プラウド九段南ってどうですか？

乾式壁。。。
無理。。。。

ここは超高層では無いですがこのような記事を読むとやはり低層物件にした方が得策かと感じて
おります。本物件の検討は中止としました。


超高層の揺れ、「東日本」の２倍…３連動地震
読売新聞 4月7日(土)9時17分配信

　東海・東南海・南海の三連動地震が起きた場合、首都圏の超高層建物の揺れの速さは東日本大震災の２倍以上になることが、日本建築学会小委員会の分析でわかった。

　建物の崩壊までは至らないが、補修が必要な損傷が生じるおそれがあるという。

　分析によると、東日本大震災では高さ１００メートル以上の超高層建物を大きく揺らす周期２～６秒の「長周期地震動」が、首都圏ではあまり強くなく、速度は毎秒２０～５０センチ程度だった。実際、１０分間以上揺れ続けたが、構造被害はなかった。

　これに対し、三連動地震では、同じ周期の長周期地震動は強く、速度は毎秒５０～１００センチと予測された。高さ６０メートル以上の超高層ビルの耐震性を確保するため、建築基準法で設計用の基準とした「告示波」（地盤の揺れ）の速度を一部で上回り、損傷の可能性がある。

さすが締切前日、欲しい人が必死だね。

ここホント安いよ。

今日締切だっけ？
どうだったのかな。

少し抽選になったみたいだね。
電話したら重要事項説明会中と言われた。

>少し抽選

第一期だけで完売？

先週マンションギャラリー行ったら、次期以降販売もありましたよ。
第一期はほとんど申込み入ってて、重なってる部屋もいくつかあるらしかった。

>243

ありがとうございます。
公式HPを見たら、「第2期モデルルームオープン　ご予約受付中」になってました。
神楽坂は全邸一括だったので、どうかなと思っていたのですが。
でも、こちらはさすがに千代田区だけあって高いしなあ。

千代田区っていっても、番町ではないから格は下がるかと、、、
どちらかというと市ヶ谷と同格なのでは？

格を気にするなら番町にした方が良いと思うよ。
でも新宿区と比べたら、区の格やサービスは違うと思うし、千代田区でも東の方もあったり色々だからね。

新宿、特に市ヶ谷はひとくくりにはできないよ

砂土原と田町では全く違うしね

そうですね。この付近で格を気にするなら番町なのかもしれません。
でもお金にシビアな人は格を気にするとか言っちゃダメですよね。

私なんか千代田区というだけでも格が高い気がします。
環境とか子育てしやすさとか色々魅力に感じましたが、
ちょっと広さが足りないというか、予算が追いつかないというかで断念しました。
マンションギャラリーには品の良さそうな方々が沢山来てましたよ。
グレードもよかったし、売れそうな感じ出てました。

でも、乾式壁だもんな。

どんだけ儲ければ気が済むんだ？

>でも、乾式壁だもんな。

最近、多くない？

イメージばかりで売り切ろう、押し切ろうな感じがありありです。まず、このイメージ画からして
きれいに描きすぎ、周りの状況一切描かれないし。
実際は駅に近いはいいが、雑居ビル群の中に建ちます、周囲も囲まれてます、的な。。。
内装も、たいしてよくないのに、すごいでしょう、みたいな言いっぷりの営業もうっとおしい。
と、いうことで、いちぬけた。

どこの物件もそんなもんだと思うけど？
都心で駅から近いければ雑居っぽさは仕方ないし。
でも、勿論それが嫌ならいちぬけしていいのでは？
そのかわり、条件よければ価格もよいからね。
それで買える人は幸せだ。羨ましい。

価格が合えばねぇ…
南東の角のビル買い取ったとしたら高くなるだろ。

兎にも角にも営業の低レベルには辟易。。
近傍のジオ払方町は最高レベルと感じる営業さんがいらっしゃいましたよ。
流石に三井は違うと感じた次第です。

第二期ってどのくらい残ってるんでしょう。

第一期の申し込み最終日にMR行ったけど、壁面のボードに花が7～8割ついてたねぇ。あと20戸くらいじゃないかな。

＞256
たしかに。
ジオ払方はまさかの乾式壁とセキュリティ不全で
完全アウトだったけど
営業はよかった。

自分が売り主ならひとまず三井に営業たのむ(笑)。

259です。

同時に、
営業がいくらよくても
結局物件がよくなければ
買わないもんだとも
おもいました＠ジオ払方

自信があれば、営業はそこそこのとこでも
いいんだろうね。

最近の野村の完成予想図は、底上げしすぎて、どう差し引いてみるか難儀になってます。
プラウド南町は、嘘と底上げのぎりぎりの線をいったかんじでした。こちらはどうなるか。

258さんありがとうございます。
20戸かぁ…
3LDKの8000万円台が、いくつか残ってれば見てみようかなと。

野村で営業が残念なかんじなら物件に自信があるんだよ。
野村は売りにくい物件には優秀な営業マン、黙ってても売れる物件には経験不足や評価が高くない営業マンをおくことが多い。
野村は営業の工夫だけは優れてるからね。まさにあの手この手。いつも感心してしまうよ。最近は三井も野村の営業手法をかなり取り入れてる。

だから、なんだろう？

＞263
野村の営業は物件によりあたりはずれありますよね。その営業上の工夫とやらが小手先なのかも。
三井はなぜだか、そうではないんだよね、どこの物件でも、つっこめばみなきちんとデメリットメリットを話せる。ジオの払方でも、乾式のデメリットについては正直に認めてたし。乾式にすれば原価はおさえられるから、儲けるか、価格に還元するかは判断だと。
そういった話、野村はしないよ。おどらせ上手な営業が野村。

CMは断トツに上手い。
たしかに嘘と底上げのぎりぎりをゆく。現場はそこそこで、営業本部の戦略が今のところマッチしてるんだろうね。
いろんな営業がありますね。

ここの完成予想図はどうなるでしょうか。

263さん

＞最近は三井も野村の営業手法をかなり取り入れている

え？
万が一にも取り入れないかと思いますが
どこらへんですか？
参考までおしえてください。

>265
そうですね、野村は小手先の営業手法はダントツ。こんな売り方があるのかというのをどんどんしてくる。わかっているほうとしてはムカツクけど何も知らない人は踊らされてしまうんだろうね。

三井は確かに営業マンの質が総じて高いし、デメリットもちゃんと説明できるけど、わくわくさせるとか躍らせるような売り方は野村のほうが上手だね。

>266
例えばだけど即日完売になるように期ごとの供給数を調整したり、低層は仕様を変更できないとか(本当はやろうと思えばできるのに高層売るためにやらないだけ）、要望書を出させるときに抽選にならないように働きかけというのを連呼して特に人気でもない物件が人気物件のように思わせる話しをしたり、物件のつくりも部屋の仕様を上げて無知な人にはわかりにくい共有部のコストカットをするとか（今までの三井はむしろ部屋の仕様をおさえて共有部を豪華にする物件が多かったけど）

昔の三井じゃこういう売り方はしてなかった。でもおかげで売れ筋好調みたいだよ。

＞268
なる(笑)。
野村の詐欺的手法ということですか。

野村も三井に学んだほうがいい。
こんな時代だしね。

さりげなくナイター営業開始だね、おざっす！こねえだろ、開けたって。

営業マンがどんな手法で営業をしようが、
顧客が「満足して購入できた」と思えればいいんじゃないの。

ここの営業マンはバカそうに見えたけど、
結構中身はしっかりしてたよ。

272に同感。
それに、お互い人間だからさ、合う合わないはあるしね。
結局最後は、顧客が責任持って自分で決めるわけでしょ。

＞272
中身？
満足されたならよいのだとおもいます。

私は営業マンがどんな中身でも
知ったことではありませんが
物件の中身は気になるほうです。

こちらは戸境壁の中身がパネルということが気になり見送りました。
阪神の震災で乾式の弱さを知ったためです。

どこもかしこもタワー人気だね。タワーにあらずんばマンションにあらずって感じ。

275さん

どこもかしこもまさかの乾式だ、
という大変遠回しな皮肉ですか。

コンクリの調達が大変なのか
コストカットな気分が反映されているのでしょうか。

こちらは一生に一回だからとはりきる
先方は素人にはわからないだろうと壁のかわりに石膏ボードを用意する。
物憂い話です。

先日第二期を案内する資料が送られてきましたが、
予定の最低価格と最高価格が以下とは違っているようです。
http://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?co...

どちらが正しい情報なのでしょうか？
最高価格は1億超えていたとおもったのですが改訂したのでしょうか。

野村って広告のイメージ戦略がうまいから、ある種の洗脳かもしれない。
ここに限らず一歩引いて冷静に見なきゃいけないでしょう。
ちなみに、乾式壁のマンションだとしょっちゅう生活音についての
注意がポストに入ってるからうんざり。買い替え検討中！

賃貸マンションに住んでいます。
そんなにいい材質を使ってるとは思わないんですが、生活音って気にならないです。
人が動くんだから無音ではないですよ。
住民のマナー意識の方が重要なのではないでしょうか？

今住んでるのは乾式壁のタワーだけど
隣人がゲームのカラオケで大声で子供と歌ってるらしいが聞こえないよ。
もしかするといい乾式壁なのかもしれないけどマンションの騒音で
問題になるのはどっちかっていうと上下階の生活音だよね。
うちのマンションでもたまに問題になるのは上下階。

まぁ遮音性は昔の乾式より今はかなり改善されてるよ〜、
あ〜よかった！
じゃあ上下左右、隣人がどんな人かだよね〜、結局！
という問題ではない。

中層なのに乾式仕上げ
すこしでも安くあがらないかな？
という意識でつくられたマンションだ、
ということが残念なの。

九段南がもったいないよ。

タワーで乾式は必然性がありますが、
低中層で乾式は100%コストカットです。

あ、うちも・・。
賃貸ですが、乾式壁のマンションに住んでます。
今まで音が気にならなかったので、乾式壁じゃないんだと思っていたが、実は乾式壁だった（笑）
そんなに問題視したことないですが、なんかこのスレでは何度も話題に出ますね。

九段南でもここは場所がいいわけじゃないので。ここなら乾式でも妥当でしょう。
高級仕様で千代田区アドレスにはなかなか住めませんよ。

音も気にならず、耐震性も問題ない。
ならばコストカットしたことがそんなに問題になるんでしょうか。
コストカットしなければ価格に乗ってくるんでしょう？
それってネックになるじゃないでしょうか。
とにかく何故そんなにしつこくこの話題がでるのか不自然に感じてきました。

乾式壁の遮音性能はかなり良くなっており、
遮音テスト上では、例えば 13.6cm程度の乾式壁が コンクリ20cmの壁とほぼ同じ性能を発揮するようです。
ということは、乾式のほうがわずかばかり部屋が広くなるといえるかも。
　
したがって後は衝撃に対する懸念ですね。
自分は別のマンションを契約しているのですが、そこも戸境壁の一部が乾式なんです。
隣人がハンマーで壁を破るとは思いませんが、大地震の時どうなるかは少々気になってます。

２７７のビギナーさん。
ホームページ見ても、第二期では一億超える部屋はないですよ。
一億超の部屋は第一期と第一期二次で出すことになったんですよ。
間違いでも改訂でも、ましてや戦略でもないと思います。

自分も乾式のデメリットは音より強度だと思います。
今でも震度2くらいの地震があるとミシミシ、
震度3くらいの時はギシギシと壁が鳴りますので。

大地震の時は壊れるかもしれないので
家具とか固定しても意味がなさそうなので
できるだけ置かない様にしています。

戸境乾式パネルに、設計上耐震性は一切もとめられてません。
こわれてもOKなんです。
壁ではなく間仕切りなので。
家具固定も特別な鉄板をはさみこまないかぎりは
実質的にはできないそうです。
検索すればでてきます。

こういうときなので
ほんとに気になります。。。

六番町の定借、キャンセルが出たみたいよ。

すぐなくなると思うけど、乾式に文句ある人にはいいかもね。

ここの壁が乾式だからって、住人のマナーがよければ問題ないでしょう。
都心だから仕方ないけど、横の建物との距離が近すぎるので、予算内の
部屋だと昼でもカーテンをあけられないことの方が考えどころです。
千代田区でこの価格なら考えてる間に全戸完売かなぁ。

乾式壁の質は一昔前と比べて断然に良くなっているんですね、技術とはすごいものだと思いました。

車を持っているのですが、すいませんコチラの駐車場の情報はどこにありますでしょうか、見逃しているだけかな。靖国通りが近いことも好んだ部分で、新宿までいつも車で行きたい派なんです。

タカシマヤか伊勢丹の駐車場に停めてショッピングに行くのは今も習慣で、コチラに住むと更にそれが快適に。あとは敷地内駐車場の料金や形式などが知りたく。

余計なお世話ですけど、週末や平日でも時間帯によって、新宿御苑トンネル近辺からめちゃくちゃ混みますよ。
電車の方が正解。

乾式パネルは、よくいえば間仕切りの進化型。
率直にいうと高層マンション実現のための徒花。
開発してしまったものは売らなくてはならないのが世の定め、という単純な成り行きです。
パネルであって、壁、構造体の一員ではありません。
低中層マンションつかう場合は、工期短縮、コストカットが目的。
それが価格に反映されていればいいかも。

乾式間仕切りの最大のデメリットは家具を固定できないことね。

>乾式間仕切りの最大のデメリットは家具を固定できないこと

湿式の構造壁に金具を打ち込んだりするのはやめてくださいね。

>乾式間仕切りの最大のデメリットは家具を固定できないこと

壁収納も造れないのでしょうか？
今住んでいるところは湿式で、床から天井まで壁一面に造作してあり、売主の子会社を通して造りました。
天井で固定しているのかなぁ？
それもあってか、隣の音は全くしません。

＞ここの壁が乾式だからって、住人のマナーがよければ問題ないでしょう

こればっかりはどんな人が入ってくるか、どこのマンションも分かりませんよね・・・

>293

あ、たしかにそれはそうかも。
以前通ったときも随分混んでいるなという日でした。

電車でもいいと思いますが、もし車で行くなら新宿渋谷はどの道近いですから独自のルートを作っておいたほうがいいかもしれないですね。みんな近道をしたがるのでその道はやはり混みます。近所の立地を生かして外回りでも十分近いといえるでしょう。

天井埋め込み式のエアコンが標準装備とのことですけど、フィルターの掃除とか、大変じゃないのでしょうか。見た目に、すっきりしているのは、いいけれど。

今時埋め込みじゃない方が珍しいと思うけど、、

掃除はプロの方にお願いします。家がお願いしているところの料金は普通のエアコンの倍近いですよ。

埋め込みエアコンランニングコストが高いですね。修理もクリーニングも。省エネ性能も前の壁掛けより劣ってて…。個人的には家電は見た目より機能重視したいほうなので埋込型はそんなに好きじゃないですが最近はどこも埋め込みばかりですね。

室外機を内廊下に置けないし、バルコニーもちっちゃいから天井カセットにせざるを得ないってことさ。

内廊下のマンションって自転車を部屋に持ち込むのって、許されるんですか？ロードバイクとかって高いから、部屋で管理したいのですが、そういう場合ってどうされてるんですか？

>303
基本的に持ち込みはNG。
駐輪場に置くしかないけどこっそり持ち込んでる人はいる。

304さん
ありがとうございます。となると、それなりの自転車にするしかないですね。内廊下のマンションに住んだことがないので、こういうマンションならば仕方ありませんね！納得しました。

303さん、すぐ近くのマンションに住んでいます。うちのマンションも内廊下です。1階に駐輪場はありますが、ロードバイクは部屋に置いてあります。他にも同じような方がいます。運ぶ時は業者、ペット用のエレベーターを利用しています。特に問題はありません。

また、駐輪場が足りずに普通の自転車をし方なしに室内に保管している方もいるようです(駐輪場はそれなりの台数がありますが、子供達の自転車などで、一家に数台保有している方は足りないようです)。

入居する時に相談されたらいかがでしょうか? 多分大丈夫と思いますよ。

最近、活気ないようですがどうですか？そろそろ完売なのでしょうか？

二期で最終期って書いてあるね。

この物件の周辺環境はどうでしょうか？
駅は近いので、便利だと思いますが、
住み心地など、ご近所のかたのご意見を伺えたらと思います。

まわりは億ションばっかだしね。それにスーパーのいいのがないのは都心物件共通の不利な点です。

まあ、周りが億ションと言う感じでもないですな。
2003年頃に分譲されたマンションは番町アドレスでも、底値だったんで100万/㎡を切るところもありましたし。

ただこの場所は雑然とし過ぎてます。高層階の南向きならある程度の眺望がありますけど、もう販売済みでしょうし。

比較検討中の方々の、この物件についての意見はそれぞれあるでしょうから、
実際住んでいる方ならではの、生活や周辺環境や市ヶ谷についてなどの意見を聞きたいですね。

利便性は良いし、住みやすいと思います。
九段幼稚園、小学校、東郷公園とすぐ近くだし。
近くのスーパーはデリドとか？物価はどうしても高めなので、車で週末に郊外の大型店でまとめ買いしたり、宅配って人も多いですよ。

313さん参考になります。
ちなみにこの付近の月極駐車場について、どなたかご存知ですか？

313です。
車は持たずレンタカーとタクシー利用なので良くわかりませんが、募集広告は時々あるようです。
記載通りの料金なら平置きなら5万前後。機械式で4万前半～5万弱くらい。

そうそう。最近、半蔵門駅の近くにマルエツプチが出来ました。
あと、近くの麹町郵便局は集荷センターとなったいるため、ゆうゆう窓口が土日含め24時間空いています。
忙しくて配送時間帯では書留等の受取りが難しいといった人にとっては隠れた利点になるかも。

この周辺の駐車場価格は5ナンバーサイズ限定の機械式で25,000円+消費税というのが最安値だったかと。
私のは大型車に分類されるのでそこはダメだったのですが、31,500円の機械式に入れています。

315、316さん、駐車場はじめ周辺情報など、大変参考になります。
いちおう周辺に駐車場あるんですね。
まだ新しい情報あればお待ちしております！

すごい住みやすそうな場所ですよね。ちょっと生活感が薄いかなっていう感じしなくもないですけど、しっかり買い物先も揃っていて、きっとそれ以上に大学や公園、会社などの存在が多いから生活場所としてのイメージが私の中で沸かなかっただけなんだと思います、実際は現地のほうはマンションの数も多いですし、住みやすいからこそ集まってるんだろうなあ。歩きたいスポットも盛りだくさんで、じっくり地域を見学しようと思います。

＞＞３０９さん
周辺に住んでいる方は買い物はデリドが多い様ですよ。デリドはフジスーパーの支店です。
焼き立てパンなども売っていたり、お酒も取扱いがありますよ。
あとは生協やネットスーパーなど今はお買い物の手段も色々ありますからね。
公園なども多いし、小学校も近いのでファミリーは住みやすいと思いますよ。
頭がよければ女子学院へ行ってほしいものです（笑）

第二期の最終期6/3までという話でしたが完売したのですか？

ホームページ更新されないですね。。
こまめに対応してほしいものですね。

こないだ電話で問い合わせたら、とりあえず第二期に販売した部屋は全部申込み入ったらしいです。
で、今週末に契約の予定なんですって。
今後の案内は今週末の状況見てホームページに載せると言われましたよ。
なんとなく雰囲気的に完売するのかもと感じました。

順調に売れ進むのは立地が一番の動機かな？
私は私的にも都合がいいし、それでなくても利便性の高さに目が行きます。

第二期で上の階は全部無くなっちゃったかなあ・・・市ヶ谷の高い場所から見る風景って、遠くに高層ビル群あり、眼下に緑ありでけっこう壮大でいいですよね。

物件概要更新されてますね。
残り1LDKが先着一戸のみ。。

立地を魅力に感じてましたが、やはり売れてしまいましたか。
ちと後悔。

そんなに立地良いかな？

周辺はビルばかりで息苦しいと感じました

1LDKじゃなくて2LDKが空いてるみたいですよ。

てっことは１エルは既に誰かが購入したってことですか、
一人暮らしかなー、この立地それは素敵過ぎますねー。

部屋数が多いほうより先になくなったのは少し意外ですけどもう他の部屋も時間の問題っぽいですね。できるだけ予算内で部屋数の多いほうを選ぼうというのが基本的な希望ですけど、ここまで立地に恵まれると一部屋減らすかという気にもなります。ここに住むことをまずは優先に考えていますよ。

最終1邸？？嘘くさっ！！

電話で聞いた感じ、本当に残ってる感じはしなかったけどね。
最終1邸の部屋目当ての人以外興味ないってかんじだったよ。
まぁ、一度申込んでも契約にまで至らない部屋なんて出るもんでしょ。
このくらいの規模なら何個かあってもおかしくない。
これから徐々にでて来るってことは考えられるかも。

今のタイミングで1邸出しなら、本当に申込みは全部埋まったんだろうね。
すごいもんだな。

週末に、このあたりを散策し工事現場を見てきました。
やはり番町（ここは九段南ですが）はいいですね。ちょっと行くと、有名な番町パークハウス、ルクセンブルクハウスが並んでいます。
番町パークハウスの横にも、三菱のマンションが建つんですね。
九段南のプラウドより、こっちの方が良いんじゃないでしょうか？番町だし。