マークワンタワー長津田(旧称：長津田駅北口地区第一種市街地再開発事業）

デッキやバスターミナル、道路幅員などについての質問すると、
営業は「～の予定です」としか答ず、うやむやにしてたなぁ。

残念ながら建物の知識はあまりないので突っ込んだ質問できなかったけど・・・

予定は未定。過去に某駅で地下鉄建設の計画があって、近隣の新築マンションでは宣伝に利用してたけど、財政難で計画自体が頓挫なんてこともあった。震災の復興財源のほうが急務だからで公共投資も減るでしょ。

説明していた公共の開発計画の中で唯一公表されてるのは道路だけのはず。それもいつになることやらって状況だよ。

周辺開発の計画の説明聞いて期待しちゃってる人もいるんだね。私は決まってないことあんな大々的に説明して、この会社大丈夫なのと最初から引いちゃったけどな。

ある程度決まった計画は、市のHPで公開されている。ここの再開発計画も５年位前から公表されていた。

そう言えばマルエツの跡地は何ができるのか営業に聞いた方いますか？あそこにマンションは十分に考えられます。タワーなんか建ったら北西部屋眺望全滅でしょ。タワーじゃ無くても１４階建とかありえますよ

マルエツのところは高さ制限２０ｍだから、７階建てまででしょ。ところで長津田スカイハイツのところって高さ制限１５ｍだけど、１１階建てだから３０ｍはあるよね。地区計画はないみたいだから、総合設計制度使ってるのかな。あれやられると高さ制限よりも高いの建てられちゃうよね。

７０７さんノムの営業の１００倍素晴らしく、情報が的確ですねェ♪

マルエツくらいの距離だと建設計画が決まってたら、重要事項で説明でしょ。恐らく移転してから建て替えだから、決まってないんじゃないかな。

近隣の用途地域と高さ制限の確認は不動産購入の基本だと思うけど。最近は自治体がHPで公表してる周知の事実だから、デベは説明義務もないでしょ。

北東の部屋を検討中のものです。バルコニーに避難扉がついているタイプの部屋なんですが、どんな扉なのか知っている方いらっしゃいますか？避難階段に直接繋がっているので、逆に考えるとセキュリティ面で不安があります。内鍵だけなのか、外側からでも鍵などで入れるタイプなのか？因みに私もこの質問を営業にしてから一週間ぐらいたちました（笑）

>>710
その対応だとちょっとＤＲＹ過ぎませんか。相手（客）は殆どの方が素人同然なんですから、誠実に親身に対応してほしいものです

営業の対応が悪いから、自分で調べられることは自分で調べないとねってだけのこと。営業に確認しないと分からないことに集中しないと、どんどん質問がたまっていくだけ。

不動産ってリピート率が低いせいからか、売ったらお終いってことで業界の体質はひどいよ。営業の誠意を期待すると痛い目にあうかもしれないから、自衛のためにはちゃんと勉強しないとね。

マルエツは借地です。
地主も、同じような商業施設は再計画しないでしょうから、数年あけての分譲が濃厚ですね。
今時の大規模は緩和されて当たり前なので、公開空き地を設けたり、公園提供したりして高さを稼ぐんでしょうね。

今の法律は抜け穴だらけです。営業の言う事は半信半疑です。

ここ、メチャクチャ人気ない物件だったんですね。

そろそろ営業との話が出てきていますが、以前にもお伝え
したように、こういう些細な話が後になって問題になること
が多いです。購入者側は聞きたいことが山ほどあり、それに
対して回答を貰うわけですが、営業サイドは誰にどのような
回答をしたかなど、いちいち覚えていません。
購入者側はまだ検討段階とはいえ回答内容のひとつひとつを
加味して購入判断するので、既に住宅売買のスタートを切っ
ていると認識した方がいいです。

そのためにも、いつ、誰と話し、どのような回答や説明だった
かを明記しておくことをお勧めします。

揉めたことを茶化すような書き込みをする方もいますが、
後になって泣くのは自分ですので、そのあたりはしっかりされ
ることをお勧めします。

説明と違うということで、絶対に誰かしらは揉めます。
それが隣で説明受けている人かもしれませんし、自分かもしれ
ません。

なるほど、
横浜ポートサイドも販売を担当したのが野村だったんですね。

東電借室の話が出ていましたが、もし膨大な震災保障に対応できず、倒産、解体、もちろん上場廃止になったらこのマンション含めいったいどうなってしまうんでしょうか？

>>７１８
ここの営業より絶対的に信頼できるポートサイド住民さんにお尋ねしたいのですが、エレベーターの実際の使い勝手はどうなんでしょう？こことスペックも一緒なんでしょうか？

>>717どうして人気無い物件ってわかったんですか？

そんなの＝エレベータのスペック

鹿島というより駄目営業かもしれんが、
それしか知る手段ないだろうに。

貴重でないと思うなら読まなければ済む。
誰が書いてるか分からない匿名掲示板で、信憑性を追及してもムダだし。

材料不足により大幅な工事遅延が発生する場合があります、と。リアルにこの物件の場合はどうなんでしょう？本当に良いものを作って欲しいので、致し方ないかと思うのですが・・・

記録に残すなら、議事録として双方の確認印を押しておかないと意味はないけどね。

>730

地震があって状況が読めない状況で青田売りしておきながら、そういうこと表示するのって単なる言い訳でしょ。大きな余震があってまた、大混乱ってことになるのなら分かるけど、現時点で引渡時期を明記して契約する以上、ちゃんと引き渡してもらわないと。それが出来ないなら完成売りにすればいいだけ。

>715

ある程度の規模以上だと提供公園は義務だから、緩和の要件じゃないよ。

>733
なぜ意味がないと思われますか？

メモ残したところで、お互いの確認を取って、確認したことのエビデンスをとっておかなければ、そんなこと言いませんでしたよってすっとぼけられておしまい。

ここ下がり天井がすごいけど、段差スラブのところって上から下まで異なる間取りが混在してるにもかかわらず一緒だからなんだね。途中の階から居室の上がキッチンになってるところは、そのせいでそこのところが全部下がり天井。もう少し工夫できないのかね。あれだとスケルトンインフィルであることがデメリットになっちゃう。ちなみに水周りの下が、寝室になってるところは音問題に要注意。

外壁がタイルじゃないんだよね。塗装みたいだけど耐久性はどうなんだろう。吹きつけなんかだと風雨に晒されると、色あせて数年でだめになっちゃうけど。

バリアフリーを謳って、トイレの間口が広いことを宣伝してるけど、その一方で二方向避難路を確保せずに、いざというときはバルコニーの避難バシゴ。コンセプトが徹底してないよね。

購入経験者ならメモを取っていたらこういうケースで役立ったってくらいの情報を提供してくれないとね。単にメモとっておいたら役に立つんじゃないかと思ってただけでしょ。検討者と大差ないよね。

ノムコムは引渡しまで担当だって。契約前ですらこんな対応だから、契約しちゃったらもっとすごいんだろうね。釣った魚にえさを与えないって話しはよくあること。ここは釣る前から餌なしだっけ。

>737さん

至極当たり前の事だよね。
それをしなかったから言った言わないで
揉めるんだよね。
詰めが甘いよね。

計画停電考えると、高層階は考えてしまいます。
我が家は歩いて上り下りできる七階くらいが限度です。

レコーダー等で録音が一番お手軽で効果的
声帯で発言者を特定可能で証拠にもなる

会話のメモは書き手の主観が入った
単なる備忘録に過ぎず全く証拠にはならない

証拠とするには発言者に回覧し
発言内容が正しい事の了解を
サイン等のエビデンスで補う必要あり

仕事でもプライベートでも何でもそう
そんなところでこの件はおしまい

タワマンの低層階って高層の住民のために、管理費、修繕積立金をせっせと貢いでる様なもの。販売価格は同じ広さでも階によって違うのに、管理費、修繕積立金は広さが同じなら一緒。それと角部屋って窓の清掃のコストが余分にかかるはずなのに、管理費、修繕積立金は角部屋、中住戸の平米単価は一緒。どんぶり勘定だよね。

それから長期修繕計画、確認しておいたほうがいいよ。前代未聞のことやってくれてる。

眺望がさえぎられるリスクとしては南口の再開発かな。いったん没になったみたいだけど、復活したら・・・。

>745

レコーダーはどこで発言したかを聞いて確認する作業が必要だからお手軽ではないと思うな。

営業は人気で問い合わせが多いことを強調してたけど、この間行ったときには、商談コーナーに数人、モデルルームは他の見学者が誰もいなくて貸しきり状態。

以前別物件で、予約の連絡をしたときに混んでいるからといわれて希望とは別の時間を指定されていったら、ガラガラ、しかもあとからネットで物件の情報を検索してたらバイトで受付をしたという人がブログで暇だったなんて書き込みを発見。で、結果は売れ残り。

さあ、ここはどうなるか。

>737 743

書いた内容を双方で確認し、押印やサインによって
初めてエビデンスになると言いたいなら、大きな
間違いです。

もう少しお勉強された方がいいですよ。

某住民って常識がないみたいだね。入居時に揉めたって書いてたけど、メモは役に立ったの？

分譲マンションって、入居したらお隣さん同士運命共同体なんだけど、入居するまではどんな人かは分からない。そこが一番のリスクかな。

野村の対応が非常識だから、常識のある人は撤退して、非常識な人が残るのかな。類は友を呼ぶなんて言うよね。

以前、他デベの物件だけどモデルルームでいくつかした質問に答えれらなくて、宿題なのかなと思ってたら、帰り際に、では決めていただけますかなんて切り出してきたから、質問に回答いただけてないので決められませんと言ったら、答えなきゃいけないんですかだって。

野村も同じ発想なのかな。

記録を取っておけば双方の意見が食い違った場合、裁判のときに主張の信憑性が認められることがあるといった程度でしょ。記録があれば何でも認められると思ってるところが痛い。

>>746
「それから長期修繕計画、確認しておいたほうがいいよ。前代未聞のことやってくれてる。
」

具体的に教えてください。１０年目から異常に高くなるとか？商業錬、公共錬まで住民負担とか？

基本「長期優良住宅」をみなさん信じてると思うんですが・・・

記録を取っておかなければ双方の意見が食い違った場合、裁判にさえ持っていけない。
最低限、記録がなければ何も認められないと分かってないところが痛い。

記録が無ければ、裁判できないと思ってるんだ。面白。記録があっても虚偽はばれるしね。双方が確認したエビデンスを残さない限り、言った言わないになるのは一緒。

修繕に関して長期優良住宅を勘違いしてる人が多いのかな。単に修繕の記録を残すことが義務つけられているだけ。ちゃんとした修繕計画であることは要件ではない。

ここの長期修繕計画、国土交通省のガイドラインから逸脱してるし。

揉めといてどっちが大きな間違いなんだか。
大体、主観のみ正しく客観は受け入れられない
ならば何でも揉めるのは当たり前だな

同じマンション住民にはそんなジャイアンみたいな
人いてほしくないね

相手の了解を得ていないメモや記録なんて
自分の都合のいい様に後からいくらでも
捏造出来る

そんなものに信憑性なんてあるわけがないよ

共同生活だから住民の民度って重要だけど、それを分譲マンションで入居前に判断するのって難しいよね。野村（本体ね）の物件だと入居前に住民が集まる機会を設けてるけど、そのときにおかしな人がいるのに気づいても後の祭りだし。契約前に知る手段ってないのかな。

>>758

「ここの長期修繕計画、国土交通省のガイドラインから逸脱してるし」

すみません、素人です。具体的に教えてください

長期修繕計画は最初の大規模修繕を何年目に設定してるかを確認するのが一つのポイント。大規模修繕の事前調査のときに手抜き工事が発覚なんてケースもあったんだけど、主要構造部分の瑕疵担保責任は１０年だからそれ以降に見つかっても後の祭り。ちなみにここは１２年目が最初。

同じマンション住民にはそんなジャイアンみたいな 地権者いてほしくないね

某住民が、入居時に共用部分でのトラブルを示唆してたけど、実はここってポイントなんだよね。専用部分は各契約者が内覧会でチェックするけど、共用部分は管理組合の管轄で入居時点は管理組合が立ち上がってないからノーチェックなんてことも。管理会社が優秀なら、管理組合が立ち上がるまでは代行してくれるってこともあるけど、売主である公社だからお役所仕事でチェックなんてしないのかな。

国土交通省の長期修繕計画ガイドラインはこちら

http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000006.html

普通気になるなら、専有部位外にも
例えば居住階の廊下、階段といった共有部分はきちんとチェック、指摘しますよ。

大体、入居開始してから専有部、共有部の指摘なんて基本はありえないよ。

生活して浮き彫りになった問題点とかは場合によってはあると思うけど、
（例えば強風時の隙間風音がひどいとか）ノーチェックはありえないな。

キズの類は入居してからの指摘は相手にされないけど、それ以外はアフターサービスの範囲で対応してくれるよ。公社って民間とは違うの？

アフターサービスは瑕疵担保と違って、もともとあった不具合だけでなく期間中に発生した不具合も対象。当然もともとあった不具合も対象だけどね。家電とかの保証と一緒。

まぁ、無駄だと思うならメモをとらなければいいだけですよ。

実績がない人はいくらでも何とでも言えますからね。
私は実績ベースと建築の法律の視点で言っていますので。

これは、管理組合が大変そうだな。
大規模だから仕方ない面もあるが。

ポートサイドもさぞかし大変だろうね

110m2超って（笑）ホームページで平然と寸法詐称しちゃうところが信頼なくすんじゃないかな

ＪＡＲＯの出番！？

この物件の二層ガラスで高層の強風を完璧にシャットダウンできるのでしょうか？例えばインプラスと比べるとどちらが性能良いんだろうか？

隙間風はシャットダウンするだろうけど、風の音や外の騒音はどうだろうか。インプラス（はやりの内窓等）最初からつけちゃうとか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156969/

大停電！いつ起こるのか！？

ここに限らず
強風の風切り音が気になるなら、
内覧会同行業者を頼めば？
検査をしてくれるはずだから。

郊外タワマンはリスクが大き過ぎるよ。

提灯記事だけれど
「震災後、防災対応に追われるマンション業界」2011年7月29日
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201107280406.html

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　東日本大震災を受けて、マンション業界では非常時の電源確保や防災倉庫の設置などの安全強化策を加速させている。エレベーター対策や備蓄倉庫の充実などが柱になるが、災害発生時の対応方法にユーザーの関心が集まっているだけに、各ディベロッパーにとっては商品企画の競争がさらに厳しさを増すことになる。

　エレベーター対策では自家発電設備の導入と太陽光発電装置と蓄電池を備えて停電時でもエレベーターを動かせるようにする２通りの方法がある。三井不動産レジデンシャルなどの大手は自家発電機能の確保・充実を中心に対応しており、タワーマンションについてはエレベーターが停止した場合に備えて数階ごとに非常用の備蓄倉庫を設置することも検討している。

　大京は１０月以降に着工する１０階以上の分譲マンションすべてに自家発電設備を標準装備することを既に発表している。これにより地震や計画停電などでエレベーターが動かなくなった場合でも、１基あたり１０時間程度の運転ができるようになる。また、太陽光発電装置と蓄電池システムをセットにしたマンションは、停電時に蓄電池を介してエレベーターの電源を確保する。こうした太陽光発電マンションは、中堅ディベロッパーのタカラレーベンなどが既に導入しているが、売電による経済的なメリットだけでなく、「緊急時にライフラインを確保できる」といった安心感からユーザーの反応もよいという。

　また、躯体そのものの耐震性については、先の阪神淡路大震災後にも注目された免震・制震工法だが、コストが１割以上もアップすると言われているだけに、コストとの兼ね合いでこれまで通り都心の高額タワーマンションなど限定的な採用となる見通しだ。

　一方、ユーザーの求める「防災対応力」をもったマンションは売れ行きの方も好調だ。先にこの項で紹介した「プラウドシティ稲毛海岸レジデンスＩ」（千葉市美浜区、総戸数４２５戸）だけでなく、「Ｂｒｉｌｌｉａ　センター南」第１期（横浜市都筑区、販売戸数３５戸）など、防災対応マンションはいずれも即日完売している。また、最近では震災後に見直されたコミュニティー形成を支援したマンション「ザ・パークハウス市ケ尾」（横浜市青葉区、総戸数２８８戸）も高い関心を集めている。

　ところで、業界紙の週刊住宅新聞社が主催する「首都圏優秀マンション表彰」で、２０１０年度の最優秀賞に「中野ツインマークタワー」（東京都中野区、総戸数２３４戸）が選ばれた。このマンションは中野駅南口から徒歩２分、丸井の旧中野本店跡地に建設されているもので、都心の億ションを意識した商品企画や共用施設に１５００冊超の書庫をもつプランニングなどが高く評価された。筆者も専門家の一人として評価委員に加わったが、総じて言えることは、基本性能が昨年に比べて（表彰制度は今年が２回目）さらに上がり、ユーザーの求める「安全・安心・快適性」にも配慮がなされていたことである。また、戸別太陽光発電マンションの事例も何例か見られたが、いずれも短期間で完売しており、需要の強さと今後の普及を予感させた。

　いずれにしても、太陽光発電パネルなどに代表される最新の設備機器は導入コストや長期修繕計画の観点から分析すれば課題も少なくはない。各ディベロッパーには最新の設備機器に依存し過ぎることなく、住まいの本質を見極めたマンションづくりを引き続き求めたい。東北大学の石田秀輝大学院教授は、「テクノロジーがライフスタイルを提案しているかどうかが問われる時代がやってきた。今回の東日本大震災は、暮らし方やものづくりの価値を改めて問うたのだ」とテクノロジーの役割をといている。
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長すぎる
3行位にしてくれ

甘いね。高い金払って内覧時に某有名業者を同行させたが隙間風は無理だったよ。
給排気の流れを確認したりサッシュ不良は指摘したけどね。

ちなみに相当強風が吹き付けた場合に笛のような音がなる現象。（多少の風ならば全く静か）
１日かけて内覧しても実際に住まないとわからない事もある。

最近のマンションは隙間風や風の音など一切しないですね。
以前も書きましたが、ペアガラス戸がかなりしっかりしてますし、
密閉度も高いです。一度、戸を閉めると開けるときに密閉度が
高いのが分かります。(お椀の蓋が開かないようなイメージ)
あまり心配なさらない方がいいと、思います。
それよりも隣の音が聞こえやすいというのが、意外でした。

うちは、お隣さんの掃除機が壁にあたる音がします。掃除機の音も聞こえます。

他の物件も見学に行きましたが、やはり長津田にしようと思い戻ってきました。

が・・

乾式壁って隣の音聞こえるのですか？

>782

以前、ポートサイドプレイスに入居した友人宅を訪れたとき、
風切音が鳴っていました。

友人は公社の方に相談すると話していましたが。
（解消したのかは知りません）

それはいいとして、
自分の家は問題なかったのかもしれませんが
何でも主観で評論家のようにおっしゃらないで下さい。

>784

それはどのような部屋でしたか？どのような部屋で、
どういう状況で風切り音がしてましたか？

それに、主観で言うなとのことですが、経験値で自分の
家に置き換えて書いているので、主観的になるのは当然
じゃないですか。

あなたが友人の家のことを書いている内容も、根拠次第
では、私よりも主観的ですよ。

>779さん

提灯記事とかダラダラ長い文書の引用
投稿は勘弁してね

ちなみにどうして投稿したの？
何を伝えたかったの？？

このマンションも防災対応で大変なんだとか
そういう事？
正直投稿した趣旨がサッパリわかりません。

それに、友人の家がたまたま欠陥だったかもしれませんしね。

>最近のマンションは隙間風や風の音など一切しないですね。
>以前も書きましたが、ペアガラス戸がかなりしっかりしてますし、
>密閉度も高いです。一度、戸を閉めると開けるときに密閉度が
>高いのが分かります。(お椀の蓋が開かないようなイメージ)

理論上はそうかもしれませんが、最近のマンションでも当てはまらない事が多々ありますよ。
隙間風、風切音、等、ネットで検索すればすぐにわかることです。

自分の家が問題なかったから問題があるわけがない、というのは大間違いです。
大体「最近のマンションは隙間風や風の音など一切しないですね」とかいいきってますが、
万が一したら責任とって対応してくれるのですか？

売主の公社や販売代理の野村ならともかく、
責任を取れない立場の人が製品を保証するような事をお話するのは間違ってます。

ちなみに、友人宅の部屋や音の状況といった具体的な内容はプライベートな内容ですので
ここでは差し控えさせて頂きます。（気になるなら公社に問い合わせしてみてください）

やはり乾式壁では音が聞こえるようですね。うーむ、悩む。。。

自分の部屋のみでマンションを語るのは
まさに木を見て森を見ずだね

同じマンション住民にいたらたまらんなぁ

まあ当たりはずれは内覧、または住んでみないとわからない。そりゃ当然。
色々とリスク対策できて、どの情報も有意義です。
あとの取捨選択は自分しだい。

否定だけのコメントが唯一不要。

少なくともバラ色の物件ではないことがわかるだけで有意義かな。
物件価格があと一割安ければ、目をつぶれるんだけどね。
この価格設定は正直、相場からみて高値掴みの可能性が有ってリスキーだよ
長津田の平均相場より二割高い設定は怖い怖い
なかなか要望書が集まらないのも納得。みんなちゃんとシビアに見てるね。

マルエツ跡地に大規模。
考えちゃいますね。
駅前タワーか、駅徒歩数分の緑あるマンションか。
改札toドアは変わらなそう。

>788

風の音がプライベートの内容？初めて聞きました(笑)
あなたこそ無責任なことを言っていることを認識下さい。
風切り音がすると断言するなら、どういう状況だったのか
説明する責任がありますよ。
FIX窓だったのか、ペアガラス戸だったのか、通気構が
どういう状況だったのかなど、ひょっとしたら友人の勘違い
かもしれませんよね？

私が最近のマンションに触れているのは、今までの件とこの
掲示板の特性から、一般論と理解できるはずです。
この長津田の物件が主体であるわけですから、それに近しい
物件の話をしているのであって、誰もわざわざ欠陥住宅の話し
を持ち出している訳じゃないし、もしあなの友人のような欠陥
部屋なら、その時に指摘すればいいだけですよ。

最初から欠陥の話をしていたら、全てに関してありえることです
から意味ないです。

この仕様で騒音や風切り音がするか否かの話しだけです。

あなたの話しだと、仮にエレベーターも2機で問題ないと言えば、
「もしたまたま来なくて、遅刻したら責任とってくれるんですか？」
と言ったようなものです。

もっと本質的で効率的な話しをして下さい。

確かに日々住んでいる人と、たまたま遊びに行った人の話では信憑性が違うわな。

>794

あのねぇ。。。
プライベートな内容というのは特定されてしまうから。
そこまでいわないとわからないのかなぁ、この人は。

現場に居合わせて友人が深刻に悩んでいて勘違いも何もないだろう。

大体、説明する権利とか、公社と揉めた話とか具体的な話を全くしない
あなたに偉そうに言われる筋合いはない。

それとわかってないようだが、この板はマンションの特定の部屋の話ではなく
マンション全体の話。

プレイスの自分の部屋が問題ないからプレイスは、ひいては最近のマンションは
問題ないとか、言い切るな、という話。（今回は嘘をついた事になる）

欠陥住宅と別物扱いして切り捨ててるが、同じマンションの一室。
正直あなたと同じマンション住民の人がかわいそうだよ。

>あなたの話しだと、仮にエレベーターも2機で問題ないと言えば、
>「もしたまたま来なくて、遅刻したら責任とってくれるんですか？」
>と言ったようなものです。

そうですよ。
3分以内に必ずきます、とか言い切られて実際3分で来ない事が多かったら
どう思いますか？情報を信じた人は「騙された！」と思いませんか？？

本質的で効率的な話の前に、責任持った発言をして下さい。

あなたの発言は、中国で脱線事故が起きたにも関わらず、
中国の技術は先進的で問題ない、と話す鉄道省の人と同じようなものです。

いや、責任をとらないから、もっとタチが悪いです。
その事を認識してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157140/

参考までに。

検討対象から外しました。田舎通勤不便タワマンは、やっばり厳しい。小杉辺りで、さがします。

『あなたの発言は、中国で脱線事故が起きたにも関わらず、
中国の技術は先進的で問題ない、と話す鉄道省の人と同じようなものです。』

はいはい、日本のお友達のマンションで問題があったから
日本のマンションは問題だらけ何ですね、了解しました。

武蔵野台地の高台にコンクリート造の２階建て＋地震保険＋太陽光発電＋食料備蓄で完璧でしょう。