リバーガーデン福島★PART6

エレベーターの自転車持込み、ようやく文書で注意されるようになりましたね。
規模が大きいからか、平気で自分勝手をする人がいるので、悲しいことですが掲示板の注意が当然でしょう。
玄関前の幼児用自転車なんかも掲示板通り住居内に片付けて欲しい。
風が強いと廊下の真ん中まで出てきていることもあって、邪魔ですね。
エレベータ内にしっかり注意を掲示しているのだから、違反者がなくなることを願います。

自転車のエレベーター持込禁止は、一部のマナーの悪い人が居るための処置ですよね。

貴方のようにマナーが良く、ちゃんと部屋の中に自転車を入れている人だけなら問題は無いでしょう。
しかし、通路に自転車を放置している人が多く居る以上、その行動を制限しようとしたら、通路放置禁止の通知は勿論、エレベーターへの自転車持込禁止をせざるを得ません。
そこまでしなければ、自転車の通路放置は無くならないでしょう。

自転車の通路放置行為の放置は管理組合の責任放棄と同じ意であり、管理組合として無視出来ない問題であったであろうと思います。

マナーの悪い人の行動を制限するためには、マナーの良い人の行動も犠牲にならざるを得ません。
マナーの良い人だけのマンションなら管理規約も無くとも共同生活が成り立つでしょうが、それは無理です。
マナーの悪い人は現実に存在します。その為、規則が必要なのです。
しかし、文章による規則の表現は難しく、抜穴を無くそうとしたらがんじがらめの表現に成らざるを得ません。

犬猫の件も、犬猫専用のエレベーターが決められていますが、守られていないのが現実です。
犬猫専用のエレベータ使用を住民の方々に促すべきでしょう。

私は、マンションの資産価値の維持の為なら、多少の管理強化は我慢せねばならないであろうと思います。
一部のマナーの悪い人のために自分の所有する資産の価値を下げられるのは、まっぴらごめんですから。

自転車のエレベーター禁止は当然です。
重要事項説明書に記載されて無いから、いいのか？
常識の範囲内で行動しないと。

私の自転車は高額だからエレベーター持込いい？
金額の問題じゃないんだけど。
わかってないな。
１万でも２００万でも自転車は自転車なんだけど。
どうしてもエレベーター持込みしたいなら総会で提案、意見してみたら。
「私の自転車は高額だからエレベーター持込み認めて欲しい」と・・・
高額だからいいとは思わないけど。

「高価な自転車等で住戸内に保管をされる方は、屋外階段をご利用ください。」と、管理組合ニュースで既にお願いされていますよ。

ビギナーさんの200万の自転車（そんな自転車を持ってるから書かれているんですよね？）を守るがために、マンション全体の資産価値を下げて良いという理屈こそ、安っぽい理屈です。
一戸平均資産価値が10万下がるとしても、全戸では4000万の資産価値低下です。貴方一人（一人じゃないかもしれませんが）の自転車だけの問題ではありません。

とは言え、高層階に住まわれているとしたら、実際問題、自転車を階段で持ってあがるのは不可能に近く、ビギナーさんの死活問題であることも事実です。

しかし、まずは、迷惑行為に相当するようなエレベーターへの自転車乗り入れを防止するには何が出来るかを考えると、自転車乗り入れ自身を禁止するしか手が無いのも事実です。
（子供がエレベーターから自転車をこいで登場するのを見たことがあります。注意しても、完全無視でした。親に怒られた経験が無いのでしょう。大人が怖くないのです。頭が痛い話です。）

さすれば、高額な自転車を所有している個人をとるか、マンション全体の利益を取るかを考えれば、答えは自ずと明らかでしょう。

この場合、自分の高額な自転車をどうしてくれるのだ！という理屈は、残念ながらエゴでしかありません。
マンションに住む以上、私権の主張ばかりではなく、公共施設の保全も住人全体が責任として負うことを覚悟せねばなりません。
私権の主張を通したいのなら、公共施設の存在しない貴方の権利だけが通用する貴方だけの住居を手に入れるべきです。

「高価な自転車を階段で持ってあがってください」というのが「お願い」であって、「エレベーターへの自転車乗り入れ禁止」は「お願い」では有りません。「決定事項」です。
裁判は必要ありません。

規則に定めの無い事項については、理事会で協議し決定することが出来ることになっていますよ。
つまり、重要事項説明書、管理規約に記載されていることが全てではなく、理事会の決定も重要事項説明書、管理規約の記載事項と同じく守らねばなりません。
それが嫌なら、貴方が理事会に入り決定事項を変更するようにするか、総会で提案し、住民の同意を得るかでしょう。
他の方も総会での提案をお勧めしていたでしょう。この掲示板だけで吠えてても仕方ありませんよ。

そういや、丁度、管理組合役員の応募を求めているじゃないですか。応募されたら如何ですか。応募が定員に達せず、もし私なんかが理事会の推薦を受けたりしたら、貴方にとって、よりいっそう住みにくい“規則規則”のマンションになってしまいますよ。


「自転車のエレベーター乗り入れ自身」で資産価値が下がるのではなく、「管理されていないマンションであること」により、資産価値が下がるのです。
当然この掲示板も不動産業者の知るところであり、マンションに対する地域の評判と共に、資産価値評価の資料とされているはずです。

そして、管理組合や理事会で決まったことに反して、ご自分の都合と考えで独り善がりな行動を取る住人が居る事が、「管理されて無いマンション」との評価を与えてしまうのです。

「管理されているマンション」の評価を売る為に、「多少の管理強化は我慢せねばならないであろうと思います」と以前書いたのですよ。

管理規約は、住んでいる住人の行動により、変更されていくものです。
迷惑行為やマナー違反と判断される行動が住民により行われ、しかしその行為が管理規約で規制されていなければ、あとから規制が追加されるのは当然です。
その為、規則に定めの無い事項については、理事会で協議し決定することが出来ることになっているのです。

え？自転車置場ってまだ余ってるんじゃないの？？？

余ってるから１世帯で５台分借りている方もいらしゃいますよ。
その後に自転車置き場の拡大もしているし、余っていると思いますが、
確認はされたのでしょうか？

なるほど。では、理事会だけでは勝手に変更できないのですね。
勉強になりました。

総会で決まれば、守らざるを得ないということですよね。
総会での決議を待ちましょう。

総会での決定事項には、従って頂けるということですよね。

内覧前さん、あなたは法律を持ち出して語っていますが法律関係の仕事をしている者として法律を持ち出して話をするときは、あなたが言うところの区分所有法第31条の一項のみではなくその後の二項及び区分所有法のすべてを理解してそのうえに、関係法令全てを勉強してから理屈を言う方がよいと思います。そしたらあなたの言っていることがまったく間違っているのがよくわかると思います。まず憲法で語っている公共の福祉とは何かから勉強してはいかがでしょうか。

＞住民さんA　さん
理事会だけでも管理規則の変更が出来るということでしょうか？
ならば、今回のエレベーターへの自転車乗り入れ禁止は、効力を持つことになるわけですよね。

＞内覧会前さん
私の前の質問に回答してもらってもいいですか。
理事会だけではなく、総会で住民の決議にて決まったことには従ってもらえるのですよね？

屁理屈抜き、普通に考えて、エレベーターって自転車乗り入れ
しないものだと思いますけど。
一部の施設において、駐輪場のためのエレベーターを設けて
いる場合は例外としてありますが、それ以外で一般の施設で
はおかしいですよね。スーパー、百貨店、駅ビル、会社、病院
学校、その他、先ず見かけませんが、この前、ジャスコで乗り
入れた人が居て、いっせいに冷たい視線を浴びていました。

＞もう一人のマンション住人さん
ジャスコのエレベーターは自転車乗り入れOKだったと思いますよ。
上の階で自転車を売ってますから。エレベーターしか移動手段が無いのです。
まあ、あそこのジャスコのエレベーターは人が沢山乗るので、自転車を乗り入れたら邪魔なのは確かですけどね。

対して、（理事会での決定が、管理規約と同様の制約を持つか否かは別の問題として）リバーでは自転車の乗り入れは禁止された訳です。

さて、内覧前さん、私の質問に回答をして頂けないのですか？
法律を持ち出してきたのに、決まりごとは守れないという矛盾を抱えた方なのですか？
しつこくて申し訳ありませんが、宜しくお願いします。
これも、やっぱり無視ですかね？

内覧前さん、自転車のエレベーター乗り入れは管理規約では記載されていませんが、自転車のエレベーター乗り入れは想定外なの記載が無いのではないでしょうか？管理規約に記載されていないから乗り入れＯＫなら駐輪場の契約解除が進み半数以上の自転車が各階に上げられますと、朝の通勤時に自転車乗り入れのため入居者に迷惑をかける事態になるのを予想できないのですか？大半の区分所有者がそのような判断をするとは考えられませんが、そのような考えの区分所有者がいると思うと寂しい限りです。ここのマンションには自分が他人に迷惑なことをしていると自覚していない人がいるようで、門前の放置自転車同様自分勝手な人は猛省してほしく思います。

>>ジャスコのエレベーターは自転車乗り入れOKだったと思いますよ。
上の階で自転車を売ってますから。エレベーターしか移動手段が無いのです。
まあ、あそこのジャスコのエレベーターは人が沢山乗るので、自転車を乗り入れたら邪魔なのは確かですけどね。

ここまで理解できているのに　上の階に室内自転車保管場があるからとならないのでしょうか？
室内に自転車を置く事まで禁止なのでしょうかね？ｗ
不思議でなりませんよ。ｗ

それはジャスコの場合であってリバーの問題とはまた別の話。
お宅に自転車保管場所があることが問題ではないはずですｗ

ジャスコにはちゃんと注意書きがあります。
エレベーターに自転車を乗り入れる場合がありますと。
リバーではやめてください、階段でお願いしますとなってます。
単純な話です。
自転車を保管することを否定してるのでしょうか？

エレベーターは共有部分。あなただけの物ではありません。
こういう禁止が出たという事は、迷惑に感じてる人が多いとわからないですか？不思議でなりませんね。

傲慢な人はどこでもいますね。ｗ
歩道に放置している自転車やバイク
あれじゃ車椅子は通れませんね
万人に１人もいない少数だからいいのでしょうか
猛省してください。ｗ

No.218のコメントを書いた住人です。

No.221さんの書かれている通りです。
誰も、部屋に自転車を置くことを禁止していません。
エレベーターという共用施設を自転車の移動に使うことが禁止されているだけです。
そして、階段を使ってください、という解決策も提示されています。
（高層階の人に階段での自転車移動が可能かどうかは別の話ですが）

人は自分のこととなると、他人への迷惑が見えなくなるものです。
猛省して下さいと言っても、何で猛省せなあかんのや？と思うだけでしょう。だって他人に迷惑かけてても、自分が一番大切だから。

となると、自転車をエレベーターで運びたい人の利益と、迷惑をこうむっている人の利益の、どちらがマンションにとっての利益か？と考えれば、単に禁止することしか問題の解決策が無いことになります。

No.222さんの
「自転車をエレベーターで運ぶ人は少ないから、禁止していい」と
「車椅子を使って歩道を移動する人は少ないから、自転車を歩道に放置していい」
という書き込みにおいて、迷惑行為を禁止することと、迷惑行為を容認することを同義に扱っているのは、あからさまな詭弁です。
No.222さんのコメントに対する私の理解が深読みしすぎなら、すみません。

>>高層階の人に階段での自転車移動が可能かどうかは別の話ですが
なぜ話が別なのですか？
この人も共用部分の共有所有者です　共有者が使用目的で使用できないなら　あなたはエレベーターを遣わないでくださいと言ってるのと同じですよ。
どちらがマンションの利益でしょうかより　どちらが住人の利益でしょうかをまず考えるべきです。
あなたのような傲慢な人間がいるから歩道の放置自転車も減らないのです。
猛省してください。

＞あなたはエレベーターを遣わないでくださいと言ってるのと同じですよ。
その通りです。
エレベーターに自転車を乗り入れるのは禁止、ということです。
それ以上でも、それ以下でもありません。
実際に迷惑行為であるからこそ、禁止になったのです。

当然、歩道の放置自転車も、マンション通路の放置自転車も、管理組合から止めるようにとの告示が出ています。
迷惑行為だからです。

迷惑行為を禁止するという点において、これを傲慢というのなら傲慢で結構です。

明らかな迷惑行為であるエレベーターへの自転車乗り入れを、この行為は住人の利益である、という論理で語られていますが、それは一個人の利便であって住民全体の利益ではありえません。
一個人の利便を住民の利益にすりかえる論理こそ、歩道の自転車放置に繋がるものです。
つまり、貴方こそ、歩道に自転車を放置している人たちと同類ですよ。

現状はどうなってますか？
現状をよく把握しなさい。
自転車がエレベーターに乗ると場所を取って他が乗れないから
迷惑行為というなら
車椅子もベービーカー押し車もエレベーターで場所を取り
あなたの言う迷惑行為で禁止ってことになりますね
すべて少数の一個人です。
これでは社会的にも制裁を受けるでしょう
しかしエレベーターは待たずに乗れますね。
あなたなら簡単に禁止できる事でしょうね。

車椅子やベービーカーなどはエレベーターで場所を取りますが、
補助してあげようと思う気持ちです。迷惑とは思っておりません。
乗り入れ禁止にもならないでしょうね。

”住民さんでない人さん”の意見はごり押し。
（住民さんでない？？？　本当に住民さんでない人なのかな？）

少々感情的になっているようですが…。

エレベーターに自転車を乗せて良いか悪いかは、その施設の区分所有者の総意（総意とは全員という事ではなく、区分所有者総意に基づく意思決定システム）で決定されればどちらでもいいのではないかと思います。現実に、「自転車乗り入れ可」というマンションを私は複数知っています。

基本的には「管理規約」で定められるべきですが、管理規約に日常の一つ一つの出来事まで網羅的に記載するのは現実的ではないですし、そういう事象に対しては、管理規約の“趣旨”に照らして、（システム上、住民の総意を代表する）理事会において運用ルールを定めることは、一般的な運用だと思います。個別事象ごとに臨時総会を開いて意思決定を計って行くことなどは現実的はないですし。

貴マンションの管理規約は承知してませんが、おそらくは、規約をいくら読んでも、「乗せていい」とも「ダメ」ともどちらとも読めるのではないでしょうか。であれば、まずは理事会として「ダメ」と判断をされたのであれば、それをルールとして尊重するのがスタートラインだと思います。

仮に、そのルール（自転車乗り入れ不可のルール）に支障があるのであれば、

①　理事会に諮り、運用ルールを見直す（よう働きかける）
②　総会で管理規約に「自転車乗り入れＯＫ」と盛り込む（よう働きかける）
③　①②が出来ない理事（会）であれば、自ら立候補するか、出来ない理事の解任手続きを行なう（よう働きかける）

等が考えられるでしょうが、いずれにせよ、自転車乗り入れが住民意思のマジョリティを形成できなければ、現行のルールに従うべきではないでしょうか。

226さんが言うような「ベビーカーや車椅子も場所をとるから(自転車同様に）迷惑」というのは、かなり乱暴ではないでしょうか。ベビーカーや車椅子はその機能からその使用者と一体不可分のものであり、自転車とは分けて考えるべきでしょう。

もう一度言いますよ
管理規約は理事会だけでは勝手に変更できませんよ
そんなことをしたらそれこそ脱法行為に繋がりますよ。
区分所有法　第３１条　規約の設定・変更及び廃止
規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議によってする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすときは、その承諾を得なければならない。

要は何事も手順が必要なのです。

もう一度言っていただかなくても分かります（苦笑）

229さんご指摘の通り、管理規約の変更は理事会だけで出来るわけはありません。だから、②に記載の通り総会に諮る必要があると書かせていただきました。

その上で、すべてを規約に網羅的に記載することは現実的に「無理だ」ということを言っているのです。例えば国交省の標準管理規約には「区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。」というものがあります。この場合の“通常の用法”に、「日常使用する自転車をエレベーターに乗せる」ことが含まれるかどうかについては、みなさんが民主的な手続きで選出した理事会があるわけですから、まずはその判断がスタートラインだということを申し上げているのです。
また、標準管理規約には次の条文もあります。
「区分所有者・・・が、法令、規約又は使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経てその区分所有者等に対し、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行うことができる。」
理想的には規約や使用細則に網羅すべきですが、標準規約自体、これらに網羅的に記載することの限界を予定して、理事会の判断にゆだねている部分があるのです。

229さんのご指摘の通り、規約の変更は総会マターです。
また、“通常の用法”や“共同生活の秩序を乱す行為に対する是正等のための必要な勧告等”について、理事会の暴走は認めるべきではありません。しかし、貴マンションの規約が標準規約と同じかどうかは分かりませんが、あなたも含めて住民が民主的に選出した理事会です。各々が「自分の判断が正しい」とバラバラの主張をしていては、収集がつきません。
（自転車を乗せたい人にとっては）悪法かもしれませんが、「悪法も法」と捕らえて、きちんとした手続きでこれを改めるように行動されるべきではないでしょうか、ということです。

現実に駐輪場が足りないようですし、自転車を処分しろというのも現実的ではないでしょう。個人的な意見を言わせていただくなら、自転車をエレベーターに乗せる際の約束事を取り決めた上で、各戸に持ち込めるようにするのが現実的ではないでしょうか。

駐輪場は増設しているので足りていると思いますよ…。

何のための増設だったのか…。
わざわざお金をかけて工事したのにね。

だとすれば、日常的に使用する自転車をエレベーターで上げ下ろしすべきかという点について、住民の多数意見として合意形成するには、ハードルが上がってるかもしれませんね。

こう言うと「なぜ洗濯機はエレベーターで家に運べるのに、同じ家財である自転車はダメなんだ？」という意見が出てきそうですが、家財としての自転車を自宅に搬入するためにエレベーターを使用するのと、日常使用する自転車を使用の都度エレベーターで上げ下ろしするのとでは、“通常の用法”や“共同生活の秩序を乱す行為に対する是正等のための必要な勧告等”に照らした判断をするにあたって、明らかに異なると言わざるを得ないでしょう。

交通用具としての自転車として使用するなら自転車置き場に置くべき、家財として、あるいは観賞用としての自転車として“専有部分に運び込むため”であれば、エレベーター使用も可ということになるんでしょうか。

エレベーターに自転車が乗ることのどこに同生活の秩序を乱す行為等があるのでしょうか？
エレベーターに車椅子やベビーカーが乗っていて乗れなくても気にならないが自転車が乗ってると待つのが嫌だとかの主観的要因でエレベーターに乗せざる得ない人が極めて迷惑な話です。
しかも待つといっても数分以内のことです。
平気で階段で自転車を移動しろなんていること自体が無理な言いがかりです。
まずは大金をだして購入した時点での重要事故説明書基づき理事会を運営するの必要があります。
（自転車を乗せたくない人にとっては）悪法かもしれませんが、「悪法も法」と捕らえて、きちんとした手続きでこれを改めるように行動されるべきではないでしょうか、ということです。

233は。論理的思考能力ゼロだな。

「エレベーターに自転車が乗ることのどこに同（原文ママ）生活の秩序を乱す行為等があるのでしょうか？」
それ自体がおまいの主観だろう。

「待つのが数分以内（だから我慢しろ）かどうか」とか、「階段で自転車移動しろと言ってることが無理な言いがかり」かどうか自体、がおまいの主観だろう。

「重要事故説明書基づき（←原文ママ）理事会を運営するの必要があります」って、今回の件は管理規則に基づいた住民代表としての理事会の判断として妥当な判断だよ。

いずれにせよ、うちのマンションも細則や理事会に委任している部分があるからね。住民代表としての理事会の多数決で「エレベーターに自転車が乗ることが生活の秩序を乱す行為」としてるんだから、おまいの主観よりも客観性があるわなw

気に入らなきゃ、理事会メンバー取り替えるなり自転車乗せてもいい運用が多数決となるように働きかけてみな。

俺は「エレベーターの使用ルールだけ決めれば、乗せてもいい」という230の意見に賛成だったが、233のアホさ加減見て考え変ったわ。理事会の決定守れないような輩は、理事会から警告して制裁すべし。

理事会から警告して制裁すべし。
刑事事件に発展しそうな勢いだな。
なんか面白そう。ｗ

規約に全て網羅することは現実的ではないから、管理細則や理事会の判断に委任することが予定されている、という228さんの説明は的を得ていますね。そういう意味で、「重要事項説明書に書いてないから」「管理規約に定めがないから」理事会の判断は不当というのは、短絡的に過ぎると思います。

どんな法律でも法律だけで完結することはほとんどなく、政省令や通達も含めて運用されていることと似ているのではないでしょうか。その政省令や通達が役人のご都合主義で法律の趣旨を歪曲した運用がなされていれば問題でしょうが、理事会も同様で、結局は今回理事会が決めた「エレベーターに自転車乗せちゃダメ」という決まりが、理事会のご都合主義で規約の趣旨を歪曲した運用がなされているかどうか、ということだと思います。

私は、今回の禁止判断を支持します。

まずは、民事で「（自転車を搭載した）エレベーター使用差し止め請求」くらいじゃないの？ｗ

そんなに自転車をエレベーターに乗せなきゃいけない理由は
何ですか？もちろん部屋に置いてるからでしょうが、駐輪場
は利用してないのですか？駐輪場が更に増設されたら借りま
すか？「どこに禁止って規約があるんですか？」という主張、
悲しいですね。
御堂筋も「歩きタバコ禁止」を条例で定めなきゃいけない悲
しさ。周りが受ける迷惑、人への思いやり・・感じる心が乏
しいのでしょうね。
わたしは、「人さまに迷惑をかけてはいけない」と親に言わ
れて育ちましたから、厚顔無恥なことは出来ないです。子供
にもそういうことは教えていきたいと思います。

あなたは、「人さまに迷惑をかけてはいけない」と親に言わ
れて育ったのに、自転車を室内保管してる人にとっては
厚顔無恥で迷惑極まりないですね。
いくら駐輪場を増設しても屋外駐輪場では保管できない自転車もあるのですよ。
くれぐれも子供にはいい教育を与えてください。

まぁ、民主主義で決まった決まりすら守れないような人の＊＊＊の遠吠えでしょうね。

「自転車持ち込み禁止」と張り紙されても「自転車持ち込み禁止と言う奴らは厚顔無恥」と思える神経。まさに病的です。

理事会に取り上げてもらい、善後策をみんなで考えましょう。

だーかーらー、高価な自転車は階段でってなってるじゃないですか。
保管するのを禁止になんかしてませんよ。

あ、持込禁止の持込って、エレベーターにってことね。

物事の本質を判っていませんね。
高価な自転車であればあるほど階段利用は不可能なのです。
まず自転車用シューズで階段を歩くこと自体が危険な行為なのです。
いい加減で無知蒙昧な行為は慎んでください。

こいつほんまにアホや。。。

世の中にはエレベーターへ自転車持込み禁止のマンションと、そうじゃないマンションがあるんだよ。ここは前者と住民の意思で決定してるのだから。

いやなら、どうぞ自転車持ち込めるマンションにお引越しになられればよろしかろう。

高価なバイクならエレベーターに乗せるのかよ。高価な外車ならエレベーターに乗せるのかよ。高価ってなんだよ？だれが高価かそうじゃないか決めるんだよ？お前にとって高価でも、俺にとって高価かどうかなんて人それぞれの価値観だろうが。自転車用シューズで階段歩くのが危険なら、駐輪場にとめりゃあいいだろうが。

住民が決めた決まりを守ってから御託並べろや。

私は自転車は自転車置き場に置くのが基本だと思います。どんなに高価な車だって、駐車場に停めるわけですから、おんなじことでしょう。でも、中には自転車に思い入れが強くて部屋に持ち帰りたい方もいるのかもしれません。

ここに登場する自転車持込派の方の発言は、非常に自分勝手な発言ばかりで、規約に禁止と書いてないから持ち込んで何が悪い的な論理の飛躍があるなど、あまり賛同できるものではありませんが、持ち込み可能なマンションもある、とのことです。

そういうマンションがどういうルールを定めてるのか、うちのマンションでも勉強してみて、共存できるようなルール作りが出来ないでしょうかね。

下劣な人か存在することが残念です。
人は教養を身に付けることが大切ですよ
歳を取ってるからと言って学ぶことは恥じることではありません。
もう一度　初めから学ぶ事が必要でしょう
ならばエレベーターに外車を載せるなんて発想はなくなると思います
人は努力が必要なのです。

比喩表現すらすら理解できず、いろんな名前を騙って、自らの規則違反を正当化する人間こそ哀れです。

マンション内のルールすら守れない人間こそ下劣。

No.225のマンション住人です。

ちょっと見ない間に、えらい投稿が増えていてビックリです。

エレベーターに自転車持込の件は、総会で多数決で結論を出すしかないのではないでしょうか。

ここで議論しても、詭弁で反論されて堂々巡りのままですから。

>エレベーターに自転車持込の件は、総会で多数決で結論を出すしかないのではないでしょうか。

仰るとおりだし、それが最終手段だとは思います。
でも、たかが自転車をエレベーターに乗せるだけで総会判断ということなら、マンションで起きる日常的なさまざまな問題への対応一つひとつが、総会事項というような揚げ足を取られかねないと思います。それなら、残念ながら理事会は会計管理人の役割しか果たしてくれませんよ。

次の総会で何らかの決議をされるとしても（＊）、理事会の権能で解決できる機能は大切にすべきです。（自身にとって、いい話も悪い話もあるでしょうが・・・）

＞No.250さん
一人でも反対者がいると、多数決で自転車持込を禁止に出来ないなどとは、No.249さんは言ってないと思いますよ。
雑多な（マンションで起きる日常的な様々な）問題について、逐一総会での決議を得ずとも、理事会の決定にて解決出来たほうが良いとのことでしょう。
つまりは、理事会に簡易なレベルの決定権限を与えるということだと思います。

私も理事会に権限を与えるということなら賛成です。
私たちが承認した理事会ですから。
万が一、理事会が暴走したなら、役員の方に交代して頂くだけのことです。
また、誰かが理事会の決定に賛同できないのなら、その方が総会事案として提案したら良いだけの話しです。

ただ、以前、理事会で管理規約を変更することは法的に出来ないと書かれている方が居たので、総会で多数決で結論を出すしか管理規約を変更（エレベーターへの自転車持ち込み禁止）する手立てが無いと思い、No.248の書き込みをした次第です。

実際のところ法的に、理事会には管理規約の変更の権限はあるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
総会で、理事会に管理規約変更の権限を与える決議を出したら良いのでしょうか？

エレベータへの自転車持ち込みについて規約上は
可も不可も規定されてないと思います。
そんな細かいことまで逐一規約にのせる事自体が
おかしいでしょう。
子供の合宿ではないのですからある程度個人のモラル
に任されるということです。
しかし、それによって多数の人への不利益、迷惑行為
、モラル的に問題のある行動が規制されない時は
やむを得ず規約化するしかないのでしょうね。
そういった細かい規約が増えていくのは残念なこと
ですが。

確かにエレベーターへの自転車持ち込みについての記載は、管理規約にはありませんね。

そのような規約に記載の無い事は住人のモラルに期待したいところですが、通路の自転車放置を見ていると期待するだけ無駄な気がします。
子供の合宿では有りませんが、モラルの無い人は悪意の無い子供以下です。

総会にモラルの低い人が出席する確率は低いでしょうから、総会出席者によって多数決される総会決議は、モラルの低い人にとって都合の悪いものになる傾向にあるでしょう。
そのようにして、モラルの低さを管理規約で補完していくしか無いのではないでしょうか。

細かい規則が増えるのは、それだけモラルの低いマンションであることを意味するので私も残念です。

>>251さん
管理規約の変更は、理事会だけでは出来ません。自転車持ち込み禁止を「管理規約に盛り込む」なら、総会しか方法はないでしょう。

しかし、230にも記載があるとおり、今回の件は理事会の判断に委ねられている範疇です。それを「理事会の暴走だ」と詭弁を弄する人がいたとしても、住民の多数が「暴走ではない」と判断しているのであれば、それが尊重されるべきです。相変わらず違反が続くようなら、理事会から警告等をするべきでしょうね。

それでも、「規約にないから」と横暴を繰り返す方がいるようなら、最後は伝家の宝刀で「規約変更」ということでよいのではないでしょうか。

ずっと書き込みのない時期があったのに自転車問題で
賑わってしまいましたね。結構皆さんの関心がある話題
だったということでしょうか？
どう落ち着くか分かりませんが良い方向で解決していけ
れば良いですね。
私としては、前に書いてた方もおられましたが、総会で
信任された理事会に権限を持たせてある程度の決め事を
作っていってもらうのが良いと思います。細かいことまで
総会にかけて、規約を変えて、とまでやる必要はないと。

書き込みは増えるのは良いことです。でも、楽しいことで
もっと書き込みが増えると良いですね。

住民のモラル低いと大変ですね。安いマンションも考えものです。それよりも周りの森？を何とかした方がいいですよ。不気味で前を通るのも怖いです。

↑貴方の方がモラルが低いように感じますよ。

256隣の住民さんには精神科に通院することをお勧めます。臆病気味ですからね。自覚症状がないのか？それはもっと怖いですね。

この団地ができるまで放置自転車もなく
歩道なんかすっきりしとったけどな
建物のエレベーターに乗るのはえらいうるさいのに
歩道の放置自転車はなくなれへんな
モラルも糞もないで
後から来たよそ物が近隣者に偉そうのことぬかすなや
精神科の事詳しそうやな　今まで通ってたんか
ノイローゼの奴多そうやしな。

確かに、放置自転車は我マンションの恥ずべき実態だと思います。

それに便乗して、近くの会社に通う方も歩道に自転車を止める姿を見て
悲しくなります。

いくら分譲とはいえ、共同生活です。一人一人の心がけが必要だと思います。
モラルの尺度は人によって違います。そのために規則があり、理事会がある
のではないのでしょうか？

　住民である私も前から森は不気味だなと思ってました。森が嫌な訳ではありません。購入するポイントにもなった点ですから。

ただ、夜に通ると思ったよりも暗くて、（木や葉っぱで外灯が隠れてしまってるので）夏などは伸びきった茂みに誰か隠れてても分からないなぁ〜
なんて思ったりしたこともあります。

やはり人も身だしなみからと言われるように、マンションの外観も大切だと思います。
エレベータもそうですが、放置自転車もなんとかしなくてはなりませんね。
よく駅前とかでは自転車撤去を行っていますが、マンションの前もできないのでしょうか。
　その辺の事は良く知らないのですが…

歩道の放置自転車は、確かに酷い状況ですね。
近隣の人に苦情を書き込まれるのももっともです。

以前は、自転車に部屋番号のシールを貼っているにも関わらず歩道に放置している人もいて、常識以前の問題と感じた時期もありました。（どの部屋の住人か分かってしまうのに自転車を放置していていて、その放置している人の「自分のモラルの無さを他の住人にひけらかしてしまっても構わない」（それを意識しているか、意識していないかは関係なく）というスタイルが、もはや常識云々という話ではないという意味です。）

確かに、道を挟んだ前の会社の人が自転車をとめている事もありますが、リバー住人が自転車を放置していなければ、とめられる事も無いでしょう。

何より、マンション前に自転車を放置している、みっともなさ。
放置されている自転車の数の分（マンション内通路への放置含めて）は確実にモラルの低い人がいる訳で、やるせなさを感じます。

「モラルも糞もないで」と言われても仕方がありませんね。

確かに周辺の自転車を見るとうんざりします。
毎日一台ずつ西九条駅に持っていきたいくらいです。

マンション前の歩道駐車は確かに腹立つことです。しかし、歩道は大阪市のものなので、マンション側は取り締まりすることはできないし、マンションの住民に歩道駐車させないことも出来ないのは現状です。どこでもマナーが悪く、モラルが低い人間がいるので、強制手段がない限り、歩道駐車はなくならないではないでしょうか。

徹底的に大阪市に迷惑駐輪の苦情連絡をします。
撤去を繰り返せば良いんですよ

最近半年ぐらいから、E棟の誰かが吸殻捨てを悪質にやっているようです。エレベータに管理室からの警告書がずっと張られています。やった奴が見ていないとは考えられません。きっと愉快犯みたいに故意でやっているでしょう。しかもエスカレートしているようです。それは犯罪でしょうね。警察に告発し、捜査してもらい、犯人を捕まえてほしい。悪質すぎる。

なんだかんだで
ドＱソばかりだな
笑える。ｗ

ドＱソがドＱソを笑ってるところが一番笑えるｗ

なんだか、残念な感じですねぇ。

率直に掲示板を見て思うのは「このマンションは止めよう」ていうことですね。結構立地とか価額とか、アリかな？と思ってたのですが。

少なくともこれで、ご自宅の売却を考えていた方にとっては一人分「買い手市場」になったわけで、ある意味資産価値DOWNです。マンション何の秩序が戻ることを強く希望しますね。。。

売却云々ではなく、ここで暮らしていこうと考えるから
色んな問題を解決しようと考えます。
どこのマンションでも大なり小なり問題は起きます。それを
みんなが無関心で放置される状態であれば荒廃したマンション
になっていくだけです。
リバー福島は、管理組合が発足してから、理事会が積極的に
動いて下さり、かなり改善も出来ていると思います。
今問題の自転車についても、置き場の増設を早くに実施して
いますし、今回もさらに子供用の自転車置き場の確保にも
努力して頂いています。
単に住人の我がままとも思えることでも、やれることはやって
くれることについて敬服します。
どんな高級なマンションであっても「問題のある人」が居住
していない、なんて事はありません。「マンションは管理を
買え」と一般的に言われます。そんなマンションにしていければ
良いですね。

２６９さんが言われるのはもっともですが、住民のモラル、資産価値の低さは残念ながら認めるざるをえません。
ご近所とのトラブルで出ようと思い、不動産屋で査定してもらったのですが涙が出そうな金額でした。
せめて住民のモラルだけでも改善されればいいのですが、問題ある人は人の意見聞きませんからね。

270さん　このマンション住民のモラル、資産価値の低さでも
涙が出そうな金額なので出られないと言う事でしょうか？
しかし、このマンションは４５２戸が本当に満室だそうです。
相対的に見て良いマンションであると評価されているのでしょうね。

問題のある人が住みにくくなるような環境にして行きたいです。
問題のない270さんの方が出て行く必要はないと思います。

今まで売りに出している方の部屋って、購入時とほぼ同じ価格で売りに出してますよね。

ポスティングされている広告を見るとそんな感じが見られますが…

271さん
ありがとうございます。せっかく買ったマンションなんで
もう少し頑張ってみます。
資産価値が低いと思ったのは、思ってた値段より低かった
だけで妥当な線かもしれませんね。
他の住民の皆様にも失礼にあたることを書いてしまって、
本当にすいませんでした。

リバーのマンションポータルページで管理会社からのお知らせが、７月の「台風が接近しています」から一向に更新されないのはどうなん？と思うのは私だけでしょうか？

新聞記事で見たのですが、「立山アルミ」製の、マンションやビルの
ベランダ柵などが強度不足のものがあるいうことで調査しているようです。
製造日でいくとリバーも当てはまっているのですが、リバーの柵は
メーカーどこだったかな？サッシは立山アルミのはずですが・・

おはようございます。
「立山アルミ」の強度不足の件、本当ですね。

http://www.excite.co.jp/News/society/20071027185200/20071028M40.033.ht...
http://www.excite.co.jp/News/society/20071027185200/20071028M40.033.ht...
に記事がありました。

ここは大丈夫なのかな？

こんにちは。
東隣のマンションの入居が始まりましたね。
道路はまだあのままですが、そのうち開通するんでしょうね。
一軒家が残っているので、くぼ地が変な駐車スペースみたいにならないかちょっと心配ですね。
通学路なので、駐車車両の間から子供が！なんてことにならないよう道を管理してくれればいいのですが・・・。

ここに住みだして2年になりますね。
最初は「いいお店ないですか？」とか「病院は？」などの情報交換も多かったように思えるんですが、最近はあまり明るい話題での更新がないみたいですね。
ここにも2年住んだので、少しだけ周りのお店が分かるようになりました。
私のお気に入りは、
パンはスタンド横のパン屋さん。
同じ系列のケーキ屋さんは親切丁寧でおいしい。けど、生クリームのケーキが少ないかな。。。
ラーメンは白馬童子のシンプルラーメン。おなかにも値段も手ごろ。
チャーシューたっぷりのも「幸せいっぱいらーめん」もあるけど多すぎる。
野田の商店街の鰻屋さん。香ばしくて美味しい！
スパイスなどちょっと珍しい（？）物は、同じ商店街のビッグ・ビーンズ。
などなど。。。
皆さんはお気に入りのお店、どれだけ出来ました？
よろしければ、教えてください。

そうですね、何か喧嘩みたいなスレがあったりと
あまり、いいカキコが無かったですね＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
まあ常識ない人にとやかく言う前に我々はここに住んでいるのだから
住みやすい方向に行けばいいですね！！

みゅーさん、私はダイブ前のスレで入居済みtakaoruさんの
スレ見て美味しいケーキ屋の手前の花壱というラーメン屋
お勧めです（*^_^*）店主がすごく努力家で工夫してるとこが
気に入りました。　リバーから近いし出来たのも今年始めなので
リバーの成長と共に頑張ってもらえたらなと思います！！

あと西九条の駅の近くでつい最近出来た
だるまや酒造の串かつは、うまいですよ!(^^)!
それと外せないのはさっきの花壱の近くの鍋屋
ふくみやはいいですよ！！野田や福島にも支店あります。

でもこういうカキコすると嫌がる人がいるんですよ(；一_一)
私はこういうの情報交換でいいと思うんですけどね・・・
ちなみに野田新橋商店街の鰻屋さんあそこは美味いですね！！
たこ焼き美味しいとこ知りたいな〜
また、このスレ見て怒られるのかな・・・

私のお気に入りのお店は−

スイーツでは、グーテも悪くないですが、今は
千鳥橋の「アルザス」が美味しいと思っています。
少し遠いですが、自転車ならすぐですよ。
ただし、お店の人はあまり愛想良くありませんが。

寿司やさんでは中央市場の「ざこば鮨」です。
激安店ではありませんがネタの質を考えれば全然
高くないです。出前もしてくれます。

駅前の飲食店はあまり利用してないので良くわかり
ませんが、串カツの「一力」はリーズナブルで
まずまずかな。
駅前のおすすめがあれば教えてほしいです。

新橋筋ではない「野田商店街」は利用しますか？
「すし寅」で棒ずしを買ったことはあります。
美味しかったですよ。
お菓子では浪花屋の最中が美味しいです。
貸本屋もありますが利用した方います？
余談ですが、商店街の手前にＴＶのビフォーアフター
に出た家がありますよね。
なかなか味わい深い町です。

こんばんは。
情報ありがとうございます。
皆さん開拓されているようですね。

「花壱」って、和風魚介系なんですね。あっさり味かしら？
なべの「ふくみや」(何鍋なのでしょう？）、両店とも本当近くですね。
今度行ってみます。

ケーキの「アルザス」も知らなかったので、グルメウォーカーで見たら、おいしそうなケーキの画面が出てきました。
ランチもあるようですし、是非行ってみます(^o^)！
私は野田駅の下の「魚々市」には良く行くんですが、「ざこば」はまだです。
テレビでも紹介されているようですね。
食べてみます！

そうそう、鉄板焼き＆お好み焼きのお勧めのお店はありませか？
梅田に行けば色々あるけど、近場であれば尚嬉しいので。。。

No.278さんへ
＞たこ焼き美味しいとこ知りたいな〜
野田阪神のセブンイレブン横に軽トラックでたこ焼きの屋台が出ています。
結構夜遅く（21時くらいかな）からしかはじめないのですが、とろとろしていてとてもおいしいですよ！！
もし、夜に小腹がすいたら散歩がてら見に行ってみてください！！
こういう情報交換楽しいですよね♪私は賛成です！！

No.280 by みゅーさんへ
＞そうそう、鉄板焼き＆お好み焼きのお勧めのお店はありませか？
浦江亭という焼肉やさんが、野田阪神にあります！！
（鉄板焼きではなく炭火焼ですが・・・）
値段がお安く、生ビールも¥300くらいだったような・・・。
ここもＪＲ福島駅に本店、支店が2件ほどあります。

281番さんありがとうございます<(_ _)>
必ず行きますよ！！
みゅーさんもありがとうございます！！
みゅーさんのおかげで情報交換出来たのだから!(^^)!

話は変わりますけどここに住んで2年
前から気になっていたチャルメラの音(?_?)
屋台のラーメン食べたいなと思いつつなかなか機会が
無いなぁと思ってたんですが、なんと、本日が
初めて屋台のラーメンゲットしました（＾◇＾）

味は、懐かしい〜味やんと思いました(^_-)
値段は¥５００オヤジさんとの会話も含め
私、満足でした（●＾o＾●）

あと、恥ずかしながら市場の近くに住んでいながら
市場の事知らないんですね<m(__)m>
美味しい食堂とかあるとかスレにあるのですが
市場はマンションの総会の時しか行った事がないので
行ってみたいのですが一般人が食事に行ってもいいのかな？？
中央市場のHPにはあまり詳しく書いてないので
詳しい方お願いしますm(__)m

すいません！！こういうスレで・・・

おはようございます。
情報ありがとうございます。

夜から出歩くの苦手なので、車のたこ焼き屋さんは行けるか分かりませんが、機会があったら探してみます。
たこ焼きは、最初の年にはまって、よく廻っていました。
野田駅の下の「たこ清」、道路を渡ったバス停前の(名前忘れた）たこ焼き屋さん、もうチョイマクド側のおばあちゃんがやっていた「きよ」、西九条の(名前知らない）ソフィアの松岡充行きつけというお店、ベストショップの横の（名前忘れました）店、パチンコ屋の並びの「たこまねき」などなど。
一番多いのがバス停の前のお店かしら。。。
15個入りを買うんだけど、だいたい1つおまけしてくれるし、焼き上がりを待っている間おばちゃんがお話ししてくれるし(*^_^*)

チャルメラの音、私も聞いたことがあります。
でもどこなのか分からなくて・・・。
廻ってくる大体の時間って決まってました？
こちらもチャレンジしてみたいですね。

市場は個人でも買えるのか、何時くらいに行けばいいのか、最初の年に聞きに行ってしまいました。
朝10時くらいに、気ララへの買い物ついでに聞いたのですが、
「個人でもいいと思いますよ。」との回答の割りに、時間とかは「もっと早く来てください。」で、何時という回答がなかった。
門の守衛さんにお聞きして、守衛さんが事務所に電話して聞いてくださったのだけど、そんな感じだったので個人の人はとても少ないんでしょうね。
食事の出来るお店は、ポツリポツリと空いていましたが、管理棟の店舗を別にするとわかりにくいです。
あ、私が探検したのは「マイドプラザ・ストリート」の1階と2階でだけです。時間がずれていたので、暗いし一人での探検だったので、少し怖いくらいでした。
活動時間が違うんでしょうね。勿論ちゃんと空いているお店もありましたよ。
日曜日は市場全体がお休みらしいです。

総会が近づいてきました。
だんだん出席者が減ってきている感じで、
場所もコミュニティセンターになりました。
みなさん、出席しましょうね。

やれやれ( 一一)
また、S棟のE練でタバコの投げ捨てがあったみたい！！
今回は１階だけじゃなく上の階にも被害あったみたい<(｀^´)>

総会も近いし今回は色々と議題があるんじゃないですか・・・

ここのとこほっこりするスレで和んでたのに(・。・)
色々と問題多くてうんざりします・・・(/_;)

子供の自転車ってどうにか指導できへんかな。。。
と、言うか親の方なんやけど。
三輪車でも廊下やエレベーターは乗ったらダメって教えないと、三輪車からずっと廊下で乗ってる子は子供用自転車でも乗るやろうな。
親が「スピード、出すな」と注意しているのを見てしまった。
子供の前で親に注意しにくいし、こういう掲示板見て直してくれたらいいなぁ。

三輪車ぐらいはいいのではない？
子供用の自転車置き場にみんなが置いてると、子供は
自分も置きたくなるものです。

「三輪車ぐらいはいい」じゃなく、「廊下やエレベータは皆が使うでしょ。他の人も通る所。だからここは乗っちゃいけないところなのよ」と教えてあげれば、子供はちゃんとわかると思いますよ。親が面倒だから子供に教えないじゃ、子供がかわいそうかもしれませんよ。よその人がやっているのに自分のところだけ・・・なんて考えでは無理ですけど、言い聞かせればちゃんと理解しますよ。

その通りです。「三輪車ぐらい良いのでは」という甘い考えがダメだと思います。もう少し共同住宅に入居した自覚を持ちましょうよ。
あなただけのマンションじゃないんですから・・・

おはようございます。
駐車場の塗装工事、終了したんですよね？
昨日(土曜日)車に乗ったんですが、通路のどこが変わったのか分からなかったものですから・・・。
帰宅してから「そう言えば工事終わったんだ。」と思ったので、注意力がなかっただけかもしれません。
ま、「塗りました！」じゃ格好も悪いので、いいんでしょうね。

こんばんは！！
やっと前の道路両方向通れる様になるんですね！！

ただ、今は右折のみ・・・今度は左折のみですか・・・
市場方面へ行くのにぐるぐる走らなきゃ行けないんですか(・へ・)

何とかならないものですかね〜

駐車場の塗装工事は、本当に工事したのだろうか？
と思うくらい変化がなかったですが、効果は抜群にありましたね。

今までは洗車して３日も経てばフロントガラスやボンネットが
ほこりだらけになっていました。
　先日洗車したのですが１週間経ってもほこりは少ないですね。
駐車している車も光っている。

このまま効果が持続してほしいです。

マンション西側の道路を南に行くと冷蔵センターがあり、その横にガソリンタンクのような丸い大きなタンクが幾つかあったのですが、知らない間に取り壊され何かが建設されるようですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
また大規模なマンションですかね？

あの冷蔵センターのほうがいつか取り壊されてほしいですね。そうすれば、路上駐車のアイドリングトラックがなくなります。

アーバンライフの大規模なマンションが建設されるみたいですよ。
もしかして将来、中ノ島線が延びて来るのかな？

光ＤＤＩを契約したのですが、モデムやらいろいろと機械が送ってきたのですが、説明では簡単にセットできると書いてありましたが、つながりません。どうしましょ？
各家庭に工事に来ると言ってましたが、工事完了の封筒がポストにきいってましたが、それだけではダメなのでしょうか？

コールセンターに問い合わせるのが一番でしょう。

光DDIにしたら、USENはどうするの？使わなくても１０００円（？）管理費に引かれます。経済的には損する気がしますが、正しいでしょうか。

住民の方でどなたか子供用自転車（16インチくらい）をもらって頂ける方いらっしゃいませんか？
4年ほど前にイオンにて購入したのですが、処分に困っています。
汚れはありますが、後ろに棒がついています。

来週、不用品の買取があるので出してみてはどうですか？