Be-Site(ビー・サイト)　★検討者用

来客で喫煙者はベランダで吸ってもらってもいます。
ですので、禁煙者としてもベランダで禁止になるとちょっとつらいかな。
やっぱり、あとは一番難しいかもしれませんがマナー次第では。

自分の部屋は汚したくない、共用部分ならかまわないというのは、どんなものでしょうか。私はそっちのほうに、エゴを感じます。
共用部分ということでいえば、ベランダでの喫煙は、エレベータ、廊下、ロビーなどでのそれと同じことなんです。
喫煙者は、むしろ自分の部屋の中ですってほしいですね。
現に、隣のベランダからの煙が窓から入ってきて迷惑している人がいます。
換気扇で飛ばすのは、かまわないと思います。かなり薄まりますから。

こういうことは、規則云々より、公徳心の問題ではないでしょうか。
もちろん、ベランダでの騒ぎ声や振動も同様です。部屋の中だって、上下、隣に響きわたるほどなら、控えるべき迷惑行為です。
あげればきりがない、という言い方は、ルーズさを助長するもとです。
みなさんで、考えましょう。

本来は住民板で論ずるべき問題ですが、たまたまここを見たので……。

私はタバコ吸いませんが、ベランダでの喫煙は問題ないように思います。
４５３さんは、自分の部屋は汚したくない、共用部分ならかまわないというのは、どんなものでしょうか。私はそっちのほうに、エゴを感じます。
とありますが、喫煙者の方も共用部分だから汚しても構わないと思って吸っている訳ではないと思います。
ちゃんと灰皿を持って吸っている方が大半ではないでしょうか。
誰も自身の住んでいる所を汚したいとは思わないでしょ？
ベランダなんて共用部分だけど、自分の家の一角な訳だし。
逆にベランダでの喫煙をやめて欲しいという人も、自身が吸わないからといって、ベランダ喫煙は禁止というのもエゴのような気がします。
タバコを吸う方の権利もあるのでは？
ところで、ベランダ喫煙禁止の考えの方は車乗ったりしますか？
ほぼ１００％車は利用されると思います。（公共の交通も含め）
車は排気ガスをまきちらしながら走っています。
排気ガスを迷惑に思っている人はたくさんいますよね？
ベランダ喫煙が禁止でないマンションに住んでいて、ベランダ喫煙をやめてもらいたい人は車も乗るべきではないのでは？
排気ガスに迷惑してる人がいますよ。
まあ、車の例は飛躍しすぎと言われそうですが、結局はマナーの問題でしょうね。さすがに、ずぅ〜っとベランダで1時間も2時間もってのは、マナー違反だとは思いますが、（流石にいないか…）１日あたり、5,6分×３回とかだったら良いのではないかと。
ただ、子供が喘息持ちだとかの場合は、理由を説明して、なるべく控えてもらえるように話をしてもいいと思います。
普通の人だったら控えてもらえると思います。
どっかのスレにも載ってましたが、どうしてもタバコの煙が嫌な人は、
全館禁煙のマンションに住むしかないでしょう。
管理規約にベランダ喫煙禁止とは書かれていないのですから。
非喫煙の私は、公共の場など禁煙の場所も増えて助かっています。
世の中の流れでは年々喫煙者の肩身が狭くなっているのを考えると
かわいそうだな〜とも思ってしまいます。
非喫煙者は多少の煙の我慢、喫煙者は本数を減らすなどの我慢。
それぞれが思いやりをもって大きく構えて円満なマンションライフを
送ってもらいたいものです。

だから、よく読んでください。
喫煙を禁止しろとは言っていませんよ。
おっしゃるように、公徳心(モラル、マナー)の問題だと言っているんです。
なにも規約がどうのこうと言っているのではありません。
吸わない人は、そのことで他人に迷惑はかけていませんよ。たとえば私がタバコを吸わないことで、あなたになにか支障がありますか。
一方的に迷惑をかけている人に対し、その行為をやめてほしいと望むのが、なにかエゴですか。
繰り返しますが、このマンションでの喫煙そのものを禁止しろとは言っていません。存分にすっていただいてけっこう。ただ、どうか自分の部屋の中ですっていただきたい。
自室ですうのが、なにが問題なんですか。自分の肺の中に入れているくらいだから、なにも問題ないんじゃないですか。それで他人への迷惑がかからなくなるんだから、ずっとマナーにかなうと思いますけどね。

非喫煙者は多少の煙の我慢?
自分が健康にかかわる被害を受けているとしたら、我慢なんかできますか。灰皿のことなんか問題にしているのではありません。
「大目にみてほしい」という手すりへの布団干しと同じ考え方ですね。

私はベランダ喫煙者に面と向かって「やめろ」と言うべきだと考えているのではなく、管理規約に禁止事項を盛り込むべきだとも考えていません。
自発的に気づいてほしいのです。

答えるのもバカバカしいんですが、車は家の中で走らせるものではありません。
車の運転を禁止できないのと同様に、タバコも禁止すべきとは主張するつもりはありません。ただ、タバコは自室ですうことができます。
用途も使い方も違うものと一緒にしない。

情報交換の場でこういった問題を取り上げても問題解決にはなりません。
全世帯が目にしているわけでもないですし。
（むしろ少ないかもしれません。）
他のスレを見てもわかるように、
匿名の掲示板で何を議論しても終わりはないかと・・・。
問題解決する為には組合に提案する方がよほど合理的だと思います。
その為にあるものだと思います。
ここはあくまでも掲示板です。
趣旨がどんどんずれてしまいますよ。

本来は「購入者用」の掲示板で論ずべき課題ですね。
書き込みまではしないまでも、わりと見ている人が多いみたいです。
さらにご意見のある方は、そちらにどうぞ。

検討板だからな。ここは・・・
パっと見てて購入者板のような書込多かった。
目障りとまでは言わんが、アツイ書込はやめとけ！
無駄に時間の浪費だって。
まだ購入者募集中のマンションなわけだから、入居済住人同士の会話ならほかでやれや・・・

ベランダ喫煙者に対して面と向かってやめて欲しいと言えないのであれば
我慢するしかないんじゃないですか？
禁止されてるわけじゃないんですから・・・
禁止されていないものをそちらの都合でやめて欲しいというのはエゴではないのですか？
まず第一に自分の健康被害の事を言うのなら、はっきりやめて欲しいっていう意思表示をすべきだと思います。自分の身は自分で守りましょう。

＞私はベランダ喫煙者に面と向かって「やめろ」と言うべきだと考えてい　るのではなく、管理規約に禁止事項を盛り込むべきだとも考えていませ　ん。自発的に気づいてほしいのです

自発的って・・・これこそエゴじゃないの？

あと、ベランダへの布団干しは管理規約で禁止されていますよね？
ベランダ喫煙の件とは根本的に違うでしょ。

車は外で乗る物ですかぁ。たしかにそうですね。
じゃあタバコは自室内で吸わなきゃいけないものですか？
自室でも吸えますが、外（ベランダ含む）じゃダメとはなっていない。
ルールにそって吸う分にはOKなんじゃない？
法律で２０歳以上は吸っていい事になってるんだしね。

とにかくあなたが嫌ならば自分で言う事です。
もしくは総会の議題にして、ベランダ禁煙を勝ち取ってください。
そうすれば堂々と禁止だからやめて欲しいと言えるはずですよ。

私はタバコ吸いませんが、一日の中での数分くらい我慢というか気になりませんけどねぇ。マンションなんて共同生活の場ですから、お互いにゆずりあいの精神をもたないとね。

みっともないから、向こう(購入者用)でやれって言ってるだろう。
しかも、問題がくだらなさすぎる。
まるでガキだね。あきれたよ。
このマンションの住民、見さかいがつかなくなっている。

ここは、もう対象外だな。

なんかどこのマンションにも神経質な方って居るんですね・・・
分かってはいるけど、タバコの煙でこの騒ぎって共同生活自体無理でない？
タバコの煙が嫌なら、一軒家がいいですよ。隣が神経質な人だったら嫌だな・・・って普通に考えちゃいました。

はいはい！！もうこの話題は終わりっ！！
新規購入を真剣に検討している方々に甚だ迷惑だとは理解しているのでしょ？＞入居済みの方々よ

だったらやめようよ。
こんな住民がいるマンションなら候補からはずそうかな・・・なんて考える人もでるかもしれないよ？

あなたがたがここに入居する前に、この板読んで参考にしてたわけでしょう？
自分が住んでしまえばもうどうでもよくなっちゃうんですか？
そういうの、良くないと思います。

まぁ、あれだな、喫煙者はNASAの宇宙服みたいなヘルメット被って吸う。
これでどーよ？
自分で吐いた煙がまた吸えて、二度美味しくね？？？
これなら煙出ないから、どこでも吸えんじゃん！ (^^♪

Be-Siteって、価格が高めに設定されてるから
それなりの身分の方が入居されるし
修繕費や管理費滞納・後のトラブルがうんぬん聞いたんだけど・・・
もちろん、どこでも揉め事はつきものですけどね

ここは、検討用掲示板だから
ベランダ喫煙が嫌だって書き込んだ方は
購入者向けの方で、書き込んでみたらどうでしょうか?
今回の事は、物件比較中の私にとって良い勉強になりました

近所の住民です。
これは布団干しのことでも、喫煙の件でもないので、ちょっと我慢していただきたいのですが、購入検討者にとってはわりと重要なことだと思っています。

先の誰かの書き込みに「公徳心」という言葉が出てきましたね。それもどうやら住人の方らしい。
かつて、ここが建設中、反対運動があったことはご存じかと思います。
そのとき、このマンションの掲示板で、反対運動をしている人に対し、罵詈雑言を浴びせ、はては、頭がおかしいだの、気が狂ってるだのと、それはひどいことを書いている人が、かなりいました。そんなの、これから住むわれわれには関係ない、といった趣旨の書き込みが多かったように記憶しています。
そして、そういった書き込みをした人たちが、建物完成後ここに入居し、入居済み住民として、いまだにこんな書き込みをしているかと思うと、とてもいやな気分になります。
この人たちに「公徳心」などということを言っても、蛙のツラになんとか、いえ、公徳心という言葉の意味すら知らないのではないかと思ってしまいます。
手すりに布団を干し、「大目に見て」なんて言っているわけですから、しょせん、他人の痛みなどわかろうはずもない人たちです。
そんな住人がうようよしているいるマンションに、みなさんは入居する気になりますか。
高いお金を払って。

建設反対運動は和解したとかで、ある日突然、消滅しました。その具体的ないきさつは噂程度にしか知りませんが、そのときも掲示板で悪口雑言を浴びせ、「なんだ、やっぱり金目当てだったんじゃないか」と、悪意にみちたことを書いた人もいました。

マンション検討中のみなさん、駅からこんなに近く、とても便利なはずなのに、ここがなぜいまだに売れ残っているかも含め、どうか私のこの書き込みに対する住人の方々の反応をみて、よく検討して決められることをお薦めします。
私を反対運動をしていた張本人であるかのように、とんちんかんなことを言う人もいるかもしれませんが、そんなことにまどわされませんように。
よいお住まいを見つけられるよう、心から祈っています。

↑
そういう風に言ってしまうのは理解できません、私には。

私も反対運動のことはHPで知っていましたが、
一方的ではありませんでしたよ。
HP作成者の方はあくまでも長○工に対してとありましたが、
購入者を批判してるようにもみえました。
こういうのがネットのこわいところではないでしょうか。
売り言葉に買い言葉というお互いさまのような感じを受けました。

そして。
> そんな住人がうようよしているいるマンション
これ、どうかと思います。
不明確なことを流して何の得になるのでしょう？
実際はどこの誰だかわからないのに。

マナーとかって正直人それぞれ全然違うと思います。
法律で縛られてないのですから。
「自分がやられて嫌なことはしない」が基本だと思いますが、
その「嫌」と感じる度合いがそれぞれ違ってきますよね。
喫煙に関しては↑のやりとりでわかると思います。

家を買うということは（マンション、戸建に関わらず）、
日照や工事の騒音などで周りに迷惑をかけるということを忘れてはいけません。
どこの家もそうです。
田舎の畑や田んぼの中にある家でなければ。

そういうことは多かれ少なかれどこでもあることです。
特別にここの人たちのことを非難するのはどうかと思います。

どこのマンション掲示板でもたいてい入居後は荒れてしまいますよね・・・。
匿名って本当のところがわからないからおそろしいです。

↑まーぁまーぁ。こんなとこでダラダラ言ってても仕方ないですよ。
どの掲示板見ても、この課題はつきものですよ。他人に迷惑かけない
これは大事です。入居者同士、モラルをもって生活していって頂き
たいです。

マンション買えるだけのお金があるって、やっぱり好景気なんでしょうか。（ごく一部の方でしょうけど）当面、ここら辺の価値は下がらない
だろうし。お金があったら、買いたい・・（これ正直な気持ち）

改めて過去レス見たら、ずいぶん番号が飛んでるな。よほど不適切なことが書いてあったんで、管理人が削除したんだろう。当時も読んでいたけど、そうとうにひどかった記憶がある。
「心病んでいる人間」なんて言葉がまだ残っていたよ。
「それなりの身分の方」がこういう言葉を使うか?
中には、マーキスの人間を装って書いたと思われるのもあるな。
一方的じゃなかったというけど、少なくとも反対者のブログには、そういった人格を否定するような卑劣な言葉は出てこなかったと思うけど。

正直いうと、反対運動があったからではなく、そう書き込みを見て嫌気がさし、おれはここを買うのやめたんだよ。
そういうことを書いた連中がここに入居しているかと思うと、ぞっとするね。
今度のくだらないタバコ論争にしても、迷惑だからめてやめてほしいと言っている住人の意見を、みんなで寄ってたかって袋叩きみたいにして、封じ込めてしまっているんじゃないか。それで、譲りあいましょうって言っているんだから、救いがたい。おそれをなしたのか、「公徳心」を論じた人、反論しなくなっちゃったみたいだね。
こういう連中なんだよ。
もちろん、みんなじゃなくて、ほんの一部の人間だろうけど、そういうのがいるというだけで、引いてしまうね。検討者はよく考えたほうがいいと思う。ちょっとぐらい値引きしてもらったって。

管理規約に書いてないからというのは、法律にふれなければなにをやってもかまわないという昨今の＊＊大臣どもと同じ論法だな。
そんなこと言っていると、子どもがトイレを汚すからってんで、ベランダの排水口のところでやらせるバカ親も出てくるんじゃないの。
あとで水できれいに洗い流しておくから問題ないじゃないか、なんて言い出すよ。灰皿がどうのこうのと同じ理屈だ。まあ、どうなってもいいんだけど。
ただ、近くをぼんやり歩いていると、上から布団や吸殻が降ってくるから気をつけたほうがいいよ。

先日、南棟を購入いたしました。ちょっと高いけど利便性が良い場所なので決めちゃいました。もう後２０戸切ってるみたいですね。入居は真夏になるので猛暑だと大変だー。

>>473さま
20戸切ったんですね。
今でも週末になると引っ越しされてる方がいます。
ウチは入居して3ヶ月経ちましたが、快適な生活を送っています。
駅近とサミット、駐車場が特に便利です。
暑い中の引っ越しは大変でしょうががんばってください。

473様
うちは西棟側を購入しました。８月に入居です。
今からいらないもの一気に捨てたり大変です。
真夏の引っ越しお互いがんばりましょ〜〜〜＾＾ノシ
入居済みの方々、今後ともよろしくお願いします。

どんどん新しい仲間ができてうれしいです。
ほんと、ここは便利ですよ〜。サミット近いのは、ほんと有難いです。
そして、その先にファミマできました！公共料金の支払いに便利だし
無印の品物も売ってますよ。

真夏の入居は、大変ですが、マンション内に自販機もあるので便利ですよ。（しかも100円だし）ここに入居して驚いたのは、エントランスの
中にもエアコンがついてるので、自動ドアが開いた瞬間とっても涼しい
です〜。今のマンションってみんなそうなんですかね?

では、荷造りがんばって下さいね！

ここは、ベランダで子供用プールって駄目なんでしょうか?

ベランダに水を流すのが禁止されています。
（防水加工していないとか。）
なので、水を流さなければ遊んでもいいのではないでしょうか？
あとは、声がうるさいとかで上下左右の部屋の人に迷惑がかからなければ。

479さんへ

ガーデンハウス前でミニプールを出されてはいかがでしょう。
ベランダにミニプールを広げると他のお部屋のベランダまで水が流れ込むでしょうし、危ないです。
ご家族の安全のためにもせっかくのプライベートガーデン、有効に利用されることをオススメいたします。

他のご家族とも仲良くなれて一石二鳥ですよ！

479です。ガーデンハウスとは、ウッドデッキのところですか?
許可なしで、そこを使用してもよいのでしょうか?すでにどなたか
そこでプールを利用してるのでしょうか?

>482さん

許可なく利用は出来ないですね・・・。
水遊びでしたら、エルザタワー内の公園が楽しいですよ。
ウチはあちらにも大分お友達ができました♪

>>478
宅配業をしている者です。
ココ２,３年くらいに出来た、中規模以上のマンションには、
エントランス部にエアコンがついているところが多いように思います。
仕事柄、エントランスに入っただけでこの時期ホッとします。

だいぶ荒れてきてしまったようで書きにくいんですが（笑）
今日MR行ってきたので、用事のついでに残り戸数を聞いてまいりました。ご報告します。
南向きサンライトコートを中心に40戸弱です。
西向きリバーコートは完売。
キャンセルや、住宅ローン審査落ち、買換プラン実行頓挫がいくらか出てしまったようですね。（先日までは20戸弱と書き込みがあった）
ということで、検討中の方々はまだまだ十分な検討余地が残されているようですし、もしかしたら価格交渉で多少安く購入できる可能性が出てまいりました。
「もともと南向きは販売していなかったので・・」と苦しい弁もありましたがｗ　それにしても残り40戸とは・・・意外でした。南向きは価格も高めだからでしょうか。
しかし今日はホントに暑い！暑かった。
引越しのトラック横付けしてましたが、引越屋さん相当に辛そうでした。

残り40戸の情報が出た途端、書き込みがなくなってしまいましたね。
皆さん慌てることはないと判断したのでしょうか？