ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス

駐車場の抽選に行ってきました。当たってほっとしました。
行くかどうか迷ってましたが、やっぱり行ってよかったです。

私は外れましたが、今後、車は売却予定です。
他の方々は、マンション外で借りますか？

外れた方は差し支えなければどの区域だったか教えてください。

駐車場は当たりました。・・何となくホッとしています。
駐輪場のアンケートがきていましたが、１戸に２台分は優先されると聞いた気がします。
我が家は自転車はありませんが、将来クルマから自転車にかえた場合駐輪場（２台）を
確保できるかちょっと心配になりました。
梅田あたりまでは、自転車移動の射程圏内だと思いますがメタボ対策に精をだしますか

梅田まで自転車で行けるのですか？関西に住むのは初めてなのでよく分からなかったのですが自転車移動できたら嬉しいです。

かなり頑張れば行けますよ（＾＾；）ママチャリなら４０〜５０分位掛かりますかね。結構交通量の多い通りを通ることになりますが。

４９４さんの言うように、かなり頑張れば…行けますが。
この辺りの住人で自転車で行こう！なんて人はいないですね…。
線路沿いに走れたら、近いんでしょうが、道路は線路に沿ってとおってないので、かなりの大回りをしなくては行けません。

ご親切に教えていただきありがとうございました。電車で五分なら私には電車を利用した方が良さそうです。
いよいよ本契約始まりましたね！契約に行かれた方は引っ越し日時の説明もありましたか？見積もりはもう開始しましたか？うちはまだまだで引っ越し業者も決めかねています。

梅田までは少々無理がありますが、尼崎は陸橋以外は坂がない平坦な土地ですから
どこにでも行ける自転車はあった方が何かと便利だと私は思います。
坂が多い土地で育った私は喜んで乗り回しています。
ただし徒歩圏内で日常品は大体揃うし、電車に５分乗ったら梅田まで買い物に出れ
るから必要ないという人もご近所にいらっしゃいますが・・・・。

自転車で阪急塚口あたりまでどれくらいで行けますか？
教えていただけますか？

自転車ですと阪急塚口あたりまで２０分程度でしょうか？
キリンガーデンシティ開業に伴う道路整備で改善されるでしょうが、現状のJR尼崎駅西北側は狭い道路に工事車両が行き交って、自転車用道路がある広い道に出るまでが危ないです。
電車に乗れば、JR塚口駅ならば福知山線で１駅でいけます。（阪急塚口駅とは少し離れています。）
また阪急塚口駅行き市バスがJR尼崎駅北側から出ています。（１時間に３本程度しか出てませんが）

駐車場当たりほっとしましたが、これだけガソリンが値上げになると

いざとなればクルマを手放せる立地のマンションを買って本当に良かった・・・

と思います。しばらく住んでみて改めて検討予定です。


その気になれば梅田も自転車でいけなくも無い距離です。以前私も

いったことありますが、自転車で梅田界隈を走り抜けるのは新鮮な体験ですよ。お試しあれ。

さあ、昨日ベッドを発注したので、次はリビングのエアコン探しです。

皆さん楽しんでいきましょうね。

本当にもう少しですね。皆様引っ越しの準備は始まていますか？業者で見積もりとりました？

今困っていることがあります。
それは、私の所は、リビングが長方形で、テーブルやソファ、テレビの配置なんですが、
具体的には、東西に長い長方形で、西側に出窓、南側にも出窓があり、北側および東側は壁となっているのですが、特にテレビをどこに置くのか迷っています。
普通は皆さんはどこに置かれますか？
また、こういうシミュレーションのホームページなどご存知の方おられますか？
よろしければ教えていただけませんか？

501様、私も引っ越しの準備まだ何も手につけていません。そろそろ見積もりの時期ですね。いっせい入居は混み合いそうですね。スムーズにする為には斡旋業者がいいのかな

キリンガーデンシティの完成がまだまだなので、入居してもしばらくは、駅から濡れないで
マンションまでというのは無理ですね。
今の状態だとホテル前から北に進み、オリックス、アシックス、国際大学等の北側の道を
大回りで通ることになるので改札口からは確実に５分はかかりますね。
近所に住むものとしても、JR尼崎駅北西の道路整備工事が早く終わってほしいと願ってお
ります。狭くて危ない道が広くすっきりした道路になるんでしょうね！？

昨日、契約終わりグルグル回って疲れました〜 火災保険皆様決められましたか？やはり東京海上がお得ですかね？

502様へ大阪空港にアクタスという家具屋さんがあります。
間取り図を持っていけば、TVや家具の配置を３Ｄで再現してくれますよ。
我が家もこれを参考に家具の検討をしています。

見積もりの予約とりました。他会社では見積もりとりません。とった方がいいですか？あ○さん対応いいですか？

内覧会の予定が決まりつつありますが、項目チェックのために同席する業者を雇うべきかどうかと悩んでおります。まだ具体的に調べてはいないのですが、費用は10万円ぐらいかかる場合もあると聞いております。加えて、テラスの水はけや、浴槽の水はけなど（そんなのありえないと驚いたのですが）でクレームし、対応させた事例も聞き、その必要性？？に気持ちが揺れております。

皆さんは個々人で対応されますか？その場合、確認すべき項目なども含めて参考となるご意見や、参考サイトなどをご教示いただければ幸いです。

＞508 ルネマスターズタワー（JR尼崎駅前です）に住んでますが
2004年の11月入居の時の内覧会では項目チェックの業者を雇いました。
東京から来ましたが其のときすでに関東ではそのような業者を雇う友達が
多かったので・・・。
でも雇ってよかったでした。さくらなんとかって業者だったのですが、
1級建築士資格を持った担当者で、結局4LDK のうちのひと部屋の壁の
傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を
剥がしてやり直してもらったり出来ました。
なんとなく自分が細かいところが気になる性格ならば頼んだらいい、
というカンジでしょうか

No.509 ご近所さま
ご意見ありがとうございました。
やはり、素人には気がつかないところを見つけてくれることがあるのですね。

業者によるチェックの目的は、"あとあと生活に支障をきたすようなことがないようにするための防御策”と考えているのですが、建売戸建でもない限り、そこまで品質落ちする物件でもないかなぁとも思い始めています。

ご意見のとおり、”細かいところが気になるなら頼む”が的確なようですね。

費用も時間（玄人チェックは時間がかかりますよね）もかかるので、本当に必要か考えて見ます。

ありさんの見積もり受けた方、金額的にもどうだったか体験談教えていただけませんか？

引越し幹事会社２社から見積とりましたが、金額的にはありさん、内容的にはドラえもんっという感じでしたね。
内覧会ですが、何をチェックするかをまとめて必要書類を事前にデベに要求しておくべきでしょう。設計図書などを見ながら寸法チェック、傾斜計による水平度チェックは必要と思います。
床・壁のキズについては、補修方法と修繕後のどうなるかを確認すべきでしょう。
床のキズなど、専用クレヨンなどで補修されてもあとあと問題が再現します。
業者に頼むのが安心ですが、費用を考えれば自分でもできますし内覧チェックシートは調べればいろんなサイトに掲載されています。
ゼネコン社員は、自社物件の購入を避けているようですから疑ってかかるべきでしょう。

情報ありがとうございます。私はスカイコートで幹事会社はありさんのみなのですが幹事会社二社 とは他のコートはそうなのでしょうか？他会社も見積もりすべきか幹事会社に任せて効率よくするか迷っているためご意見をお聞かせいたけたら助かります。

スカイはありさん、パークはドラえもんが幹事会社でした。
幹事会社効率はいいと思いますが、反面雑に対応されそうな気もします。
他の待機メンバーが応援して、問題があった場合責任の所在がうやむやにされて解決まで
時間がかかるとか、別世帯の荷物にまぎれるとか・・・
繁忙時期に引越しすると、いろいろな問題がでそうな気がします。
我が家は、８月以降ひと段落してから引越しするつもりです。

No.509さん

＞結局4LDK のうちのひと部屋の壁の傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を剥がしてやり直してもらったり出来ました。

とのことですが、壁をはがしてやり直すとはどんなことをするのですか？壁のコンクリートを塗り直すのですか？
ちなみに施工業者のイニシャルとか教えてもらえますか？この物件とは違う業者さん？？

No512さま

ご意見ありがとうございます。おっしゃるとおり、内覧チェックシートはいろいろと確認ができました。また、自分でできることが多いことも理解できたのですが、これらのチェックには"時間/人”ぐらい必要なのでしょう。そもそも内覧会に与えられる1世帯あたりの時間はどの程度のものなのかも気になってきました。いづれかの書類に明記されているのかもしれませんが・・・。
何人かと連れ立って挑んだ方が効率がよいのでしょうか。

ちなみに、業者に依頼した場合はチェックは業者（一人？）にお任せで依頼者は傍でじっと見ているのでしょか。素朴な疑問が湧いてきました。

我が家もドラえもんとありさんで見積もりを取りました。

若干の差はありましたが、丁寧そうなドラえもんでお願いすることになりそうです。

お金色々かかりますね・・・節約節約♪

５１６様　５１２です。
内覧に与えられる時間は、基本的には貴方が納得いくまでです。
デベからは、時間を区切られると思いますがあまり囚われずにしっかり確認すべきと思います。
人数に関しては、多いほどいいと思います。
いたずらに、指摘してもあまり意味がありませんが高い買い物をしたのですから納得できる内覧
にされるべきと思います。
デベとゼネコンで事業主チェックを行っているので、大きな問題はないと思いますが事前に検査項目、内容、結果について問い合わせするのも効果的な手段と思います。

No.518さま

返信ありがとうございます。
そうですね。わたしも指摘ありきの確認は必要ないと考えてます。

まずは、どの部分を注意し、入居前に確実に見ておくべきであるか調べておきます。業者に頼む方が楽かなぁとも正直感じているのですが、その場合であっても事前勉強はしておきます。

アドバイスありがとうございました。

>509さん
結局4LDK のうちのひと部屋の壁の傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を剥がしてやり直してもらったり出来ました。
　　↑　　　　　　↑
千鳥張りという施工の合板だったのですが、それを剥がしたということです。
壁は直接コンクリートで無い場所だったと思います。うろ覚えですみません。施工後に再度確認。
施工はM建設です。

内覧会では多分、気になる箇所に貼る付箋を渡されます。
気になる箇所が付箋の数をオーバーしたら再度受け付けに貰いに
いきましょう。遠慮は無用ですよ・・・

この物件については、何の心配もしていません。
仮に問題があれば、近鉄グループや三菱グループ(キリン、三菱商事)の恥になりますので、
私としては内覧会は遊山気分で出かけます。
もちろん専門家も同行しませんし、第一経費がもったいない。

どちらのグループも「恥」なんて思わないし、「恥」なんて潰せるくらいの「力」があるとおもいますねぇ（＾＾；）そんな隅々まで管理は出来ないと思いますからうちは同行予定です。

(No.521ですが) 戸建て住宅の場合は、この業界をまったく信用していませんので、
専門家同行の検査は必要かと思います。
しかし、姉歯事件以降の大規模物件は、何故か安心しています。

内覧は楽しみであり、不安でもありますよね。
デベ、ゼネコンは大手なので信用したいところですが、実際現物はどうなのか・・
私は業者と同行しませんが、施工図どおり完成しているかだけ確認する予定です。
確認方法は、現物の寸法測定等々はしません。ゼネコンの検査結果を確認します。
もちろん、キズ、床のうきなどは確認しますが、たぶんその程度です。

建物を建てているのが、茶髪の子供らでは、欠陥が出て当たり前。
あいつらは、ろくに学校も行かなくて、あれいやこれいやで逃げてきて、その結果、型枠大工見習い等しか仕事がなく、マンションや住宅建築に関わっている。
そんな連中にどうしてまともな建物が建てられると思いますか。
一流企業の製品でもクレームや欠陥があるのに、その割合は目に見えて大きいと思います。
私は、できるならそんな連中は排除した上で、マンションを建てて欲しかったのですが、現状を見れば仕方ありません。
ですから、最初から疑ってかかって内覧に挑みます。

＞＞建物を建てているのが、茶髪の子供らでは、欠陥が出て当たり前。
＞＞あいつらは、ろくに学校も行かなくて、あれいやこれいやで逃げてきて、
＞＞その結果、型枠大工見習い等しか仕事がなく、マンションや住宅建築に関わっている。

上から目線の意見、当然キャッシュでお買い上げの偉い方とお見受け。

あの〜、もう入居が決まってほぼ完売状態でへんな方向に話を持っていくのはやめませんか？
ぶっちゃけ、作業現場はかなり危険で理屈で語りきれないところも多く茶髪だろうがまとも
だろうが真剣に仕事しないと大怪我する場所です。
作業者よりも、管理監督者の問題が多いと思いますよ。

そりゃあ、危険なのは、その道を選んだのだから仕方がないと思いますよ。

危険であるのは当然のことで、事故があるのは当たり前でしょ。

高いお金払っているのだから、危険なことをしてもらうのは当然ですよ。

個人的には、高いお金払っているのだから、出来れば、人夫については、茶髪禁止、ピアス禁止、

未成年の経験浅い人間は工事に携わらないで欲しいです。

>>事故があるのは当たり前

いやはやなんとも(笑)

まあ、５２５さんの意見はかなり辛口ですけど、実際茶髪集団とまとも？（普通）な集団とどちらのグループを選んで施工しますか？と聞かされたら後者を選ぶでしょうね（＾＾；）
いまさらそんな話をしても建設的ではないですが、しっかりと見る意気込みで望むツモリです！デベを信用しきるのはどうかと思いますね。

内覧会の件ですが、専門家に依頼する予定です。

ご参考まで。
http://nairankai.cocolog-nifty.com/

内覧方法については、いろんな考えがあるのでそれぞれが判断すればいいと思いますが、
引越しについはデベに？を付けたくなってきました。
　１、幹事会社２社の見積が、それ以外の他社（大手）よりも高い。
　２、引越しの優先について、幹事会社にまかせっきり。（売りっぱなしという印象？）
　３、幹事会社の話を聞くと、ＥＶの台数もよく知らない。
　４、幹事会社２社の見積内容よりも、他社のほうがサービス面がいい。
　　・引越しの日程融通、作業人員数、トラックの台数・・・
　５、周辺の道路事情をデベから、幹事会社に伝え切れていない。
幹事会社を使う特権としては、価格が安くサービスがいいと考えていましたが大間違いでした。
参考までに、２社以外でも見積もられる事をお勧めします。
ちなみに、他社には幹事会社２社の見積を公開していません。
デベは、ユーザーが満足いく入居が完了するまで責任を持って対応すべきと考えていますがそんな余裕は無いようです。引越しに関しては、無責任な発言しかない。
内覧でも問題があれば、ゼネコンの責任にして逃げる気がしてきました。
正直かなり、デベには落胆しています。

デベとか、幹事とかが、おんぶにだっこ、までしてくれると思うのは大きな間違いだとおもいます。
デベは利益を、他の提携業者さんは、発注者側を向いていますから。
決して客の方、客の側にはありません。
彼らのお客様は、あくまでも、まとっまた仕事をくださった企業です。
日本人は、他に頼りすぎかも、すべて自分で考え、自分で判断していくことでしょう。
あとで、とやかくいわないように、後の喧嘩は先にしておきましょう。厳しくチェックです。
たとえ、大手といえども。

最近の書き込みを見ていて思いました。
大手と言えども、実際そこで働いているのは、やはり程度の落ちる孫請、ひ孫請でしょう。
おのずと人材もレベルが低くなるのは目に見えていますね。
人を外見で判断してはいけないとよく言われますが、こと社会人に関しては、茶髪等言語道断ですね。外見で、なんだこれは、と思えば、それなりの器しかないことが多いです。
仕事をするのに髪の毛は関係ないという方もいそうですが、何をするにも姿勢が重要ですね。
茶髪の人間が建設現場でマンションを作っているのを想像すれば、中国の地震を思い浮かべます。
本当に大丈夫かなと心配になりますね。ましてや汚らわしいですね。
その根拠は、ニッカポッカはいている鳶職みたいな茶髪の少年らが、コンビニ前でたむろし、あちこちにつばを吐き散らし、ゴミを散乱させ、奇声を発している姿を見れば、こんな人間？にマンション建設に関係して欲しくないと思いましたね。
そういう目で内覧会に挑まないとえらいことになります。

最近の書き込みは悲しいですね。

茶髪、ピアスをしている若者を外見だけでヒエラルキーの一番底辺だといわんばかり。

そういう若者、社会を生み出したのは、若者個人だけに責任があるのでしょうか？

いち、親として大人として、そういう子供たちを育ててきたのはわれわれ大人の責任でもあると思います。

せっかくなんだから、もっと楽しい書き込みにしましょうよ！！

そうでしょうか？
私は、高校生の時、劣悪な環境に陥ったことはありますが、決して、親や他人のせいにしませんでした。それで、そこから這い出して、今はある程度の地位にいます。それでいて、間違った方向に向かったこともなく、間違った行為をしようとも思いもしませんでした。何でも、今は教育や大人の責任という考え方はおかしいと思いますよ。そういう考え方こそが、彼らを甘やかして、仕方がない
と勘違いさせているのですよ。
要は、本人がどれだけしっかりしているかですよ。社会全体が何かに責任を転嫁させた結果、根性のない子供らが増えたわけです。
勉強ができない→学校に行かなくなり退学する→アルバイトをする→嫌になって辞める→無職→生活保護→犯罪を犯す、と言う構図が定着していますよ。社会や教育、親のせいにするなんて＊＊＊＊しすぎます。
大人の責任というのであれば、彼らに対してどんな義務を果たせるのですか？
大人の責任と言う考え方こそが、一番、無責任で、きれいごとの逃げ口上に過ぎないと思います。

近所にひ孫請けの土建屋があります。
そこの鳶の若い衆は茶髪にピアスですが、そこらの大学で遊んでる学生よりしっかりしてますね。
社長も仕事はきっちりやるといってました。
私の知る限りの狭い範囲の事実なので一般化するつもりはありません。

上でもどなたか仰ってましたが、問題になるのは管理監督者だと私は思います。それでも末端の作業者のみかけが気になるという方は、ま、内覧会で、しっかり地中の基礎部分や壁の中の鉄筋等の施工状況をチェックしてきてください。

茶髪にしていても、責任感のある人もいますし、
まともに見えるひとのなかにも、とんでもない事をしでかす人も居ることはたしかです。
人も人生も色々ということでしょう。
どんな性格であれ、きっちり仕事をさせるのが、孫受けボスの仕事でしょう。
それを監督するのが、大林なんかの監督、けっこう監督さんはしっかりしていますよ。
みんなが東大生でも社会はこまります。