ヴィーガーデン　ザ・レジデンス【契約者専用】　パート8

お疲れ様です

ですね。
［終了］

終了に一票です。

っていうかここを終了させたい人の意図は何？
存在することによって不都合が生じる人？
mixiに誘導したい人？
嫌なら見なければいいだけだと思うんだけど。
10の書き込みの内9が無益であっても、たまな有益な情報があればいいんじゃない。
それを選別するのは個々の判断なんだから。

そうですね。
［終了］

10のうち1もないからでしょう。
100のうち2くぐらい？
のこりが無益ならまだしも害だからでしょう。
違う？

見にこなければ無害じゃない？
くだらない雑談とかを楽しんでる人もいるのさ！

それであれば有益な情報交換しましょう。
ヴィーの住人さんは挨拶をいつもしあえるので
気持ちいいです。
しいていうなら管理事務所の人が感じ悪いこと
くらいかな。態度が悪い悪い

ええ！？
管理事務所の方はいい方ですよ！！
何か態度を悪くさせるようなことでもしたんじゃないですか？

たしかに　ゲストルームと駐車場の予約
聞いた時　ものすごく　感じ悪かった
旦那　きれそうになって　
でも　こっちは普通に質問してただけなんだけど
多分　そんなカチンとさせる言い方しかできないのかな

東部公園のプールって利用料３５０円安いね
流れるプールもあって

管理事務所の方といっても1人ではないでしょうから
よい人とそうでない人の両方ともいるんじゃないですか。
私は感じ悪い人というのを知りませんが。

一人（少数）を見て判断するのは早計では？
そんな人もいるでしょう。
私の時はみんな感じの良い人ばかりだしたし。

>17
そういう事なんですよね。
ここに書いてある極一部の意見だし荒らしもいる。
それを住民もそうでない人も分かっているんだけど、情報がここしか無いのも事実。
それを見なけりゃ良いじゃんで済ませる。って、本当に住民？って思っちゃいますね。

別に売る気ないもん。

だったら、荒らしが入れないくらい有益な情報出したり、楽しい話題を提供したらいかが？

結局、他人まかせでしょ？

19がこれから荒らしが入れないくらい有益な情報出したり、楽しい話題を提供するそうです。

勘違いしないで。
私は荒れようが下らない内容だろうがROMって楽しんでるだけだから。
ムカついた時はコメントするけどね（笑）

来年は　管理組合に入りたいなあ。
いろいろ決める権利ありそーじゃん

カッカしてるようには見えないけどなあ。

23
そうそう！
何か変えたり決めたりするなら、自分で動かなきゃね！
俺も入ろうかな

26も一緒に入ろうよ！

>13 昔は100円でしたよ

粗大ごみはどこに出せばいいの？

これでも有意義ですかね？

ここが閉鎖ならmixiも弊社だな。
あそこもろくなもんじゃないからね。

御社なの？

>>33
と言いつつ両方に張り付いてるのね
ろくなやつじゃないな

お風呂の床が、だんだん黒ずんできて困っています。
お風呂用洗剤じゃ落ちなくて…
メラミンスポンジは使わないほうがいいと聞いたので、
それ以外に良い掃除方法知りませんか？？

床、カビではない⁇

38>同じく！！
取れないんですけど・・

うちは油断するとすぐ床が赤っぽくなります。
洗剤でこするとすぐ落ちますが…

黒いのはカビかもしれませんね。

カビキラーか何かを試してみたらいかがですか？

ちゃんと換気してる？
うちはぜんぜん。

>38 わかります！うちもです。うちは多分、スリッパで出入り(洗濯物干したりする際)するときのスリッパ底の汚れの蓄積？と思うのですが、何やっても落ちない。目地が細かいからかな？カビキラーもダメでした。
ちなみに換気はしてます。

>41 赤いのは『赤かび』カビの第一歩だよ。水垢や石鹸糟が残っているところに生えやすい。これこそカビキラーで一発！

>>38
重曹はどうでしょうか？

>>20
のようなカキコミを理解できない人がたまにいるよね(^_^;)

カビキラーも換気悪いと喉やられますから気をつけてください。

お風呂の扉の隙間にシャワーあてたら大量の埃が出てきてびっくりΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

私は二週間に一回は扉の埃とりしてます。あそこは予想外に埃がたまります‼

41です

やっぱり小まめに掃除しなきゃ駄目ね。
がんばります。

ありがとうございました。

私も扉の下の隙間の埃取りは気付いたらやるようにしています。
あとなるべく扉は開けっ放しにしています。

うるせー

何がうるさいの？
騒音？

３８です
みなさん、ありがとうございます☆
お風呂の床の汚れ、カビキラーでも駄目だったので、
重層を試してみようと思います！
石鹸カスの蓄積などにも、重層効きそうですよね。
ありがとうございました（*^_^*）

重曹がダメならクエン酸が良いですよ！

みなさん素敵主婦ですね！

火事だぁ

野焼きでしょ。
この辺は野畑が多いから結構やってるんじゃないかな。

上の家毎日ガタガタうるさい。何してるんだろ。

今朝富士山見えた！

直接注意しに行きましょう‼

ダイニングに座ったり立ったり
収納式ベッドとかをしまったりじゃない？
クローゼットも結構響くしね。

コンクリートは響くらしいですからね…
掃除機を引きずる音とかも、結構響いてそうで気を使います(汗)

小金井公園の煙、以前も火事かと思ってびっくりしたけど、
どうやら野焼きのようですね。消防車とかの音しないし。

Bサルーンの1階の廊下で男の子2人がラジコンカーで遊んでました。
コレって良いのかな⁈

部屋のドア（引戸も含む）の開け閉めも響きますね！
毎日聞こえます。

早朝から掃除機かけたらまずいですか？

ラジコンくらい、迷惑にならない程度に許してあげましょうよ。
「気をつけてね」って声をかけて(^O^)

掃除機は隣人がお互い窓を開けてると良く聞こえるので、早朝はどうかな〜⁈
夜勤で昼間寝てる方や、出勤時間が遅い方などもいると思うので、どうしても早朝にかけたいなら窓を閉めるとかしないとね。。

私もラジコンくらいは許してあげたいですね。
そのへんは優しく子供たちを見守りたいけど
それを、どうかと思う人も大所帯ですから中には
いると思います。
何が許容範囲か難しいけど。

中庭で遊ぶ　小さい子供たち
叫び声が部屋にガンガン響くんです
中庭近くに買うんじゃなかった。。。

今日、中庭を通ったけど奇声あげてましたね〜‼
建物にこだましてましたね〜
夏休みになったらどうなる事やら…

公園のが楽しそうなのにねえ。
親御さんは公園をオススメしてくださいな。

中庭はみんなの憩いの場所。
キッズルームも近くにあるんだから、ある程度許してあげなきゃ。
親も配慮は必要だけどね。

子供はみんなの宝なんだから、暖かく見守りましょ

夏休みは、、、公園で遊ぼうと中庭で遊ぼうと
私たち住人の自由ですから、安全面もあるし
マンション内は安心です。
先日、ある共有スペースで子供を遊ばせていたところ
注意を受けました。どなたかわかりませんが。
こういったこと　みなさん　ありますか？

「ある程度」が難しいんだよね。
子どもを連れている側は寛容になるし「いいじゃない」って気になるから
そうでない人と比べると基準値がかなり違う。
これは答えのでない話。
議論は不要です。

>76 なんて注意されたの？内容によっては注意されて当然かもよ。それならば有り難いと思うけど。
理不尽なこと言われたのならひどいね

なんか色々難しいね…

私はアソコに埃はたまりませんが、色々と面倒なものが溜まります。

出来るだけ清潔にしています。

入り口の下のスロープ的なやつは外れるからね。
外して掃除しましょう。

騒音スレのなかに共用部で子供を
遊ばせるなんとかってのがあるから
一般的にはだめなのかな？
でもしばらくは静かにならないから
失敗したと思うなら早めに売りにだしたほうがいいかも。
売りに出すのと見積もりタダだし。
今ならヴィーに競争相手いないし高く売れるかも？。
一戸建てでも近所に公園や子供がいれば
道で遊んでたり同じだとおもうけど(^_^;)
掃除機も接近してる家なら気を使うしね。

>76

ずいぶん身勝手な意見だなぁ。

なぜ　７６さんが　身勝手な意見？？
うちも　チビがいるので　よく中庭で走っています。
キッズるーむと、いったりきたり。
遊ばせるのがいけないなんてこと　ないですよね

だから>76はなんて注意されたんだよ

ないと思いますよ。
でも、公共の場所（マンションに限らず）ではある程度節度が必要ですよね。
子供が暴走しだしたら（見てればわかりますよね。あれです）止める気持ちがあるかないか。
が大事だと思いますよ。

お母さんが井戸端してて、マンション内だからと安心して子供を放置しちゃってる光景がありますよね。
その辺の節度を守れば良いと思います(^-^)/
私は思いっきり遊ばせる時は公園に行ってます‼

言い出しっぺの>>76さんはこう書いてますが、

> 注意を受けました。どなたかわかりませんが。
> こういったこと　みなさん　ありますか？

いかにも「納得いかない」っぽい言い方なんですよね。
自分が悪いという要素がないから。
お互い気をつければいいことだと思います。

>>80
何かこれだけ読むと卑猥ですね

まあいつか自分も誰かに迷惑をかけるのかも…と思ったうえで注意することも必要だな、注意する側にも。

Ｄサルーン側のエントランス前で、タバコを吸ってる人がいました。エントランスの中までタバコの臭いが…

キッチンリビングで子供が
追いかけっこしてまして
上階からクレームくるからお静かにと
かるーく　注意されたことなら私あります　　

静かに宿題やゲームしてるなら　いいそうです

みなさん　荒らしが紛れてますから　　
あんまり信じない方が

南の方角から太鼓の音が聞こえてきますね。
どこかで夏祭りかな？
いいですね〜、日本の夏ってかんじで。

奇声あげてギャン泣きしても、かまわずほっとくお母さんを今日見ました。
同じ母親として私の方が見てて焦ります。
子供が泣くのは仕方ないので、お母さんがほっとかずにすぐ部屋に連れてくなり、なだめるなり周りに迷惑がかからない様にしないと、中庭やキッズルームでウルサイと言われてしまうと思います。
いくらファミリーマンションとは言え、独身〜高齢者まで年齢層も幅広いので、子供は何でもOKで許されるとは思いませんので、皆が気遣いすれば暖かく見守って頂けるかな？と思います。

76＞
共有スペースにもよるんじゃないですか？キッズスペースだったら理不尽ですけど・・
エントランスや中庭はやっぱり通行する人も居るので妨げになったり声が響いたりするので注意される可能性はありそうですよね。

エントランス前も喫煙禁止ですよね？やはり理解していない方はいるんですね。

公共の場所だからって
夜中に若者が花火打ち上げたり
ウーハーかけてさわいだりしても
>>７６
はどこで何しようと勝手ですよね？
っていえるのだろうか？
やってることは大なり小なりあるけど
気持ちのもちようが同じだね。

>>96
今日は泣かせていませんが
うちのこはすぐ泣きます。
泣けばなんとかなるとかなだめてくれると
思ってるからです。
今後泣かないようにするためにも
泣いてもどうにもならないことを教えるのも
必要だと思います。

そうすればなだめてすぐ部屋に駆け込むより
結果周りに迷惑をかけないようにするためです。

>100

愛がないねえ。
っていうより放置は情緒的に良くない気がするんだけど。
泣かない子ってのと、いい子ってのは違うからね。

そう思います。

99は心狭いね。
子供が騒ぐって言っても常識の範囲でしょ？

中庭の子供の声もガマンできないなら、ファミリー層対象のマンションなんか買わなきゃ良かったじゃん。

それにモデルルームにあれだけ子連れがいたんだから、子供の泣き声や叱る声、走りまわる子供くらい想像できたでしょ？

子連れ世代は中庭で子供を遊ばせるのを望んで、ここに決めた人もいるよ。

今中庭で遊んでる子供たちを見守りながら、将来変なところで花火とかやらない様に導いていくのも、同じマンションの大人としての役目じゃない？

９９さんが言っている公共の場の意味と
７６さんが言ったマンション内の共有スペースの
話は全然意味合いが違うのでは？

なんでマンション内で花火の例え出すのかな？
この人も　荒らし？
こういう時にこそ　管理組合　しっかりしてくれ

誰も実際の状況を知らないわけで、
まったく遊んではいけないということもないし、
もちろん際限なくOKということはないでしょう。
いくらここで言葉を交わしてもしょうがないです。

何か不満や改善点などあったら
どんどん管理組合に言いましょう
そのための人たちなんだから
きっと立派に解決していただけるはずです

上の方に議論は無用と書いていたのになあ。

「それが良いならこんなのも良いのかよムキー」
「それがダメならこんなのもダメなのかよムキー」

これの繰り返しだよ。
あほらしいと思いませんか。
掲示板ってこういうやり合いになりやすいから気をつけてね。

管理組合ってどんなかたたちなんですかね？
お年寄りのかたに　子供らの騒音の話したら
きっと子供を静かにさせるようにって
流れになる気がしますが。。。？

そもそもタバコの件だって管理組合の人たちの中に喫煙者が多いから解決できないって管理人さんたちが言ってたんでしょ？

前にそんな書き込みがあったよね。

ここで言わないで管理事務所なり、理事に言いなよ。
誰が理事かわかってんだから。

ただ言いたいことだけ言って、ストレス発散してるだけ？

>>101
なんでもかんでも要求に答えればいいってもんじゃない。
それは愛情とは違うと思うが。

週末になるとベランダ喫煙の回数がとたんに増えて、暑いしクサイよ〜(￣ー￣)

無限ループ

>110管理事務所に言っても、理事会に喫煙者が多いみたいで…と言われ

理事会に言っても、喫煙者にはマナーを守ってもらいたいですね…で済まされ

他にどうすればいいですか？

114

来年、自分で理事会に入って、禁止にしたら？

>112週末は来客の喫煙もあるんじゃない？

おまいら外にでろ

日焼けどめを忘れずにな。

>>117
喫煙の件を持ち出すと言われますよ。
確か3〜4人位いるって言ってた気が。
彼らは既得権益を死守するだろうから、今の理事会メンバーで喫煙の禁止にもっていくのは難しいでしょう。
もしも本気でやりたいなら、臨時総会の招集って手もありますよ。

何でそんな奴らが立候補したの。

人として恥ずかしくない？

してない奴が言うな

124
日本語でOK

私は管理事務の方に、今の新しいマンションはほとんどが安全上の問題からベランダ喫煙は禁止にしてると聞きました。こちらとしても禁止にしたほうがいいと思うんですけどね…って言ってましたよ。

無限ループ

喫煙する理事達を解任すればいいんじゃないの。

喫煙者にも権利あるんだぜ

>>130
マナーを守った上で権利の主張をしてね。
煙を吸わない権利もあるからね。

守ってない人が悪いだけで、こういうのを風評被害というのでは。

ジャングルジムで事故があったらジャングルジムごとなくしちゃうような。

ベランダの天井の梁にひびが入ってる！！
地震の影響かなぁ？

ベランダの問題はアンケート来てなかったっけ？

>>134
梁って内側？外側？内側なら地震関係なくなることあるみたいよ ベニアの関係かなんか

>135
来てないですよ。

チラシがきてるよ

＞＞１３６
１３４です。
ひびがあるのは、外なんです。
表面の塗装も割れて少し浮いちゃってて、そうそう水が入り込むことはないと思いますが、
気になっています。
震災被害のアンケートに書いて提出してみようと思います。

ベランダにタープをしてもよいのでしょうか？ブルーシートで窓を囲いたいとも思っていますが、どうなんでしょうかね？ビーガーデン共通のシートでも配布があれば皆でそろって窓にしてもおかしくないと思いますが。
暑くて昼間、たえられないので。節電もあるし。

配布って…

エアコン付ければ？

140
やってみてくださいよ。

問題あれば、注意があるんじゃない？

すぐに外せるものだし良いと思いますけどね。
ベランダを物置みたいに使うよりぜんぜん。

ブルーシートって外見あきらかに悪いけど。
傍からみたらこのマンション地震の影響で損壊したんじゃないのって思われる。
それがブルーシート。
もっとましな方法おもいつかないのかな？
そんなに昼間暑いならサミットに行けばいい。
図書館もあるし

うち昼間も全然暑くないよ

ここの住民は民度低そうだという事が分かる良スレですね

いくらなんでもブルーシートってｗ

向きによっては暑さの違いはあるだろうけど
昼間　全然あつくないってのは　信じられないな
このマンションの西向き、南、東とお友達の部屋に
遊びに行ったけど、みなさん　クーラーないと
いられないよねって言って　つけてましたね
ちなみに　暑くない向きはどこですか？

南の高層じゃないかな。太陽が真上なら直接入ってこないし、上の階なら風もありそう。

どの方角でもクーラーないと暑いでしょう。外がこれだけ暑いのだから。

こんなに暑いのに、クーラー無しで過ごそうとしてるからブルーシートが欲しいと言ってるんですよね⁈
何でクーラーなしで過ごせるのか？過ごすの？かな⁇

南の高層ですが基本的にはそんな暑くはないですよ。臨機応変にエアコンも付けますが、気候によっては窓開ければ涼しい風も入るし、無風の暑い日もエアコン30分で消しても３時間は冷えたままです。逆に北側(共用廊下側)の部屋の方が暑い。

何階より上が高層階にあたるんだろ？

Dサルーンの下層階西側はほとんど日が当らなそうだから
夏はすごしやすそうだなぁ。
中庭はにぎやかだけど…

>>154
都市計画法施行令では、一団地の住宅施設の都市計画については、
住宅の低層、中層又は高層別の予定戸数を定めることとされており（第6条第1項第7号）、
実務上、低層は1-2階、中層は3-5階、高層は6階以上とされている。

エアコン30分で3時間冷えてるのは有り得ないですよ〜！

昼間、室内温度はエアコン無しで何度ですか⁇

わざわざ書かなくていいのに。

>>157
153です。昼間エアコン無しの室温は26度〜29度です。毎日は見てないけど見た時はだいたいそうでした。有り得ないですかね？有り得るので否定されてもどうしよう…30分27度のハイパワー冷房で締め切るとかなりキープされます。

高層階からの落下事件　

犯人を特定すべき

小学生なんだから　まだ子供だし

事の重大さをわかってないと思う。

親に厳重注意するべきです。

もちろん犯人を公表せよとは言ってません

156の定義だと、南側高層階です。

窓さえ開ければ結構過ごせますよ。

西向きの方が信じられないと発言しているのだと思いますけど、
最近のマンションは高性能なので・・・

>164さん 実家が南向きマンションの２階なのですが、グリーンカーテンでキュウリを育てていますよ。すぐに成長してなかなか立派なキュウリがなっていました。ゴーヤも育てていますが手間も成長っぷりも同じくらいみたいです。気持ちキュウリの方が実がなっていました。

うちも南の高層階にあたりますが、私が冷房苦手なこともあり、窓開けて網戸で過ごす方が多いのですが、気持ち良い風が入ってきますよ。
そのかわり風が強い日は大変ですが…
このマンションは気密性が良いんじゃないですか？
だから室温キープできるのでは？

ハイパワーでつければ良いんですね‼
参考になりました！

きゅうりいいですね！
ゴーヤは結局ディスポーザー行きになっちゃいそう…

うちは西向きですが、夕方にベランダで打ち水してみたら、
いくらか涼しく感じました。
外壁も熱を持ってましたよ～

ここに越して来る前は南西角部屋の最上階でした。
夜仕事から帰ってきて部屋に入るとその暑さといったら、それはそれは大変なものでした。
常温保存可能な食品も冷蔵庫に入れないと心配な程暑かったですから。
今は南向きで西日は一切入らずまた最上階でもないのですが、夜仕事から帰ってきて部屋に入るとこうも違うのかという位暑くないです。
ですので節電の有無はあるにせよ、エアコンの使用頻度というか設定温度は大分変わりました。

打ち水いいですね！

試してみます(^-^)

庭でプールは禁止でしょうか？

なぜプールが禁止？
冗談でしょ。
庭がない妬みですかね。
とにかく子供はビニールプール
大好きですからね

とうぞー(^_^)

プールは問題ないですね
規約にも記載ないし　あんまり
住民同士で監視しあうのは
嫌ですね
　
落下事件　住人の子供なのかな。
小学生でそんな危険なこと　するかー？？

小学生だからこそかも。

だれか見ていたのでは？人物の特定はしていないけど時間とか人数が具体的に書いてあるから。

>184 監視カメラにうつっていたのでは？

庭でプールするときの注意点
１　とにかく子どもは、はしゃいで大きな奇声をあげるから
　　隣近所には迷惑をかけないようにしないとね。
　　特に子どもがいない世帯に気を配ってあげてね。
　　子どもの奇声が夏休み中きかされたりすると
　　それはそれで嫌がらせの部類にはいるものですよ。
２　水は入れっぱなしにしないようにね。
　　1日入れっぱなしにしただけで蚊が湧きますから。
　　

一階専用庭でのプールの奇声は、かなり上階まで響きますよ。
ほんと、要注意です。

子供の奇声・絶叫を気にしない親が最近多いですね〜

お前も叫んでたんだよ

サカキバラみたいな
他害衝動のある発達障害児の犯行だったりすると、
今後どんどんエスカレートして、
そのうち、暴力の対象が、小さい子供に向かうよ。

そういう子は、良心の呵責なんてこれっぽっちもないから、
心当たりのある親は、児童相談所行くなりして
早めに対処してほしいな。

「そういう子」かどうかわからんだろ。

まずは自分自身が迷惑かけないようにね。

ただ、今回のこの投げ落とし事故は
一歩間違ったら命にかかわる重大なことだってこと
だから発達障害の子供っていう決めつけの意見は
間違ってると思うけど、きちんと犯人を見つけて
ほしい。。。
高学年らしいっていう情報もあるわけだし
もしかしたら目星はあるのかもしれないけど
住人としてはきちんとこの事故の結果報告が欲しい

小学生ならまだ子供に罪は無い。
しつけ、教育が悪いわけだから、親に責任を取ってもらわないと。
結局モンスター・・・のたぐいかなこれも。

やったら叱れるけど、やってない全てのことを言いつけておくのは無理ではある。

管理室に詳細を聞いてきなよ。

自分の子供がやってなくても、自分たちが住んでいるマンションでこういうことがあった、こういうことはしてはいけないんだよと教えるくらいは親であったらできるんじゃないでしょうか？

>>198
誰もそれに反することは書いてないし、
教えてないとも言ってないけど。

>>199
やったら叱れるけど…と言ってる人がいるからそう言っただけ。

一緒に重力についても教えましょう

そうだね！

近隣住民として、放り投げ行為があったことを重く受け止めています。
ご近所でもこの件は話題になっています。
マンション南側の道路はなるべく避けるほうがいいって。
我が子にはこのマンションに近づかないようにいいつけないといけないってことですよね？
たった一人の行為でこうなってしまうものです。

近隣住民、近寄らなくて結構ですよ。夏祭りもうちうちでやらないと、絶対にトラブル起きそうです。盗難、いたずら、夏祭り当日、開放されるマンションのセキュリティが、心配です。

>>203
車道がありますから、物が落ちてくるより自動車事故の可能性の方が高いですよ。
小学校とかを卒業しているとわかりそうなことですが。

>>203 近所の噂話が大好きなおばさんがきたみたいだね！わざわざココ見てる意味はなんなのかな？

別に南側道路は危なくないよ。何故南側に限定？どこの誰かもわからないのに。

犯人もしかしたら近隣住民さんのお子さんかもよ？
何食わぬ顔でマンション住民と一緒に入ってきちゃえば侵入なんて可能じゃん。

とにかく大人がしっかりしていないと子供がこうなる…

そうそう、なんで夏祭りは近隣住民にも開放することにしちゃったんだろう？

住居部分への立ち入りは禁止とか言ったって入れちゃうよね。
203みたいに検討板から張り付いている悪意に満ちた人も入ってきそうで、すごくこわい・・・。

マンションに憧れてるんだよ

自分のマンションではないから、ゴミのポイ捨てや、最上階にあがって景色を堪能する人とか、いるだろうなぁあ。。。不安な夏祭り。

そのうち高層階から飛び降りる人が出てくるよ。
確実に逝けるからね。
もっとセキュリティ強化しないとね。

>210
あなたがずっと監視してるってのはどう？

このようにこのマンション住民は相当民度が引くことが立証されました。

212
でも、お前には関係ないじゃん♪

>>212
引くことって何ですか？
民度とがどうとか言う以前に知能がアレかと。

この方はきっと夏祭りにくるね

来るね。

私たちが楽しんでるのを見せてあげましょう！！

いやはや
夏祭り後のここが楽しみだ(^_^;)

夏祭り、台風こないかな

ホント近隣住民とかゆう張り付きの人ちょっと怖いね。なんでしょっちゅう来てるのここに。何が知りたいの？ そんなことより子供に愛情注がないと…まさかうちの子が…ってなりかねないよー

オートキーがないと住居部には入れないよ

人の出入りが激しいだろうから簡単に入れちゃうと思うんだけど、実行委員はそこまで考えてるのかな？

雑に閉めると鍵のかからない扉がいくつかありますので
きちんと閉まったことを確認しましょうね。

>223意味がよくわからない

共用トイレって使えないのかな？開かなくないですか？

現時点では近隣住民には危害を与えてない

管理組合に夏祭りの件で
意見を上げてみます。
理由をしりたいですね
開放する意味を。
みなさんも声上げてくれませんか？
とりあえず私は意見書に書いてみます。

お祭り、マンション住民がお友達連れて来るくらいは良くない？

みんなカリカリしすぎ。

カリカリしすぎって・・・
住民がお友だち連れてくるくらいならいいかもしれないけど、サミットにまで「来てね」なんてポスター出しちゃってるくらいだから、誰でも入れる状態になりますよね？
セキュリティは大丈夫なのかって、自分の周囲の住民の間ではかなり話題になってますよ？

理事会の方でここ見てる方、いますよね？

なぜ住民の意見を全く聞かず開放することにしたのか、経緯を知りたいです。

それが委任ということ。

やっぱり嫌だと思う住民さんもいるよね、800戸もあればね

やるな。
無駄使いして、トラブル増やす理由がわからん。

目くじら立ててもしょうがない。

このマンションが嫌いな近隣住民が、マンションの様子を知ったら
荒んだ心も少しは落ち着くかも…
いじめっ子を自宅に招待すると、いじめなくなる…みたいな。
安全面への配慮は当然必要ですが。

私はこのスレに登場する近隣ぶってる方って
実は住民ではないかと思っています。
いわゆる病んでる住人です。
近隣の中で落下事件が話題になってるのか、、
ちょっと無理があるんですよ。
荒らすのが楽しいとか、きっとこの
マンション内に親しくできるようなご近所さんが
いないのでしょうね。。。

とにもかくにも、あらしはスルーですよ。
書いたのが誰であろうと。
それが一番幸せ。

いいマンションですよね、ここ。うらやましいです。

>>243
仲良くするのはぜひにと思いますけど
一緒に開発されたとかいうのはなんかずれてる。
町のお祭りをおおぞら公園でやる、とかならここまで荒れなかったんでしょうけどね。
まあ、もう決まってるんだし楽しくやりましょうよ。

>242
だからさ〜、みんなセキュリティは大丈夫なのかって心配してるのに、何「招くのは当たり前」なんてトンチンカンなこと言ってるの？

心配ならお前が見回ってろよ

世の中いい人ばかりじゃないからね
それを心配してるのよ

来年は企画しないで欲しいですね。

交流なんて勝手にするし、騒ぐだけなんて、時間の無駄。

と思う人は参加しなければいい。
強制では無いので…

>>249
「二重オートロックとしてのセキュリティは意味がなくなる」
・・・それって当たり前のように言うことじゃないと思うけど。
マンションってセキュリティも買ってるようなものなのに。

それに「近隣が仲良くなる」って、それこそ小学校やらなんやらの常日頃からの交流で親しくなるのであって、お祭りに呼んで知り合いになって仲良くなるなんてあまりないんじゃない？

253さんの意見は、まさにですね。
249さんの書いてることは　もう笑っちゃうくらいですね。
もしかして管理組合の人ですか？
だって祭りでさ、どうやって近隣住民と仲良くなるの？
教えてよー！！

とかいいながら、夏まつり楽しみなんだろ？

特に(^o^;

中庭でビールが飲めるぅ♪

258

素晴らしい意見です！

楽しい夏まつりになるといいですね。

実行委員の皆さん、頑張ってください！

セキュリティを下げない為に、外でやるとかしたら。
正直、迷惑だよ。

本当に258さんってずれまくってる。
こんな人の自己満足に付き合わされて、いい迷惑。

年に一度って・・・毎年開放するの！？

私はドアを硬く閉めて自宅警備してます。

理事会のどなたかここをモニターリングしてると思いますので書きますが、中庭には警備員配置してくれるんでしょうね。泥棒の下見に絶好の機会を与えてるんですから。
部屋なんか覗かれまくりだから、当日は終日窓とカーテンは閉めなければいけないし。
部外者を入れないための二重ロックなんですから、何かあった場合の責任の所在だけははっきりとしておいて欲しいですね。

258と259は自画自賛っぽいな

258さんは何らかの形で祭りに関わっているようですが、高層階の警備もちゃんと考えてくださいね。
何かあってからでは遅いんですから。
私も何かあった時の責任の所在を知りたいですね。

>>267
高層階ならまだいいじゃないですか。
うちは1階ですよ。
よその人が中庭うろうろするの本当に勘弁なんですけど。

責任の所在を考える余裕はないでしょうから、自己責任で、各自対策するしかなさそうですね。
何もないことを祈ります。。

とくに、中庭にめんした一階なんて、当日大変でしょうね。

269さん
部屋の中への侵入等は戸締まりを厳重にするとか、自己責任でどうにかするしかないかもしれませんが(それでも外部の悪意ある人が下見するにはチャンスになってしまうので、そういう問題ではないのでは？と思いますが)、中庭での事故や転落事故等が起こった場合、自己責任云々だけの話ではなくなってきますよね。
そういう話し合いはあったのかな？

こんなとこで何か言うより、公式サイトに書き込んだら？
あ、住民じゃないから書き込めないか。

だから　ここで夏祭りの件　言ってても
仕方無いんです。
声　上げましょう。

夏祭りの件ですが　多分もう組合の
実行委員さんたちが全部決めてあると思いますよ。
さすがに来週ですから。
ここで自分らの考えるセキュリティ策を提案したって
全くもって無駄です。
どんなふうにするのか住民説明してほしい。
外部の人間とやらは何人くらいくるのだろう？

何か問題か起きたら理事会全員責任をとって総辞職ってことでどうでしょう。
そして新しい理事は全員非喫煙者で組織して、バルコニーの禁煙化を推進していきましょう。

↑スルー対象。

因みに夏まつりは理事会関係ないはずだよ。
ヴィーガーデンクラブってやつでしょ？

あ、花火また見逃した

夏祭りは組合のかたで作られてるはずです。
全部、組合の方で構成され、準備され、決定
されています。
結果的にやって良かったってなればいいけど。
批判多そうだな

普段の面倒なこともやってくださってるんだから、
今回反省点があれば生かしてもらえばいいわけで
「何かあったら全員やめろ」とかいうのは馬鹿な日本の政治みたい。

普段の面倒なことって屋上見学とか？(笑)
管理事務室の方がよっぽど大変そう。

281
組合って言い方なら、あなたも組合ですから。
理事会ね。それから理事会とイベント担当のクラブは別物ですよ！
総会で説明ありましたよね？

>>284
説明ご苦労さまです。
理事さん？

違いますよ。
ちょっと忙しくてお手伝いできないですが、ボランティアに参加したかった者です。
当日のボランティア参加ができれば、参加しようかな。

>>283
それを比較することに意味はあるのかな。

管理事務室→代金発生
理事会→ボランティア

意見箱に夏祭りのことで意見を書いても、ここに書き込んでる理事さんのような人が「ご近所さんを呼ぶのが当たり前だよねー」と言って揉み潰して終わりになりそうな気がするのですが、どうなんでしょう？

当日のセキュリティは全く機能しない・住民と外部との人が分かるようなことはしない・何かあった時の責任の所在は決まっていない(何かあったら反省して次に活かせばという意見もありますが、何かあってからでは遅いと思います)

この辺の問題がクリアになっていないのに、よく実行するなーと思いましたね。

誰もセキュリティ対策してないとは言ってないような…

セキュリティ対策をしてるとも誰も言っていない。

こんなとこで対策内容を話す事でもないだろ。

もし、ちゃんと対策してたら、キレてる人はすげぇ恥ずかしいよね。

>>292
住民への説明がひとつもないんだから不安になって当たり前だと思うけど。
あなたこそ何切れてるの？

>>293
まあ落ち着いて。

それは292が祭の関係者だからでしょう

いや、セキュリティーこんなふうにしてますって
こんなところにおおっぴらに書いちゃまずいでしょ。
専用サイトとかならまだしも。

なにここ、恥ずかしい

>>297
何をそんなにかっかしてるんだ？
関係者か？

私は理事ではありませんが、理事会の決定に文句があるならその旨を理事会に伝えましょう。
理事会に伝えないのなら従いましょう。組合員なのですから。
まあ、ここでセキュリティだなんだと騒いでいる人も、ちょっと調べてみると実は2人しかいないようなので、実際に声を上げることは難しいのかもしれませんが。

意図的な荒らしかもしれませんね。

今後、○○祭りなどはやって欲しくないに１票！

＞＞300
祭りって理事会の決定事項なんですか？
少し前に理事会は関係なくてヴィーガーデンクラブがやってるって書いてあったけど。
それからセキュリティだなんだと騒いでいる人がいると荒らし扱いしてるけど、
マンションではセキュリティが一番大事だと思うので、それを心配している人達を荒らしにしてしまうのか理解できない。

祭りに不安感や不満がある人は参加しない
それが一番の答えになるし
不満が他住民から出れば今後はやらないのでは？

>>303
あなたが理解できないのも当然で、私は別にセキュリティと騒いでいる人を荒らし扱いしていませんし、マンションで何が一番大事かを論じた覚えもありません。
>>303の後半部分はあなたな妄想を基にした言いがかりです。
やはりあなたには冷静さと客観性が必要なようです。

303
総会でヴィーガーデンクラブが夏まつりをやると言ってましたよ。
賛成過半数で承認されてました。

立派な意見がある様ですが、総会に出席されなかったんですか？
勿論、出席されない方は、出席者と理事会、ヴィーガーデンクラブに全て委任されてるとご理解されてますよね？

私は自分達で承認した組織とイベントですので、全てお任せして楽しむつもりです。

別にヴィーガーデンクラブに全部任せなくても、自分達のマンションなんだから、不審者に注意を払ったりすればいいんじゃないですか？

それに不安なら管理事務所に質問すればいいと思います。

303

意見があるならこんなとこで言わないで、直接言えばいいじゃん。
こんなとこでブツブツ言ってても、精神衛生上良くないよ

夏祭りがこんなに問題になるとは。
私はとっても楽しみ。
今回もコンサートみたいなものあるのかな？
盛り上がればいいですね。

総会にも出ずに、委任のなんたるかも分からずに、匿名掲示板でワンぎゃん言っている人が荒らし扱いされて逆ギレって。。
ホントに住民で本気で心配しているなら直接言いますって。ほっといて良いでしょ。

夏祭り、私もとても楽しみです。
ただ、一部の残念な方が総会の内容も知らないまま、妄想を交えて管理組合にケチをつけているというだけの話のようです。
セキュリティの大切さは私も、皆さんも理解していらっしゃると思います。
夏祭り、盛り上がれば良いですね。

306と307は名前を変えたつもりでも同一人物ですね。
バレバレですよ。
ネット初心者さん。

>311
なんでわかるの？

>311

水晶玉に映ってるんだよね。

病院紹介しようか？

ていうか同一人物だとしても内容的に問題ないと思うんだけど。

現状だって、住人はめんどくさいけど悪意の侵入者には甘い馬鹿丸出しのセキュリティなんだから、
夏祭りは殊更に騒ぐほどの問題ではない

例えばエントランスの自動ドアのところに係員を配置して、
すべての人に鍵を持っているかどうかチェックして住民の確認をしてもらうっていうのはどうかな…

やっぱ面倒くさいか

このマンションへの泥棒はプロならやらないでしょう。
ザルの様に見えて結構ハードル高し。
もちろん鍵開けっ放しの住宅はアウト出すけどね。

入ろうと思えば普段からいろんなタイミングで入れるからなあ。
むしろ普段より人の目があるわけで、泥棒さんはやりにくいんじゃない？

とりあえず普段からダブルロックとセキュリティかけとけばある程度は大丈夫なんじゃない?

室内のセキュリティー、今までさぼってたけどこれを機に使ってみようかな。
いい機会を頂きました。笑

とにかく、自分ちの戸締まりをキチンとして、お祭りはお祭りで楽しみましょうよ。
この町の新参者であるうちらが心を開かないで誰が受け入れてくれましょう。

心開いて扉開かず。

まあまあ、楽しんだもん勝ちよね♪我が家は旅行中の為参加できないのですが…

↑マンション購入前のコスモスの説明でも
「街開きや夏まつり等のイベントで住民同士の購入を図る」って言ってたよ。
それなのになんでこのマンション買ったの？
前に誰か書いてたけど、総会で承認された内容だよ。嫌ならなんで理事会に入ってやめさせないの？
ただの嫌がらせ？

申し訳ないけど、気分悪いから理論的に理由を教えてくれないかな？

祭りはいいけど部外者に敷地内禁煙だけは守らせてもらいたいですね。
中庭でスパスパ吸われるのだけは勘弁して欲しい。

別件ですけど、今日の朝もバス停側の出入り口でタバコを吸ってるメガネくんがいました。
時間がなかったので注意できませんでしたが、朝から煙を吸わされて本当に不愉快でした。
明日もいたら絶対に注意してやろうと思います。

何言いたいんでしょ。
釣りですか？
台風だから今日はお家で大人しくしていた方が良いでは？

スルーしましょうね。

夏祭りに台風が重ならなくて良かったですね。
子供の友達も招待しました。
幼児たちは中庭で遊べるし、ママたちは
ビールでも飲もうかな？

台風直撃で中止になるかと期待してたのに残念だよ。
中庭で子供野放しにされて騒がれたら五月蝿くてかなわないからな。

はいはい。

夏祭りって音楽流したりマイク使ったりするのでしょ？
近所に音が漏れないかこの点がしんぱい。
苦情がきたらどうするの？

苦情とかについては実行委員に任せましょうよ。
私たちが何か言っても何の意味もないし。
変な対応をしたら、文句を言えばいいだけですよ！！

「とりあえずここでキーって言っとく」のはやめましょうね。

荒らしのあたかも住民のような発言
↓
住民の正論
↓
待ってましたと荒らしの反論

このスパイラルを終わらせる方法はないものか。。

発言しないこと

>336

住民が正論を言えてない事が多い印象が・・・

来年はなくなってほしい。近隣招待って、分譲マンション内でやることではない。
大空公園とか、公共の場でしょう。
なんてばかな企画。

じゃあ、あなたが理事会に入って変えればいいですよ!
次期会長決定ですね。

あ・・・すいません。

住民じゃないから無理ですよね?

>339は正論の部類かな。

>340は正論じゃない(T_T)

近隣招待って分譲マンションでやることですよ。
住宅地にあるファミリー向けマンションではよくあることです。
私が前に住んでいたマンションでもやってましたよ。すごく盛り上がってました。

公共の場でのお祭りって、地域の自治会じゃなくてマンションのお祭りですよ。
公民館をお金出して借りるならともかく、公園とかじゃできないと思います。

こういうことに詳しい人にコメントしてもらえるとうれしいですね。

マイクで熱唱とかは、さすがにないと
思うから騒音ってまではいかないのでは？
カラオケとかやったら、びっくりだけどね。

来年は、マンションの祭りは止めよう。

やりたい人は自治会の祭りに協力すれば良いんじゃない。

共益費の一部をちょろまかしてバカ騒ぎ。

横領と変わらんじゃん。

中庭の芝生が踏み荒らされてしまいそう。

規約読め

分譲マンションでのイベントに近隣招待をするのがよくあることというのは初めて聞きました。
私が前に住んでいた地域にもファミリーマンションがいくつかあったけど、イベントはマンション内だけでやっていたし、だからといって周辺住民はマンションはマンションで勝手にやれば？なんて思ってませんでしたし。

もしそれがよくあることだとしても、このマンションに関しては800世帯もあって、入居して一年未満でお互いもまだよくわかっていない状態の中で、いきなり外部の人も入れちゃうのかという違和感があります。
総会で決まったこととは言いますが、てっきり住民同士の交流としての夏祭りかと思ってましたし・・・。(なので街びらきに関してはモヤモヤは全くありませんでした)

ちなみに343さんはそういうマンションをいくつもご存知なのでしょうか？
この辺のマンションでもそういう近隣住民に開放するようなイベントがあったりするのでしょうか？

一人何役も忙しそうな反対派(？)のあなた、あまり派手にやりすぎると、世の中良いことないですよ。

>343
そう思う。
招待するのは普通なんじゃないの？
初回ぐらい黙って見守れるでしょうよ。
反対する人って本当に住民かい？
怒らないから正直に言ってみな。

はい、住民です。
セキュリティのあるマンションで部外者を呼んだ祭りなんて聞いたことがありません。

セキュリティの無い旧型マンションの話ではないですか？

>351

頭、わるっ！

きれいなマンション買えたって舞い上がっている連中がたくさんいるんだよ。
まわりに自慢したくて、思慮に欠けた言動を行って。

もうそろそろ落ち着いた方が良いのでは。
10年後には、より広い家へ買い替えるでしょ。

８００世帯もあれば色んな意見もあるし
一つにまとまるなんてことないわけだし。
大型マンションを買うってのは、こういうことなん
ですね。
私は夏祭りは楽しみです。でも、今回は
参加住民少ない気がします。けっこう　あちこちで
不満聞きますからね。

まあまあ。
ここで何か言っても理事会の人たちはみてないでしょ。

みんな暇だなあ。

なんか参加したい気持ちが薄れてきた…泣 係わりたくないってゆーかぁー…

住民同士の交流が目的でないなら参加しません。部外者の方と交流する意味があるのでしょうかね。

これは同じ人、もしくは特定の数人が頑張って抵抗レスを連ねているのかな？

理事会の人もここ見てるよ。

たくさん声を書いておけば効くかもという発想かしらん。

見てても黙殺するでしょ。こんな書込み。
むしろ反応される方が困る。

芝生に犬の排泄物を始末しない人がいますしやはり部外者がマンションを汚していく可能性があると思うので夏祭りは不安を感じます。

感じた所でやるもんはやるんだろ？
今更言っても仕方ないよ。

いまさら中止はないだろうから、当日は注意して、
問題点は後で整理ってことでいいんじゃないですか。

肯定派には教養の低さが漂う書き込みが多いなぁ～。

↑スルー対象

肯定派の人達は何で反対意見が少数だと思うんだろうか。
795世帯あれば色々な考え方があるんですよ。
A棟やE棟なんかは祭やっても影響無さそうですけど、C棟やD棟なんかはセキュリティや音の問題で影響ありそうですもんね。
多分反対派はこの辺りの人達なんじゃないかな。
今更中止はあり得ないんですから、いかにして事故が起きないか実行委員や管理事務所と話し合えばいいんじゃないかと思います。

なんだかんだいっても　夏祭りは盛り上がるのでは？
みんな陰では不平不満言うんですよね
でも、ちゃっかり祭りには参加して、盛り上がって
食べて、飲んで、ここでの夏祭り批判は
何の意味もなくなります。あと４日後、分かりますよ。

>364
いろいろな意見がありますがこの意見につきる。

誰も問い合わせはしないんですね。
確認しないのに文句だけは言うってのが理解できない。

発言して賛同を得たら喜び。
得なかったらがっかりする。
それだけの掲示板だからでしょう。

文句ある人、次回から理事会参加したら？

不平不満をこういうところでしか言えない人たちってかわいそう。。
まあそういう人はほっといて、楽しんだものの勝ちです。
盛り上がりましょう！

迷惑に思っている人もいることをお忘れなく

聞きましたよ。ちゃんと。
セキュリティーの件。
当日、きちんと警備するようになっているそうです。
そういった住民の警備係もいるそうなので、
みなさん、一安心ですよ。
騒音は、マイクとか困るよねー。。。
マイクで歌うってことはないだろうから大丈夫だろうけど。。。

お祭りを騒音としか思えない人もいるんですね。
ほんと、買う前から分かってたのに今更文句言う人ってなんなの？

３・４日お祭り騒ぎなわけでもあるまいし・・

どこかに出かければいいんじゃない？
嫌な人は。

騒音嫌いさんは、先日どこからか聞こえてきた盆踊りの音にも｢近所迷惑！｣ってクレーム付けたりしてるのかな…。

私有地と神社とコンドウするな。
おまえの家の隣が夏祭りと称してどんちゃん騒ぎしていたら五月蠅いだろ
それと同じだ
嫌ならでかければいい？
ふざけんな
嫌なら警察に通報するのみだ。

ちょっとやばい人…

近隣住民、近寄らなくて結構ですよ。夏祭りも うちうちでやらないと、絶対にトラブル起きそうです。

↑かってに夏祭りしかけておいてなんだその態度は

節電で窓を開けたくてもてめえらの敷地から大きな音が流れてきたらまじ怒鳴り込んでやるから。
それと確実に近隣住民から白い目でみられるからな。
引きこもり騒音住民ども

公共の行事ごとはたとえ五月蠅くても我慢できるが、
近隣マンション敷地内で住民が騒ぐのはたとえ近隣住民をさそっても騒音による迷惑行為そのもの。
ここの住民ってマジ自分勝手だな。

とあるマンション夏祭りに関するマンション住民のブログ

今日は、マンションの夏祭りでした。私が住んでいるのは、２階なのですが、そのすぐ下で、マイクトークや大音量の音楽が流れるので、かなりの、大迷惑なのです午前中から、「あ～、あ～、あ～」とずっと、何回も何回もマイクテスト。「下手？」って思うくらい、そりゃあもう何回も。

お昼休憩をはさんだような感じで、午後も再び、「あ～、あ～、あ～」とほんとに、もう、ねぇそうでなくても、暑くてイライラしているのに

そして、夜は、いよいよ本番で、マイクでなんやかんやしゃべってるし、大音量で、音楽が流れて、ベースの音が、「ズンズンズンズン」響いてるし。年に一度なんでね、まぁ、ね、我慢しますよ、私だって、ね。でもさ、９時過ぎたら、やめて欲しんだよね。って思うのは、私のわがまま？９時って早過ぎ？だって、５時からずっとそんななんですよ。４時間以上も、家のテレビの音がちゃんと聞こえないくらいの不愉快な音を聞かされて、もう、気がどうにかなりそうでございました。

来年も、やるんだろうなぁ。来年は、どっか泊りに行っちゃおうかなぁ。

ここは住民のスレなのに住民でない人がなぜ来る？お祭りはマンション内でやるのだから住民でない人に言われる筋合いはない。

みなさん、何も問題が起こってない今からよくそんなにケンカできますね。

お祭りの実施が決まってしまったのだからもうあとの祭りというわけ。

>>385
それは売り言葉に買い言葉ですよ。
流れを読みましょう。

あの変な看板つけてた家の人？

〉393 祭りは住民以外の人間も来るから住民以外の人にもちゃんとあなたが注意してあげてね。

はじめてのことなんだからやってみなきゃわかんないじゃん。

三井のファインコートを知らない人が来るかもね。

まあ、なんだかんだ言っても皆さん夏祭りが楽しみなんですね。

住民と住民でない人の区別など当日はわからなくなると思いますよ。

建物の内側で音を出すのだったら、音が漏れるのは主に東ですよね。

そんなに羨むなよ。
遊びに来てもいいからさ！

>>404
何かあったら代表者に言ってくださいよ。
ここは住民の掲示板なんでご遠慮願えますか。

そうですね。取り乱しました。
こちらからご迷惑を掛けることがないわけではありませんし、
まあほどほどにお願いしますね。

我々こそ取り乱して申し訳ありません。
なるべくご迷惑をおかけしない様、私からも代表者に言いたいと思います。

何分にも初めての事ですので、近隣の皆様にはご迷惑をおかけする事もあると思いますが、何かの縁でご近所になった事もありますので、仲良くして頂けると幸いです。

入場制限はあるんですかね？

>>410
確認して共有を！

マンション内の廊下、非常階段を
今日一日鬼ごっこしていた小学生高学年か
中学生くらいの子供たち
勇気がなくて注意できませんでした。
思ってしまうんですよね、仕返しとか。
小さい子供連れてるんで。。

>>412
それをここに書く意味がよくわからない。

小学生は夏休みに入ったのでしょう。
これから騒がしくなりますね。
気が付いたら管理人さんに報告するのも
良いでしょう。

ここは、どんなことも愚痴れる場所ですよ
４１３さん　あなたも　そんなことで返信しないで
よいのでは？

412さん

我が家は午後になり気がつきました。(うちはA棟)
子どもを昼寝させていると、非常階段をものすごい勢いで走りぬけていく足音と、奇声が！

寝室の窓から『コラ、やめなさい！』と怒鳴ると、逃げていきましたが、まだ続いていたようなので、管理事務室に電話して、見回ってもらうよう伝えました。が、管理事務室の電話番号を探すのに時間がかかり、ちょっと遅かったかも。。
これから長い夏休みですし、またあるかもしれませんね〜。。

ぶつかったり、事故とかなければいいんだけど。。

どこで走ってもぶつかるし事故はありますけどね。

さっきの花火？どこの？

>413
1票

>>414
「愚痴れる場所ですよ」っていう前提はどこから来ているのでしょうか。
愚痴っていうのは基本的に他人を不快にさせますので
できればご遠慮願いたい。