プラウド綱島【徒歩10分】 part2

完売すれば結局は勝ち組マンションだよ

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おせっかいさんは６０００万の戸建てを自慢したいだけ・・・
ただのガキンチョです
４０００万の戸建てで自慢してもらいたいです
その実態は自己顕示欲の高い小学生でしょう

おせっかいさんが論理的な構成で説くのに対し、
住人さんからは「どうせ…だろう」とか「ただ…なだけ」とか、
アインシュタインかヘーゲルか知らないけど、
感情的に叫んでいらしただけでしたね。
この板に移ってもまだ続いているようですが、まことに情けないことです。

それでは論理的に
６０００万の戸建てを購入したおせっかいさんが、４０００万のマンションに対してこれほどの対抗意識を持っているということは、ここのマンションは６０００万の価値がある。
ということですね

これが論理的ねぇ（笑）

全く論理的ではないですな(笑)
ただ確かに何故ここに拘るかというのは良い着眼点。
おせっかいさんからはもはや「不動産業者に踊らされるなということを伝える」という目的は感じられない(ご自身ではそう言うが)。対立意見や苦し紛れの反論をいかにして論破するか、賛同する人がいること、に悦びを感じているだけだね。

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同感です。
おせっかいさんはこの板には来ないと言っていたけど、撤回していただきたいものです。
お待ちしています。

更に論理的に
６０００万円で競合するマンションであれば
同地区、同立地のおとなりのパークスクエアが６０００万円弱で残戸ありです
何ゆえ、４０００万円のプラウドへムキになっているか？
パークスクエアのスレッドで戸建てVSマンションの論理的検討をするべきでは？
となると野村へのなんらかのコンプレックスがあるとしか思えない

論理的ですか（笑）
そのあたりにしておかれた方が（笑）

おせっかいさんの書いてることは事実なんでしょ？(俺はほとんど読んでないけど。)
契約者はそれをわかってて買ってるんだったら、別に反論なんてないでしょ。論理的もくそもない。


おせっかいさんの書き込みに対し「だから何？」という初期の反応がつまらなかったから、必死で煽った結果がこれでしょ？

かなり無理矢理煽ってるよね。

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色々納得して買われてるんだからもういいでしょ。
ブスに対してブスって真っ正面から言ってるようなもの。
もう少し思いやりを持ちましょう。

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ブスに対してブスと言って、論理的に反論しろってどんだけＳなんだ。

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契約者に対する同情や思いやりは大切ですね。

結局は、それぞれ個々の価値観なので、論理的に反論とかどうでもいいですよね。
価格や環境など、いろいろ考えて契約者も決めてるわけだから、キャンセルもでてないですしね。

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野村不動産の営業力はすごい。

ここは価格が安かったから営業力は関係ない気が。
立地に難アリなのに価格が高くてもさくさく売れていった場合なら、そう言えるだろうけどね。

とすると、隣は相場を越えて高いということか

安かろう悪かろうだけど、綱島住民は金銭的に生涯綱島から離れなれないし、愛するしかないんだね。

…だから私の家は６，０００万円じゃないって…（涙）
で、６，０００万円の戸建てと４，０００万円のマンションとも比べていない。

ここで一番高い…確か５，３００万円台の部屋だったと思うが、そこなら２０年の管理費と駐車場代の概算約７００万円をプラスすれば、６，０００万円の戸建てを検討できるのでは…という話を書いたつもりだ。

４，７００万円の家となると、確かにいろんな意味で少し厳しいかもしれない。だから諸事情を踏まえ、このマンションが価格帯によっては「買い」だという見方ができなくないことも、よくわかった。ありがとう。

検討サイトと言うからには、キャンセルも検討していいのではないかと、書き続けたが、キャンセルフィーがそんなにかかることは知らなかった。マンションの申込形態について不勉強だったため申し訳なく思う。

「不動産屋に踊らされるな」というのは、あくまでも一般論として言っている。
今週号のＳＵＵＭＯのメルマガに、ちょうど面白い記事が２つ載っていた。「不動産屋に踊らされるな」ということを端的にあらわした記事だと思う。（まぁリクルートも、もしかするとシャビー団体かもしれないが…笑）

「マンション購入者が証言！人気の共有施設ベスト１０」という特集がまず一つ。
ここにあげられるベスト１０施設がどの程度このマンションにあるか、詳しくは知らないが殆ど無いのではないか？間違っていたら申し訳ないが、殆どないとすれば魅力が薄いということにはなるまいか？

もう一つは「中古がオススメな理由」という特集だ。ここには、ややデータは古いが中古と新築の差額について、一戸建、マンションそれぞれのデータが掲載されていた。マンションだと１，５００万円。戸建てだと５００万円。差額の率は３７％と２０％と、約２倍近くの下落率がある。
築年数等関係なく、単に流通している物件の㎡あたりの金額であり、大雑把なデータであるため、これが全てとは当然思わない。しかし、ある程度の傾向は見て取れるのではないか？集合住宅のような新規の大型開発には利害関係者が多く登場することから、売主の利益部分が大きく乗せられているということだ。

プラウド綱島にこだわった理由は震災の日に帰宅難民の私はテクテクとこの物件の現場前を歩いた（大倉山に向かってじゃないよ）。それがきっかけだ。ここの申し込みは震災の翌日ではなかったか？

徒歩で帰った翌日、テレビで千葉などの液状化の被害等々を見た時に、前日に建築現場の前を通ったマンションを、ふと思い出した。
「あ～…あのマンションも、もうちょっと早く売りに出しておけば良かったのに…液状化リスクが高い場所だと、もう売れないかも…それでなくても立地は良くないのに…」と思ってサイトを覗き見すると、バカ売れしているから「本当に大丈夫か（苦笑）？」と思って書き始めた。タイミングが悪く、目をつけられたと思ってもらえればと思う。

コンプレックスを持っていると思いたい方々がいるようだが、私はＨＭを検討する際、このサイトを見つけ、ちょくちょく覗き見していたクチだ。
マンションという選択肢は早い段階にはずしていたから、プラウドに対しても、三井に対しても、三菱に対してもコンプレックスは無い。

…と、おせっかいさんが言っていたよ。

まず、約束は守れ。

次に、よく知らないくせによく長々と批判できたものだ。

ふざけんな何が2号だ
バカにするにも程がある

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完売したから、おせっかい2号などどーでもいいが、購入者は現地見に行ったか？
手前の棟は隣の赤マンにくっついて建っているぞ！！
奥の方も基礎が出来つつあるが、手前の棟にくっいとるぞ！
こんな設計誰がしたんじゃ。これならラブホ脇のアールプランの方が100倍よいじゃんか。
マジ見に行った方がよいぞ。

綱島ってイメージ変わったなあ
ぷらウドの安売りかな

で
これだけ必死に長い文を打ち込む理由が解明されておりませんが？
コンプレックスまたは自慢話のどちらかではないでしょうか？

おせっかいさんですが、
別に気が変わって新しい板に書き込みにきたっていいじゃないですか。
そんなにイヤなんですか？

＞67
だって、ヤツ話長いんだもん。

おせっかいさんには2号もいたんですねー(笑)

さて、6000万円の戸建が検討できるのではとの事。で？ただ単に支出の比較されても賛同も否定もできないんです。例えば、6000万円で買える戸建とは何処に、どの程度の広さ、仕様の物件を想定しているのでしょうか。

ちなみにこの辺りで新築戸建を建てる場合、6000万円ではいわゆるペンシルハウスになってしまうのでは？仕様を抑えれば少しは安くなるかも(その分土地にまわせるかも)ですが、それこそ液状化云々の前に地震の揺れですら不安になりそうです。だとしたら私はマンションを選びます(好みの問題ですがそもそもペンシルに抵抗があるので)。
折角色々書かれているのでもう少し具体的、かつ、ハッキリとご意見等書けばいいのにと思いますよ。

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たしかに長い。
長くてクドイ。
が、自分で言い出したことくらいは守るヤツだと思ってた。

必死に抵抗してる方々は三千万台から四千万台の部屋を買ってる方だから、相場がわかっていないし、戸建といえばペンシルハウスという発想しか無い方々だから、あまりいじめず、いたわってあげてください。

私は五千万円台の部屋を買いましたが、ローンがぎりぎりで、七百万円は今準備できませんでした。

わかってはいるんですが、そういう人がほとんどなんじゃないかな？そっとしておいてください。

よいものを安く買えた、それをお買い得という
東横線が４０００万で買えたんだからそれでいいだろうに・・・

>東横線が４０００万で買えたんだからそれでいいだろうに・・・

東横線ならどこでもいいというものではないだろうに

>よいものを安く買えた、それをお買い得という

実際はそうではないのに、よいものを安く買ったと当人が思っているだけ、ということもある
それを高値掴みという

↑
これは一般論
ここのことを言っているわけではないので

4000万円のところを買った人は、それでいいじゃん！
おせっかいさんも、4000万台のグレードしか買えない人には発信してないということだから。

しかしまあなんとも下らないスレに成り下がりましたねここも。

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本当にくだらない。
くだらないことばかり書く４０００万円前後のところを買った人は、「４０００万円前後物件の契約者専用スレ」を作って、そこでやりあって欲しい。当マンションの品位が落ちる。

>>６９さん
６，０００万円だと、土地、建延ともに３０坪程度、５０／１００の地区と言ったと思うが？そこから計算できないか？仮に土地４，２００万とすると、坪単価は１４０万円、建物を１，８００万とすると、坪単価は６０万円。

土地に関しては、日吉の平坦地、武蔵小杉あたりだと条件が厳しいかもしれないが、東横神奈川圏なら、そこそこ選択肢はあると思う。

ただ、日吉・小杉も時間をかければ可能かもしれない。以前触れたが、私はたった一年探しただけだが、ネガティブな内容ではない特殊事情で近隣相場よりかなり安く土地を買えた。

「特殊事情っていうのはなんだ？」とか聞いて甘えないでね。本当に重要な情報はこんなサイトでは得られるわけはない。かなり重要な情報を無料で提供してる方だと思うが…私は。

坪単価６０万円であれば大手ＨＭでは条件が厳しいかもしれないが、中堅ＨＭなら長期優良対応のそこそこ納得の内容で建つのではないだろうか。

外構にこだわるとさらに数百万ということになるが…

土地と建物の比率はあくまでも一例だが、建物へのこだわりにより、購入できる土地も変わってくるのではないだろうか？ペンシルハウスとはあまりにも勉強不足で、お気の毒な話だ（苦笑）
だから「不動産屋に踊らされるな」と言うのに…

当然綱島あたりであれば、いくらでも選択肢はある。…が、>>６９さんの仰るとおり綱島で戸建ては液状化、犯罪等のリスクが高く、そのようなとこは選ばないというのは同感。

ただ、ローン＋手元資金で６，０００万準備できない場合もあることは想定していなかった。５，３００万のマンションを買える人なら、それ位の差は可能かと思ったが…。

…と、おせっかいさんが言ってた。

>>79さん
あなたは>>69さんですか？69さんが具体的に…というから、記載しただけですよ。
あなたが69さんじゃなければ、気にすることはない。
それから、ばかって言う方が、ばかって、教えてもらいませんでしたか？

反論されて、何も言えなくなったら「ばか、ばか」言って、ここの住民は本当に頭悪い奴らばっかだな。
82とか屁理屈にもなってないじゃん。失笑ものだな。

84さん

>>30とか>>43とか煽ったり（それに乗っかっちゃったり）、>>49とか>>69とか質問する人がいるから、私はご返答申し上げているだけですよ。

反論はあなたの言うとおり必要ないでしょうが、私は、ここに現れないと言っていたのに、わざわざ煽りの書き込みに反応して、とやかく書いちゃうから…（苦笑）
覗き見してしまった以上、宣言（約束をした覚えはないがので「宣言」という）を撤回しました。

言論の自由の権利があるので、煽りに乗っかっちゃった残念な方とかには意見しちゃうし、質問があった場合には答えさせてもらいますよ。

おせっかいさん、いつも理にかなった明快な発言、ありがとうございます。
私はたいへん参考になっています。
これからもよろしくお願いします。

もう本当に相手にするのやめましょう。

86ですが、私はおせっかいさんではありませんよ。
住人さんたちがどうしてなりすましにしたがるのか、理解できません。
おせっかいさんの発言に反発を感じられるなら、堂々と反論された方がいいと思います。
79さん、80さん、82さん、84さん、そういう発言は自らを貶めるだけだと思いますよ。
将来、ここが中古市場に出た時、いろいろな方がこの板をのぞきに来られると思います。
その時に住人さんがそういった発言をしていらっしゃるというのは、
ご自分でご自分の首を絞めることにもなりかねませんよ。

相手にしていただくことを期待しているのではないので、>>87さんの仰るとおり、相手にしたくない方はそうして頂けると、こちらとしても幸いです。

６，０００万円だとペンシルハウスと思っていた人は、そうではないとわかって、いただければ良いと思って書いただけですし…
これだけ情報が氾濫している現代社会だから、不必要な情報まで取り込んでいると、情報に押しつぶされますよ。
私の提供する情報が不要と思われる方にとっては、前も言った様に「内容が薄い」となって当然です。それでいいのです。その方は取得する情報を選択しているわけですから。

ただ、これも何度も言うように、庶民にとって一番大きな買物のはずなのに、忙しいという言い訳と、ブランドイメージ、不動産業者の営業のたくみな言葉で物事を決めてしまう方が多いことに非常に違和感を感じるので、少しでも参考にしていただける人がいると幸甚だと思っているだけです。

私の周りにも一ヶ月もかけずに家を買う人が多くて、本当にビックリします。ただ、当社でも不動産関連の業務を扱っている部署があるのですが、そこの方々話はやはり理にかなっているし、良い買物もしています。私の意見の一部はその方々の受け売りでもあるんですけどね…（苦笑）

あおんなよ。ばか。

通りすがりだが完売したマンションについてここまで議論するものなのか？

私もそう思います。まったく同感。

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悪質なストーカーみたいなもんだからしょうがないんじゃね？

議論にはなってないけどね。

>95
住人さんのことをそういうふうに言うのはどうかと思いますが

>97
話の流れ読めてる？
どう見てもおせっかいさんとやらの人の事だけど（笑）

まだやってたのか。

しかし、
スルーできなくて、
さりとてまともな反論もできずに、
口を極めて罵詈雑言を吐き続けているのは住人さんたちですよね。
おせっかいさんの語り口は紳士的ですよ。
勝敗は明らかなように思いますが。
住人さんたちはスルーされた方がいいと思います。
そうすれば、おせっかいさんも深追いはされないと思います。
自分で自分の傷口を広げるようなことはなさらないことをお勧めします。

住人じゃないけどたまに見に来てるよ。
だって、おせっかいさん氏って、まれに見る変な人じゃん。
中身がなくて面白い。

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93からのなりすまし連続書き込みとか、101の書き込みとか、論破された契約者は必死の自己防衛だな。
おせっかいさんのことを、なりすましにしたいのは、自分がなりすましだからだろうな。
必死になってる奴らって契約者２、３名ってとこでしょ。

ここに契約者さんているの？
自分もだけどヤツをからかいたいだけの人じゃない？

私はおせっかいさん信奉者ですが、からかいたい人なんているのかな？？
煽ってる人はいると思うけど。
103も、きっとしょうもないマンション買った人の一人なんだろうね。
それか、契約者のなりすましか。

からかわれているのは、契約者の方な気がする…

綱島駅から日吉方面に歩いて行くと、左手にパークスクエアにプラウド、
この2軒の並びを見たら、見栄え的には凄い華やかになりそうだ。


どちらも桜の木が植えこんであるし、その先（日吉方面）にはアウディーもある。

ちょっとした高級感ある通りに化けそうな気がする。

パナの更地工事も動き出したし、もしかすると4丁目エリアは
綺麗に整備されるかもしれないね。　　

いいね。前向きで。

アウディ日吉は住所が綱島なのに「日吉」と名乗っているのは、綱島のイメージが悪いからって、アウディの営業が言ってたよ。

じゃなんでちゃんと日吉が名乗れる場所にしなかったんだよ、とちょっとツッコミたくなるね。

日吉が名乗れる場所は高いからでしょ。

メルセデスベンツも綱島なのに日吉と名のっていますよ

ディズニーランドも千葉なのに東京

>ちょっとした高級感ある通りに化けそうな気がする。

よしてよ、吹きだしちゃったじゃない。

将来は綱島のビバリーヒルズとなる可能性が高いかも・・・

安さ目当てでそこにしたのにイメージ悪いって・・・しかも顧客に対して言うなんて最悪だな。
黙ってればいいものを。

お隣にフェラーリマンションとアウディですし、ちょっと先にメルセデスベンツ
ハイソな場所でうらやましい

綱島の人はアウディなんかには目を向けてくれないって、営業の人嘆いてた。

Wikiによると、このマンション、駐車場は総戸数の半分しかないのに、まだ空きあるらしいし。
普通の綱島人のマイカーはちゃりんこ。
ハイソな綱島人のマイカーは原ちゃりなんだって。

本当にハイソな方は、エコな低燃費車を選ぶんですね。私のような凡人には真似できないです。

＜１１７殿
馬鹿はこれだから困る。
田舎に行くほど自動車保有率は高い。
その低俗ぶりから裕福な生活をされた事がない方と察する

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ここと駅の間のトラックがビュンビュン走る暗くて狭い歩道を毎日毎日通わないといけないのって
考えただけでも気が滅入ってきませんか。

気にする人は買ってないんだろうし、
119サンも買ってない人なんだろうし、
気にする必要ないのでは？
そんなにココを買った人のことを心配してくれるの？

あらら
住人さん、壊れちゃいましたね

＜１１９殿
貴方こそ低脳で困る。公共交通機関が発達してなくて、通勤も車というようなところは自動車保有率が高いのは当然だ。１１９殿など綱島の価格帯のマンションを買う方は車を保有する余力すら無く、ローンを組まれたかと思うと、かわいそうで涙が溢れる。言葉遣いからも本当の裕福さを知らない方のようで、さらに憐れで涙が溢れる。

ひさしぶりに覗いてみたが、まだやってたんだね。
そろそろ時間の無駄だろうから、ポジもネガもこんなとこに時間つかうのやめたら？

ネガ方は好きでやっていることだから時間のムダということはないだろうが、
必死に反論する住人さんは、契約してしまったのだから、何を書かれてもどうしようもないだろう。
なぜスルーできないのか、不思議でしかたがない。

うーん、契約したからこそ不快な気分になり、書き込みたくなる、というが普通だと思うが。

いつまで続くのかね。このくだらないやりとり。

あんたらが書き込むから続いてるんだろ
おれもだけどｗ

>うーん、契約したからこそ不快な気分になり、書き込みたくなる、というが普通だと思うが。

しかしここは検討者のための板。
完売した後でさらに検討を深めるということもあるわけで。

は？

完売した後に、誰が何の検討を深める？

いいんじゃないんですか？
買った人にとっては意味がないかもしれませんが、
買った人のためだけの板じゃないわけですし。
ここを買った人の何が成功で何が失敗であったかか、
これからよそを検討する人にとってはとても参考になりますよ。

ちょっとしつこいよねぇ。ネガもポジも。

みんなやりとりの無意味さに気がついてきたな。

<<119さんの言いっぷりが面白いので、コメントを。
確かに田舎に行くほど保有率が高いのは確かだが、<<123さんの仰るように、通勤も車という田舎と比べても意味がない。
都道府県別一世帯あたりの自動車普及率を見ると、東京、大阪に次いで神奈川は0.762台。４世帯につき３世帯は車を持っている計算になる。まぁ、神奈川といっても広いが…でも、東京も大阪も不便な場所はあるから、神奈川だけがそういった地域によって保有率が引き上げてるとは思いづらいと思う。

ということで、私もマンションWikiを見てみたが、駐車場埋まってないんのは事実のようだ。<<121さんに戯言と言われても仕方ない。私は駐車場が足りないと思っていたので…（苦笑）
ゴルフに行く際、上の人を迎えに行ったりしないといけないし、旅行とか子供系行事とか…車はある程度必需品だと思ってたのだが。まぁ言い訳しても仕方ないか。駐車場が足りないという予想ははずした。戯言でした。念の為資料添付。
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_5.pdf

でも<<121さん、私は契約金が１０％なんて言ってないよ。一言も。
申込証拠金だと１０万円位だろうから、そのお金を諦めれば、あのタイミングならまだキャンセルできるのかなぁ…と思って。マンションって抽選終了して、即契約金をキャッシュで払うのですか？また教えてください。

あおられると書いちゃうよ…

…とおせっかいさんが言ってたよ（ってことでいいでしょうか）。

恐らくおせっかいさんが10万円位でキャンセルできると考えられていたのは
以下URLにあるような申込金のことだと思います。

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_16.htm

しかしながら、おせっかいさんがこの検討版に書込みをされ出したのは、恐らく3/29です。
（＞「８７９、８８１です。以降「おせっかいさん」とお呼び下さい。」より）

地震翌日の3/12から申し込みが始まった当物件は一週間程で申し込み締め切りとなる
でしょうから、3/29の時点ではキャンセル物件以外の契約者さんは皆様手付金として
物件の10％（位でしょうか？）はお支払い済みのタイミングかと思います。


以上から、きっとおせっかいさんの助言を拝見した契約者さんも、その時点では
400～500万円の手付金を放棄しなければ契約の解除は出来ない状況でしょう。

手付金は成約すればそのまま頭金となるので、もちろんキャッシュでしょう。
まぁ普通、皆さん頭金・諸経費等で、少なくとも物件の20％位は現金で用意されている
でしょうから。
どうしても手付金が用意できない方は、裏技があるのかまでは存じません。

以上、マンション検討し始めて初心者の知識です。
間違い等があれば訂正ください。

おせっかいさんへ

>>121さんは、契約者さん達にアドバイスしていると言っていたのに「手付が10％」という前提を知らなかったおせっかいさんのことを？？？と思ってお書きになっているのでしょう。
ちなみに野村不動産では申込証拠金はありません。

抽選～重説会～手付支払い～契約会　は、どのデベでも１週間くらいではないでしょうか。

>>134さん、>>135さん、ご丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。
契約解除できない状態だったんですねぇ…契約者にとっては精神衛生上良くなかったですね。

ゴルフ場で森林を伐採し
遊びの為、車で化石燃料を浪費し
スレッド内をかきまわし
上司にはゴマをすりまくり
あ～自己嫌悪

>>137さんへ

そういう皮肉は、今一番自然破壊をしている原子力の恩恵電気を使わない宣言をしてから言いましょう。
人間は自然界において一番業の深い生き物です。

上司にゴマすりという表現しかできないのは、社内での人間関係がよろしくない方の発想だな。
中の良い先輩と仕事以外のコミュニケーションをとるっていうのは悪いことではないよ。
今、会社行事を復活させてる企業が多いのは、そういう日本的コミュニケーションが見直されているからだよ。

まぁ、車を持たずに家のローンに集中するのも価値観。業が深いと割り切りながらゴルフに行くのも価値観。
どちらが正しいとも言えないよ。

低炭素を目的とするならば？

追伸
あと、女の子と２サムでラウンドするのは楽しいよ。さすがに女の子に「車だして」とは言えないし。
>>137さんも、まず皮肉る前に経験してみてください。

>>137さんが趣旨と関係ないこと書くから、それちゃった…って、おせっかいさんが言ってたよ。