、ツートン（扉とうち箱の色が異なる)だという説明はなく、説明責任を果たしていない。というのが理由です。
これは、野村も認めている点。普通、野村に非がなく、仕様通りならば、今回のような対応を提案してきません。

瑕疵ならば、当然、改修されるべき問題であり、今回提案された小手先な対応ではなく、全面的な直しを約束させた上で、引き渡しを受けるつもりです。

色は主観によるので、現状が気に入っている方もいらっしゃるかもしれません。そのため、改修を実施するしないの選択を我々が持つことは賛成してます。だた、気に入っていないのであれば、納得いく対応を求めるべきだと思います。

>>79、80
ご意見ありがとうございます。

野村不動産からは、本日より、ミディアムの方々に、順次、対応方針をお伝えしていく旨、一次回答がございました。

内容は、
①モデルルームでの野村不動産の説明が十分だったのか
(野村不動産のミスなのか否か、ミディアムの方へ誤解を与える説明になっていなかったか)、
②今回のミディアムへの個別連絡の結果、
③再内覧会での対応策
を、個別に連絡すると言うものでした。

いずれにせよ、今回のポイントは、野村不動産の対応が筋が通ったもので、かつ、納得しうるものになったかどうかです。

本日以降の野村不動産の対応を引き続き精査しつつ、おかしい点あれば、情報共有させてください。

個人的には、ミディアムの方々を一堂に集めて、野村不動産と議論・合意形成する場を設けた方が、透明性を担保しつつ、早く解決できるのでは、と考えております。

野村不動産から、請求書が届き、内容精査していますが、

・銀行の事務取り扱い手数料が、銀行からの事前通知の倍額になっていたり、
・不動産登記手数料も、銀行からの参考手数料から、倍額近い金額になっていたり、

不明点ありました。(不動産登記手数料は、高過ぎる気がします)。

明日、月曜日には、窓口担当に確認を取ります。金額が大きい故に、不明点は、一つ一つ、きちんと確認した方がよさそうです。

ミディアムの玄関の件、野村不動産から２次回答を頂きました。
誠意ある、丁寧な受け答えで、とても好感がもてました。

①モデルルームでの野村不動産の説明が十分だったのか
→ミディアムは、モデルルームになかった為、出来上がりの姿が説明できていないとの認識(野村)

②今回のミディアムへの個別連絡の結果
→ミディアム57世帯中、集計途上なるも、切り替え希望は20世帯(野村)。

③再内覧会での対応策
→明日以降、社内会議にて、対応策を決める予定(野村)。

こちらからは、57世帯間で、不公平な対応をしないよう申し入れました。併せて、対応プロセスはオープンにして進めて欲しいとも申し入れました。
→検討します(野村)。

明日以降、順次、野村から対応方針を伝えて頂けるとの事です。

確かに登記費用が概算でしかないのは不透明ですね。。

>>82

請求書通りに振込むしかないという頭でいました。
が、82さんの投稿を拝見して ハッとさせられました。
ありがとうございます。
精査の必要ありですね。

>>85
担当に電話したら、全て解決しました

>>87
アドバイス、ありがとうございました。入居ご予定の方からの、的確なアドバイス、助かります。

初めての住宅購入で慎重に進めていました。
聞きそびれたところ含め、不明点を納得できるまで、確認をとりました。

野村の請求金額は、全て確認とれました。

みなさん、再内覧会はいかれましたか？

確認会に行って来ました。

内覧会の時に指摘した箇所はきれいに直っていました。
しかし、新たにフローリングのめくれや傷があり残念でした。そして、ハイ引戸を閉めた時の大きな隙間や玄関扉のキーキー音鳴り 等も新たに指摘させて頂きました。

うちは内覧会時、かなり酷い状態でしたので、野村の方から 確認会前にはこの部屋には第三者機関のチェックも入れます とのお話がありました。

そして今回、第三者機関のチェックはいつ入れたのですか？と質問しましたら、「二週間前…ではなく先週…何回かやってるんです…」という回答でした。
正直、第三者機関のチェック入れなかったんだな という印象でしたが、本当のところはわかりません。

傷や汚れ、不具合等の問題よりも、そういった曖昧な対応が非常に不満です。

とりあえず、再確認会の日を待ちます。

再内覧に行ってきました。指摘した部分はきれいに直っていました。
野村のほうから、ミディアムプランの下駄箱について提案がありました。
結論としては、希望者にはAICAのメラミン板を張り付けて、ドア扉と同じ
色味でそろえるということでした。
そして１２月５日以降に、再々内覧を設けるとのこと。
ちなみに、ドアの下部分にも貼ってくれるのか尋ねたところ、ドアの下
（立ち上がりの部分）は、そのままだそうです。
それほどこだわりがない我が家ですが、とりあえず全体の色味は気になるので、
そのメラミン板を貼ってもらうことにしました。
なんかちっちゃい下駄箱もどきを作成していて、こんな感じになります。
と持ってきたけれど、そんなんじゃ正直大きさが違いすぎてわからないな。
というのが率直な感想でした。
平日、何回仕事を休んで足を運べば終わるのか？引き渡しも平日だし。
皆さんは、メラミン板で満足なさいますか？
完璧に改修する気はまったくなさそうなそぶりでした。

ケチってるんですかね

週末に確認会です。

カラーでミディアムを選択しています。
我が家は、投稿80の方と同じようなスタンスで、玄関収納の内箱(全て)も改修要求します。

野村が、瑕疵ではなくあの仕上りが設計通りの仕様と説明するなら、なぜ今回メラミン材で修正しようとするのか？

あれがどこに出してもおかしくない仕上りなら、これから販売される『パサージュ』のミディアム色も同等の物を納めるのか？モデルで確認しますよ？と。

野村側が、予算を使いたくない&引き渡しに間に合わない改修はしたくない。だけで、野村の都合に合わせた修正案をこちら側に押し付けているだけです。ごまかされません。

高い買い物、長く住むつもりの家です。こちら側もしっかりと意見を言い、納得したものを手にいれるべきだと考えています。

もし、今回のメラミン材で修正する案で納得されている方は、それでも良いと思うのですが、

少しでも納得できない考えをお持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひ確認会&再確認会で声をあげましょう。

こういった対応は、一組でも多い方が意見が通る、または動くものだと思います。

結果、ミディアム色選択者に不公平が無いように、最終的にいくつか選択肢が提示されれば良いと考えています。

94かです102責任者だれや、名乗りでらんかい。

ビジネスだよ。
不備は直さんかい、当たり前やろ。
その後を、聞いてるんじゃい❗

>>105
大人げないのは、大変すみませんでした。
これでも、来月から、住民です。

野村が、毎日チェックするスレッドなので、言葉汚ないですが、申し上げた次第です。

小さな事かも知れないですが、真面目に対応してもらいたい、野村には。

管理組合が、来月以降しか、組成されない中、この場を借りてでも、言いたい事を、伝えないと。他にないじゃないですか。

真面目にきちんと書き込みしていらっしゃる声が野村に刺さる事を願っているからこそ、熱くなってしまいました。

言い方は大変失礼しましたが、有象無象ではございません。

他にやり方があるのなら、情報共有し、野村を動かすやり方があるのなら、是非、教えてください。

確認会でのことですが
立ち会った東急の方の態度に驚きました。

このフローリングのキズを直すとさらに目立つようになっちゃいますけどどうします？希望するならやりますけど？
と言い方も上から目線で、キズがあることを全く悪いと思っていない態度でした。

言ってる内容は間違っていないですが、もっと違う言い方かあるんじゃないか、と思います。

部屋での確認後 １階のロビーで座って大事な話をしてる時もずっとアゴひじを付いてました！
次回の再確認会での立ち会いは この人は勘弁してほしい！

削除されましたね

私も怒鳴りたいくらいの心境ですが 過激なことを書き込むと削除されるでしょうから、こちらに書き込む祭には平静を装った文章にしているのです。
ですから、106の方のお気持ちは良くわかります。私も同じ気持ちです。

削除されたってことは野村の人が見てるってことでしょうか

No.74で書き込みしたものです
（当時スマホから書き込んだんですが、改行が醜くくなっていましたね。すみません...）

直っていない個所があり、「見落としてました」とのことでした。
再再チェックにいかないといけないなんて...！

そもそも、できの悪いところを素人所有者がチェックしにいくなんてシステム、
というか風潮がおかしいです。
本来はもっと内覧会って高次的なものだとおもうんです。
契約と違うところ、設計と違うところがないか最終確認しあうような。

キズがめくれや、そんなやりっぱなしで未チェックの凡ミスを、
なんでわざわざいちいち確認してあげなくっちゃいけないのか。腹が立ってきました。
細かい話ですが、有給取って、交通費払って、いい加減な相手のミスに振り回されるなんて。

悪いところは早急に直していただいて、気分よく引っ越し完了といきたいものです。

我が家はミディアムでなかったので何も問題なかったですが、
シューズボックスの件も早く解決するといいですね。
私が同じ立場でも付け焼刃の修繕程度では納得できません。
初期不良の家電だって修理対応ではなく新品交換される世の中ですし！

また、請求書の件を掲載してくださっている方がいて、ハッとしました。
我が家も項目をちゃんと見て、疑問点はクリアにしておかないと思いました。

追記です。大事なことを忘れていました。

ビショビショだった食洗機は、2回目の内覧会の際はちゃんと乾いていました＾＾

>>111

全く同感です！！
私の言いたい事 すべて書いて下さっている！！

風潮！おかしいですよね。
おかしい風潮があるから こんなもんなんですよ という逃げ道を使ってくるんです。デベは。

こんなに何度も何度も修理を重ねたものを 新品 として売るなんて、プライドはないんでしょうか。
100歩譲って 傷が付いてしまったのは仕方ないとしても、内覧会の前にきちんと直しておくのが当然でしょ
素人が一目でわかるような傷をそのままにして よく披露できましたね
プラウドクラブというサイトには内覧会には完璧な状態にして披露致します と記載ありますが、誇大広告、虚偽記載でしょうか。

うちはミディアムではないですが もし自分もそうだったらと考えると 現在の野村の対応では納得いかないと思います。

引き渡しちゃえば収まるだろう ともし野村に思われていたら 許せません。

>>86
請求書の件、解決したとのことご報告ありがとうございます。
内容に不備は無かったとしても、精査する必要があると気付かせて頂き感謝です。

うちの場合は苦情というか、どうして完璧で無い状態で内覧会を迎えることになったのか、検査はしたのかと質問をし、話し合いの場まで持たせて頂きましたが、明確な回答は得られず、次までに直しますとしか言ってもらえませんでした。ですので、苦情を入れたら解決につながる とは限らないようです。

ミディアムの方で、下駄箱の中の箱まで作り直しすることに、野村を説得できた方はいらっしゃるのでしょうか？
公平な対応を、と多くの方が申し入れしていたと思いますが、根負けみたいなことはあるのでしょうか？

根負けとは？
野村が根負けするということですか？？

野村の書き込みに注意して下さい！

>>118
もちろん、野村側がです。
こちらは何千万の買い物をしているのに、これでは賃貸物件以下の対応です。
思ったより重厚さもないし、買い物が失敗だったかなと思い始めました。

>>120

重厚かどうかは主観によるので難しいところですが、確かにパンフレットの写真に比べると重厚さは無いと思います。
私は外観にはあまりこだわりが無い為、外観の重厚さについてはさほど気にしませんが、野村にしてやられた感はありますね。
外観の重厚さを重視している方にとっては問題点かもしれません。
部屋の重厚さもパンフレットより劣っていると思います。今は建設ラッシュで資材の価格も高騰している為、予算内におさめるには安い資材を使うことになってしまう様です。この点については運が悪かったと残念に思います。

何千万もの買い物なのに、という気持ちがあるなら納得いくまで野村と交渉しなくてはなりませんね。私も同じ心境です。
ところで、内覧会の責任者？や施工会社の責任者？の方達は本当に責任者なのか？と疑問が湧いてきました。何を話しても右から左の感じでもどかしいです。内覧会というイベントの為に来た 委託の人達なんじゃないかと。これはあくまでも私の憶測です。
しかし、内覧会という枠の中でいくら訴えても無駄感は否めません。

もともとガラス主体の建物でガラスカーテンウオールを用いるとされて
おり､重厚感というより現代風の建物と思っていたので外観は気になり
ません｡
但しミディアムカラーは、野村の案内は不親切でしたね。
仕上げは現物で確認しないとイメージが合わず、過去にクレームが発生
している事例がある思うのですが。
勉強不足かブランドにあぐらをかいたのか、一寸ガッカリです。

>>122
確かに、何でわざわざあの色を選んだのか不思議すぎます。普通なら無難に仕上げるのに。誰かが適当に決めてしまったもの？もしくは間違った品番？を誰もチェックしないで発注してしまい、そのまま施工されてしまった感じですよね。素人目にもおかしいと思うのに、お客さんからクレームがあがると想定できないのも不思議です。間違ってしまったけど、クレームが上がらなければ御の字と思ったのか…
お金で解決と言っても、妥当と思える額は人それぞれで、そもそも納得できない人もいるのでは？毎日、目にして嫌な気持ちになるくらいならキッチリやり直してもらうべきかと。
野村は府中に売り出し中、今後売り出し予定の物件もあるし、ここの対応いかんで売れ行きにも少なからず影響するのではと思います。
購入者だけでなく、色んな人が見ている掲示板ですし。

きちんと解決することはもちろんですが、何故こんな事態になってしまったのか、どういった理由であの靴箱の仕上がりになってしまったのか、説明責任を果たして頂きたい。
起きてしまったものは仕方ない、でスルーしていては誤魔化されて終わってしまう。

何千万もの買物して靴箱！靴箱！ちっぽけな文句ばかりでウケる。

>>126
あなた野村の人？
やっぱりこのスレ見てるんだ！
良かった☆

>>124
私はあの色気に入ってるけど。
無難な色はつまらない。

玄関には、奇抜なインテリアを設置して、それを売りにしようとしたのか！なるほどww

売りにするなら、玄関には奇抜なインテリアを設置しますよとモデルルームで見せてくれないとな〜
中には気に入らない人だっているよ てか実際いるし

ミディアム選んでる時点で無難

>>127

本当に野村の人間だと思ってるんだw
自分に都合の悪いレスはみんな野村扱い。
勝手だよね～
私は入居予定だよ。
こんな人と同じマンションに住むなんて最悪～
とか言うのかな？w
何も問題がない契約者からすれば
靴箱靴箱ムキになって言ってるのただただウケるんだよ。
他にもいると思うよ、こう思ってる人。

スル〜しましょ^_^

127だけど、うちはミディアムじゃないから何も問題なくて良かった！

はじめて投稿します。うちもミディアム色です。
124番さんの意見に同意です。
他の色は同色で作られているのに、なぜミディアムだけ2トーンカラーにしたのか合点がいきません。そんな説明も事前にありませんでしたし、また色の組み合わせも合っていなくて本当におかしいと思います。余った部材か、発注ミスの部材を使って作り、もともとのデザインが2トーンカラーなんです、と言い張っている気がしてしまいます。
修繕提案もその場しのぎのチグハグな感じですし、到底受け入れられません。
毎日使う玄関なので、きちんとやり直してほしいです。

再内覧会に行きました。
野村からの、ミディアム靴箱の頼りない、はっきりしない説明にがっかりしました。

ミディアム57世帯中、
①追加張替希望30世帯、
②靴箱棚含む靴箱全面張替希望7世帯、
③現状維持２０世帯、と
完全に希望が割れており、57世帯全てを満足させる解決策を見出だすのは、容易ではないです。

野村には、ミディアム向けの説明会開催を提案しました。皆さんの合意形成なしには、前に進めまいと。いくら野村で社内会議をして、結果を通知しても、突っぱねられるだけです。

いっそ、最大費用となる②にかかる費用を計算して、ミディアム全世帯に、当該費用分を返したらどうでしょうか。事態収拾には、これしかないです。

>>137

張替ってメラミン材ですか？

賛成です❗

野村は、真面目に向き合うふりして、
財布が痛まないところに着地する事
しか考えていない。

不誠実な対応には、ミディアム会で
束になって、一枚岩で挑むしかない。

野村に腹くくらせよう❗

ミディアム会いいですね。賛成です。みなさんの意見を集約しましょう。

契約者集会はプラウド大井ゼームス坂デモありましたね！

>>140

財布の痛まないところに着地することしか考えていない
その通り！！

エレベーター等、共用部の塗装が早くも剥げてたりするを何とかして欲しい。

国際通り側のデザイン、色、仕上げは本当にお粗末ですね。本当にショックです。プラウド、ブランドに騙されました。良い物件の多くは建設前に購入だし、カバーがかかってると分からない。内覧してキャンセルしたら違約金1割か！

このマンションによってプラウドのブランド価値下がるのかな

>>147

同感です。
対応次第でもっと良い方向に状況は変えられたはず。
口先で適当な事言って、後は逃げる気満々。
私も絶対逃がしません。このままでは許しません。

内覧会の時に案内して下さった女性は これが非常階段です と言っていました。非常用なのですか？と聞くと いえ、普段から使えます と言っていました。
見た目がおもいっきり非常階段だからそう呼んだだのかなと思いました。

これじゃあ売ったもん勝ち、作ったもん勝ちじゃん

完成した物件をみて本当に残念に思いました。特に以下の点です。

・エレベーターホールの塗装（あの白い色は下地の色だと思っていたら、あのまま引渡しなんですね）
・国際通り側の壁の塗装（販売時に渡されたコンセプトブックでは、メタリックなグレーになっていますが、実際は安っぽい白色）
・鉄骨剥き出しの階段（安全性に疑問）
・国際通り側のエントランスはスロープがなく階段しかない（府中駅に向かう時は国際通りを使うのに、車イスやベビーカーは府中街道側しか使用できない。）

当初、マークスというのは象徴、シンボルなのでビジュアルも住み心地もこれまでのプラウドとは違い、特別であると野村から説明がありました。府中にプラウドは数多くあるがその中でも府中を象徴する野村の自信の物件であると。。その説明で期待レベルがあがっていたのかもしれませんが、実際に物件を見て、現実とのかなりのギャップを感じています。残念です。

誤魔化せるとこは安上がりにやっちゃえというのがあまりにあからさまでげんなりします。
トランクルームの中がまだ工事途中かと思ったくらい酷かったです。
１回目は見れませんと言われて、再内覧でこちらが要求してやっと渋々見せてくれたけど、多分見せたくなかったんだろうなと、、、。
みなさんトランクルームはチェックされましたか？

エレベーターホールの塗装は１階と同じ系統の色にしてくれれば良いのに。なんでわざわざ白にした？
鉄骨階段は建設時に使っている仮のものではなかったんですね。建設中にシートの合間から見えてそう思っていました。あれが完成品だったとは。

トランクルーム開けさせましたよ。内覧会の時にはその存在が無いかのようにスルーされましたが、再内覧の時に鍵を持って来いと言ったらやっと開けてくれました。釘？みたいなものの先端がたくさん飛び出ていて危ないなと思いました。この形で完成形ですと言われました。不親切な
仕上がりです。
トランクルームは専有部ですから、こちらから言わなくても見せてくれるのが当然のはず。

トランクルーム、鋼製軸とやらで容積が狭くなってるし天井は鋼鉄？むき出しでした。嫌だなぁ。。。
野村の偉いさんに見せたいくらい。

トランクルーム、鋼製軸の？でかいカバー？が邪魔でスペースが狭くなってます。
みんなそうなのかな？

とっとと引渡して とっとと逃げたいんだろうな〜

野村に対して、様々な不満を伝えました。入居後に満足度調査を行うから、不満があればそこで意見を表明してくださいと。
目玉物件だったはずが、こんなに紛糾することになり、早く手放したいのが本音だと思います。ですが、このまま何の対応もなく引渡しがされれば、プラウドのブランド価値は大きく下がるでしょうね。

入居後の満足度調査なんて どんな結果が出ようとも野村にはいくらでも逃げ道がありますよ！まず、満足度調査をしますって発言自体が逃げの作戦。
満足度調査の結果に対して対応する気があるなら、何故今現在の話に対応出来ないのか。
入居前に解決する必要があるから今話しているんだよ。野村さんよ。

「満足度調査」なんてもっともらしい言葉を出して、
また誤魔化すつもりですね。
もっともらしい、それらしい言葉を並べて、都合の悪いことを先送りにしてウヤムヤにする。もう毎度のことです。
内覧会に不満があるって言ってんのに、入居後に言えっておかしいでしょ。

入居予定者から不満を言われたら、こうカワす みたいなマニュアルがあんのかな

外階段が鉄骨なのは設計書を見て予めわかっていた事です。
ただ、錆止め処理がしっかりされているのかは懸念されます。

仕上がり等改善希望点がずれないようにしないといけませんね。

入居後の満足度調査なんて、野村側が今後のマーケティングや新しく建設する物件に対しての参考に利用するもので、マークスの不満、不備に対しての改善取り組み目的で実施するものではないですよね。
入居後の調査で不満があったら言ってくれなんて、『マークスはもうこのままだけど、今回の失敗を活かして今後建てる物件は良いものにしたいからどんなところが不満か意見聞かせてね。』と言われているのと一緒ですよね。
購入者をバカにしているにも程がありますね。

入居後の満足度調査って管理会社とかアフターサービスとかって話になってきて 内覧会の責任者はもう関わらないってこと？
もう丸投げしたいのか？
どちらにしろ対応する気はないね。

>>152
本当に同感です。国際通りから見たらURかな！
今からタイルでも貼って欲しい。

目の前の課題の対応が遅くなる程、顧客満足度は下がっていくのに、入居後の満足度調査なんてふざけてますね。
住めば都とでも言わせたいのでしょうか？
再々々内覧会させてる時点で、野村の品証は何をチェックしてるのか、それとも東急の品質が悪すぎて野村も被害者ですとでも言いたいのでしょうか？
まぁ、東急の担当者も暖簾に腕押しみたいで覇気を感じないダメな感じですし、時間切れを狙ってると思いますが、野村のプロジェクトマネージャも所詮二流なのでしょうね。

私も国際通り側からの外観については販売時のパンフレットに掲載されているデザインとはあまりにも色味も雰囲気も違うということや、エレベーターホールについての安っぽさ等、共有部分に関することを野村には伝えました。
しかしながら回答としては、他の方からも外観についてはご意見頂いているので管理組合にはお声を伝えてありますので。とのこと。
では入居後にその件が検討され、直しましょうという話になったら野村が費用負担するのか聞くと、修繕積立金等で賄うことになりますとのこと。
専有部分だけでなく、共有部分、外観も含めて資産として購入しているわけですから納得がいきません。
売る時に提示しているデザインやコンセプトから実物がかけ離れていると、これだけの方が思われるということは販売時の誇大広告だったのではと思ってしまいます。

不満だと訴えているんだから今の不満に対応して下さいよ。入居後の満足度調査⁉︎ そんなもん今関係ないだろ。
逆撫でするようなこと言うな。

>>168

修繕積立金で賄う？
結局野村は非を認めていないということですね。
管理組合に伝えるってまるで他人事の様な対応ですね。伝えるんじゃなくて受け止めて下さい❗️

>>167
同感です。時間切れを狙っているのは見え見えです。
仕上がりもチェックも対応もどうなっているんだ

修繕積立金で賄うって、不満があるなら自分達で費用負担して直せって事ですよね？
誤解を生むようなパースを見せておいて、無責任ですね。

遅ればせながら参加させていただきます。
ミディアムセレクトの件は本当に気の毒でなりません。(我が家は他のチョイスですが)
靴箱靴箱言う・・とどなたかの意見がありましたが、高い買い物です、当然の主張です。
靴箱のような些細なこと、ではありません。全てはその些細なことの集合体で成り立っています。
匿名ということをいいことにして、暗闇から石を投げるような意見は同じ住民として疑問を感じます。
その他、外観、共用部の安普請は目を覆いたくなるばかりです。
私も最初の内覧時から細かく野村側に伝えましたが、のらりくらり、皆さんと同じ対応で、結局自分たちの修繕積立金でやれと言っているのに等しいことを、言葉だけは丁寧に、でも曖昧に(笑)言っているだけです。
敵もさるもの、相手は百戦錬磨ですから、ちゃんとマニュアルや経験があります。
各住戸とは別の共用部について、このまま時間切れを狙っているのでしょうが、あまりにも納得がいかず、その前に住民で署名活動するなり何なり方法はないものでしょうか？
皆さんによいお知恵があればお聞かせ願いたいと思っています。

関東なら野村！という評判だったし、自分もそう思っていたから決めたのに。野村が決め手だったのに。ここまで酷いことされるとは残念でガッカリ、から今や怒り心頭ですよ。

言葉だけは丁寧に、でも曖昧に
私が思っていたことすばりです。きちんと丁寧にお話している感はあるんだけれど、内容が無くて曖昧なんですよね。

ここで野村のその場しのぎの言葉で納得しては後で後悔します。
残金を供託するなど所有権を確保して、法的に対応すべきだと思います。
購入を検討していましたが、モデルルームの説明員のいい加減な説明に購入をやめたい者より。

皆さんのお知恵を拝借したい、と先ほど申しましたが、
早速「残金を供託するなど所有権を確保して、法的に対応すべきだと思います」という、御意見がありました。
こういう情報を共有できること、心強く思います。ありがとうございました。
私もこのまま野村がなし崩し的に事を進めようとするなら、購入自体を止めようと考えています。
こういう手法でまかり通るなら、建設前にモデルルームを見たり、不動産会社の説明やコンセプトブックを信じマンションを購入するなど、到底出来なくなります。
引渡手続き会まで時間がありません。皆さんで出来る具体的な行動方法はありますか？

>>173
色々調べていたら、こんな判例を国民生活センターのHPで見つけました。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200709_22_0202_4.html

私も、住宅業界精通しているわけではなく、この方法が正しいのか、相談先がいいのかわかりませんが、第三者に相談する方法がいいかな。と思います。

国民生活センター 電話します

やはり、一度集まったほうがいいと思います。

JAROに通報します。

逃げることを考えている
不満なら修繕積立金でやれと
とにかく 入居後 に問題をずれ込ませれば勝ちだと

182さん、プラウドシティ赤羽(F24)が鉄骨階段です…
スレをみたら階段を駆け下りたらカンカン音がすると荒れていますね。
ストビューでも確認できます。

残り時間から考えても、「野村は何を考えているのか」、とか、「責任者出てこい！」とここでいくら言えども全く前に進みません。
今更この場で野村側に問いかけても答えるはずもないでしょうから。

過去スレでも確認出来るように、皆さんこの物件は問題点が山積し、到底納得できないレベルであることは十分認識されていると思います。
他にもこのスレッドの存在を知らない契約者の方も多いはずですし、しかしその方達が物件に満足しているとは到底思えません。
かくいう私も我慢が出来ず昨日からスレッドに参加した者です。

しかし！具体的な方法となるとなかなか・・。
入居前で住宅部会が発足されているわけではないし、住民同士が顔見知りの関係でもないので、それぞれがもう一歩が踏み出せないでいます。
先に「一度集まったほうがいい」というご意見がありましたが、私もそれが一番ダイレクトに野村と対峙出来る方法ではないかと思うのですがいかかでしょうか？
現時点では不動産会社は残金の支払いという一番大きな山場が残っているわけで、私は契約者側にとってもこれが最初で最後のチャンスだと捉えています。
この機会をみすみす逃してしまえば、このスレッドだってどなたかが辛辣に揶揄されていた、結局ただの愚痴の言い合いの場所だった、ということになってしまいます。私はそうしたくはありません。
皆さんで集まることは法的に問題あるのでしょうか？御意見お聞かせ願います。

下駄箱の件ですが、先日追加張替希望30件、全面張替希望7件、現状維持20件と情報をあげて下さった方がいたので、改めて追加張替→全面張替希望に切り替えさせていただきました。
情報を頂き、ありがとうございます。

トランクルームにつきましても、再内覧会で見せて頂いていなかったので今週中に改めて見せていただきます。

エレベーターホール、非常用？階段についても、修繕積立費で自腹を切るのではなく、引渡し前に対応を希望しますので、事前に皆さんで意見を出す場合は協力したいと思っています。

どうぞよろしくお願いします。

皆さんと認識を共有出来ればと追加します。
以前の御意見に「今は建設ラッシュで資材の価格も高騰している為、予算内におさめるには安い資材を使うことになってしまうようで運が悪かったと残念に思う」とありましたが、この府中マークスについては、土地は勿論、資材や人件費の入札は震災以前に完了している物件だということをモデルルーム見学時に野村に何度か確認しています。
それが我が家が購入を決めた大きな一因でした。
ですので、現在の安普請はそれを理由には出来ません。それなのに「何故このレベルなのだ!?」と思うわけです。

>>187
建設ラッシュの影響を受けていないわけはありません。
震災前に入札が完了しているということは、その時点でおおよその予算は決まっているということです。
ところが決まったあとに震災が起きて、建設ラッシュになり、業界内では急激な価格高騰となりました。予算内での工事は厳しいとなれば、予算を引き上げれば良いだけです。そして野村はその後、その分を上乗せした販売価格を私達に提示すれば良いのです。
増税前の駆け込み購入により、さらに価格は高騰し、現在も上がり続けています。予算を増やすことが難しいなら、資材のランクを下げましょう、と施工会社と事業主が合意することはかなりあり得ることです。
つまり、入札と資材の購入は同時ではない為、いつ入札したかによって仕上がりが決まるわけではないのです。
現在の建設ラッシュのメインは増税前駆け込み購入です。
かなりの人不足になっています。少ない人数でこなすか、二流の職人を駆り出すことになります。当然ボロが出てしまうでしょう。
資材の高騰と人不足と建設ラッシュによる忙しさ の影響は全く無いなんてことは無いと思います。

全く関係ないとは思ってはいません。
言葉足らずでしたが、189さんが仰った点などもも野村に念押し確認しています。
しかしながら、私達がそれを分析し、その点について議論することはただの言葉狩りのようで不毛だと思います。
認識を共有したいと思い、参考までにとアップしました。
こういう議論になると、また進んで行かないので、今後私達がどう行動できるか？ということにそろそろ論点を絞りませんか？
前向きに行動できる方の意見を求めます。
そうでないと先にも申したように、ただの内紛になってしまいますから。
それこそ野村さんの思うつぼです。

立川マークス、もっと良くないです(笑)

議論しようとは思っていません。私も認識を共有したくて書かせて頂いただけです。

　
おっしゃる通り！

共用階段について気になったので配布資料を見直してみました。

図面集（仕上表）には、共用階段（１）（２）共に、床は「コンクリート仕上げ」となっていますが、
重要事項説明書（管理等に係る事項について）には、「鉄骨造」と記載がありました。

ただ、図面集などから変更があった場合は
確認書で確認していたはずですが、それには記載ないようです。

内覧会が終わった者です。

実際出来上がった建物を見て、納得できない箇所がいくつかあり、野村に不信感を抱いていた所にこのブログを発見しました。

皆さんおっしゃるように、この場で単に愚痴をこぼしても全く意味が無いとは思えますが、引き渡し後は全て「自己修繕で（もしくは理事会で議論して）お好きなように」と言われるのがくやしいので、少し皆さんのご意見も聞ければと思い、書き込みさせていただきます。
（もし「そんなのは仕方ない」と思われるようでしたら、スルーしていただければと思います）

1. マンションの外壁の塗装がひどい
あの真っ白な塗装は非常に陳腐に見えます。特に、ベランダの外側の白い塗装はムラにもなっていて、ポツポツと黒い下地が見えています。施工業者の方が、「これはPC塗装（？）の特徴で仕方ない。小指第一関節より大きな穴が開いていない限り、修繕はしない。そもそも上塗りするともっとムラになるのでこれ以上の仕上げは無理」と言われたんですが、そんな品質で皆さん納得されているのでしょうか？

2. eコンシェルジュは不要
エネコックとeコンシェルジュと専用端末をセットで説明されていたのであまり気にしなかったのですが、eコンシェルジュは「パソコンやインターネットのお困りサポート」という単体のサービスでした。入居者は全員無条件でこれに毎月220円支払い続けるという契約になっているようですが、これは必要無いと思います。確かに、入居最初の１ヶ月くらいはエネコックのインターネット接続の手順など、質問したいケースもあるかもしれませんが、それは初期設定サポートとしてエネコック提供業者がサービスすべきものだと思います。継続して何年もeコンシェルジュの契約をするというものではないと思います。解約したいです。

長々と書きまして申し訳ありません。

外部塗装について、様々なご意見がだされています。
素人なので良し悪しの判断が出来ません。
塗装について、どのようなもので、その特性など
知識のある方に分り易く教えて頂きたいです。

なんか色々とヒドイね。訴訟とかは考えてないの？

鉄骨階段について、こんなのありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=32

入居者が、錆止めを頻繁に行わないといけないとなると管理費UPになってくると思います。

外壁は、あの塗り方見ると、タイルの方がやはり良かったのかなと思ってきました。貼りムラより塗りムラの方が目立ちますよね？

ミディアムの件や外壁、階段などについて、みなさんの意見を野村へ伝えるために一度集まることに賛成です。
もう引渡しまで週末も２回しかないため、時間が限られていることに焦りを感じます。
このサイトをご覧の方のみで集まって野村へ意見しますか？

入居前の不具合さらには共有部以外の分まで修繕積立などで賄おうとしている野村の考えには愕然とします。許せませんね。
この掲示板を見ていない入居予定の方々にもこれまでの経緯や事実を教えるべきであるし、全入居者が一度に集まれる機会は難しいとしても何かしらの形で全員が現状を把握できるようにしたいです。まずはこの掲示板を見てる入居者の集会はオンラインオフライン問わず賛成です。

真面目な話、ここまで野村側に不誠実な対応をされると、弁護士を入れて契約解除の検討もしてみようかと思います。契約関係書類によれば、買主は、売主が売買契約に違背した場合、売買契約を解除することができ、その際売主は買主に違約金を支払うことになっています(当たり前の話ですが)。今回、少なくともミディアムの件は野村側がミスを認めており、しかもメラミン板の貼りつけで対応するということはすなわち他のカラーと同等程度の仕上がりのものを引き渡すものではないと言っているわけですから、明らかに野村側に契約に対する違背があることになります。廊下や塗装の件もあわせて考えると、違約金(いくらに設定されているかはあえてこの場には書きませんが、それなりの額なので)を元に他のもっといいところ(もちろん、プラウド以外)を改めて選ぶことも検討したいと思います。

皆さんおっしゃるように本当に時間がありません。
以前にも書かせていただいたように、残金を支払い、引渡会で書類にサインし、鍵を受け取れば、もう野村の勝ちで、あとは修繕積立金で・・という流れになります。
入居者全員に通知し、集会を持つということを野村に提案は出来ないものですか？
ある程度の住戸が支払いについて留保すれば、否が応でも野村は動かざるを得ないと思うのですが。
ただ、一戸だけが不具合を言い募っている状態だと、最悪契約解除になるなど、皆さんも考え得るであろう起こるリスクを避ける為にも団結して交渉することは必須になって来ると思います。
今週末あたり、具体的な日程は組めないものでしょうか？
このサイトは野村さんも見ているとは思いますが、私達の当然の権利なので、遠慮することはないとは思うのですが。
あちらは皆さん雇われの身、こちらは大切なお金をかけた一生の財産の価値にかかわる大切な問題なのですから重みが違います。

今週末か、あるいは週末だと外しがたい予定が
入っている人もいるかも&時間がないことから
明日か明後日の夜ではどうでしょうか。
場所は府中がいいんでしょうか。
それとも集まりやすさからすると
新宿とかでしょうか。野村さんのお膝元ですが(苦笑

賛成です。
私は明日でも明後日でも大丈夫ですが、気になるのは、平日だと子供は外すとしても、御主人の参加や夫婦揃っての参加が難しいのではないかと思うのですがいかがでしょうか？
でも、まずは集まることが大切だと思うので、皆さん御意見をお寄せください。

平日の夕方から夜の時間に、新宿の野村ビルへ行って担当者からの説明を聞くのはいかがでしょうか。あらかじめ野村へ連絡して会議室をおさえてほしいと言って。それでも対応いただけないなら、不誠実な野村だと諦めるしかない…

今、コンセプトブックを何度も読み込んでいますが、かなりお金がかかっているっぽい、しかしセンスの悪い外壁の桜とか（ご丁寧に中からライトが当たるようになっている）とか、コンセプトブックとは明らかに異なる国際通り側の白い外壁とか、まるで団地のようなエレベーターホールとか、二年程度で確実に錆が出る鉄骨の外階段とか、野村もそうですが、設計を担当した設計者（個人を特定出来る投稿は削除されるので書きませんが、コンセプトブックに会社名と設計担当者が写真付きで出ていますので確認ください）は本当にこれでいいと思っているのか、是非一度その高尚なデザイン構想とやらを聞いてみたいものです。
そんなにいいなら自分が住め！と言いたい。腹が立って最近はよく眠れません。
このまま泣き寝入りは絶対嫌です。諦めたくはありません。
前に話したように、「おかしいぞ」という住民の皆さんの数と行動が勝負だと思います。

今週末、再々々内覧会ですので、そこに一同集まって、現場で野村担当者に説明してもらうのが集まりやすいのではないでしょうか？まぁ野村ビルに押しかけた方が、対応が違ってくるかもしれませんが。

私もそう思います。
今週末は必ず担当者がいるはずで、来週末は再々々々内覧でもない限り、担当者は次の物件に異動するはずですから。
その話し合いの結果埒が明かなければ新宿本社へ、という手順でいけば良いのかと考えるのですが、皆さんいかがですか？

担当者といっても、内覧会の担当者レベルでは話になりませんから、野村ビルに押しかけてプラウド府中マークスの責任者と話すか
府中の現地にその方を呼び寄せる
のが良いかと

今日消費者ホットラインに相談したら内覧会の担当者レベルの話では埒あかないとアドバイスされました。

そうなんですね。
では平日に野村ビルに行くしかないということですよね？
具体的にいつにしますか？

オーナーズファイルにある副所長辺りを召喚出来ればいいのかな？

談判の要求として「ミディアム希望者の改修要望に誠実に応え」、「エレベーターホールや外壁の塗り直しの件も全入居予定者に事実を伝えて了承を取り、修繕積立から費用を捻出するのではなく対応する」の二つが大きな部分でしょうか。

府中か新宿に詰所的なものを作り、直談判の日に集まることのできない人には署名してもらう形もどうでしょうか。

初めて投稿します。私は明日の夜でも、今度の土曜日でも参加できます。府中か新宿かどなたか指定いただきたいと思います。

副所長といわず所長が出てこないとダメでしょ。責任者なんだから。これでなんだかんだ言って担当者しか寄越さないようなら、野村とは、プラウドとはそういうものだということ。徹底的に粘着するから。鬼女なめんな！

私も今週末再々内覧会です。
初めに、今週末は内覧会の予約が一杯だと言われたので、この日にマンションに出向く方も多いのではないかと思います。

平日の方が都合が良い方もいらっしゃると思いますので、複数回に分けてでも、対応して頂きたいです。

本当にやるのでしたら、情報拡散をする必要があるのではないでしょうか？
検討スレや、Twitter等でもこれらの問題があるということを広める方が良いと思うのですがどうでしょうか？

情報拡散はぜひお願いしたいです。
また、今週末に責任者から現地で、説明を聞きたい旨をこれを読んでいる皆さまから、野村へ電話することから始めませんか？

はじめて投稿します。

私も、皆さんと同じ気持ちです。

私たち、契約者と野村不動産が、話し合いの場を持つことは賛成です。

当事者間の問題ですから、

ツイッタ―などで、部外者に、問題を広めることは、止めたほうが良いとおもいます。

どなたか、先頭にたって、野村不動産の責任者と話し合うことが出来るように、

設定して頂きたい。

どうぞ宜しくお願い致します。

情報拡散、良いアイデアですね。
私も考えましたが、どこに拡散すればわからずのままで。でもまずは考え得るところでやってみます。
このままですとあやふやなまま確実に週末を迎えることになるので、「スレッドを見た」を合言葉に、お手数でもまずは府中マークス一階のラウンジ（黒のソファにビニールがかかっているところ。もう１か所は、現状では野村と契約者が内覧後の打ち合わせをする為のテーブル・椅子が置かれているので無理）に集まるというのはいかがでしょうか？
やはりこの週末土曜日は午前早くから再々々内覧で一杯だと聞いているので、そこが現実的には一番早急に、そして数が集まりやすいと思うのですが。
ただラウンジにずっといるわけにもいかないので、午前、午後の間を取って例えば「お昼12:00に集合」とか決めれば、内覧の方はその時間だけ一瞬内覧を抜け、一階に来て再度集まる時間を皆さんで決めるとか、午後の内覧の方は少し早めに来ていただいて、そこに合流するとか・・。
内覧予定でない方にはまた足を運んでいただくので（我が家もですが）申し訳ないのですが、やはりここがまず集まる場所としては場所がはっきりしているかと。
どなたかが仰ったように、担当者レベルに話しても埒は明かないかもしれませんが、マークスでは具体的に不具合の箇所を指摘し、皆で確認し、共有することが出来ます。
担当者が逃げたとしても、その共通認識を持って来週野村新宿本社へ行くことが出来、その日時も皆で話し合い、その場で決めることが出来ます。
今は思いつきの拙い意見で申し訳ありませんが、少しでも具体的にと思いまして。
皆さんの御意見をお待ちしますが、またここでバラバラになると、もう匙を投げるしかなくなるので、皆さんでなるべく協力し、集約する方向で行きたいものです。
自分たちが何十年と住む場所を守るのは、結局自分達しかなく、野村の社員さんはどんどん変遷していきます。
ですので、行動しましょう。

情報の拡散ですが、このマンションコミュニティの掲示板では管理組合とかローンとか家具とか色々なスレッドがあるみたいなので、まずはそういったところに書き込むということでしょうか。あるいは東京西部のマンションのスレッドとか、プラウドの他の物件のスレッドとか。すみません、取っ掛かりとしてはこのくらいしか思い浮かびません。

この週末の再々内覧会のお昼、というのはグッドアイデアだと思います。お昼の12時に再々内覧の時間を設定されている方はいないと思いますし、ロビーならこの動きを知らないひとの目にも触れるでしょうね。

また、野村本社に赴くことになったとしも、まずは来週の平日の道を検討するのはどうでしょう。土日だと担当者・責任者が出社していないと言われる可能性もあると思いますし、そこで決着しなければいよいよ時間がありませんから。

トランクルームがあまりにもモデルルームと違いますね。
これは虚偽にあたると思います。

かつ共用階段及び廊下までむき出しの鉄骨に関しては、
図面・説明ともにありませんでしたので、
なんとかしてほしいものです。

修繕計画にメンテナンスコストを
全て費用計上してあるんですかね？

していなければ、売主責任を追求できるかもしれませんし。

トランクルーム修繕してもらえないと内覧で言われました・・・
汚れなどついた状態だったのですが・・・

あまりにもいい加減な対応だと思います。

府中東芝の物件でも、内覧会でトラブル発生中らしい。内覧会になってから仕様の変更について通知されたらしい。

トランクルームに関して

モデルルームと違う
→我関せずの反応でした。

野村にモデルルームと同じ仕様なのか確認します。

みなさん、実物と較べていかがですか？階段とか。。

土曜日は部屋に加え共用階段・エレベーターおよびエレベーターホールの傷や塗装を良くチェックします。
そして１２時に集まることに賛成します。
「プラウド」の冠をつけた以上、誇りと責任を持って引き渡してほしいですね。

階段の昇り降りの向きが現況と違いますね・・・・

そもそも土曜日内覧は無理と断られたんですが・・・
土曜内覧枠もあったのですね・・・

もう野村は信用できません！！！！

もうキャンセルします。

最近大手デべは調子乗ってるから徹底的にやって世間に知らしめた方が良いよ。

とにかく今週土曜日、12:00に集まって下さい～！
「自分は表には出たくないけど、誰かがメインでやってくれるなら・・」という心の声は、皆さんが等しく持っています。
誰でも自分が可愛いし、守りたいですから。
しかし、その重責を「勇気ある人」だけにお任せするのは止めようではありませんか。
野村に伝えても意味がない・・と語るのは、選挙に行かずに国政や政治家を嘆くのと同じです。
無駄に終わったとしても、私達の権利として意見を伝えることは必要です。
欧米諸国だったらこのまま泣き寝入り、みたいなことには絶対なっていないはずです。
動かなければ何も始まりません。多くの参加をお願いします。

まずは、12時集合ですね。
皆さん、よろしくお願いします。

知り合いの怖い人連れて参加します

>>236

そういうのやめてください。
我々の常識レベルを問われてしまいますから。

怖い人より、法律家か建築士等の専門家を連れて参加して下さい。

キャンセルできるんですか？！

土曜に再々々々内覧をなさる方は、勇気が必要でしょうが府中マークス内で入居予定者とみられる方をお見かけしたら、12:00からこういう集まりがあることを伝え合っていただければ有難いです。
マークスに入ろうとする玄関前においても見かけたら皆さんで声掛けしましょう！

共用階段及び廊下までむきだしの鉄骨は、信じられない仕上がりです。
先日、初めて、廊下までむきだしの鉄骨、ボルトを見たとき、
本当に驚きました。
このようなマンションは、あるのでしょうか。
野村不動産の幹部の方に、この状態を見てほしいです。

今、ようやくまとまりつつあるので、今後スレッド参加なさる方は、以前のものを読んでから書き込みをしていただけると有難いです。
「人の不幸は蜜の味」的な、議論をまぜっかえす書き込みにも皆さん惑わされませんように。

震災前の計画予算で震災後に造ったからイマイチなの？

今回、野村の不手際を事由に、法的に手付金全額返金を前提にキャンセルするというのは可能なのでしょうか？
契約違反を証明できれば良いんですけど。
いずれにせよ、専門家に入ってもらうしかないですよね。

土曜は内覧予定ないけど行きます。（入口入れるかな…）
私は頭悪いので大したこととか言えませんが人数だけでも増やせたらいいですよね？

この掲示板を見ていない方も土曜日再々確認会にいらっしゃるかも知れません。例えば152さんが書き込んで下さった内容を許可を得て、プリントしお渡しするとか！
また、もし明日マークスに確認へ行かれる方がいたら土曜日の集まりの事広めて欲しいです。

責任者は来るのだろうか。。

今日明日内覧の人は、確認連絡来ますよね？その時に、責任者の同席を打診しましょう。時間がありません。

≫228
mrで見たときも、模型からもあまり高級感を感じず、団地ぽさを感じました。

むしろこれ以上、同じ住人が下駄箱で騒いでる事が他に知られたら、恥ずかしいです。文句言いたい方はお好きにして構いませんが、他の住人の迷惑も考えてください。

何も話していないのに、なんかマンション酷いことになってるね？と言われたり私達家族の身にもなってください。

子供から、ママ、マンションどうしたの？と聞かれて正直、言葉に詰まりウソついてしまいました。

野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか。これ以上の泥沼化は、ご勘弁ください。

>>249
引渡し前に直させた方が良いと思います。

>>249
お子さんにうそをつく必要がありますか？お母さんに自ら聞いてくるくらいの年齢で、理解できる年齢なら正直に教えてあげたらいかがでしょう？

恥ずかしいと思う、思わないは人それぞれの感覚ですが、施工状況が明らかに悪い事に対してクレームを入れる事に対して恥ずかしい事をしている感覚には私ならなりません。
恥ずかしい思いをされているようでしたら、クレームを入れざるを得ない状況を生み出した野村に直接その思いをお伝え下さい。

>>249
今どきこういう方がまだ本当にいらっしゃるのですね。
しかも「野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか」とは随分と上から目線な。
我が家はお金に関しては十分すぎるほどありますし、靴箱もミディアムチョイスでもありません。
しかし、靴箱がああいう感覚だっということは、一事が万事そういう仕上がりだということと認識します。
ですので、お金の為でも靴箱の為でもありません。しかし、他の方の痛みは共有します。
ガヤガヤ言えども私たちは結局同じ船に乗り込んだのですから。
今回は野村側に指摘するべきところを指摘するだけです。
このスレッド上でこのような議論になってしまうのは、住宅部会が発足していないので共通で話す場がなく、致し方ないですね。
本当にあなたのお子さんが周りから聞きつけてそんなことを仰ったかどうかの真偽は定かではありませんが、あなたの意見は例えば犯罪被害者が民事裁判を起こそうとした時、家族や周りが「これ以上表沙汰にしないで。家族が恥ずかしくて迷惑するから」というような感覚ですよね。
周りから傍観されたい方はそうしたらいかがですか？
どとらにせよ投稿した意見は特定は出来ないわけですから。
集合住宅に住み、多様の価値観に触れれば、こういうことが起こることは珍しいことではありません。
それを「恥ずかしい」となれば、こういう大型集合住宅にお住みになるのではく、戸建てにされたらいかがですか。

２４９さんに同意。
ＭＲでは想像できなかった下駄箱のツートンカラー、内装仕上げの傷などは当然改修の対象。
今更、安っぽいとか、センスが悪いという感覚的なことでのクレームは疑問。
鉄骨階段の品質に問題があれば対象だが、鉄骨造りそのものは当初から提示されていたこと。
野村の責任範囲をきちんと絞り込まないと話し合いにならない。

>>253
同意。
要求がむちゃくちゃな部分もあり、単なるクレーマーと言われても仕方ない。
そもそも高級感はこのマンションにはあまりないのだから、安っぽいとかは論外。
私は100パーセント満足したわけではないが、許容範囲だと思う。なので集まりには参加しない。

プラウド府中東芝町。
太陽光パネルが半分になったみたいですね。内覧会で説明があったみたいよ。

>>254
参加しないならしないで別にスルーすればいいんじゃない？
みんなそれぞれなんだから。

>252
野村に252さんがおっしゃるような法的な落ち度があればそのような考えで良いと思いますが、施工・設計上の不備に論点を絞らないと>254さんのおっしゃるようにクレーマーになってしまいます。

論点を絞る為に集まるってことでいいんじゃない？

明らかにおかしいというのはどの辺りになりますでしょうか？
申し入れをするにしても、趣味趣向の問題で片づけられてしまうものは省かないと、単なるクレーマーになってしまいますよ。

参加される予定の皆さんはバカじゃないですから(笑)
このままではクレーマーになるだとか、論点を絞らないととか、そんなこと、当然でわかりきっていますよね。
さんざん議論してここまで来たのでは？
昼と夜のスレッドではかなりレベルが違うような・・。
>>242さんの言うように、現状で満足な人は傍観者でスルーすればいいだけのことだし、集まりにも参加せずに、匿名をいいことに言いっ放しっていうの、やめてもらえませんか？

皆さんの胸中お察しします。

決して野次馬根性ではなく
現在建設中のプラウドブランド購入予定者として
明日は我が身という立場で
本件に対する野村の対応に注目しています。

何もお手伝いできないかもしれませんが
多くの方が注目し始めていることをお伝えしたくコメントしました。

皆さんの希望通りの結果になる事をお祈り申し上げます。

安っぽいからなどの理由で改修を求めるのはやめましょう。
モデルルームはオプションだらけでしたがそれ以外の部分は十分契約前に確認出来たことです。
ただ、引渡しの時点までに改善すべき共有部の塗装の剥がれや汚れについてその改修費用が引渡し後の修繕積立金に組み込まれるのか、そこは全住民に関わることだと思うので私はその事実確認をしたいです。

安っぽい の話も具体的に詰めれば、議論の余地あるのではないでしょうか。
外壁について、コンセプトブックとは明らかに色が違うのですから、現状と相違がある ということになります。
コンセプトブックと模型に違いがあればそれも質問してみましょう。

内覧会は専有部を確認する時間です。
共用部は見学なのでクレームを出すのはおかしいと思う。
共用部の決定権は施主（野村）にあると思う。

>>264
内覧会は専有部を確認するだけの時間なら、何故共用部の紹介や説明の時間が含まれているのか？
「ただ見せるだけです」なんて、小学生相手じゃあるまいし。
「共用部の決定権は施主（野村）にあると思う」もそりゃそうでしょ。
最終的な決定権はあっても、契約者に提示した内容に違いが認められれば別の問題。
さっきからクレーマーだの何だの、結局何が言いたいの？そういって声を上げてる人を説得したいの？
集まらないんだったら、放っておけばいいじゃないの。

そんなにコンセプトブックと違う？
もちろん野村に対していろいろ言うべき部分はあると思う。
ただ明らかに説明された仕様と違っていて野村がすぐに改修しますと認めさせるだけの証拠をこちらで叩きつけることができるか。

指摘箇所の共有認識、論点のまとめ。
住み良い未来のために熱くならず冷静に行きましよう。

すみません、購入者ではありませんが、皆さんの議論を読んでいて感じたことを書かせていただきます。共用部分も専用部分も決定権は野村にも購入者にもありません。契約時の仕様書通りに作るだけです。仕様を変更する場合は、売主は購入者に告知しなければなりません。仕様書が曖昧な部分はコンセプトブックを根拠に購入者は主張する権利があると思います。とにかく、重要事項説明書と契約書をよく読み出来上がった建物との相違点を具体的に指摘することです。
いままでの議論を読んだところ、①建物の色はパンフレットと大きく違わなければ難しいと思いますが、色むらは主張できると思います。②階段は模型が鉄骨っぽいつくりであれば、構造変更は難しいと思いますが、メンテ費用に組み込まれているのか計算書を提出させるといいと思います。③トランクはMRの写真を撮っている方がいれば、それを根拠に直させることができると思います。
話し合いは必ず議事録をとり、サインをさせることが必要です。話し合いがまとまらない場合は、必ず次の話し合い日時を決めてください。
以上、部外者ですのでトンチンカンであればスルーしてください。失礼しました。

野村は、個別対応でコソコソするのではなく、全員に同じ説明をして、認識を一致させればすむ話です。
そこで、論点と課題を絞り混み、今後どうしていくのが、双方?良いのかを議論すれば、変な詮索や誤解も解けると思います。
だから野村に物申したい、意見を共有したい人は、明日12時に集合しますで良いじゃないですか?
落とし所は、きっとあるはずです。前向きに行きましょう。

>>266
違うと思う人が実際いる
証拠をたたきつけるのは違うと思っている人がやる
改修するかどうかはわからない

交渉材料という意味では、
モデルルームのトランクルームの
写真も撮られている方がいらっしゃれば、
アップしていただけるとありがたいです。
下足入れの写真や建物全体の模型の写真も
すでにアップされているもの以外にもあれば、
なおいいですね。
私はあまり写真にはおさめてなかったので
貢献できませんが。。

「重要事項説明書」「管理規約集」「コンセプトブック」を再度しっかり読み込んでみます。
きっとこういう提起がなければそ、ういうものだと思い、疑問があったとしても、「お上には逆らえないな」
というような、そう慣らされた感覚で、違和感を感じたままやり過ごしていたと思います。
経験は何事でも勉強になると思うので、>>269さんのおっしゃる通り、前向きに声を上げたいと思います。
皆さんありがとうございました。

トランクルーム、MRのを撮影していたので載せさせていただきます。
ピンボケですし分かりにくいかもしれませんが。
微力でもお役に立てれば幸いです。

素晴らしい。有難いです。

トランクルームの写真有難うございます。
モデルルームのトランクルームと、我が家のトランクルームが、
あまりにも違うので驚いています。
やはり、色々な部分が、コストをかけれなくなり、
仕様を変えたのでしょうか。
この写真と同じようにしてもらいましょう。

写真UPありがとうございます。

先日内覧してきまして
違いとしてぱっと見てわかるところは

１）MRは上（横）と奥（縦）に支柱があるのに対し、現況は手前（縦）と奥（縦）に変更
→MRより、容積の減少の可能性が高い

２）扉の裏側は現況のものは塗装なし（ねずみ色の塗装前の色）
→これは明らかに作業量を減らしたコストカットだと思います

３）壁面について現況は内部塗装なし（部屋側接触面は白い塗装のまま、支柱側は打ちっぱなし）

また内部の黒い汚れなども東急さんは我関せずでした。
明らかに汚れがついているのですが・・・
トランクルームはこのままですと冷たくあしらわれました。

長谷工のがまし

あまりにもひどいですね。。

明日は行けないのですが
ぜひまともな改善に向けたステップに
なればと思ってます。

集合されるみなさん
よろしくお願いします。

>>226
東芝町の物件を購入予定の者です。
そんなに大きなトラブルとは認識しておりません。
比較的仕上がりは良く、入居が楽しみです。

モデルルームと実物が違うのはある程度仕方ないと思います。
モデルルームはコンクリートを流し込んで作ってるわけではないですし。

>>283いや、外装はともかくミディアムのツートンとかトランクルームはさすがにMRと実物が同じじゃないとダメでしょ。

トランクルームは第一期内覧会の時はなんだかんだ言って見せてくれなかったけど、引き渡しまでには全員にしっかりとした仕上がりのを見せてほしい。
階段も図面集と違った仕上がりにしちゃ瑕疵どころか詐欺ですね。
しっかりとしたものを渡してくれるまで残金払うのストップしたい。。

初めて書き込みます。

国際通り側の外壁の件なのですが、あの真っ白、
最初見た時は白過ぎて本当にビックリしました。
コンセプトブックとイメージ違い過ぎるぞ、と。
何度か見たせいか、ちょっとは慣れてきましたが…

コンセプトブックP24にある、ちらっとしか見えない外壁、
グレー系の色のようですが、
あの白色と同じ素材のペンキでグレー系の色に塗り替えたとしても、
暗い印象のもっと安っぽい建物になる気がします。
それなら今の白いままのほうがマシかなと。
色より、質感の問題ですよね。

各階のエレベーターホール（エレベーター周り）の質感もなんとも悲しい…傷もあるし、

あと外壁が汚れています。ぜひ府中街道沿いではない棟（中層階より上）の廊下から、エレベーター側を見てください。
エレベーターの左側の上部（エレベーターの側面ではないです）の壁がすでに黒く汚れているようです。

その他、廊下から外壁の柱などを見ると、傷は無数にありますし…
廊下の途中の扉にも傷が…

内覧会に入るエントランス外側、すぐ右側のステンレス（ストライプになってる柱）には、
白い塗装がはみ出て付いていました。

きっと安い下請けに頼んだんですね。

きちん責任を持って、キレイに塗って仕上げて欲しいです。

階段もなんであんなにコンクリートの板貼っただけ的な構造なんでしょうか…
鉄骨の銀色が汚いので、濃いグレーが濃い茶色にでも塗って欲しいです。キレイに。

階段が丸見えで死角が出来ないのは賛成なのですが。

>>287
本人です。明日は行けないのですが、気になった事を書かせていただきました。

今回の修繕費はデベが責任持ちますと言っても入居後の諸費用や修繕積立金に組み込む場合があるから入居後も引き続き注視しておかないといけませんね。

説明責任を果たしていないもの、MRや説明時の事実と異なるものだけ訴えれば良いかと。
集まって訴えるのも良い手段だと思いますが、論点まとまってるんですかね？
感想や感覚を訴えても無駄ですよね。

>>228の模型の通りですね。
非常階段、外観は勝てそうにないかな

集まって論点をまとめる。
感想や感覚を伝えてもいいじゃん別に。

いいと思いますよ。伝えてみてください。

非常階段って呼んでるのは見た目が非常階段っぽいからですか？一応共用階段です。

他のプラウド物件購入者です。
これから内覧会を控えており、他人事ではないので閲覧していますが、文章のみのやりとりだけだとどれだけ酷いのかが分かりません。

白い外壁、桜の？外壁、トランクルーム、共用階段、廊下、エレベーターホール等、皆さんがおかしいと仰ってる部分の実際の写真があればアップしてもらえませんか？
もし比較があるなら、モデルルームやコンセプトブック等の該当箇所も。
ここの購入者以外の方からの共感を得ることにも繋がりますし、味方が増えるかもしれません。
ご検討下さい。

土曜日行けませんが、と自分の気になるところを誰かが代弁してほしいとばかりに色々書かれたり、
野村に言っても論点がとか、皆さん随分勝手ことをおっしゃっていますが、、
現状に満足している人や、私は行動出来ないけど誰かがやってくれるならそうしてみて下さい、的な方は
もうスレッド見てるだけでいいんじゃないんですか？
どんなこともやってみなきゃわからないし、この場で集まる人を匿名で否定したって意味ないでしょ。
スレッド覗いてどうなっているかすごく知りたいけど、でも行動するのもね・・。
でも匿名だから責任ないし、言いたいこと言って逃げる。
もし何か変わるんだったら、それはマンション契約全戸に通知するだろうからそれに乗っかればいいか、とかね。
きっと今日集まった結果も、人数とか内容とか行かない野次馬が自分のことは棚に上げて色々言うんだろうね。
ほんと下品。

それならご自分で掲示板のスレッド作ればいいじゃない。
別な話したい人もいるでしょう。

>>298
誰でも覗ける掲示板だから当たり前。
発言は自由なの。
君はまるで常識人みたいな書き込みしているけど、都合の悪い意見は聞かない、自分が正しい、正義だと思い込んでる。
ほんと下品。

まあまあ落ち着いて。
管理組合もなくて住民の意思を統一することもできない中、やれる人がやれることをしようってことなんじゃないかな。

行きたい気持ちは山々ですが、どうしても都合が悪く参加できません。
m(_ _)m

今日は、長時間は難しいですが集まりには参加します。
出来れば論点をまとめて、手短に終わらせて頂けると助かりますが、この場では難しいのも確かだと思います。

参加することで1軒でも、野村の対応に満足していないという意思表示が出来ればと思っていますので、どうぞよろしくお願いします。

>>298
論点をまとめるのは必要ですよ。
行く人が正義、行かないでわぁわぁ言うだけの人は黙ってろとは。
では298さんが下品下品とわめきながら野村に乗り込んで果たして主張は通るでしょうか。

どんなに兵士数がいても軍議において良い作戦を練らなければ兵士が犬死にする場合があります。それを避けるために参謀が様々な意見を交わして作戦を練るのです。ここには戦闘の最前線に行く人行かぬ人、行きたいが行けぬ人ももちろんいるでしょう。熱い意見や冷静な視点をぶつけあって兵士が無駄にならない少しでも効率の良い勝利への道を探します。

様々な形で皆さんが良い結果を得るために力を出し合ってるんだと思います。
皆さんせっかくの議論の場をお邪魔してしまい失礼しました。

野村に対しては､それぞれの人の思いに温度差が有る｡
下品だなんて口火を切る方も悪いが､互いを非難しても解決しないし､住民側が不利になるだけ｡
住民一致に近い課題は､下駄箱のツートンカラ―とトランクルームへの対応という話だね｡

本日お昼は仕事のため行けないですが応援します。別日また夕方以降に集まれるとこがあるならば是非行きたいです。

私は内覧の結果に不満はないのですが、同じマンションの
住人の方々が、自分たちの住まいをより良くしようと結束できる方々であることは、同じ住戸の住人として誇らしくおもいます。

戦闘⁉️
きちんと話し合いをしましょうって会でしょ。
主張が通らなかったとしても納得できる回答は得られるかもしれないんだし。

本日の集まり参加します。
入居前に要望は伝えないと、入居してしまってからでは遅いと思いますので。入居してから後悔のないように。
お集まりになれる皆様、よろしくお願いいたします。

>>308
あくまで説明を補足する上での例えですので、実際にはマンションで戦闘なんかしないから安心してください。

話し合いを戦闘と例えるのね

今日は私用があり集まれないのですが、集合される方、頑張ってきてください。
署名くらいであれば自分も参加もできます。

個人的にはそれぞれ次のように考えています。

１．トランクルーム
専有面積に含むと説明を受けている場所なので、MRと同じでなければならないと考えています。
けれど、内覧会では見せられないとのことだったため、
私自身は「外観の塗装が>>273と全く異なる」という事しか争点を持てません。

２．共有階段
>>285の写真を見る限り、現状は鉄骨です。
しかし図面集49pでは床がコンクリ仕上げとなっているため、
少なくとも床はこれから仕上げをするのか確認したいところです。

３．国際通りからの外観
こちらは私はきちんと見ていなかったため、争点を持てない状態です。

階段の床・コンクリート仕上げ は要確認ですね

>>298
ここでの反響が多ければ味方が多いと思えるんですよ
静観してなさい
とかいうと、不満があるのは自分だけ？
と、疑心暗鬼になります
不満があるならここでどれだけ不満を抱えているか分かるように盛大に書き込むべきです

貴方みたいな日和みは黙ってて良いんじゃないですか？

結局、どうなったんだろう・・・？

トランクルームは残念ながら、MRと実物とでは全く違います。
なんか仕上がりも含め仕事が雑。

トランクルームの写真もupはないの？

>>285
なにその階段、ヤバくない？

結果…
いろんな意味で、この物件は失敗だったってこと…

買えなかった人の妬み、他のデベの煽りがスゴいね。
わざわざこのマンションのいい点は書かないですから住人は。
アンチの方々には残念ですが、失敗とは思っていません。

妬みなんてないよ。
ただ、同情してるだけ。

>>321
はい 野次馬決定(笑)
暇潰しはよそでどうぞ。

確かに買った入居者さんだから自分のものにケチつけたり色々言えるわけで、やはり他ブランド他マンションと比べてもここは十分快適に暮らせるレベルと思います。

でもね共用階段だけはプラウドにふさわさしいレベルにしてもらえるといいんだけどね。。。

私も改善して欲しいとこはあれど、基本このマンション大満足です。

この階段と外壁は詐欺レベルだね。一昔前の賃貸みたいだ。これから竣工の他のプラウドの評判も落ちそう。

327さん、どうせなら、まんま同じ内容の文章を野村のHPなりに書き込めばよろし。

本日、集会をもちました。
大変、建設的な会合だったと思います。
こちらは、２０名。野村不動産、住宅事業本部から２名出席されました。
主な議題は、
１、ミディアムセレクトの靴箱について。
２、トランクルームの仕様は、専有部分なので、モデルルームと同じ仕上がりを要望。
３、鉄骨階段について。耐久年数、さびについて。
４、鉄骨階段を接続させる天井の鉄鋼枠の美観について。
５、コンクリートを木枠に流した、打ちっぱなしの塀について。　　
６、府中街道沿い、桜の花びらの照明について。
７、その他。　　
全ての議題について、本社会議を開き、回答および本日の議事録を、
水曜日までに、全戸へ封書で発送する確約を頂きました。
大変実りのある会合だったと思います。
本日、１２時に集まりましょう。と呼びかけて頂きまして、有難うございました。
議題の中で、記憶違いがありましたら、訂正してください。

今日はお互い本当にお疲れさまでした。
帰宅した途端、極度の緊張から解放され、放心状態でした。
本日集まった皆さんを誇りに思います。
それぞれが常識的でしっかりした御意見を述べられていましたし、
何より全員が協力して自分たちがこれから住む場所をより良くしたい、という姿勢が感じられ、
頼もしく思いました。
本日の詳細については、後ほど野村さんから通知があると思いますのでコメントは控えます。
まずは皆さんに御礼まで。

お疲れ様でございました。
私は私用の為参加出来ず残念でした。
実りある会合だったとのこと、ひとまず安心致しました。

昭和の賃貸以下だ。

お疲れさまでした そして有り難うございました。
私は所用で行けませんでしたが、参加された方々に感謝致します。
より良いマンションになることを期待しております。
今後とも宜しくお願い致します。

皆さんおっしゃることと同じようなことを感じつつも、子供に手がかかり参加できなかったのですが、代表して実りある会合を開いていただいた皆様、有り難うございました。皆様のマンションへの思い入れの強さを感じ、前向きに嬉しく思います。契約から今までどんな思いで待っていたことか。入居が楽しみです。野村さんは私たちを裏切るような会社ではないことを信じています。

私は野村に裏切られた過去は事実として消せませんけど。

私もそうです。
今日会合に参加された皆さまに感謝いたします。

本日は皆様本当にありがとうございました。
今までは建物を楽しみにしていましたが、ダメだからと投げ出さずに住みやすい場所を作っていこうと考える住民の皆様が誇りです。私も微力ながらお手伝いできるように努力していきます。
これからも頑張って行きましょう！

野村マジック

ここの住民の方は素晴らしいですね。
紳士的な話し合いでより住みやすいマンションを築いてますね。野村の姿勢も印象良いですね。
ある意味今回の件で、さらにこのマンションにして良かったと感じました。

集まれた皆さま、本日は雨の中お疲れ様でした。
議事メモありがとうございます。

共有部分について、気になっている方もいらっしゃると思いますが、

共有部分に関する皆さんの指摘事項を、今後野村の方でも確認し、対応策を検討してもらい、その結果を全て開示してもらう方向です。

共有部の指差しチェックを共同で行う事も検討事項に上がりました。

やっぱり選んで良かったと言えるように、今後の野村の対応に期待しましょう。

会合に参加した皆様、お疲れ様でした。
そしてありがとうございます。

私の方はお昼に参加することは難しかったのですが、
夕刻であれば時間がとれたため現状を理解しようと現地に赴いてきました。
そこで撮ってきた写真を、現地に赴けない方たちへの現状理解のための資料として挙げますね。

まずトランクルームから。
内部の仕上げ塗装はまだ行っていない状態であるとのことですので、それを踏まえてください。
またフラッシュのせいで現物よりも白く見える写真になっています。

個人的には右側の２本の柱は天井についてないし、意味があるのかよく分かりません。。。
>>273と比較してもらえればと思います。

続いて階段の写真です。
床はすでにコンクリ仕上げでした。

写真は以上です。

>>342
手すりがすでに錆びてそうな感じですね。
階段床のボルトも、すぐ錆びそう。。

階段の面をコンクリートを塗り、踊り場正面以外、現況はあとは鉄骨むき出しですね。よくもまぁ、、、。
さて、プラウドにふさわしい階段になるのかな？
トランクルームは見せるの渋ったわけだよね。見てビックリしたもん。
二本の柱カバー？邪魔ですよね。

工場の階段みたい（笑）

プラウドクォリティーって…。

まだ工事途中なんですよねきっと。

リノベーションした団地と言ったところでしょうか。
町田と言い、マークスという名は、曰く付きですね。

私は、購入者に指摘を受けるまで気がつかない(動かない)企業の姿勢にガッカリします。

この様な内容は内覧会の前に企業側にチェックして欲しいです。

プラウドシティ仙川のサイト見るとミディアムの色？が少し濃いめになって、シューズボックスもまとまっているように見えます。

野村も府中マークス作ってて、色が合わないと気づいたんでしょうね？

http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/equipment/index.html

回答と今後の実行予定を見極める必要がありますね。
元々は今の状態で引渡しを狙っていた会社ですから、検討の結果、何も変わらないかもしれません。

このマンションははずれだったということ。

>>350
間違いなく何も変わらないと思いますよ。
一割の顧客に一度言われたくらいで、変えるのなら始めから変えてます。
契約ありきの話なので、弁護士でも付けて、法的に対応するしかないと思いますよ。
回答を待ってる間にも準備を進めるべきです。

まず、この仕様が、設計通りなのかどうか。
設計通りであれば、当初（契約締結時）からの設計図書の通りなのか、途中で変更が入ったのか。

期待して契約した結果 どうだったかもう忘れたんですね。期待に応えられるなら初めからやってますって。
もし、これから前向きに対応したとしても、言われなきゃ動かない会社だということです。

ライオンズタワーの１階にある中華料理屋で唐揚げランチ食べたらおいしかったです！

こそこそとコストカットをするから、こうしてカットした以上の代償を払うことになる。買主が何を不満に思っていてどこに譲れない線があるのかを読みきれてないから、初動に失敗し買主の不満をコントロールできなくなる。クレーマーの要求に全部応えていてはキリがないが、誰もが(買主だけでなくプラウドに関心のある者から見ても)おかしいと思うところはきちんと対応しておかないと、傷を深めることになるし、むしろ対応次第では評価を高めることもある。その意味で野村がどういう対応をとるのか、注目してます。

>>356
ごもっとも。