西新宿三丁目西地区再開発

>>450 匿名さん
高さ日本一に加えて、三井の西新宿五丁目再開発に比べて延床1㎡あたりの事業費が2割以上高く内部仕様も最高級だろうから分譲価格は相当伸びる余地はあるかも
御苑や代々木公園ビューは特に人気だろうし

>>445 評判気になるさん
坪単価そんなに高額は事実でしょうか？
そんなに高く買ってくれるところがあるならすぐにでも売りたい。

新築の三井初台が坪500弱なのに築古の大京ブランドが480で売れるの？投資目的って事？

>>453 マンション検討中さん
再開発でマンションは返還率100%だと思い込んでる人がいれば、その人が今の築50年のボロを新築単価で買ってくれるかもしれないとの仮定の話ですよ

>>447 匿名さん
本当ですか？
モデルは既に提示されているし、嘘は良くないよ。それか反対している人？

ライオンズは従前資産の評価を上げる交渉のために売りに出しているだけで、売れないでしょ。取引事例作りでもない限りは坪250くらいかと。

>>452 匿名さん
事実です。レインズに掲載されていますよ。
①19.39㎡2,500万＠426万　②36.26㎡4,880万＠445万
③46.73㎡5,480万＠389万　④48.25㎡7,000万＠480万　
でもこれは現所有者が手数料欲しさの業者にのせられて付けた価格です。

買手は投資家が対象ですが、彼らも資金、期間のリスクと竣工後の転売利益を考えて判断するので売れるわけがありません。

>>457 再開発経験者（地権者）さん

へー、３５０くらいなら買いかな。
買付入れようかな。

>>458 匿名さん
所有者には従前資産額が伝えられていますが、多分通常取引価格を多少上回る程度でしょう。
業者からもっと高く売れますよとの耳障りの良い甘言を受けた所有者は、そこまでの値下げに納得しないでしょうし、業者も所有者を説得できないでしょう。

>>458 匿名さん
そうだね、今の段階なら300から350万がいいとこだろうね
まずは再開発組合が設立されないとはじまらんからね

>>424 匿名さん
昨日この様な「清水・前田建設共同企業体（清水建設、前田建設工業ＪＶ）」の事例を見つけました。これが前例になりそうで安心しました。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2021/08/post-6b61ac.ht...

>>454 マンション検討中さん
築重ねたぼろ建築でも甲州沿の土地の値段はすごい値上がりですよ。ぼろと言わず土地の値段考えてみて。

>>455 マンション検討中さん
まちづくりニュース8月号に4月の臨時総会で本組合の定款と事業計画が承認され12月にかけて組合設立同意書回収することと、75%の地権者にモデル権利変換提示を完了したことが書いてありますね。
順調に進んでいるようです。

>>460 検討板ユーザーさん
現在の状況だと組合設立ですが、地権者に反対者が多すぎて無理そうです。

>>463 eマンションさん
説明は順調に７５％進んでいても、提示された側の納得できない反対者は私の周囲はほとんどですよ。
私も数日前にやっと説明して頂けました。
あまりの低さに、反対者の方が多くて組合の成立できないのではないかと言われています。
「どうしてこんなに提示低いの?」と質問？
その回答は「組合が成立しないともっと細かな計算ができないので
とりあえず早めに組合成立賛成して頂ければ計算し増えるかもしれない。」
いったん賛成してしまえば
提示されたままの不利な床面積で完了してしまいます。
反対地権者頑張りましょう。

都庁勤務の貧乏侍です。ここを購入できれば、通勤は、新宿公園を横切って、楽になります。開発が早く進むことを祈ってます。

>>466 マンション検討中さん
デベロッパー側の計算のし直し→再提示がが必要です。
デベさん利益追求ばかり考えないでと言いたいところですが
互いの納得いくように計算し直してください。
早く新居に住むことができるように私も願っている一人です。
他の反対の地権者さん方も早く新居に住みたいよね。

オンボロをピカピカのタワマンにしてくれるんだからあまり欲かかないで下さいね。現時点でも相当な含み益あるでしょ。

>>467
再提示だと時間がかかって無駄なので、臨時総会で保留床単価を450万/坪に引き上げた上で権利変換に向けて進めますと理事長に宣言してもらうだけでいいと思います。
まずは再開発組合を設立しましょう！

「おんぼろをピカピカのタワマン」はありがたいです。
↑
貧しい人に対して言葉遊びされているようですが。
でも現状より狭くなってしまうのではかなり住みにくくなります。

多少狭くなるのは仕方ないでしょ。そういう時代なんだから。30代若者カップルも1億超の借金背負って60平米のネズミ小屋買ってるんですよ。

>>471 匿名さん
等積還元は最低限コミットして欲しいよね
千駄ヶ谷の三井のタワーが坪800万以上で売れ行き好調なので、こちらも分譲価格は伸びると思うけどな
地権者の皆さん交渉がんばって?

ホントここの地権者は強欲すぎる、、
バカの一つ覚えの様に床面積が小さくなるを連呼している。何かを勘違いしている。

床面積が論点なら売却すればいいのに
計画遅れるの勘弁

借地からんでるマンションは狭くなるよね。地権者ようの条件悪いけど広い部屋を用意するしかないね。

>>475 匿名さん
甲州街道沿いの地価ご存じ？？
一部の借地のﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝの土地価格どのくらいでしょう？
年々値上がりしていますが今年の価格はいくらでしょう？

>>473 名無しさん
保留床単価を坪450万にすれば一発解決でしょう
分譲単価が坪600万前後にはなるでしょうから、強欲と言われるほどのレベルじゃないでしょう
千駄ヶ谷で坪800万超の時代だよー

>>476 先日、モデル変換提示されましたが、組合が成立してからでないともっと細かな計算ができずさん

だったら今売ればいいじゃん
再開発をしてもらえると考えられないのかな

>>478 名無しさん
地権者はなんで等積還元じゃないんだとごねてりゃいいだけで楽だろうけど、何十年もかけて行政と折衝し、大口地権者を説得し、協議会まわして合意形成する大変さを理解してもらいたいね
80%還元でも、坪単価600万の新築に化けるわけだから、今のボロが坪480万で評価されることになんだから十分じゃねえ

建築期間も何年かかるか。そんな先の相場も分からないのに、４５０万なんて保留床価格で参加してくれるデベがいるとは到底思えない。４００万でもきついと思う。ここの地権者がどれだけ資産がある方たちか分かりませんが、地権者も沢山増し床させていただくように、方向転換するべきでしょう。まぁ、年寄り地権者が沢山反対してるようなら、正直やりようがない。

ホントに誰が入れ知恵しているのかな？
計画遅れることがどれだけ不利益なのか理解していない。増し床交渉した方がよっぽど得策なのに。地権者はお金貯めておくように！

あったなぁ。地権者が強欲すぎてデベ撤退。頓挫しちゃった事案…。今や一応住んではいるみたいだけど、はたから見たら完全廃墟の集まり。自力じゃ無理なご高齢になられ、本当にこれで良かったの？と聞いてみたいよ。

>>291 再開発経験者さん
西麻布再開発のように増床制限を従前評価の1.2倍と低く抑えるなら保留床単価は坪450万、三田小山町再開発のように2戸まで取得OKとして増床メリットが得られるのなら保留床単価は坪400万でも地権者の8割の合意はとれるとみた
いずれにしても、地権者に保留床単価の高さでメリット還元するか、増床メリットで還元するかは、地権者の意向をよく見極めて決めるしかないね

いずれにしろ組合立ち上がらないと議論出来ないのにな

定款や保留床契約をやり直すと時間かかるから、プラスでどう修正するのか説明会でも開いてアナウンスして組合設立同意書を集めればなんとかなるっしょ
都市計画決定から2年以上経過してんだからさっさと組合設立しなきゃね
反対派といがみ合ってても時間が経過するだけだから、着地点を探らなきゃ！

反対派って再開発自体に反対なの？それとも還元率が不満なの？いずれにせよ再開発は運気もあるから、着地点見つかるといいですね。

そりゃ、高齢なんで人生の最後は生まれ育った家でこのまま迎えたいとか、子供と一緒に暮らせなくなるとか、単に組合役員がむかつくとか、非賛成の理由は様々です
単に金銭的な条件だけじゃないところが再開発のむつかしいところなんすよ
坪400万きる保留床単価は低すぎるとは思うけどね
坪600万以上では分譲できるだろうから

非賛成が、どれほど周りに迷惑かけてるかも考えて！

運気逃さないように頑張ってください。別の再開発経験者ですが、再開発は悪いものではありませんよ。うちも本当に良かったです。

坪400でも、こちらは引っ越し補償もらい引っ越し、何もせずただ竣工を待つだけです。デベさんが坪600で売ろうが何もしないんだから手数料と思えばいいのでは？嫌なら竣工してから売却すれば利益出ますよ。

>>489 匿名さん
全くその通りです　再開発でどれだけのメリットが地権者にもたらされるのか冷静に考えるべき
約5万坪の保留床を坪400万で仕入れて坪600万で分譲して1000億円程度の利益が見込めなければ、こんな面倒な開発に事業協力する意味がなくなるよ

ところで建物名はどうなるんでしょうか
住所は西新宿ですが、場所はほぼ渋谷区ですし、南に代々木公園を望む場所ですから、プラウドタワー代々木西参道あたりが妥当な気もしますがどうでしょう

さすがに素直に西新宿という名前つけると思います。西新宿はそんなにダサいイメージはないですし。千駄ヶ谷にあるのに千駄ヶ谷の名前をつけてもらえない坪800万のマンションもありますけどね。

プラウドタワーズ新宿でしょ。

地元の方のブログ記事です。北側の空き地（東京都所有）が、住人移転に利用されるようです。

http://georgeeast.blog60.fc2.com/

再開発反対派の方々のなかにはいくら経済的条件をよくしても、生まれ育った街が変わることへの不安やノスタルジーの要因から再開発は断固反対という人がいらっしゃいますからね。
しかし最初は反対派だった人たちも再開発後のマンションに入居すれば、再開発して本当に良かったと、心から言ってます。こんなに気持ち良い暮らしができるようになるのなら、もっと早くすればよかった、と。

頑固に反対してる奴らには一回都心のタワマン賃貸で住まわせたら良いんだよ。
吹きさらしのボロとは全然違う暮らし体感したら戻れなくなるでしょう。

>>497 匿名さん
なかなか３分の２集まらないのかなぁ。

>>498 匿名さん

>>498 匿名さん
等積還元コミットなしで2/3はハードル高いと思うよ
権利床:保留床=2:8だから保留床単価を5%上げれば権利床の面積は約20%増えるから、ほぼ全地権者の等積還元できるでしょ
準備組合の理事会が地権者の代表として事業協力者に要望すればなんとかなるんじゃない!
さっさと合意形成すすめましょ

権利床の見直し早くしてください。

坪100で買ったボロが坪600になるんだから面積1/5になったとしても御の字だろ。どんだけ強欲なんだよ。

強欲さんw
粘り損しますよ

>>502 評判気になるさん
恒大の破綻処理が始まる前に組合設立して粘り損にならないようにしないとね
保留床が坪400万以下で安いなら増床してメリットを得ることもできるので融資制度も活用して弾力的に考えればいいんだよ
コンサルがそのあたりをうまく説明して合意形成を年末までにはまとめて欲しいね

反対派強欲地権者は指標が単一(○○の一つ覚え)なんですよ！

現状で同意書は何％取れているの？

>>505 匿名さん
そんなことをここで聞くなよ！　普通の地権者は誰も知らないよ。
準備組合側は年度内設立を目指しているのだろうがーーー。

>>505 匿名さん
同意書の人数が足りないと聞いています。

>>507 先日、モデル変換提示されましたが、組合が成立してからでないともっと細かな計算ができずさん
早く同意してください。

早く同意してください。
どれだけ迷惑をかけているか
考えて下さい！

まず同意参加して準組設立させないと
延期してまた長年放置か、そこだけ区域外にして再設定されるだけ。

あ、本組めざしてるのか

>>511 匿名さん
あと、2ヶ月で再開発組合設立ですね。
2000年当時のアベノハルカスを38メートル上回る日本一の77階オフィスビルが計画に含まれてた頃が懐かしいね。
スレタイにはその名残がまだありますけど、、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%96%B0%E5%AE%BF%E4%B8%89%E...

暴利をむさぼる野村不動産か？

地権者には再開発マンションの床面積の17%しか与えず、残りの83%を野村不動産等が所有する。

わずか17%を土地所有者１５６名と区分所有者等　約５４０名がチマチマ分かち合う。

野村不動産は現代の悪代官でないと思うが？

代官
早く土地を　土地をよこせ！

出た！強欲バカ
まだ床面積云々言ってるのか

ホントに迷惑です老害地権者

>>514 匿名さん
８３%取ろうがいいじゃない。デベは８３%分の保留床価格で購入してくれるんだから。悔しかったら、デベが勘弁してくれって言うくらい増床してやれよ。

>>516　マンション掲示板さん

野村の営業さんは、素晴らし方ばかりと思っていましたが、このような方もおられるんですね。

反論にもなっていませんよ。

もう少し参考になる反論または建設的な意見言って下さいね。


>>517　匿名さん

ご存知の通り、再開発は補助金も入り公共事業の性質もあり野村の取分が多すぎる事を言っており、増し床に1.2倍とか1.3倍の制限を掛けようとしています。

つまり地権者が現状　買いすすめるのは不可能なんですよ。

もう少し事実を把握してから言って下さいね。

事業を進めるのが一番建設的ですねw
同意お願いします！勘違い地権者様

>>516 マンション掲示板さん
迷惑な老害地権者とは穏やかじゃないですねぇ
増床を従前評価の1.2倍上限と制限して、極端に安い保留床単価でデベが全体専有面積の83%を取ろうとしてることに異をとなえているので、一考の余地はあるかと

>>520 評判気になるさん
1.2倍なんですか？それは酷い。しんじられません。

再開発事業で増床1.2倍は普通かと

>>522 eマンションさん
いいえ、森ビル再開発では従前資産16.5㎡の地権者が60㎡の１LDKを取得できました。もちろん4,000万以上の増床負担金が発生しますが。

そこは地権者サイドに立つ非上場会社の森ビルと利益最優先の上場会社のデベロッパーとの立場の違いですね。

>>523 地権者さん
三田小山町西も、一部屋なら広さ無制限で増し床可能ですよ。

>>523 地権者さん
本来、再開発は地権者が組合をつくって進めるプロジェクトで、地権者だけでは工事費等の事業費を調達できないので、参加組合員を必要としているだけで、地権者が有償の増床で保留床を購入して資金負担してしまえば、極論だと、参加組合員は必要なくなります。
なので、地権者が増床で取得する保留床を先回りして1.2倍までなどと制限することは、参加組合員の意向を受けた事務局による地権者への背信行為になるのではないでしょうか。
森ビルは再開発の経験値も豊富で、そのあたりの原理原則をよく理解されているのだと思います。

皆様の多数の貴重なご意見ありがとうございます。
もっと沢山の情報下さい。
再開発でも事業者またはコンサルタントにより、考え方　手法がかなり違うって事でしょうか？

ダメだこりゃ都合の良い部分を切り取り発言しているw
頭でっかちばかりで大変だ
事務局さん頑張って！

>>522 eマンションさん
普通は増床2倍まででしょ
1.2倍しかさせないなんて聞いたことないよ
どこの再開発でどこが事業協力者のとこ？

>>526 匿名さん
はいそうです！
352の書き込みを見てください。

>>517 匿名さん
ズレています。デべが増床してくれないのが問題になっているんですよ！

>>528 評判気になるさん
さかのぼって291の書き込みを見てください。

>>531 地権者さん
とりあえず、その書き込みだと西麻布が1.2倍なんですかね。ここが1.2倍という情報はどちらにありますか？

>>532 匿名さん
野村は1.2倍だと困りますね。

>>525 匿名さん
「地権者が増床で取得する保留床を先回りして1.2倍までなどと制限することは、参加組合員の意向を受けた事務局による地権者への背信行為になるのではないでしょうか。」
↓
論理的にはそうですが、現実実態は参加組合員（デベロッパー）＝事務局構成員（デベロッパーからの出向社員）＝佐藤コンサル　となっています。

>>532 匿名さん
私もこのエリアが1.2倍という情報は聞いたことはありません。

しかし、保留床83％というデべの取り分から、地権者の増床が制限されるだろうという危険性は十分あり得ます。それらの背景や進行中の西麻布地区再開発（参加組合員は野村不動産・ケンコーポレーション）の事例から1.2倍という数値が出てきたのかもしれません。

83%という数値は本当なら相当強欲なレベルですが、組合設立時の目標なのではないでしょうか。
準備組合理事会はそれを容認して総会で承認されて同意書集めがされてるわけですから、理事会の意見も聞いてみる必要がありますね。
1.2倍の増床制限はなぜこのタイミングでとの話ですし野村不動産以外のプロジェクトではあり得ない話のようなので真偽の確認が必要かと

西麻布の1.２倍とかいう情報も眉唾の話では？

本組合設立同意は野村、東建、住商、不燃公社を参加組合員と決めて再開発検討を本格的に進める意思決定です。
その際、還元率90%未満、全体の83%保留床、増床制限は1.2倍上限といった付帯条件がついていることに地権者の1/3以上がNOと反応しています。
地権者は参加組合員を変更すべきとは言ってないようなので、付帯条件を改善すれば本組合設立が可能になるだけのことではないでしょうか。
（事実認識に誤りがあれば具体的にご指摘お願いします）

>>538 匿名さん
増床制限って、1.2倍以外にも決まりはあるのでは？私の再開発は、３つ、４つあり、人によって倍近くまで増床したてけど、私は目一杯やって、1.2倍くらいでした。

>>539 匿名さん
増床制限の真の目的は保留床面積を増やすため
それをごまかすために増床制限を決めることが一般的だとコンサルがデベの意向を受けて言ってるだけですよ
増床単価（=保留床単価）が安いと思えば増床すればよし、高いと思えば増床しない自由が地権者の当然の権利と言えるでしょう
他の再開発でもし1.2倍の増床制限事例があれば地権者の皆さんでそうした制限を再開発組合で決めた経緯をヒアリングしてみればよく事情が分かると思います

過去レス読んだが、欲と欲のぶつかり合い。
それ以上でも以下でもない。

もし自分が地権者なら、１００%還元されないと納得できないかな。もちろん低層階の条件の悪い部屋でだけど。でも、元が借地権とかなら話は別よ。

参加組合員　4社の内　主催は野村さんだと思いますが、増し床だけをみても西麻布の再開発？と同様　地権者に対して　なぜ条件が悪いのですか？

>>543 通りがかり
驚いたよ。ここまでの書き込み内容を全く理解していない！

参加組合員4社の保留床取り分（参加組合員の保留床確保）＝将来の販売利益　を確保するため。

もう少しで2/3みたいですね
強欲バカ地権者に負けるな！

>>545 検討板ユーザーさん

3分の２では、またまだ道のりは遠そうですね。

>>546 匿名さん
そうですね。区は概ね80％以上でないと組合設立を認めないでしょうね。

>>546 匿名さん
そもそもデベが再開発マンションの83%とる前提の提案書で組合設立しようとしてることに無理があるというか、地権者を軽視してるというか、そんなんで最後まで押し切れると思ってんのって感じ
地権者全員が人のいいなんでも応じるお爺さんお婆さんだと甘く見られてる気がして、感じ悪いね

こりゃ、また２０年先になりそうだな。

欲深さは、罪。

>>549 匿名さん

そして強欲地権者は消えて行くのであった