パークホームズ川口幸町ってどうでしょう

ところで、管理組合はいつごろできるのでしょうか？
一般的には、引渡し後すぐにできるものなのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいますか？

規約と異なる位置に看板を設置しているなら、「規約を守れ」と言い易いが、センスの有無では「子供の喧嘩」が必至。
子供の結果の末に、言うことを聞かないから訴訟しようなどとなるが、共同利益に反する行為だと訴訟をしても、この程度では訴訟には勝てない。こんな訴訟に管理組合で金をかけて、相手にも金をかけさせて、結果負けて、人間関係をさらに悪化させても何にもならない。
こぶしを振り上げる時はおろすところを考えて行動すべきだが、だからといって住民が何もしないのも感情的に癪だし、本人にも世の中のセンスを勉強した方が良いので、総会・理事会でやんわりと話題に出して、次に看板を替えるときにはもう少し大人しいものにしようという程度の結論にできれば御の字と思う。でも、陰ではこんな悪口を言えても、その話し合いのときの理事などにはなりたくないのが本音。
駅前マンションは竣工当時から何も変わっていません。上記の流れを経ているのか、やっぱりこんな掲示板に書き込むのは極一部の人か。。

結局、顔見たらなんにも言えないでしょ。

このままエステマンションでいくんじゃない？
私は別に気にしませんが。

同じ２階の美容室さんは、非常にセンスが良いですね。

それに比べて、エステの看板　本当に何とかならないでしょうか？

せめて、正面向かって右側に（パン屋さん側）移動してほしいです。

エステの看板に電灯がつきました。もう最悪です。
この状態をみたら、このマンションを買うことなんてなかったのに。
まだ売れていない物件は絶対に売れないでしょうね・・・
こんなに高い買い物をして、納得ができないので、
とりあえず、三井のアフターサービスに連絡してみようと思います。
野村のマンションを購入した友人も同じようなことがあり、
かなりの数の住民が野村に抗議したところ、看板の大きさと場所が変わったとのことでした。
これから賃貸も始めるんですよね？？三井にとっても大きな痛手だと思うのですが・・・
住民のみなさん、我慢しないでがんばりませんか！
ちなみに、アフターサービスセンターのTELは０１２０−３２１−９２１です。

自宅に帰るのにエステに入ると間違えられそうで、男性は可哀想。
http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/e/a83478d3761390ea63d20497919563d2

並んでまで買いたいとは思わないので少し落ち着いたら買おうと思うのですがおいしいのですか？10円饅頭。

10円まんじゅう美味しいですよ。
我が家はけっこう気に入って買っています(笑)
あと市役所通りの角にあるパリパリ生地のタイヤキもお薦めです！


看板問題は三井に言ってなんとかなりますかね？
三井的にも「高級・品」を重視してたはずなのにその根本を覆すような店鋪を入れてるし。
ほんと裏切られたって感じで悲しくなりますよ…

１０円饅頭情報が早速出ていました。
http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/e/e45d08faf7643bf2dc1012fe927c4c8c

価格を下げて完売目指したりするんでしょうか？
なんか悔しいです。

今日、明日は夜までうるさいです。
看板の件も含め、商店街に面したマンションの宿命でしょうか・・・
購入時点で予測は出来たはず。

七夕祭り開催中なので、騒がしいのは　承知の上の方が多いのでは
ないでしょうか？

それにしても、あと３戸がなかなか売れないですね。

看板の件、三井のアフターセンターに連絡しました。
看板の大きさ、設置場所は管理規約には違反していないので、アフターセンターでは対応できないとのことでした。
ただ、住民の方の強い思いがあるというのであれば、管理組合を通して、事業主である三井不動産レジデンシャルに話してくださいとのことでした。
とにかく、このマンションは、地権者の店舗がもとになっているマンションなので！という感じでした。
購入を決める際に、そのことの説明を十分に聞かず、高級感のあるエントランスなーんてことばっかり強調した営業の人の話をまともに聞いた私が
間違っていたのかもしれませんが、やはり納得できません。
ぜひ、管理組合で話し合いたいです。
あのエステはおそらく地権者の方が貸している店舗だと思われますが、
いくらあそこに看板を設置してもよいとなっていても、多くの住民の気持ちに反してまで設置していいとは思えません。
地権者の方も、是非、ほかの住民の声を聞いてほしいです。
しっかし、三井には本当にがっかり。
「売って終わりではなく、アフターサービスも充実しています。」
って言ってたけどなぁ
友人・知人には絶対に三井は勧めません。

私もアフターサービスに連絡しましたが、No.176さんと同じような回答でした。
（No.176さんとどちらが早く連絡したか分かりませんが、そんなことを言うのはお宅くらいですよといったトーンの対応でした。）

筋としては三井の言うとおり、管理組合を通して対応すべき事項なのかもしれませんが（設立後に議題にしたいと思います）、入居当初の外観状態に対して、事業主としての（看板の設置前の調整など）配慮があってもよかったのではと残念なばかりです。

七夕祭は、年に一度は目の前でにぎやかなお祭があるのも楽しいですね！

こんなサイトがあるとは初めて知りました。
私も、看板には本当にがっかりです。こちらで費用を負担してでも
どうにかしてほしいというのが正直なところです。
さらに、私は悩んでいることがあるのですが・・・
角部屋に入居したのですが、夜間にカラオケの音が聞こえてきます。
裏通りの居酒屋からですが・・・みなさんうるさくないですか？
せっかく角部屋にしたので、窓を開けると・・
うるさくてうるさくて・・特に月曜日の今！です。
耐えきれないので、こちらは川口市の公害課に連絡しました。
指導をしてくれるとのことですがどうでしょう。
入居してまもないですが、引越をしたくなってきました・・・
しかし、あの看板じゃこの部屋も売れないだろうな・・・あ〜悲しい。

私も角部屋なので、裏の居酒屋、スナックのカラオケは気になります。

窓を閉めていれば、ペアガラスなので聞こえませんが
この時期は夜も窓を開けていることもあり、やはり聞こえますね。

店構えも古いのだから、はやくなくなってしまえばと思いますが、
私も川口市の公害化に取り急ぎ連絡してみます。

あと、エステの看板は、投石でもして　壊したいくらいです。

本当に、パン屋・美容院・串揚げ屋だけがまともなテナントでしたね。

でも、エステにしても多分繁盛はしてないと思うので
そのうち移転してくれればと願うばかりです。

179・180さんと同じ角部屋を購入したものです。
上層階ですが「うるさい」です！！
飲み屋でカラオケもしてるし…と低層階を避けたのに全然意味がなく、
三井の説明も嘘ばっかりでホントに悔しいです。

あのダサいピカピカした派手な看板はなんなんでしょう？！
地権者が貸してる(?)とはいえ恥ずかしくないのでしょうか？
自分達はパークホームズに住んでないのでしょうか？

夜になって帰宅するとビカビカした恥ずかしい看板を見て…
涼もうと思って窓を開けると下手くそな歌が聴こえて来る…
買って失敗したと本当に後悔しています。
でもあの裏の飲み屋は普通の家屋で防音装置も付けていないようなので警察等に訴えたら取り締まっていただけますかね？

そんなに酷いならば

管理規約第18条4
使用細則第8条4

を行使してください。

かつて、入居者を募集してまもないころでしたか、購入を考えて、そちらの工事現場を見にいったことがありました。
私としては、あまりにも商店街の中にありすぎるため敬遠し、結局、西口のマンションを購入、移り住みました。
先日、久しぶりにそちらの前を通ったところ、あの看板にはびっくりしてしまいました。
あそこは、マンションそのものの正面玄関なんじゃないんですか。
エステ店があるのはいいとしても、いくらなんでもあれはないと思いますね。

私のところもまだ管理組合は立ち上がっていませんが、通常、入居後半年ぐらいで設立総会があるようです。
しかし、そちらはまだ未入居の部屋があるとかで、ひょっとしたら、全部埋まってからになってしまうかもしれないですね。
ともあれ、管理組合ができたら、真っ先に例の看板の問題を議論し、善処させるべきですね。
管理組合の議決ということなら、管理会社も放置できないのではないでしょうか。
ほんとうは、できるだけ穏便にすませるのがいいんですけどね。

購入候補の一つだったマンションだけに、他人事とは思えず、失礼ながら、つい書き込みをしてしまいました。

看板にしても、騒音にしても、一人二人が連絡したのでは事業主も役所もなかなか動きません。我慢しているのでは何も変わりません。
対応できないと言われても、アフターサービスや、事業主に連絡すべきです。騒音については県の騒音条例などがあるはずですので、市役所に連絡すべきです。
まずは思った方が行動を起こさないと、何も変わりません。
偉そうなことを言ってしまいましたが、私の経験からです。
何年ものローンを抱えて購入して方が多いのはないでしょうか。
ぜひ、がんばって下さい。

やってやるぜ。

私もよそものですが、以前の住まいで、やはり騒音に悩まされた経験があります。
美観の問題もふくめ、買ってすぐに後悔だなんて、悲しすぎますよ。
泣き寝入りすることはないです。

なにかしら共通の問題を抱えている場合、住民同士の結束が強くなります。
まずは、管理組合の早急な立ち上げを管理会社に要求してみてはどうでしょうか。
「便利さと引き換えなんだから、多少のことはしようがない」だなんて、最初からあきらめていては、なにもはじまりませんよね。
ぜひ頑張ってほしい。
住人だけでなく、多くの人が経緯を見守っています。

好んで商店街のど真ん中のマンション買っておいて
なんで騒音だなんて、前から商売している人のことを悪く言うかな？
高い買い物なんだから廻りの環境くらいチェックしてないの？
パークは高飛車な自分勝手な住人ばかりだな。

元々青線地帯だったわけで・・・

四方はぐるりと商業地域
本来、店舗の利便を増進する地域なわけで・・・

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BE%A6%B6%C8%C3%CF%B0...

商店街のど真ん中ということを承知で購入されているので、カラオケの騒音についてはある程度は仕方がないと思います。窓を閉めても聞こえるようなら多少は改善してもらう余地はあるかもしれませんが、書き込みを読む限りそうでもないようですし。
また、地権者のテナントについても、地権者のおかげでマンションが建ったことは事実ですのであんまり悪く言うのはどうかと…
移転して欲しいなどと書かれている方もいるようですが、移転した後に更に品のないテナントが入ることも想定したほうがいいですよ。
みなさんがお住まいになっている場所は「便利な商店街」であることをお忘れなく。

騒音について。
前から商売してしようが、あとからこようが、関係なく、今現在の法令にてらして、それが合法かどうかが問題です。
行政に相談し、その点を確認することからはじめたらどうでしょうか。

なんにでもケチをつける人はいるから、そういうのはスルーしたほうがいい。

商店街だからといって、野放図でいいわけがない。
商店街なりの節度が必要。
呼び込みのおニイさんたちがウロウロしだしたら、どうなるか。
利便性をはき違えている。
ただ目立てばいいだなんて、騒音ガンガン、ケバケバしい看板だらけになったら、買い物するのもいやになってしまう。
そのうち、気がついたら、風俗店林立なんてことになりかねない。
地元の人間がいればこその商店街じゃないのか。

初めて書き込みます。私も、看板と騒音について住民の皆様と同じ思いです。私たち家族は共働きのため、少しでも通勤時間を短くして家族との時間をと考えこの地に越してきました。
購入を検討する際に、何度も現場を訪ねたのですが、その時はカラオケの音は聞こえず、三井の方の「便利な地である」という説明ばかりを信じてしまいました。
実際に生活してみて、駅への距離や商店街が近くにあるなど、騒音と看板以外の面では、満足しています。
なので、我慢しなくてはならない部分もあるかとも思うのですが、やはり、少しでも状況が改善してくれればと思います。
このままでは親の都合で、転校させた子ども達に申しわけなくてなりません。
多くの方が住む場所ですので、なるべく多くの方が納得できるよう、
何らかの妥協策が見出せればと思います。
そのために、住民の方が協力できればと思います。
管理組合の話し合いを早くしたいです。

＞地元の人間がいればこその商店街じゃないのか
その通りだと思います。
ただ地元の人間が新参者に気兼ねなく楽しめてこその商店街
でもあるのではないでしょうか・・・
川口においてはマンションの増加により鋳物工場も似たような問題を
抱えています。
だいたい下記のような周知看板を建てていますがそれでも文句を言う人
は出てきます。
『この地域に引っ越してこられる方へ
　この地域は準工業地域で、当社は昭和○○年より操業しており、騒音
　臭気・粉塵等が出ますので御理解の上宜しくお願いします。』
こんな感じの看板だったような。
商業地域における店舗と居住者も同じような事が言えるのでしょうか
飲み屋がもっと分かりやすく看板でも出していれば良かったのでしょうか
＞今現在の法令にてらして
法律的には商業地域に面しているどころか用途地図上で商業地域
指定されているエリアのど真ん中にあるということです。
騒音規正法においても
『音響機器の使用禁止時間』
　おおむね午後11時から翌日午前6時(又は日出時)までの間
『対象とする地域』
　良好な住居の環境を保全するため、静穏の保持を必要とする区域として　知事が指定する区域

法文に『良好な住居の環境を保護する地域』と明文化されている地域は限定されています。

http://www.shizuoka-takken.or.jp/yougo/youtochiiki.htm

ただ、クレ−ムが多くなれば工場もそうでしたがそれなりの対応はしてもらえると思いますが、法で保護された権利を主張するのではなくあくまで
相手の譲歩であるということを念頭に穏便な対応していただければ良いでしょう

はじめまして。入居済み住民です。
これは、私の責任だと思いますが・・・・
私の担当の三井の販売員は、「準工業地帯です。」と繰り返し
言っていました。
重要事項確認の時にも、「商業地域」であるという説明はなかった
ような・・
みなさんはきちんと認識していらっしゃいましたか？

↑マンションブームの今、非常に良く聞くお話しですね。ブランドネームに騙され大金を注ぎ込んでしまった典型的な住民の愚痴パターンです。まあ酷に書かれているエステ店やカラオケ店も生計かかってますからね〜みんな毎日一生懸命働いておりますよ。後からこの土地にドカンと杭たてて移り住んできて看板がみっともないなどとのたまってもたまりませんよ。余計なお世話ですの一言です。まあここは三井もかなり無理した計画で土地取得をおこなった所ですから正直、環境面は劣悪です。それはみなさんも購入する前から想像できたのでは？検討している段階で昼夜を問わず周辺の環境を入念にチェックしましたか？ちゃんとされた方はおそらく購入しておりませんよ。

私は地元ですし商業地域ってのは知ってましたよ。
ここに書かれた方達はエステ業者が入ってるコトを不快に思っているのではなく、エステの「看板の位置」を不快に思っているのんだと思いますが…？

194さんが聞いてないのなら、それは三井のミスでは？！

＞194さんが聞いてないのなら、それは三井のミスでは？！
ミスというより売り切る為の作戦でしょう。
重要事項説明どころか売り広告の物件概要で用途地域が記載されてないなんてことはありません。
確実に目にしてるし、重要事項説明でも読み上げているはず。
ただ、聞き流したか見ても目に留まらない。又はそれがなにを意味するか説明を受けていないということでしょう。
三井も紛らわしい言い方をしますね。
川口という街自体は鋳物で栄えた工業の町。ただ、海辺の工業地帯と違い住宅や商業施設も混在する準工業地帯。
あながち表現として間違いではない。
ただそれがお客の頭の中に強く印象つけられ商業地域での居住がなにがデメリットかをぼやかしてしまったようです。
法的に権利や義務を主張する上では用語の定義は重要となります。
『商店街』＝『商業地域』ではないですし
『準工業地帯』＝『準工業地域』でもありません。
売主側の常套手段ですが、『商店街に面した利便性の良いマンションで
鋳物屋が混在する準工業地帯だが近くにはなく1歩入れば廻りは住宅地』
この程度の認識しかさせていないのではないでしょうか？

書き込みをする場合、過去の記述をよく読んでからすべきですね。
よく読めば、多くの住人が問題にしているのは、エステ店の存在自体ではなく、看板の位置と色であって、いまの位置では、帰宅する住人がまるでエステ店に入っていくような感じになってしまっているわけです。
色については、場所をずらせば、容認できる程度だと思いますけど。

カラオケの音については、大半の住人ではなく、一部の人の意見ですね。
それも、営業をやめてくれと言っているのではなく、夜になったらもう少し音が外に漏れないようにしてほしいという希望でしょう。
だから、「それでお困りなら、一度行政当局に相談してみてはいかがですか」ってことでいいと思うんだけど。
そのことをほかの人がとやかくいう必要はないし、知ったかぶりして、商業地域と準工業地域の違いなどを延々と論ずることないと思うけど。だれも、「偉いなあ」なんて感心したりしませんよね。
ましてや、「そんなこと、最初からわかっていたじゃないか」「よく確認しないで買ったおまえが悪い」なんてことを言っても、なんのたしにもなりません。
もうこの問題について、外野からあれこれいうのはやめて、あとは住人にまかせたらどうでしょうか。
すみません、私もよそ者ですけど……。

なんかここのスレ今頃になって盛り上がり始めていますね。販売期にはたまにここ売れてるのスレしか出てこなかったのに。不思議です。

すみません。突然ですが・・ほかの三井の物件を検討中です。
たまたまここを見て、三井って！？という気になってきました。
どうしても大手というだけで信頼してしまっていたのですが。
三井のマンションにお住まいの方、正直なところどうなんでしょう？
アフターサービスなども充実してるって話でしたが、実際には違うのですか？ぜひ参考までに教えて下さい。よろしくお願いします。

>>200

「カラオケ営業をやめてくれ」って解釈、どこから出てくるのかな。
そんなこと、言えるはずがないよ。
なにも営業をやめなくても、ちょっと音量を絞ればすむことじゃないのかな。そのくらいの譲り合い、できるんじゃないの。
それとも、町内じゅうにがんがん響かせてカラオケやる必要があるかね。
私はカラオケ機械の構造を知らないけと、あれって、音量調整はできないの?
デベ寄りっていうけど、デベだって、カオラケのことまではわからなかったんじゃないのかな。肩をもつ必要もないんだけどさ。
私はむしろ、200をカラオケ飲み屋さんの書き込みかと思っちゃったくらいだが、もちろん、そんなことはないだろうけど。

「でもそんなこと書いてません」という部分だけど、あんたのことじゃなくて、187あたりの書き込みには、その種の悪意的なものを感じるんだけど……。

看板の件は、わかったよね。
これも、営業をやめてほしいなんて、言ってない。
そのように聞こえるなら、それはよほど看板を目障りに感じた人が、ついそういう口調になってしまっただけ。

カラオケの騒音って　どこの辺のお店なのですか？
パークホームズは、大通りからも離れて静かだろうなと思っていたのです。

ここの住民はわがままな方が多いようですね。ストレスためすぎでは？
カラオケでもして発散してください。お願いします。

>>204

マンションの住民は、裏通りの居酒屋と言っています。
でも、それ以上はこの場で特定しないほうがいい。
たとえ、特定できても、とくに店の名前なんか、絶対に出さないようにお願いしたい。
卑劣なリンチ的手法につながりかねない。

個人だとカドがたつから、まずは、行政とか商店会や自治会の役員とか、しかるべき仲介者を介して、音量を控えるなど、お願いしてみるのがいいのではないか。
たとえば、「夜9時をすぎたら」とか、折り合えそうな条件をつけて。
お店の人が、それほど周辺の迷惑になっていることに気づいていないだけかもしれないじゃないですか。
住人のほうも、自分だけのことではなく、相手方の立場も理解を示した上で。
最初から喧嘩腰では、問題をこじれさせるもとです。

便利で、かつ住みよい街でもあってほしい。
近隣の人間の一人として、それをせつに望みます。

205は、ただかきまわして喜んでいるだけの稚拙な人間。問題にせず。
もちろん、店の人の書き込みでもないはず。

エステ店の看板の件は私もひどいと思ってます。このままではおさまりがつきません。
（私的には、質感の低すぎる田舎のさえない商店街風のカバン屋も許せないですが。。）
近く理事会があると1階の掲示板に書いてあります。残念ながら私はかなり遅く購入してそのまま入居したので、理事ではないので直接議案に挙げられませんから、1階に理事会宛の郵便受けがありますので、そこに記名か、匿名かまだ決めておりませんが、理事会で看板問題について討議するように文書を入れようと考えております。
皆さんも同感の方はどうぞ同じく、意見を入れてください。もし理事の方がこの中にいらっしゃるのであれば、議案に挙げてください。
もっとも、1期の理事さんは、地権者の方が多いかもしれないので、要望自体消されるかもせいも・・・。。
少なくともカバン屋さんは、近所の人の話ですと、ここの地権者で一番大きな方らしいですが。。

＞私的には、質感の低すぎる田舎のさえない商店街風のカバン屋も許せないですが。

本当にここの住民は何様のつもりなんだろ。
あなたも田舎のさえない商店街風の人だと言われたらどう思うか。
そんな上流の方は山の手に住めばいいのに。

私だったら、あんなどうしようもない店構えにしないですね。
同じ商売人として、センスが無いにも程があると思ってますね。
折角店舗を新しくするなら、もう少し考えればいいのに。
オーナーじゃないんで、店の方針経営には何も言いたくないですが、住民として資産価値の下がることに対しては、大いに発言していきたいですね。まあ、住民ではない人には何も言われる筋合い無いのと、関係の無い話ですが。

もともとこの物件はパークホームズの中でも失敗作だったんだからさー
しょうがないのでは。販売も苦戦してたし。確かにここの近辺は最近の川口エリアの中では下町のなんでもアリの歓楽街のようですが。合掌。

ＮＯ２０９へ
方針経営ではなく、経営方針ですよー！勉強して下さい。
恥ずかしいです（失笑）

>>本当にここの住民は何様のつもりなんだろ。

208さん、ほかの住人まで一緒にしないでいただきたい。
207、209は、ここの住人の中でも、特殊な人間。住人の代表でもなんでもないんだから。
資産価値を下げてるのは、ほかならぬ、この人間かもしれない。
こんな傲慢なやつと同じ建物に住むなんて、やりきないから。

ほかの住民が、あんたに出ていってもらいたいと言ったら、どう思うかね?
あんたか言ってるのは、そういうことなんだよ。
理事会で、店構えをいいセンスにさせるように決議しろとでも言うのか。
そんな要望が消されるとしたら、それはあんたの考え方が異常だからだろう。

たぶん、多くの住人が異議を唱えているのは、看板の位置と色の件だよ。
私個人としては、位置さえ変えてもらえれば、色は目をつむってもいいと思ってる。色も変えてもらえれば、もっといいけど。
不満はあっても、公序良俗に反しない店と店構えなら、文句を言う筋合いはない。
テナントが入ることは承知で買っているんだから。

こんなことを書くと、きっと「カバン屋のまわし者に違いない」だなんて言うんだろな。必ずそういうことを言うのがいるからね。
あんたは商売人だそうだけど、もっと謙虚さを……なんて、言っても無駄か。