所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/ekimae_pj/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2011-01-29 16:10:06
サンシャインが目の前にあるのに
スカイツリーや副都心富士山を見ようとするのは面白いですね
角部屋アイランドキッチンのお部屋を
購入された方に質問させてください。
そうでないかたも、宜しければお知恵を拝借願います。
２面FIX窓の下にカウンターがありますよね？
奥行き４０センチくらいのですが、
すごく家具の配置に困ってます。
カウンターが正直邪魔で、あれさえなければ
もう少し部屋が広く使えるのにと思ってしまいます。
そのカウンターを有効活用できないかと思ってます。
ただし、そのカウンターにあれこれモノを置くの
も景観を損ねるのですが。
カウンター手前にテレビ台をおくと、ものすごく無駄
な奥行きを作るように感じてしまいます。
カウンターにテレビをおいてしまうことも
かんがえたのですが、正直それも、どうなのかと
思ってます。
とにかく、ものすごく家具の配置に困ってしまいました。
同じ角部屋でも１００平米のお部屋でしたら
そんなに困らないかもしれませんが、
８０平米ですと、そのカウンターの分、微妙に狭いのです。
テレビの配置のお知恵を拝借願えませんでしょうか。
友人宅が同様の造りですが、テレビはカウンターに置いていました。
カウンターに置く物がテレビだけであればそれほど美観には影響ないかな？と思います。
No.207さん、ありがとうございます。
カウンターに置いてましたか。
でも、DVDや、WIIなどはどこに
おいてますか？
カウンターに置くと、まだ設置してませんが
カーテンにほこりがかなりつきやすくなるのと
窓から入る日差しをもろに受けるのではと
危惧しております。
ある程度大きい４０インチくらい大きいテレビでも
カウンターにおいて見栄え悪くなかったですか？
壁掛にすべきです。
No.209さん
壁がないんですよ。角部屋なので、全部窓なんです。
さらに腰高４０センチくらいのカウンターが全面に
ついてるんです。
うちも角部屋でテレビをどこに置こうかと考えてしまい、40センチのカウンターに置いてもいいものかどうなのか内覧の時に大成の方にきいたんですが、
カウンターにテレビを置くのはやめていただきたい
と言われました。
重たいからだめなのかな？と勝手に納得し理由を聞かなかったんですが、カウンターに置けるものなら置いてしまいたいです。窓が大きく開放感はあるものの、あのカウンターが無ければなって私も思います。
具体的に何キロまでの耐荷重なんでしょう？確認会の時に改めて聞いてみようかと思います。
私は、同行の方に
「いまどきのテレビ（薄型）ならいいんじゃないですか？」
って言われましたけど。
そして、他の方のご友人が置かれているとのことで
あのカウンターに置くという選択肢もあるのですが、
あのカウンターに穴をあけて収納庫にしたいという
衝動にかられています。
ほんと、あのカウンターさえなければもう少し広く
なるのにと悔やまれます。
困りましたね。
テレビの置き場で何かいい案ないですかね。
開放的でいいのですが、あのカウンターが・・・
カウンターにはとりあえず鉢植えの花でも置こうと考えていました。
テレビはそこそこ大きいので、リビング入口側の壁付近に置いてみるつもりです。
だけど、本当にモノを置くところがないですね。マルエツ、西友やセブンイレブンを
自宅の収納庫として考えようという話になっております。
やはりテレビをカウンターに置くのは直射日光でテレビが熱を持つそうです…電化製品はどれも気を付けなければまなりませんね。困りましたね。記憶が定かではないですがモデルルームだとリビング横の部屋との境に少し壁がありませんでした？？そこに斜めにテレビを壁にかけるというのはどうですか。モデルルームを見たときに、テレビを置くならここかな～と会話したのを思い出しました。参考にならずすみません。うちは角部屋ではありませんが、DVDを置きたくないので一体型に変えます。wiiは最近使ってないですが使う時だけ繋いで普段はしまっておこうかと…。部屋を出来るだけすっきりさせて過ごせるように色々考えています。
上の方と同感です。とにかくいらないものは買わない、買い置きしない足りなかったら買いに行く。しかないですね。子供がいる人は物はもっと増えるでしょうから。
我が家の場合、冷蔵庫は24時間営業の西友、本棚はあうるスポットの図書館ということになるかと。
ちなみに、カウンターに重量物を置いていけないのは、もしかすると消防法からかもしれません。住居は良く知りませんが、オフィスビルの場合は同法の関係でダメみたいです。特に地震の時に大きく揺れるタワーマンションの場合、カウンターに置いたテレビが窓に強くぶつかる危険性もあるという懸念があるのかもしれませんね。
あと、あのカウンターって、マンション自体の梁になっているんじゃないかな？多分、鉄骨でできていて穴なんて開けられないと思いますけど。
>>217さん
>あと、あのカウンターって、マンション自体の梁になっているんじゃないかな？多分、鉄骨でできていて穴なんて開けられないと思いますけど。
確か41階から上は高さが低く幅が狭いですよね。梁になっているせいかもしれません。
北方面より夜のアウルを撮りました。
かっこいいですね！！ところで、駐輪場の抽選結果は届きましたか？
うちも角部屋ですけれど、構造から見てもカウンターは幅６mの出窓だと考えたほうが良いのではないでしょうか。しゃれた置物や花瓶を置いたり、カウンターにコーヒーやケーキを置いて外を見ながらお茶したり、ノートパソコンでスカイツリーを見ながら仕事をするのも良いかなと考えています。
角の買えなかった自分にとっては羨ましい悩みだな。
角部屋うらやましいですねー＾＾
駐輪場の抽選結果は確か２月１４～１５日頃に届く予定と。言ってましたよ。
内覧会済みもしくは入居済みの方に伺います。
40F以上の高層階で、auの携帯はつながるでしょうか?
auのWimaxは繋がりましたか？
駐輪場の抽選結果、今日届きました。
抽選番号が遅い番号だったのですっかり諦めていたのですが、第一希望が通ってビックリです。
案外、駐輪場を申し込んでる方って少ないのでしょうか。
うちは駐輪場放棄。駐車場は申し込んだけど。
駐輪場は西友のを見て考え直しました。
内覧時にソフトバンクはやはり電波弱い事がわかりました。
ホームアンテナ申し込んだ方いますか？？
233さん、
ありがとうございます。
自分も北西向きだったんですが、、、、
たまたまだったんですかね。
南西です。
softbankバッチリでした。今の住まいでは1本なので嬉しいです。
あとエアライズとお見合いで眺望は全然だとあきらめてたのですが、意外と東側の抜けが良くって期待以上でした。
窓の鍵はちゃちかったけど、閉めてみたら外の音も思ってたより静かでしたよ。
駐輪場、うちも第１希望になりました。希望者が少ない様でしたらもしかしたら二台目も検討していただけますかね。
新規購入の家具･家電店に搬入経路の用紙は渡して
いますか？
サンシャインも同様でした。
239さん、
実際に部屋から見る間までは、もっと近いのかと思ってたのですが、お隣とはけっこう距離ありますよね。
今回の購入はMRで図面見て説明だけで契約しちゃいましたけど、実際に建物が出来て中に入ってみたら想像していた以上の良さだったのでホッとしています。
他のマンションだと実際に完成してみたらがっかりという書き込みも見れますが、ここはいまのところそういうのはなさそうですよね。
価格は正直安くはないけど満足しています。これで管理費がもうちょっと安くなってくれたら言うことないんですけどね。（笑）
管理費ではなく修繕積立金についての見直しが５年１０年後に来ます。
経年劣化に対する増額です。
仕方がないものですが諦めるしかない。
この前の入居者説明会で管理費が改訂になり、少し下がったと説明を受けました。
計算すると平米単価で398円です。（改定前409円）
管理組合の頑張りでもっと下げていただけると助かります。
残念ながら当方は理事になれませんでしたが、当選なされました理事のみなさん頑張ってください。
応援しています。
>２４３さん、「残念ながら当方は理事になれませんでしたが」
と書いてありますが、希望したのに落選されてしまったのでしょうか。私は抽選ではずれの為役員ではありませんが、抽選よりも立候補優先だと思います。
２４４です。
私は説明会は中日でしたが、その後、希望者が集まったということなのでしょうか。１年目の役員は、管理会社がめぼしい方に声を掛けて決めることが多いのですが、集まらずに抽選になったのかと思いました。２年目からはおそらく立候補者をきちんと募るので是非、２４３さんみたいなやる気がある方に役員になって欲しいです。
フィットネスの時間を延長して欲しいです。建物内にあるのに21時までって、一体何のための施設か…
血圧を測りに毎日行く位でしょ。
あ、隣の文化会館にコナミスポーツがありますよ。
本格的にやるならあちらへ行ってはどうでしょうか。
マンション内ではちょっと軽くをやりたいんです。9-21時で時間が取れる時はむしろコナミに行きます。仕事のちょっとした合間を上手に使いたいってニーズあると思います。
そうゆう人こそ営業時間の長いコナミへ行けば？
軽くということならば部屋でもいいでしょう
私は帰宅がいつも２１時以降なので延長して欲しい。
２１時以降のフリー共用施設はいくらマンション内とはいえ、セキュリティ、治安面、不審者等でチョット不安です。やはり最後に管理人がチェックして鎖錠するのが良いと思います。
でも、フィットネスルームはエアロバイクとバランスボールくらいしかありませんけどね。
コナミが平日深夜１時までなので、コナミを利用する予定です。サウナもあるし。
水虫に気をつけて。できればサウナはやめた方がいい。
フィットネスルーム鍵の管理等々は警備の人でよいかとおもわれます
エアロバイクとバランスボールしかなくても マンション内であれば充分です
コナミに行きたい方はもちろん個人の選択だからよいと思います
私の選択はマンション内のフィットネスルームなので
時間の延長の要望をしたいです
うちも駐輪場の抽選番号が３００番くらいだったので
あきらめていたのですが、第一希望の平置きをゲットできました。
うちは子供の分も含めて４台欲しいのですが、
早く２台目の抽選、まわってこないですかね。
それにしても、駐輪代年間６０００円って高いですね。
私も延長希望です。
特にコナミは希望しません。
私も、フィットネスルームの延長希望です。
働いているので、２１時以降がやっとフリータイムです。
コナミに行きたいかたは行かれたらいいと思いますが
私もフィットネスルーム付のマンションだから
購入しました。 施設がショボかろうがなんだろうが
部屋の中でやったら騒音ですし、
管理費払ってるんだから共有施設は利用したいと
思っております。
エアライズも、キッズルームとフィットネスルームは
時間延長になりましたよ。
出勤前後に利用できないとかなり困ります。
朝一汗かいてから出勤したい方だっていると
思いますし、夕食後に運動したい方だっています。
子供も居るので、わざわざマンションの外の
フィットネスには通いたくありません。
私もフィットネス延長希望です。
それに付随して、隣のキッズルームも多少延長して
頂きたい。
というのも、せっかく窓を隔てて隣にあるので
子供をキッズルームに入れて、
チラチラ見ながら運動したいのです。
産後のママは体型が崩れるので
運動させてくださいっ！
なおかつ、働いているので日中は利用できません。
保育園児はお昼寝をしているので
そう簡単には夜寝てくれません。
キッズルームも延長してくださると非常に
助かります。
保育園お迎え⇒夕食を終えたら既にキッズルームは
終ってる状態になってしまうので、
発散できる場所がありません。
キッズルームがあるから購入をしたといっても
過言ではありません。
フィットネスルームの延長をお願いしたいです。我が家もフィットネスルームを利用しようと思っています。
駐輪場、後々のことも考えてあと２台欲しいです。贅沢かもしれませんが、子ども自転車用などにフリースペースみたいなのがあったら良かったなと思います。
自転車を出す際に非常用エレベーターを使っても良いことになっていましたね。
うちも子どものせ自転車だったので平置きが当たらなかったらどうしようかと思っておりました。
内覧会の時に、言われたのですが
まぁ、場所柄と時代性で、いま車所有している人が
少なく、ましてやアウルみたいな立地のマンション
では、駐車場が余ってるようで、
駐輪場の方が人気あるようです。
売り出し中の時から、駐輪１世帯１台は
少ないと思っておりましたし営業の方にも
伝えてはいたのですが。
子供自転車用置き場を出来れば設置して
頂きたいです。
可能ならば無料で、ダメなら少し低価格で。
フィットネスルームの上下階は一般住居なので延長は難しいと思います
フィットネスルーム、まだ現物見てないのですが、エアロバイクのみのイメージ画がありましたよね？
TVとかナシで延々と運動するのってかなり退屈するので、これくらいの設備だったら有料のスポーツクラブと契約しようと思っています。 せめてマシンにTVくらいつけて欲しいなぁ。
なので、やりたい方には不満が、必要ない人には元々不要な、なんだかちょっと中途半端なフィットネスルームのイメージがあります。
入居して現物はまた違うかもしれませんが。
同じ方がひとり延々とフィットネスルームについて投稿を続けていますが、当初から条件のわかっていて購入したものについて、しつこく張り付いて書き込みするのはちょっと異常かと思いますよ。
しかるべき手法で頑張って条件の変更を提案してくださいね。
検討スレならば削除依頼ですよ。
>同じ方がひとり延々とフィットネスルームについて投稿を続けていますが、
同じ方が書いてるんですか？どうやって調べたのでしょうか？
私は260です。フィットネス延長希望される方が多くて安心です。がんばりましょう。
シアタールームを使用料を払ってまでワザワザ使用される方が気になります。
私は今、初めての投稿ですが
私もフィットネス延長希望ですよ。
そのために管理組合があるんですから
希望意見を出しましょうよ。
延長希望してる方、多いと思いますよ。
同じマンション内にあるから
移動も楽なんじゃないですか。
お互い管理費を払ってるのですから
利用しましょうよ。
テレビがなければポータブルＤＶＤ
などをイヤホンしながら見ればいい
じゃないですか。
私はジョーバをＰＳＰでもしながら
やろうと思ってますよ。
まずは入居して使ってみて下さい。
延長希望はそれからでも遅くはないでしょう。
カギって１世帯にどれくらいもらえるんでしたっけ？
いわゆるカギとカードと２種類あるんですよね。
例えば、もっとカードが欲しいという場合は
有料で作ってもらえるんでしょうかね。
前もどなたかが仰ってましたが
この契約者掲示板に、ゴクレの方が参入して
コメントして頂けると助かりますよね。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
274さん、
こことは別にゴールドクレストなり管理会社なりで居住者のみの掲示板を設けて欲しいですよね。
FaceBookとかいいと思います。
顔がお互いに見えた方が責任ある発言がでますし。
↑
すいません。入居前でした。きちんとえらべてませんでした。
南西ですが、外の音がうるさいです。低周波音のようです。階層によってちがうのでしょうか。高層階は静かでしょうか。
低周波オンってどんな音ですか。
南東ですが、別に煩くはないです。
皆様、こんばんわ。
今週内覧なのですが、内覧中は暖房や電気等は使えるのでしょうか？冷え症なもので教えて頂けると助かります。
床暖房は使えず、あまりに寒かったのでリビングのみですがエアコンを入れてもらいました。
きっと頼めばつけてくれるはずです。
外廊下の手すりが気になった方いらっしゃいませんか。
うちは小さい子供がいるので、手すりに登って下を見たがりそうで怖いです。
自分の子供はやらないように言い聞かせて、やらないかもしれませんが、
遊びに来た子が登らないか心配です。
高層マンションの廊下に足場になるようなものが付いているのにびっくりしました。
ゴクレの方に聞いたら、URはご年配の方仕様になってるから、手すりが付いてる、
普通は付かないですよねって言ってました…
285さん
284です。ご親切にありがとうございました。
三方高速道路で囲まれている場所なので我慢すべきかと
南西低層階ですが外の音は全然きになりませんでした。
自分ではどちらかというと神経質な方だと思ってるんですけど。。。
既に入居済みの方。今日は雪で帰りの電車の窓も結露でビッショリでした。アウルの窓はいかがでしょうか？
北西向き住戸ですが、タイミングが悪かったのか外で工事をやっていて窓を開けると結構音はしました。
しかし窓を閉めると全然音がせずびっくりしました。
NO 273さんへ
フィットネスルームの延長についてはつかってみてから
延長希望でも遅くないでしよう
ということでしたが
使ってみたくても 現状の時間設定では使えない時間帯だから
要望をここで あげています
使ってみてからというのであれば
まずは 使える時間帯をオープンしていただき
どの時間帯が 使用者がおおいのか
一定期間データーをとられてから 時間設定しなおすのもいいのかもしれませんね
いずれにしても最初の総会でしようか
延長希望のかたが多くて安心しました
No.284さん
先週内覧だったのですが、足が底冷えします。
今の住まいからとても近いので、かなり軽装でしかもスリッパも別に
いらないしって思い、行ったのですが、汚れ防止の意味ではなく
寒さ防止のためのスリッパでした。スリッパ必須です。
それかモコモコ靴下など。
あまりにも寒く、エアコンつけてもらいましたが、
補助電圧？ なのか正規にまだ電気代払っていない状態なので
すぐ、電気使いすぎです と、アラームが表示されました。
通常４０アンペアのようですが、私達は入居後に６０に変更して
もらうつもりです。 エアコンと電子レンジとドライアーで
多分４０だと電気とんじゃうと思います。
当方も南西なのですが、南西はむしろうるさくなるような
道路もないので、唯一静かな場所ではないでしょうか。
エアライズや日立のビルがお向かいになるところが南西ですよね？
低周波音ってなんでしょうか？
換気システム？
私は内覧の時には全く気づきませんでした。むしろ静かすぎくらいでした。
内廊下だからかもしれません。
No.287さん
外廊下に手すりがついてるんですか？
それは危険ですね。
遊びにきたお子さんの親御さんにも
充分注意をしておいたほうがいいですね。
うちも注意します。
子供はダメということばかり
やりたがってしまうものですからね。
命かかってますからお互い必死でとめましょう。
この季節、雪や雨が降ると
外廊下はやはり寒かったり濡れたり
傘をささないと歩けなかったりしますか？
>>287さん
内覧時に一番気になったのは、外廊下部分の手すりでした。
同行していただいた内覧業者の方も「これはちょっと…」という
感想。運良く自分の子供に何もなかったとしても、世帯数も多いですし、
10年、20年という期間で考えたら、何らかの事故が起こる可能性は
低くはないでしょう。でも、今更どうにもならないんですよね。
子供の転落という起こりがちなリスクへの配慮がないのは、
不可思議としか言いようがありません。
>>296さん
高さを実感しにくい写真ですが、こんな感じです。
幼稚園児ぐらいのこどもでも、その気になれば足がかかってしまう
ぐらいの高さです。自分の子供はもちろん、遊びに来た友達とかが不安です。
共用部を汚さないように注意すればよいのでは？
家の外の躾をすれば済みます。
この手すりというよりも、そもそもの高さが低くないですか？
この高さは、幼児が危険というよりも、
まさかもうそんなことはしないだろうと
思ってしまう、小学生、中学生レベルが
怪しいと思います。やんちゃな男の子が特に。
ＵＲってほんと何様のつもりなんでしょうか。
お年寄りのことをないがしろにすることは
よくないけれど、地権者（お年寄り）のこと
しか考えていない気がします。
言いなりです。
どこのマンションにも地権者はつきものですが
ここまで地権者が幅をきかせすぎている
マンションは初めてです。
>>301さん
たぶん一番危険なのは小学生でしょう。
部屋側に手摺を設ければ良かったのでしょうが、安全性を犠牲にしても手摺が
連続している方を優先させたのでしょう。アクセスドアに手摺は取り付けにくい
でしょうし。
悲観的に考えれば、遠くない将来に誰もが望んでいない何らかの出来事が起こってから、
対策が取られることになるのでしょう。現状では、いくら個人で動いてもどうにも
ならないと思います。自分の子供は頑張って躾けるしかないですね。
本当に地権者さんが希望していたのかどうかわかりませんし、地権者さんがどうこうという話はここではやめませんか？
それよりも、この手すりの危険性を総会で話してみると良いのではないでしょうか。子供のしつけはもちろん大事ですが、実際に事故が起きてからでは遅いです。（しつけができないことを肯定するわけじゃありませんが、自分の子供時代を思い出すと、言われたことを全て守る子供なんて沢山いるとは思えないし、上から下を覗きたくなるのは、大人も一緒かもしれません。）
子供の友達を家に呼ばなければ良いだけかと。
自動扉に顔を挟んだり階段を駆けたり、それこそ心配の種は尽きないでしょうね。
No.304さん
貴方がもし契約者さんなら、悲しい限りです。
子供の友達を呼ばなければよいだなんて
そんなのありえませんよ。
色んな意見があっていいものだと思いますが
子供を呼ばない、子供を歩かせないなどは極論です。
廊下を走らせない ⇒ 走って転んでも怪我ですむ
共用部を汚さない ⇒ 仮に汚しても片付ける
でも、この手すりは落ちたら取り返しがつきません。
下に何らかの網みたいなものってあるんですか？
それこそその安全網は”景観を損ねる”ものだから
ないですか？
高層マンションの外廊下の高さとしては
低すぎると思います。
それに、これって思いつめた大人も気軽に・・・
酔っ払った大人が・・・
興味本位で覗いてみたつもりが・・・
な、高さではないですか？
こういっては何ですがそれこそ、そんな事故が
起きたら、一気にここの資産価値が下がりますよ。
総会で発言してみましょう。
特に外廊下の契約者の皆様。
ところでタワー式駐車場の屋根にあたる部分はどのような感じになっているのですか？
空中庭園風にでもなっていたら素敵なんですが。
文句ばかりですね。
同じ契約者に307さんのような思慮の足りない人がいることは悲しい限りです。
>>307さん
誰でも書き込める匿名掲示板に「ノイズ」が現れるのはしょうがないことです。
無視しましょう。
安全網のようなものはありませんでした。
ワタシつい興味本位で覗き込んで確認しました。
みなさん、自分の子育てにそんな自信ないんですかね。
小学生とは言え、手すりに登るような一般常識のない子供に育てた時点で、もし万が一のケースになっても割り切ってほしいものですね。
ならばデパートのように、吹き抜けに落下防止ネットでも張るのですか？
そしてその費用は誰が出すのでしょうか？
躾る自信がないからと全体を巻き込んでいるようにしか見えません。
>305さん
程度問題です。
階段を駆ける子供は、踏み外しても怪我をして痛い思いをしながら学んでいけます。また自動扉に自ら頭を挟むような遊びをする子供はめったにいないと思います。外で車に気をつけるように言えば、自らの意思で車に飛び込むこともないでしょう。
ただし、手すりから下を覗き込みたがる子供は比較的多いかと。（子供の好奇心をあまり甘くみないことです。）まして、子供は頭が重いので、ちょっとバランス崩せばまっさかさまに落ちていきます。階数にもよると思いますが、痛い思いをしながら学ぶチャンスもなく、まず助からないでしょうね。うちには子供はまだおりませんが、そのような危険があることに周りの大人たちが気が付いていながら何もしないで放置し、もしなにかあったら結構寝覚めが悪くないですか？
営業さんが、普通のタワマンではこの高さと手すりは
あり得ないのですが・・・と、仰っていたのですよね？
でしたら、ここはレアなケースなのではないでしょうか。
No.311さん、312さんはお子さんがいらっしゃらない
方でしょうか？
自分の子が大丈夫でも、よその子がもしと
想像しただけでも、私は心配してしまいますが。
それに、小学生なんかは
常日頃から親にダメと言われたものは
ついついチャレンジしてみたくなっちゃう性分
ですよ。 躾しているからこその結果です。
幼児園児なら親がその都度
ダメだと言えても、小学生ならば
一人で帰ってこれるし、監視できないですよ。
落ちたら自分の躾が悪かったからあきらめろって
もしご自身のお子さんがそうなっても
思えますか？
他人を思いやれない方が多いのですね。
ご近所つきあいに不安を感じてきました。
我が家も外廊下ですが、内廊下エリアに
すれば良かったかもと思えてきました。
子供が外から友達を連れてくるだろうし、他人様の子供までは躾けようが無いのでは？
マルエツプチの入り口で上を見上げたら、ネットありましたよ。
エアライズの管理なのかな？
最近、高所平気症って聞きますね。
http://www.kousyoheikisyou.net/heikisyoutoha.html
ははは、私、大の大人ですが、内覧の時に覗き込みました。気をつけなきゃ。
高層で外廊下のマンションって、部屋側を歩くものだと思っていました。お年寄りだってあんな手すりにつかなって歩いたら、かえって危なくないですか。躓いたり、フラーっとなったりしたら、落ちないとも限らない。（アップされている写真を見ただけなので、どのくらいの高さなのかわからないが・・・）後、手すりにつかまって歩いたら、雨にぬれたり、寒かったりしないか？
この話題では初めて投稿致します。
私も外廊下が怖いと感じた１人です。
私の家庭には子供がいませんが子供がいる家庭は心配だろうなと感じています。
もし、管理組合で安全ネットなどの議題が出た場合には私は賛成に一票入れたいと思います。
ただ、青田買いの外廊下にはリスクがあることを念頭に眺望などを捨てて又は値段が高い高層階で内廊下
を選択した入居者もいることを考えなければいけないと思います。
そういった人たちに管理費等で無神経に費用負担を求めるのはこれも思いやりが足りないかと思います。
難しい問題ですが上手く解決していきたいです。
少なくとも、子育ての経験があったら「躾が悪かった。自業自得(笑)」とは考えないでしょう。
遊びに来る友達まで指導できなだろうと、すぐに想像がつくでしょうしね。
タワーマンションに住んでいる子供は少数なんだから、すぐに覗き込むと思います。
心配は理解できますが過保護すぎだと感じます。
そうやって子供の前から危険な可能性のあるものを全て取り除くことが子供のためなのだろうか。
危険な物を危険だと教えた方が良いと思うのはおかしいでしょうか？
匿名掲示板なので本音で感じたことを書きます。
内覧の際に初めてエレベーターを降りてから自室に着く数十秒の間に、
これじゃ子供が落ちるのは時間の問題だし、落ちたらテレビなどで報道されて、
資産価値が下がるかもしれない、と無慈悲にも考えてしまいました。
スミマセン
私も外廊下は危険だと思いました。主人もとても怖がっており、どうにかならないのかと申しておりました。
小さい子どもを抱っこしていて、子どもが暴れたりしたらほんとに危険です。ですから、出来るだけは内側を歩くようにしないといけないなあと思いました内覧会の帰り、エアライズを見上げると網がかかっており、なるほど、そういう理由なんだなあと納得致しました。
子どものお友達まではしつけることが出来ないということでしたが、もっともですね。ですが、小学生くらいならば
お友達に、「ここは登ってはいけないし、遊ぶ所でもないからやめてね、小さなお声でお話しよ。」などお友達に注意するように促すよう日頃から言い聞かせて、しっかりした子どもに育てたいと思います。そんな風にうまく事が進まないのが子育てってものですが。
このマンションに住む子どもたちの危険な行為を見かけたら誰であろうと叱りつけてくださり、皆さんで子どもたちも安全に住めるようにしていきませんか。勿論お年寄りもです。
色々な意見があるようですが、
個人的には柵の高さは十分だと感じました。
外廊下も解放感があって良いですね。
落下防止策については良い案があれば賛成しますが。
修繕積立基金を食い潰すような案なら反対します。
契約書には手すりの高さは書かれていなかったのでしょうかね？
もし書かれていたのだったらそれまでですし、書かれてないのであれば外廊下と知っていてその辺をチェックせずに契約した方にも問題あるのでは？
躾できずに落ちたら諦めろとまでは思わないですし、あってはいけないことですけど、ちょっと神経質になりすぎじゃないですか？
こんなことだと他にも問題点は続々出てくるかもしれませんね。 表の道路も危険だから交差点全部に信号機つけろとか。
他人の子供でも悪さや危ないことしてたら叱るというのは賛成です。昔の大人ってみんなそうだったじゃないですか。
さすがに子供が落ちるのは時間の問題と考えるのは神経質だと思います。
私も怖かった。透明だったから。もっと怖さがましました。ネットをつけて欲しいです。
危険なら遊ばせない。他人の子供でも注意する。
それだけでしょ？
全フロア外側の手摺りを外して内側に取り付けるので仮に１億円出して下さいと言われたら賛成しますか？
私なら反対しますよ。
手摺りを登るバカな子供が出るという話から
外枠が気に入らないという話にすり変わってきているようにしか見えませんが？
そういう方はタワーどころか普通のマンションでも恐怖を常日頃から感じているのでしょうか。
下が覗けると怖いからと杞憂を感じて。
モンスターペアレントという言葉の本質を考えずに、何でもかんでもひとくくりにする困ったチャンがまだいるんですね。こうゆう人が自分の子供時代を棚に上げ、全てを親の躾のせいにする。これじゃ、誰も親になんてなりたがらないわけだ。
ま、うるさい親を黙らせるにはこの二つの言葉を出せばよいから、簡単な話ですね。
結局、手摺りの危険性を指摘した人がいて、金に目がくらんだ多数の人達がその対応に反対し、その結果誰（子供だけとは限らない）が落ちようと、それは落ちた人や家族が悪いという結論にしたいということですね。何人か落ちて、それによってマンションの資産価値も落ちたときに、転落した人の家族に資産価値も落ちたと賠償でも求めるんでしょうか。
そう簡単に転落する高さだとは思いませんが。
少し頭を冷やされては？
文句があるなら引越をせずに転売すればいい。
私にはクレーマーが引っ越してくるようにしか見えません。
それぞれのご家庭でお子さんにしっかりと危ない旨を躾るということで、もう手すりの話題はいいでしょう。
いつまでもここで取り上げていても結果が出るわけではありませんから。
手すりの高さはわかりませんでしたけど、高所恐怖症の私は外廊下は怖いので内廊下を選びました。
もとは「子供にとっては危険な箇所にもかかわらず、手摺をつける」という
「高齢者への過保護」が原因なんですよね。
たぶん、一部の方の強硬な反対で何も対策が取られないまま、結果的に事故発生という
状況になるのではないかと。何か策が講じられるのは事故発生後でしょう。
アウルも日本社会の縮図ですから。
気になるのなら組合会や総会に出て意見を言いましょう。
ただし、通るかどうかは別ですが。
わかっているかもしれませんが、落下ネットがあってもなくともどちらにしても死にます。
即死が搬入中に死ぬかの違いです。
即死しなければ建物の資産価値は下がらないかもしれませんね。
はじめから日頃から躾や注意をすれば終わる話なんですよ。
そもそも内側に手摺りをつければ戸の開閉に支障が出ます。
無理に内側に付けるというのもありえません。
対策をするのでしたら、吹き抜けの四方に鳥用の防護ネットを張るくらいでしょう。
そうなりましたら友人も呼びませんし、美観も何もなく不快にしか感じませんので
すぐにでも売却しますが。
窓ガラスに貼るUVシートの、指定の業者は決まったのでしょうか？管理組合が指定する業者で、指定の材質しかダメと言われたのですが、どなたか御存知ないですか？
小さな子供が落ちるほど低いようには見えませんし、この高さから落ちるほど大きな子供ならば分別があるのではないでしょうか・
感じ方はひとそれぞれだと思いますのでなんともいえないけれど。
これから引っ越し業者の選定に入るのですが、お値段が安い業者さんはどちらでしたか？
アリさんはお勧めと伺いました。
廊下の手摺よりバルコニーが危ないと思いますけどね。
みなさまがたへ
手摺の件でさまざまなご意見拝見させていただきました。
実際に手摺の状況は見ていないのでわかりませんが
みさなんの子どもたちです きっとしつけはできていると思われます
そして その子どもたちが誘う仲間であれば
皆様の子どもたちが 友達に危ないことをつたえられるように
ご両親や私たち 居住者が伝えていけるようになるといいですね
どなたかがアップしておりましたが 私たちも年をとります
手摺が必要な時は必ず来ます
またいろいろ問題が出る前に 大人も子どもKYT(危険予知訓練)をおこなってもよいかと思われます
子どもたちは意外にちゃんと考えて理解できる子どもたちは多いですよ
せっかくの多世代間のにおいがするマンションですので KTYだけでなく
さまざまな交流を踏まえて お互いにすごしやすい環境がつくれたらいいですね
楽しみにしています きっと地権者の大先輩たちは 子どもたちが目がきらきら
するぐらい 伝承遊び(駒 ベーゴマ ビー玉 剣玉 めんこ お手玉等々)が得意なんだろうなぁと
いまどきのゲーム世代の子どもたちが 大先輩達と出会える環境がつくれたら
手摺の危険なことや お互いが注意しあえる関係や お互いが思いやれる素敵な空間にできるのではないかと
思っています
ずいぶんネガティブなアップが多かったので 期待 要望も踏まえてアップさせていただきました
バルコニーは普通に上らせたらおしまいでしょう。
特に仕切りの先を単なる縁と勘違いする頭のゆるい人がいたら。
それでも手すりが気になるのでしょうね。
これまでもフィットネスルームといい手摺りといい何かズレていると思いますが。
どう考えても自転車置場の方が問題だと思います。
バルコニーなんて言ってたら低層マンションも同じ。４階や５階から落ちても命はないでしょう｡
自転車置場の地下から地上に出る坂が長いことですよね？私もあれには対策が必要だと思います。一緒に要望をあげましょう。
個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。
駐輪場については
搬入搬出がスロープと非常用エレベーターしかなく、
エレベーターホールへはサイドの二方向だけ。
原付きを買う予定でしたが諦めました。
あれで５００台以上の出し入れするのと、二段式の様相は無理があります。
他にはコンコースへ行き地上に出る方法はありますが現実的ではない。
はたして５月以降の日曜はどうなっているのでしょう。
× 個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。
○ 個人的には手すりについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。
駐輪場へのスロープは途中に折り返しや踊り場がなく、
見通せる構造のため実際以上に距離を感じるのではないかと思います。
自分の知っている範囲の比較ですが、他のマンションと比較して
著しく距離が長いとか傾斜がキツイということは無いように思えますが。
皆さんの納得のいく解決方法があれば良いですね。
てか基本は歩きでしょう。
池袋はけっこう長いけど、自転車は乗りにくいよ。
日曜日とかあり得ないんですけど。
自転車でどこに行くつもりだったの？
契約者でない人たちが混乱させるために書き込むケースが増えていますね。
乗せられないようにしましょう。
自転車置場につきましては個人的にはカードチェックも面倒だと思っています。
暗証番号で済むのであれば、そちらの方が便利だったと思います。
なんだか勝どきはいい感じですね。
南西の方、またご存じの方がいれば教えてください。高層階でスカイツリーは見えますか。内覧会のとき天気が最悪で景色が全く見えませんでした。
なんだか契約者じゃない荒らしネガが混じってきましたね。
契約者のみのパスワードでログインできる掲示板とかを管理会社に作ってもらいたいです。
368さん、早速のレスありがとうございました。
視界の悪い霧の向こうに高い塔のようなものが見えたのでもしかしてと思ったのですが電波塔かなにかだったのでしょうね。
だいぶなりすましが紛れてきましたね。
とりあえずは、「匿名さん」を削除申請しておきますか。
>>364さん
298です。てっきりURの仕様だと思っていました。
諸説あるようですが、実際に見れば、子育ての経験者ならこの手摺の危険性は納得して
もらえるでしょう。"躾"とか"過保護"とかでは解決しない問題だと考えています。
手すりが危ないかどうかはさておいて、そういうことをここで取り上げてもスレが荒れるだけで解決にはならないと思います。
取り上げること自体はいいですけど危険さをヒステリックに非難すれば契約者でないネガさんが荒らしにきますので、契約前の話とは違って極端に低かったりというのであればゴクレさんに言うなりとかが今の段階では望ましいと思いますけど。
ここには、アウルをより良くしていこうという熱意に溢れた方々が集まっていることがわかり、大変心強く思います。
しかしながら、公開されている匿名掲示板で話す内容から少々趣旨が逸脱してきたように感じます。
私も素晴らしいマンションにしていきたいと考えるひとりです。
ぜひぜひ、管理組合の総会で、十分に協議していきましょう。
今後とも、よろしくお願いいたします。
検討者版でネガが居なくなったと思ってたら皆さんここにお集まりでしたか。
自分が正しいと思うのなら組合や総会で話したらどうです？
入居前からヒステリックになっているようにしか見えないのですが。
ボードが透けて見えるから怖いとか、興味本位で足を掛ける危険性があるとか言い出したらきりがないでしょ？
「匿名さん」は契約者の方でしょうか。もしそうであれば「契約済みさん」などと名乗り、堂々と書き込みましょう。
そうでなければ、「匿名さん」でネガスレをしていたら荒れる原因になります。ここは皆さんがこれからマンションをよりよくしていこうと考えている人たちのスレです。不愉快に思われる方もいらっしゃるのでどうか荒らしや、つまらない書き込みはおやめください。お願いいたします。
そもそも名前の欄が本当に本人の立場を示すかどうかすら定かではないのに。
それはそうですなのですが、契約者と名乗らないのはどこかうしろめたい気持があるのでは・・・と思いますので。
･フィットネスおよびキッズルームの時間延長に関する検討。
･外廊下の吹き抜けに対する安全性向上に関する検討。
これらについては、このスレッドでは結論が出ませんので、総会で検討することといたしましょう。
勝どきビュータワーは記憶違い。
やはり手すりある。
ただ、広場の上にネットみたいなのもあった。
勝どきビュータワーの外廊下の手すりはこんな感じ。
よく見るとアウルの方が手すりの位置が低そう。
参考に勝どきビュータワーの外廊下をもう一枚。
それでも気に障るのでしたら落下防止のネットでも話し合いで決めればいいと思いますがね。
手すりに上って遊ぶようなお子様なら、残念ですけど落下ネットに上って遊びだすと思いますよ。
384様
写真アップありがとうございます。
勝どきの方が危なそうにみえますね。。。
ついでに勝どきビュータワーのネット？みたいなやつ。
ネットの上に落ちても命はないと書き込まれてましたが本当でしょうか。確実にネットの上に落ちれば助かる気がします。
ここより２ヶ月入居の早い勝鬨で危険性を指摘している人はいないみたいだが。
写真みた感想だと、落ちたらネット？に叩き付けられて死ぬね。
ネットは柔軟性があり、たたきつけられる事がないように思えます。
ネットと言うよりスカイデッキにいる人を落下物から守るための防護柵のように見えます。
３～４階の高さからネットに落とされても怪我をするのに
それ以上の高さから落とされて大丈夫なわけがないでしょ。
普通に考えればわかるでしょ。
そもそも落下物を止める為の物であって、落下防止ネットなんかでは人間なんか救えませんから
ネットは人が落ちてくるというよりも物が落ちてきた場合に広場にいる人を守る意味かもしれない。
372さんも今になって手すりの問題を言われるのであれば内廊下にすればよかったのに。。。
それとも実際に入居してみたら実は手すりの高さや形状が当初のゴークレさんの話とは違って極端に低かったというのでしょうか？
スロープの問題もそうですが、自分の好みにそぐわないことを言い出したらきりがないと思うんです。 それこそこういった共同住宅には住めなくなってしまうと思いますよ。
ところで問題の外廊下の手すりですが、ベランダの手すりと比べてどちらが高いのでしょうかね？
