西新宿三丁目西地区再開発

>>850　匿名さん

経緯はよくわからないのですが事務局は清水建設が多く人員を出していると聞いています。

一度コンサルも参加組合員も（野村と前田を除いて）入替えしています。

>>844 匿名さん
分譲単価が坪800万超に対して組合設立時の事業計画の保留床単価は坪383万なんですね。（総戸数3211戸）

半額以下で仕入れたタワーマンションを倍以上の単価で分譲できるならデベにしてはかなり魅力的な分譲案件ですね。

何でもいいから初台民としてはさっさと進めてほしい。スーパーがOKしかなくてマジ不便。ライオンズ民は何が不満なのかね。高いところがいいなら狭い部屋、広い部屋が良いなら低い部屋、で我慢しろよ。

>>853 匿名さん
何でもいいから地権者としてはさっさと進めてほしい。保留床単価が安すぎてマジ不満。ライオンズ民はたぶんそれを指摘してんだろ。高層階から低層階まで自由に選べて、保留床単価を坪600万に上げて野村等48%、権利者52%くらいで我慢すべきや。

野村の関係者から　もれた話ですが
前田は野村に工事金額の10%くれ　と言っているそうですよ。

工事金額が２０００億以上ですから２００億以上です。

つまり工事費が高騰してる中で２００億安い質素な手抜きのマンションになるんですかね。

ゼネコン業界の魑魅魍魎ですわ。

>>855 匿名さん
もし、その発言が事実だとして、そういう意味ではないでしょうね。分譲した後の利益から２００億くれということですよ。あなたの頭が未知魍魎ですわ。

>>856　マンション検討中さん

分譲後利益の中から２００億も、分譲前の２００億も全く同じ。

分譲販売が上手くいくかわからない中で　２００億捻出するためには建築費を質素　工程を省く　手抜きは当然。

野村の武蔵小金井が良い例ですね。

これこれ(笑)
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

裏金もないのにこの有様。

>>857 匿名さん
それ言いだしたら、どこの現場だってデベは工程省いて手抜きしてるって言ってるのと同じですが。
プラス２００億くれというのは、施工会社としてではなく、参加組合員としての利益を配分してと主張しているだけ。だって参加組合員として、今まで長い時間かけて何億って使ってきたんでしょ。

>>857 匿名さん
この人やばくない？
施工費から２００億抜くのと、分譲時の利益から２００億分けてもらうのと一緒しちゃうってアホなの？

まあゼネコンもコンサルも人の良い再開発のわからない地権者を喰いものにしている事だ。

前田もプロ、野村の利益から200億程度は取れると判断して言っている。
野村も分譲後1000億以上儲かるので払う　払わないは不明だが　たいした金額でない。
一方地権者は高層タワーの中層階に土地の広さの1.2倍の床しかもらえない現実。
工事費からの２００億も分譲利益から２００億も金額には同じ。

結局は２００億安いハリボテのお粗末マンションができると流布されたら困るのは野村と組合か？

>>861 匿名さん
要するに、工事費から200億は間違いでしたと認めたのね。あほらし。

>>861 匿名さん
大丈夫、ここは不動産に詳しい人が準備組合の理事長やってるし、役員も再開発に詳しい人がやってるから、他の再開発と違って、ちゃんと保留床単価が上がって、全ての地権者の床の還元率が100%以上になるから、見てたらいいよ

>>862　eマンションさん
どこに間違いを認めたと書いてあるのかな？
よく読みな。
分譲後に200億払わなければ、となればコストを下げ建築費を縮小するのは当然。
コストの安い材料　工程の圧縮　職人の日給の減額　さらに手抜きに発展する可能性もある。

以上から建築費から差引の２００億も分譲後の２００億も同じだと言っているんだよ。

ではなぜ参加組合で長年ご苦労さんで２００億も払う必要があるのかな？

再開発詳しい方みたいなので、どこでも慣習みたいにゼネコンは金のやり取りしてるのかな？

参加組合員は最終的に分譲販売で果実が取れるので自ら応募して組合員になってるはずだけどね。
さらに追い銭する理由は？

これって野村が払えばオリンピックの元理事　事件でないけどコンサル料名目の犯罪じゃないの。
要求側と支払側　よく似た構図だけどね。

情報源の同意がいるが検察に相談する価値ありそうだわ。
再開発業界またはゼネコンの不明瞭な金を調査してほしいね。
仮に情報源の同意が取れなくても匿名で相談してみますね。
その内2社調査入るかもね。

>>865 匿名さん
君まじで言ってんのか？野村が払えばって発想が違うんだよ。ただの利益の配分の話だろ。もし利益が1,000億が確定なら、200億と800億に分けるだけ。そこで野村が900億を要求すれば、残りが100億。野村1000億全部独り占めするから、建築費を200億分を手抜き工事しますって言ってるのが君の発想よ。

>>865 匿名さん

取りあえずこのレス魚拓取ってのむふに連絡いれときますね。

>>857 匿名さん
この人ってさ、散々野村は利益を取り過ぎだとか言ってたのに、ここにきて分譲販売が上手くいくか分からないとか言い出すのな。二枚舌もいいとこだよ。

>>867　マンション掲示板さん
はい、真面目に記入しておりますが(笑)
まあ組合も設立していないのに、スレに集まるのは組合か野村関係者かね。
反論多いに結構。
そんなに検察に相談が怖いですかな？
前田は事業協力者でありますが参加組合員ではない。
定款上は野村　東建　住商　不燃公社の４社。
私はヤルと言えば　検察でもマスコミでも平気ですわ。
ただ検察官には金の動きとして工事代金支払時期か？

>>870 匿名さん
失礼しました。事業協力者ですね。

住友850は条件の良い部屋で、所謂坪単価はもっと低いでしょ。全部屋が850もしないだろ。

前田は事業協力社にも関わらず、何故工事費の10%くれ　と要求できるのか？
私は賄賂性が高いと認識する。

で、組合　野村さんに提案ですわ。

こんなクズみたいな会社に２００億強渡すなら従前資産に２００億加算して地権者全員にくれ。

もし　そうやってくれるならこの件不問にしますがね。

9月末までの回答をこのスレで野村の担当部長の回答を求めます。

もし回答がない場合は、10月に検察に必ず　相談に行きます。

ゼネコンとデベの癒着か？　しかも数１００億　これ大きな社会問題化するよ。

わずか２億でぶち込まれるオリンピック元理事か？

もし検察が動かないなら第二弾として弁護士に知り合いが多いので行かせますがね。

野村も前田に全額払わない理由ができたみたいで　ワシは野村の味方じゃわい。

野村さん　月末までの回答　よろしく。

>>873 匿名さん
早く行って来て！
鼻で笑われるだけですよ。楽しみにしています！

清水も必死に案件取りに行ってるのかな？トーチも赤字受注みたいだしね。
タワマンは利率良さそうだからね。

>>875 匿名さん
なんか色々、大きなカネの流れを推測してるけど、まだ本組合できてないし、これまで準備組合で事業協力者の前田建設他が設計費やコンサル費を約16億円立て替えてると総会資料に出てるよ
2000億の発注はまだ、これからの話

もし野村がこの再開発で仮に500億利益が出るとしたら、同じ立場の事業協力者だとしたら建築の利益と合わせて500億程度の利益を確保したいと思うのは普通じゃね。

普通じゃねぇよ笑　どこに数百億単位の現ナマ要求する地権者がいるんだ笑笑

>>873 匿名さん
楽しい書き込みありがとう！　どんどん楽しい書き込み歓迎します(笑)

>>878 匿名さん
いや、あなたは再開発向いてないね。
そんなんじゃ地権者にもなれないよ。

Nさん　Mさん

お宅の会計帳簿も裏帳簿もあると思うので検察が入って調査してもらった方が良いんじゃないの？

デベとゼネコンの癒着　や大掃除ですわ。

仮に10%の２００億でなくとも、わずか２億でぶち込まれるんですからね。

約16年前法人がある区の1等地５００坪所有しておりました。
代表は再開発の転出で通常の転出金の他に裏金で現金１０億用意するようにあるデベの社長に交渉しましたら、きちんと約束通り現金持って来たとデベ寄りの地権者から聞きました。

意図はわからないのですが、また書面のコピーも見せてもらいました。

↑もちろん裏金の金額は書かれていなかっですがね。

>>881 匿名さん
キモいな。普通に売上計上するに決まってんだろ。

>>883　匿名さん
裏金　帳簿計上するバカどこにいる！
アンタよく書き込みしてるけど、仕事しながらスレの火消し係か？
もう少しマシな仕事　会社から任せられないのか？
書くならもう少し内容のある意見書きな。
いつも2行程度しか書けないのか？(笑)

>>884 匿名さん
マジで裏金だと思ってんの？笑
もし200億が事実だとして、正当な利益の配分だろうが。それが分からないって社会人じゃないのかな。学生さんか主婦の方は、イタズラに書いちゃいかんよ。

___________________________
ゼネコン　Mとデベ　Nの大癒着
____________________________
私以外にも情報提供者のＮ社員から直接聞いている。
現在でも工事受注会社は確定していない。
組合設立後入札か？で総会の決議で決められる
Mが受注できるかわからない状況である

>>885　正当な利益配分と言うが工事も受注できていないのに利益配分はあり得ない。

ワイロか利益かコンサル料かは検察が判断する事
当方としては検察に情報を提供するのみ

Nは参加組合員でもないMになぜ工事費の10%　２００億以上払う必要があるのか？

試算では１０００億程度の儲かりだが１５００億とか２０００億儲かるのか？

そんなに再開発はボロい商売か？

このスレでNとMの西新宿3丁目再開発の情報提供お願いします。
___________________________

野村さん
クズの前田に200億払うより従前資産に200億加算した方が地権者に喜ばれるぜ。
締めは　月末でっせ！

>>886　匿名さんの内容

だれか　拡散たのんます。

どういうこと？
N不→組合認可後のゼネコンはM切ってSにする
M建→設計協力してきたんだから２００億くれ

ってこと？

>>889　匿名さん
そこまでは聞いてませんが、次回会う時聞いてみます。
３棟ですからジョイントもあるのでは？

>>890 匿名さん
当然ジョイントになります。超一流ゼネコンでないとこの様な大規模タワーマンション建築の経験とノウハウがないでしょうし、販売する側としては準ゼネコン施行では売れないし消費者も購入を躊躇するでしょう。

>>889 匿名さん
>設計協力してきたんだから２００億くれ
同じ事業協力なんだから相応の利益をくれってことかと。こういうのは後出しで言ってるわけでもなく、初めから粗方話し合いは出来てますよ。

成程。利益按分の話ね。最初からできてるんじゃないのそんなの。今後ゼネコンは事業主体目指すんかな。請負だけじゃデベ程じゃないにせよそれなりに高給な社員の給与維持できないから必＊＊。でもゼネはまともな事業出来ないからなぁ。Sのメブクスとか現状爆死状態だし。

組合設立認可目前

設計協力したからMは２００億は当然と話しがありますが？

平成１９年9月
まちづくりニュースより
5社の事業推進協力者の内4社撤退
野村１社のみ

平成３０年　基本設計は梓設計
それ以前は上野計画事務所か

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ゼネコン Mとデベ Nの大癒着
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ゼネコンMはデベNにＮ社員によると工事費の10％要求

ゼネコンMは利益配分の受けられる参加組合員でもない

ゼネコンMは設計を担当した訳でもない

ゼネコンMは現在　組合も設立されていない状況で工事受注予定業者でもない

受注業者は組合の総会決議が必要
受注業者になれない可能性もある

ゼネコンMは工事金額約2200億の10%として２００億強要求できる理由が見当たらない

デベのNには払う理由があるらしい

賄賂かコンサル料か
ゼネコンMとデベNの大談合か？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
皆様　拡散お願いします。

>>896 匿名さん
出来るかどうか分からなかったプロジェクトに何十年もかけて何億とすでに投資しているわけだけど、どのくらいの利益ならいいんですか？

?????????????????????????????
　　　　　再開発の闇
?????????????????????????????
昔のゼネコンの談合と同じか？

金を要求する側　M

金を支払う側　　N

まず公正取引委員会に訴えてから
東京地検特捜部か？

相手にされないなら知人の弁護士に依頼する

Nさん
クズの　Mに２００億渡さずに従前資産総額に２００億加算でこの件終了？

月末まで　担当部長の回答待つ

なら権利変換まで最短で協力しますし、可能か？

????????????????????????????

Nさん
まだまだ　エグい話は聞いてます。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E...

>>898 匿名さん
そろそろ、裏金でも闇でもないことに気づいてると思う。ニヤニヤ

>>898評判気になるさん

どちらのご所属の方か存じませんが、日曜から書き込み御苦労様です。

火消しにヤッキに見えますがね（笑）

参加組合員でもない事業協力社に２００億渡せるとは野村は２０００億ぐらい儲かるのですかね。

地権者には土地1坪とマンション約1.2坪との交換。

野村の今後の再開発に支障がでるぜ。

ボロ儲けの野村　地権者にはハダカ同然の追い出し。

西麻布三丁目北東地区のデべは野村ですが、ここでも叩かれています。
参考になる書き込みがあったので転載します。

再開発や建替えのポイントは3つ
・分譲相場に応じた保留床単価
・開発法による開発利益を加味した従前評価
・権利変換先希望の自由

これがこうなってるから揉めてるのかと
・分譲相場の半額以下の保留床単価
・開発利益を加味しない従前評価
・増床制限で下層階の一部だけ取得可

>>902 名無しさん
地権者でもないのに、何をムキになってるの？増床制限が厳しいのは、地権者でもがっつり増床したい方には納得いかないでしょうね。しかし、ここの再開発でガッツリ増床したい人は、少ないんだと思いますよ。資産家と言われる方は少なそうですから、増床制限に関しては、特に問題となっていないのでしょう。

>>903 マンション検討中さん
ネタバレさせると再開発って、
従前評価から保留床単価を決めるか、保留床単価から従前評価を決めるかで、公正で透明になるかが決まるみたいよ
さて、どちらでしょう？

>>904 マンコミュファンさん

従前評価なんてあってないようなもんだから、保留床単価からしか決められないだろ。

>>903 マンション検討中さん
地権者ですよ！
あなたこそ地権者でもないのに、なにをそんなに知ったかぶりしてるの！

>>902 名無しさん
これ見ると、従前評価に開発利益を加味するとか頭イカれてるよ。開発利益は、権利床だったり、保留床単価が低いことで得られるものです。でも増床制限は問題にしてもいいと思います。

>>907 評判気になるさん

開発利益は、権利床だったり、保留床単価が低いことで得られるものです。
ちょっと何言ってるのかよくわからない。わかるように説明して。

つーか幹線に面してない、単独じゃ建て替えすらままならないボロ屋がピカピカの日本最高層・最大規模タワマンになるんだから価値は３倍位にはなるだろ。

>>908 口コミ知りたいさん
前から思ってたけど、アタマ悪いよね。理解力無さ過ぎでしょ。

>>909 匿名さん
その通りだよねー
現状160%しか使えない土地が880%の土地に化けるわけだから、土地の評価もつぼ180万から1000万に跳ね上がらなきゃおかしいんだよな

>>911 評判気になるさん
大丈夫だよ。君のボロマンションもボロマンションなりにもちゃんと評価されてるから安心しろ。

>>912 匿名さん
ホントですか
保留床単価引上げに伴う開発利益が従前評価に反映されると信じて大丈夫なんですかね
それなら安心して眠れます！

>>913 さん
うん、十分得られてるからグッスリ寝てろ。

開発利益のお話が出ておりますが、開発利益の出ない再開発はありません。

補助金だけでも開発利益は出ます。

この地区の再開発コンサルタントの佐藤不動産鑑定が関わる他の地区の再開発で　開発利益　152億円　を地権者全員に面積に応じて分配しております。

野村の意向が反映してこの再開発では1円も　わずか1円も分配されておりません。

野村とコンサルタントに理事達は洗脳されております。

従前のボロ屋→５千万　日本最高層・最大規模タワマン→１．５億

十分やろ。これ以上何を求めるんだ？

>>916 匿名さん
そんな話はしてないよ。

従前資産の評価は都市再開発法80条で「近傍類似の土地、近傍同種の建築物又は近傍類似の土地若しくは近傍同種の建築物に関する同種の権利の取引価格等を考慮して定める相当の価額」とあり、

この解釈を①再開発前の開発利益を加味しない評価とするか、②再開発による容積率緩和に伴う開発利益を加味する評価とするかの話。

で、そういうオマエはどう解釈してんの？

>>917 マンコミュファンさん
普通は①で評価するわな。

>>918 検討板ユーザーさん
915は佐藤不動産鑑定が他で②でやってると指摘してんだよ
つまり開発法で従前資産評価を行い、①との差額を上乗せ評価して、転出者にも開発利益を還元してるってこと

他ってどこだよ

>>919 匿名さん
転出したいの？そんなごく少数の人どうでもいいわ。

>>920 匿名さん
915に聞いてみたら
てか、あまり知識ないのに知ったかぶりしない方がいいよ
恥ずかしいから

>>919 匿名さん
ここは①で評価してるんだろ。どこの田舎の再開発か知らないけど、開発利益のっけて評価しないと数字が合わなかったんじゃないのか？今の数字で地権者は十分に利益は出てますよ。増床制限のことは置いといて。

>>923マンコミュフアンさん

どこの田舎の再開発かしらないけど

開発利益152億円配分された地区ですか？

港区の過去の再開発ですが、

この地区と同じコンサルの佐藤不動産鑑定の佐藤社長が担当でしたがね。

開発利益を1円も分配しないコンサルより野村の方が問題なんです。
利益独り占めです。

近くのパークホームズ初台ザレジデンスは5千万くらいのボロが1.5億になったね。
１億利益取れてるね。これ以上欲しいの？

>>925 匿名さん

もし独り占めなら、補償金もだせないし、増床もできないし、せいぜい坪２５０万くらいのライオンズが坪４００万以上でレインズに乗ることはないね。

>>926 匿名さん
てか、まわりの新築分譲相場が坪800万になってきてるのに、デベに保留床単価383万で売り渡す条件で強引に再開発を進めようとしてることに無理がある
準備組合の役員らがどうしても安く保留床を売り渡したい大人の事情があるならまずそれを聞きたいね

>>926 匿名さん
1億利益取れている　との話ですが

1億利益取れている根拠を具体的に3例ぐらい説明して頂けますかな。

例えば何番地のAさんの土地評価がいくらで　権利変換の金額がいくらで　売却例がいくらであります。

もし　これらが説明できないなら、ガキじゃないんだから簡単に憶測で言わない方があんたの為だよ。

>>929 匿名さん

住友の値段と比べるなんて坪800万は流石に参考になりません三井のパークタワー西新宿が来年発売されますここの価格が比較対象でしょう多分坪６５０くらいかな

>>930 通りがかりさん
もし分譲が坪６５０万を想定しているのだとしたら、保留床３８３万はむしろ高い気がする。

>>931 匿名さん
もし分譲が坪650万円（50㎡9750万円）を想定しているのだとしたら、保留床坪450万円（50㎡6750万円）でも安い気がする。

>>932 評判気になるさん
個人的な感想もいいけど、実際に他の再開発から比べたら高いよ。再開発知らないでしょ。

>>924 匿名さん
佐藤不動産鑑定は保留床単価引き上げによる開発利益を従前評価に反映し、保留床単価と権利床単価を同一にする方針を推奨すると言ってるよ。
再開発に合意してる転出者にも開発利益を還元する観点からすると当たり前の話。
もし、そうならない場合は野村の担当部長の意向だと思う。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゼネコンMとデベNの大癒着
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゼネコンMは利益配分を受けれる参加組合員ではない。ただの事業協力社である。

ゼネコンMは設計を担当している訳でもない。
ゼネコンMは組合も設立されていない中で工事受注予定会社でもない。

ゼネコンMは工事総額2000億円強の10％で200億円をデベのNに要求できる理由がない。

デベのNは払う理由があるらしい。

金を要求する側　ゼネコンM

金を支払う側　　デベのN

コンサル料にしては金額が大きい
賄賂か？

デベのNはこの再開発で他の参加組合員3社と利益を分配し尚200億支払う。

1000億程度でなく2000億近く儲けるのか？
Nの再開発は、地権者にはケチリ、おいしい商売みたいだ。

早期に再開発業界の賄賂、裏帳簿　一掃ですわ。

>>934 検討板ユーザーさん
どっかの再開発の転出者は２%もいなかったよ。転出者に利益還元をって話はなかなかならないんじゃないかな。

>>935 匿名さん
ではでは、長年にわたり、事業協力者として時間と金を使ってきたMさんは、どのくらいの利益が相応しいですか？ぽっと出てきた参加組合員よりも少なくて当たり前ですか？

つーか部屋貰って即売ればクッソ儲かるんだから転出するにせよそーすりゃいいんだよ。で、クッソ儲けられるのはデベのお陰だ。一部の地権者自力で再開発なんてできっこないんだから。建て替えにせよ容積使いきってるクソマンばっかだろこの辺。

>>938 匿名さん
ライオンズなんか土地の権利関係の問題で、住宅ローンも組みずらいと聞いたことがあります。その辺は従前評価に加味されませんので、クソ物件ほど、ほんと願ったりの話なんですよね。

>>938 匿名さん
つーか保留床単価上げて即売ればクッソ儲かるんだからそーすりゃいいんだよ。で、クッソ儲けられるのは権利者のお陰だ。権利者の協力なしにデベ4社だけの自力で再開発なんてできっこないんだから。再開発にしろ建て替えにしろ権利者とトラブル起こせば容積使いきっても事業は進まんのよ、この蛸。

>>940eマンションさん
その通りです。
明解です。頑張ってください

1億円未満の賄賂でも逮捕か？
デベのNさん　ゼネコンMさん　大丈夫ですか？
月末　特捜に通報しますよ。
立ち入り調査入るかもね。
今までの　垢　落としてくださいよ。

>>942 匿名さん
不法な報酬でもないと賄賂なんて言わないんだが、アタマ悪子ちゃんやね。

早く通報して欲しい。アホが証明されるのがたのしみ過ぎるw

>>944 マンション掲示板さん

アホでもなんでも結構ですよ。笑
一地権者として言ってますが、オタクさんはどのような立場の方ですかね。

会社を代表して言っておられるみたいですね。

後から後悔されないようにたのんます。

ゼネコンのMさんですか？

デベのNさんですか？

いつも書き込みの2行しか書けない兄さんですかね。

会社を代表して言うなら　所属は明らかにして言って下さい。

>>943 マンション掲示板さん
もうこんな状態じゃ合意形成なんて夢のまた夢だから、一旦全て御破算にして、マンション価格がもっと上がってから、事業協力者も代えてやり直さなきゃあかんのちゃう
坪800万で分譲できそうだったのに保留床単価を半値以下の坪383万で参加組合員に決めようとしてそれがバレて御破算になったとの結論で！

アホのライオンズ民がごねてる間に近隣の藤和コープ民は1億ゲットしちゃったよ。ほんとアホ笑

>>945 匿名さん
通報はよはよ

>>947 マンション掲示板さん
やっぱ三井じゃないと上手く進まないのかもね

https://skyskysky.net/construction/202234.html

886、896、935みたいなのは開示請求するよう組合に要求してみようかな。どっちが本当なのか。