ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス

＞508 ルネマスターズタワー（JR尼崎駅前です）に住んでますが
2004年の11月入居の時の内覧会では項目チェックの業者を雇いました。
東京から来ましたが其のときすでに関東ではそのような業者を雇う友達が
多かったので・・・。
でも雇ってよかったでした。さくらなんとかって業者だったのですが、
1級建築士資格を持った担当者で、結局4LDK のうちのひと部屋の壁の
傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を
剥がしてやり直してもらったり出来ました。
なんとなく自分が細かいところが気になる性格ならば頼んだらいい、
というカンジでしょうか

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No.509 ご近所さま
ご意見ありがとうございました。
やはり、素人には気がつかないところを見つけてくれることがあるのですね。

業者によるチェックの目的は、"あとあと生活に支障をきたすようなことがないようにするための防御策”と考えているのですが、建売戸建でもない限り、そこまで品質落ちする物件でもないかなぁとも思い始めています。

ご意見のとおり、”細かいところが気になるなら頼む”が的確なようですね。

費用も時間（玄人チェックは時間がかかりますよね）もかかるので、本当に必要か考えて見ます。

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ありさんの見積もり受けた方、金額的にもどうだったか体験談教えていただけませんか？

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引越し幹事会社２社から見積とりましたが、金額的にはありさん、内容的にはドラえもんっという感じでしたね。
内覧会ですが、何をチェックするかをまとめて必要書類を事前にデベに要求しておくべきでしょう。設計図書などを見ながら寸法チェック、傾斜計による水平度チェックは必要と思います。
床・壁のキズについては、補修方法と修繕後のどうなるかを確認すべきでしょう。
床のキズなど、専用クレヨンなどで補修されてもあとあと問題が再現します。
業者に頼むのが安心ですが、費用を考えれば自分でもできますし内覧チェックシートは調べればいろんなサイトに掲載されています。
ゼネコン社員は、自社物件の購入を避けているようですから疑ってかかるべきでしょう。

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情報ありがとうございます。私はスカイコートで幹事会社はありさんのみなのですが幹事会社二社 とは他のコートはそうなのでしょうか？他会社も見積もりすべきか幹事会社に任せて効率よくするか迷っているためご意見をお聞かせいたけたら助かります。

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スカイはありさん、パークはドラえもんが幹事会社でした。
幹事会社効率はいいと思いますが、反面雑に対応されそうな気もします。
他の待機メンバーが応援して、問題があった場合責任の所在がうやむやにされて解決まで
時間がかかるとか、別世帯の荷物にまぎれるとか・・・
繁忙時期に引越しすると、いろいろな問題がでそうな気がします。
我が家は、８月以降ひと段落してから引越しするつもりです。

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No.509さん

＞結局4LDK のうちのひと部屋の壁の傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を剥がしてやり直してもらったり出来ました。

とのことですが、壁をはがしてやり直すとはどんなことをするのですか？壁のコンクリートを塗り直すのですか？
ちなみに施工業者のイニシャルとか教えてもらえますか？この物件とは違う業者さん？？

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No512さま

ご意見ありがとうございます。おっしゃるとおり、内覧チェックシートはいろいろと確認ができました。また、自分でできることが多いことも理解できたのですが、これらのチェックには"時間/人”ぐらい必要なのでしょう。そもそも内覧会に与えられる1世帯あたりの時間はどの程度のものなのかも気になってきました。いづれかの書類に明記されているのかもしれませんが・・・。
何人かと連れ立って挑んだ方が効率がよいのでしょうか。

ちなみに、業者に依頼した場合はチェックは業者（一人？）にお任せで依頼者は傍でじっと見ているのでしょか。素朴な疑問が湧いてきました。

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我が家もドラえもんとありさんで見積もりを取りました。

若干の差はありましたが、丁寧そうなドラえもんでお願いすることになりそうです。

お金色々かかりますね・・・節約節約♪

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５１６様　５１２です。
内覧に与えられる時間は、基本的には貴方が納得いくまでです。
デベからは、時間を区切られると思いますがあまり囚われずにしっかり確認すべきと思います。
人数に関しては、多いほどいいと思います。
いたずらに、指摘してもあまり意味がありませんが高い買い物をしたのですから納得できる内覧
にされるべきと思います。
デベとゼネコンで事業主チェックを行っているので、大きな問題はないと思いますが事前に検査項目、内容、結果について問い合わせするのも効果的な手段と思います。

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No.518さま

返信ありがとうございます。
そうですね。わたしも指摘ありきの確認は必要ないと考えてます。

まずは、どの部分を注意し、入居前に確実に見ておくべきであるか調べておきます。業者に頼む方が楽かなぁとも正直感じているのですが、その場合であっても事前勉強はしておきます。

アドバイスありがとうございました。

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>509さん
結局4LDK のうちのひと部屋の壁の傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を剥がしてやり直してもらったり出来ました。
　　↑　　　　　　↑
千鳥張りという施工の合板だったのですが、それを剥がしたということです。
壁は直接コンクリートで無い場所だったと思います。うろ覚えですみません。施工後に再度確認。
施工はM建設です。

内覧会では多分、気になる箇所に貼る付箋を渡されます。
気になる箇所が付箋の数をオーバーしたら再度受け付けに貰いに
いきましょう。遠慮は無用ですよ・・・

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この物件については、何の心配もしていません。
仮に問題があれば、近鉄グループや三菱グループ(キリン、三菱商事)の恥になりますので、
私としては内覧会は遊山気分で出かけます。
もちろん専門家も同行しませんし、第一経費がもったいない。

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どちらのグループも「恥」なんて思わないし、「恥」なんて潰せるくらいの「力」があるとおもいますねぇ（＾＾；）そんな隅々まで管理は出来ないと思いますからうちは同行予定です。

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(No.521ですが) 戸建て住宅の場合は、この業界をまったく信用していませんので、
専門家同行の検査は必要かと思います。
しかし、姉歯事件以降の大規模物件は、何故か安心しています。

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内覧は楽しみであり、不安でもありますよね。
デベ、ゼネコンは大手なので信用したいところですが、実際現物はどうなのか・・
私は業者と同行しませんが、施工図どおり完成しているかだけ確認する予定です。
確認方法は、現物の寸法測定等々はしません。ゼネコンの検査結果を確認します。
もちろん、キズ、床のうきなどは確認しますが、たぶんその程度です。

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建物を建てているのが、茶髪の子供らでは、欠陥が出て当たり前。
あいつらは、ろくに学校も行かなくて、あれいやこれいやで逃げてきて、その結果、型枠大工見習い等しか仕事がなく、マンションや住宅建築に関わっている。
そんな連中にどうしてまともな建物が建てられると思いますか。
一流企業の製品でもクレームや欠陥があるのに、その割合は目に見えて大きいと思います。
私は、できるならそんな連中は排除した上で、マンションを建てて欲しかったのですが、現状を見れば仕方ありません。
ですから、最初から疑ってかかって内覧に挑みます。

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＞＞建物を建てているのが、茶髪の子供らでは、欠陥が出て当たり前。
＞＞あいつらは、ろくに学校も行かなくて、あれいやこれいやで逃げてきて、
＞＞その結果、型枠大工見習い等しか仕事がなく、マンションや住宅建築に関わっている。

上から目線の意見、当然キャッシュでお買い上げの偉い方とお見受け。

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あの〜、もう入居が決まってほぼ完売状態でへんな方向に話を持っていくのはやめませんか？
ぶっちゃけ、作業現場はかなり危険で理屈で語りきれないところも多く茶髪だろうがまとも
だろうが真剣に仕事しないと大怪我する場所です。
作業者よりも、管理監督者の問題が多いと思いますよ。

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そりゃあ、危険なのは、その道を選んだのだから仕方がないと思いますよ。

危険であるのは当然のことで、事故があるのは当たり前でしょ。

高いお金払っているのだから、危険なことをしてもらうのは当然ですよ。

個人的には、高いお金払っているのだから、出来れば、人夫については、茶髪禁止、ピアス禁止、

未成年の経験浅い人間は工事に携わらないで欲しいです。

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>>事故があるのは当たり前

いやはやなんとも(笑)

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まあ、５２５さんの意見はかなり辛口ですけど、実際茶髪集団とまとも？（普通）な集団とどちらのグループを選んで施工しますか？と聞かされたら後者を選ぶでしょうね（＾＾；）
いまさらそんな話をしても建設的ではないですが、しっかりと見る意気込みで望むツモリです！デベを信用しきるのはどうかと思いますね。

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内覧会の件ですが、専門家に依頼する予定です。

ご参考まで。
http://nairankai.cocolog-nifty.com/

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内覧方法については、いろんな考えがあるのでそれぞれが判断すればいいと思いますが、
引越しについはデベに？を付けたくなってきました。
　１、幹事会社２社の見積が、それ以外の他社（大手）よりも高い。
　２、引越しの優先について、幹事会社にまかせっきり。（売りっぱなしという印象？）
　３、幹事会社の話を聞くと、ＥＶの台数もよく知らない。
　４、幹事会社２社の見積内容よりも、他社のほうがサービス面がいい。
　　・引越しの日程融通、作業人員数、トラックの台数・・・
　５、周辺の道路事情をデベから、幹事会社に伝え切れていない。
幹事会社を使う特権としては、価格が安くサービスがいいと考えていましたが大間違いでした。
参考までに、２社以外でも見積もられる事をお勧めします。
ちなみに、他社には幹事会社２社の見積を公開していません。
デベは、ユーザーが満足いく入居が完了するまで責任を持って対応すべきと考えていますがそんな余裕は無いようです。引越しに関しては、無責任な発言しかない。
内覧でも問題があれば、ゼネコンの責任にして逃げる気がしてきました。
正直かなり、デベには落胆しています。

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デベとか、幹事とかが、おんぶにだっこ、までしてくれると思うのは大きな間違いだとおもいます。
デベは利益を、他の提携業者さんは、発注者側を向いていますから。
決して客の方、客の側にはありません。
彼らのお客様は、あくまでも、まとっまた仕事をくださった企業です。
日本人は、他に頼りすぎかも、すべて自分で考え、自分で判断していくことでしょう。
あとで、とやかくいわないように、後の喧嘩は先にしておきましょう。厳しくチェックです。
たとえ、大手といえども。

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最近の書き込みを見ていて思いました。
大手と言えども、実際そこで働いているのは、やはり程度の落ちる孫請、ひ孫請でしょう。
おのずと人材もレベルが低くなるのは目に見えていますね。
人を外見で判断してはいけないとよく言われますが、こと社会人に関しては、茶髪等言語道断ですね。外見で、なんだこれは、と思えば、それなりの器しかないことが多いです。
仕事をするのに髪の毛は関係ないという方もいそうですが、何をするにも姿勢が重要ですね。
茶髪の人間が建設現場でマンションを作っているのを想像すれば、中国の地震を思い浮かべます。
本当に大丈夫かなと心配になりますね。ましてや汚らわしいですね。
その根拠は、ニッカポッカはいている鳶職みたいな茶髪の少年らが、コンビニ前でたむろし、あちこちにつばを吐き散らし、ゴミを散乱させ、奇声を発している姿を見れば、こんな人間？にマンション建設に関係して欲しくないと思いましたね。
そういう目で内覧会に挑まないとえらいことになります。

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最近の書き込みは悲しいですね。

茶髪、ピアスをしている若者を外見だけでヒエラルキーの一番底辺だといわんばかり。

そういう若者、社会を生み出したのは、若者個人だけに責任があるのでしょうか？

いち、親として大人として、そういう子供たちを育ててきたのはわれわれ大人の責任でもあると思います。

せっかくなんだから、もっと楽しい書き込みにしましょうよ！！

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そうでしょうか？
私は、高校生の時、劣悪な環境に陥ったことはありますが、決して、親や他人のせいにしませんでした。それで、そこから這い出して、今はある程度の地位にいます。それでいて、間違った方向に向かったこともなく、間違った行為をしようとも思いもしませんでした。何でも、今は教育や大人の責任という考え方はおかしいと思いますよ。そういう考え方こそが、彼らを甘やかして、仕方がない
と勘違いさせているのですよ。
要は、本人がどれだけしっかりしているかですよ。社会全体が何かに責任を転嫁させた結果、根性のない子供らが増えたわけです。
勉強ができない→学校に行かなくなり退学する→アルバイトをする→嫌になって辞める→無職→生活保護→犯罪を犯す、と言う構図が定着していますよ。社会や教育、親のせいにするなんて＊＊＊＊しすぎます。
大人の責任というのであれば、彼らに対してどんな義務を果たせるのですか？
大人の責任と言う考え方こそが、一番、無責任で、きれいごとの逃げ口上に過ぎないと思います。

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近所にひ孫請けの土建屋があります。
そこの鳶の若い衆は茶髪にピアスですが、そこらの大学で遊んでる学生よりしっかりしてますね。
社長も仕事はきっちりやるといってました。
私の知る限りの狭い範囲の事実なので一般化するつもりはありません。

上でもどなたか仰ってましたが、問題になるのは管理監督者だと私は思います。それでも末端の作業者のみかけが気になるという方は、ま、内覧会で、しっかり地中の基礎部分や壁の中の鉄筋等の施工状況をチェックしてきてください。

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茶髪にしていても、責任感のある人もいますし、
まともに見えるひとのなかにも、とんでもない事をしでかす人も居ることはたしかです。
人も人生も色々ということでしょう。
どんな性格であれ、きっちり仕事をさせるのが、孫受けボスの仕事でしょう。
それを監督するのが、大林なんかの監督、けっこう監督さんはしっかりしていますよ。
みんなが東大生でも社会はこまります。

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東大生１００人と、茶髪集団１００人とで、マンションを建てるとするならば、私は、後者はあっさり切り捨てますよ。
比較すると、犯罪を起こす可能性が多いのは、後者であり、新聞などでも、重大な事件を起こしてるのはいつもこの輩ですよ。
東大生は、色々な知恵を出して、最善を尽くし、また、予想以上の結果を出す可能性が高いです。
後者は、与えられた仕事しかできず、そればかりか、予想以下の結果を出す可能性も高いですよ。
どんなに擁護したって、後者が劣勢なのは周知の事実でしょう。
世界の産業ピラミッドの底辺にいるのは、日本も同じく、後者なのですよ。
それなのに、日本の後者は、何か勘違いしています。それなりの生活をせず、背伸びした生活をしていますね。その結果、生活が破綻して、犯罪に手を染め、挙句、偽の病気になったと言って、生活保護を受けるのです。生活保護が、どれだけ、税金に上乗せされているか。

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何やら おかしな方向に話が進みましたが、この辺で本題に戻したいと思います。
ところで今世間一般では、マンション不況ということですが、皆さんは世間の逆風に逆らい、
行動されているわけですが、本当のところはどうなんでしょうか。
・いい買い物をしたと思っている。
・もう少し待てば、もっと条件の良い物件出まわるかもしれない。
・先行き不透明なこの時期に、多大なローンでこの先苦しむかもしれない。　　等々

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No.531さま参考になりました。

いろいろな具体例を拝見できましたが、素人には発見し難そうなものも多そうですね。
中には後から気づくとい残念な気になるものもありますし、わたしは業者に任せようと思います。

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内覧に業者雇うとかは
それぞれ個人の問題。ここでとやかく
人の意見を聞いても自分がそうしたいならそうしたらいいじゃない

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No.540さま

私が契約した頃は、今ほど悲惨な状況ではなかったので、世間の逆風に逆らったとは思って
おりません。
尼崎という風評は気にせず、利便性と将来性を最優先にした自分の判断は今でも間違っていない
と確信していますし、良い買い物をしたなと思っています。

子供２人の通学は便利になりますし、家内も買物が便利になり、物価も安そうと楽しみに
しております。
（今は、北摂地区、駅から徒歩１０分のマンションに住んでいますので・・・）

これ以上待っても、ここ程、利便性に優れた物件は出てこないのではないかと思っています。

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建築現場をみて質のわるい工員や作業員に指導できる権利が欲しかったですね。

そういう権利も当然ありますから、客としては、相手はある程度従う義務がありますからね。

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JR尼崎のマンションに住んでます。
内覧会では指摘できない共有部分の指摘など、
できればいいのに、と思いました。

実際住んでから、お風呂の施工でちょっとした問題が2年後、
外壁の施工の問題が1年後、１階ロビーの壁紙の浮きの修正（壁紙まるまる交換）がつい去年の暮れ。。。

わざとしてるわけじゃないけど、いろいろあって共有部分の
チェックも住人が最初に出来たらよかったなぁ、って思ってます。

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そうですよね、所詮いい加減な仕事をしているのが、建築業界です。
無論、皆さんが仰っているようにいい加減な子供みたいなのを使っているのが原因でしょうね。
私自身、以前、類似の業界にいましたが、裏では、何でもありで、仕上げ、見た目さえ良ければ何をしても許されると言う風潮がありましたよ。私自身は関わっていませんが。
見た経験では、お風呂でおしっこもしていましたし、土足で作業するのも当たり前（靴底の泥や砂は落としますが）でこれを見られていたら、裁判沙汰になるくらいの行為は多々ありましたよ。
食品業界も恐ろしいですが、この業界も未だに不透明な部分がありますよ。
結果さえ良ければいいのですからね。

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540様・・今週のマンションズの表題を一読されることをお勧めします。
この物件は、住居だけでなく投機を目的として購入された方もおられる思いますよ。
要は、費用対効果で購入を決断しローン金利と賃貸料の金利を比較すればおのずと答えはでます。
但し、購入金額に対しローン金額は１／３ぐらいでないと先々の金利変動によって左右されますが

また、最近話題の内覧ですがはっきり言って茶髪だろうが誰であろうがいいと思いますよ。
皆さん専有面積を額面どおりだと思われている人はいないと思いますがね

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いいえ、私は、書き込みを見ていましたら、茶髪は排除派ですね。
いい加減なことをしてもらったら困りますよ。
いくら公正中立に評価しようが、所詮、茶髪というだけで、何事もグレー色に見られますよ。

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なんだか内覧会を前にピリピリした感じになってますね。

いろいろ友達に聞いても指摘ゼロなんてことはなさそうですので、
よく事前にチェックポイントを確認して、本番に臨みたいと思います。

余り時間がなさそうですので、効率よく進めなければ♪

それと共有部分の指摘は出来ないのですか？不案内ですいません。
でも、何か気付けばどんどん言っていいのではないでしょうか？
自分も「共有」している訳ですから、権利が全く無いとは思えません。

（エアコンに目処が付き、次はカーテン選びです）

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それと、工事現場を何度か道路側から何度か眺めましたが、
髪の色はともかく（そこまで見えませんでしたが）
現場も整理整頓されていましたし、一見したところ
皆さん一生懸命に仕事されているように見受けられましたよ。

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↑おっしゃるとおり、私も仕事で開かずの踏み切りあたりをうろちょろしてますが茶髪君は見かけませんね。
ゼネコン作業者が話題になっていますが、要はデベしっかりしているか問題で内覧で指摘事項があると言うことはデベが施工状況をきちんと確認していたかを疑うべきでしょう。
住居内などは、最も目に付くところで指摘があること事態本来あってはいけない事だと思います。
　※理想論であって、実際にはかなりあると思いますが、・・・
　　　　　　　　　　　　　　
それと、最近の話題の『茶髪君』についてですが、姉歯問題などで疑心を抱く気持ちは理解はしますが、この物件で具体的に茶髪君がしでかした『いいかげんな仕事』について明言できる方はいないと思います。
それを踏まえたうえで
茶髪君にこだわられている方、しっかり内覧してください。
時間を気にせず一日掛けて、指摘事項も最低１００箇所以上は出るでしょう。
内覧業者もしっかり選定しないと、無駄金ですよ。中には悪徳もいますから

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内覧業者に是非免震マンションなので、エキスパンションの可動域についてチェックするよう指示
してください

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茶髪君攻撃をしている人は、基礎や鉄筋の段階で茶髪君が建設に関わっていることが嫌なのです
から、内覧会で指摘項目があろうがなかろうが、このマンションは初めから嫌なわけでしょう。
なぜ購入をやめずに、この段階でこんなことを話題にするのか理解に苦しみます。
しかも複数の名前を使って自説を展開されているようですし、何が目的なのでしょうね。

ちなみに、私の場合は、この掲示板の他のマンション（内覧会が終わった所）のスレッドに行き
内覧会の話題を読んで予備知識を得ました。さらに内覧会には経験者の友人を同行し、チェック
を手伝ってもらいました。徹底的に時間をかけてチェックしましょう。何も出ないことはどんな
マンションでも絶対にありえません。

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私は以前、土方をしていたもんやけど、そらピンきりでっせ。特に茶色いのはな。
まあたしかに真面目にしているもんもいたけど、どっちかというたら、外面はいいけど、裏では、いろいろとやってたんは見ている。
正直なところ、そら、スーツを着ているスーツ組と比べたら、会社に対する考え方、ものに対する考えかた、仕事に対する考え方、全て負けてたわ。その日の仕事さえ何とかこなせたらいいとゆう考え方が当たり前やったけどね。

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内覧で指摘事項に対し、修正内容について必ず確認しておきましょう。
修正によっては、不具合が拡大するおそれや、一時しのぎの場合があります。
床、壁などは、内覧当日は家具が搬入されていませんしキズ、歪みはチャックできます。
但し、強度、剛性については確認できません。
よって、ベットをいれてしばらくしたら床が沈んだなどの不具合事例があります。
耐荷重性能について、確認してください。（何キロまでの家具に耐えれるか　文書提示）
業者をいれず、個人でチェックする方、必ず水周りを確認してください。
設備機器についても必ず操作してしてください。ガスはきてませんが手で触って確認しましょう。
付き添いのデベが、説明書を読むように言うケースが多いですがかまわず確認してください。
消耗品の内容も確認してください。
いいかげんな対応と感じたら、カタログには細かく数値化して宣伝しているのに不明瞭な回答しか
ないのは何故ですか？と聞いてください。
但し、技術論争（内覧業者に多い）ではなく生活していくうえでの不具合を指摘してください。

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昨日内覧会に行ってきました。
人夫々感想は違うでしょうが、大きな問題はありませんでしたよ。ちょっとした汚れ箇所やクロスのポチっとしてるとこを指摘するかどうかの程度。満足してます。
身構えていく必要は全く無いでしょう。あと採寸の時間もタップリありまし、楽しかったですよ。
気になったのは、周り３６０度工事をしててうるさいこと・・・でもこれは仕方ないですね。

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ここではありませんが、今日大阪府内のマンション建築現場を通りかかったら、それこそ、茶髪の長髪のどう見ても子供（１６歳くらい）が建築資材の搬入を手伝っているのを見て、ぞっとしました。
あんなのに触れられるだけでもおぞましいのに、どう見ても信用できませんでしたよ。
どんなに弁護しようと、茶髪は茶髪です。
見ていて吐き気さえ感じましたし、気持ち悪かったです。

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ここは髪型の話題が好きな方が多いですね。以前にバンチパーマが大流行しましたが、今はほとんど見かけません、なぜでしょうか。
それは、その筋の方がパンチパーマを多用したので、一般人が敬遠したことと、その筋の方も暴対法がらみでパンチパーマは損だと気がついたからです。
つまり彼等も、茶髪の長髪が社会的に損だと気がつけば、そのうち元の髪型に戻していきますよ。

髪型で人間を評価するのは、どうかと思います。髪形は普通でも悪い人、どうしようもない人は沢山います。
特に大阪府、大阪市には、税金泥棒の役人は山のようにいますし、国会議員も官僚にも沢山います。
彼等は、まだ良い方です、自分の力(少なくとも税金泥棒てはない)で生活しているわけですから。
あなたのマンションは大丈夫です、あなたがしっかりと内覧会でチェックすればよいだけのことです。

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