ダイアパレス上石神井レジデンス☆住民専用

4Ｆ,5Ｆ,6Ｆ,7Ｆエレベータ前の壁を見に来てください。崩れそう！

やっとエレベーターが復旧しましたね。
4、5、6、7Fのエレベーター前の壁が崩れかけていましたね…
余震もまだ続いているので少し不安です。
今度ある点検で修繕されるのでしょうか？

モービルの横のマンションは、築10年以上経過してそうですが、タイル一枚も剥がれてないですよ｡
耐震性を売りにして、ひびが出たりタイルが落ちたりと不安ですね。
コンクリートが平気なら大丈夫でしょうが、、
メーターボックスの鍵を常に開けとけよと強く思いましたね

皆様、ご家族ご友人大丈夫でしたでしょうか？
私は仙台在住の友人の安否が、未だ確認出来ず心配です。

高層にお住まいで在宅の方、揺れすごくありませんでしたか？

私は、阪神淡路大震災を経験していますが、それ以上の揺れに感じました。
耐震等級は良くても、免震ではないからでしょうか？

この掲示板の他タワーマンションの書き込み見ても、全然被害無い、震度の割には揺れなかった等の書き込み多数で不安になります。

ガス元栓、自分でリセット作業出来ないのは不便ですよね。
たまたま平日で管理人さんの勤務時間だったからよかったものの、
休日で管理人さん不在であれば、ガス開栓にもっと時間がかかったかもしれませんよね。
OASのデメリットでしょうか。

皆様、余震には注意して過ごしましょう。

マンションに入なかったので揺れを体感できませんでした。木造の古い戸建てに居ましたが、怖いくらい揺れてましたよ。

耐震構造でも免震ではないですね。揺れを逃がすとか色んなマンションありますが、ここは耐震等級２の分厚いコンクリみたいです

耐震構造についてご存知の方も多いことと思いますが書かせていただきます。

まず、このマンションは耐震等級２の建物ですが免震構造ではありません。
これは地震保険に加入する際にダイアの営業の方に確認を取りました。

次に耐震構造と免震構造は建物の造りそのものが違います。
免震構造は地震のエネルギーを消すための装置を付けて揺れを軽減するのに対し、耐震構造は強い地震がきても倒壊しないように建物を頑丈にしています。
ですから、この建物は強い揺れに対しても直接これを受けます。
また、高層階は低層階に比べれば揺れ幅は大きいです（１階を支点とした振り子を考えてください）

耐震構造のコンセプトは強い地震がきても倒壊・崩壊しないということです。
そのため、建物そのものは頑丈ですが、周囲のタイルなどが破損するのは許容した造りになっています。
タイルやパネルにひびが入ったりすると見栄えが悪いし、建物そのものの強度に対して不安を抱きますが、これは仕方がないと思うしかないのです。

ちなみに、耐震等級は地震に対する強さを表すものですが、基準になる等級１は数百年に一度発生する地震（震度６強から震度７程度）に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（震度５強程度）に対しては損傷をしない程度とされています。
これに対し、等級２や等級３は等級１が対抗できる地震力に比べて、それぞれ1.25倍、1.5倍の地震力に対抗できるとされています。

今回の地震で家具などが倒れたり動いたりして壁や床に損傷したご家庭も少なくないと思います。
実際、我が家も壁に傷がついたり、フローリングに穴が空いたりなど、ちょっと辟易としています（最初の強い地震が起きたときは家をあけていたのです）。
でも、この頑丈な造りでマンションが倒れたり崩れたりしなくてよかったと考えればよいのではないでしょうか。

最後に、免震構造は耐震構造に比べて設備やメンテナンスのコストが高くつくということも付け加えておきます。

連投で恐縮です

>214さん
メーターボックスの鍵あけとけ、という気持ちは分かります。
おそらく、地震の直後に家にいたら同じことを考えたに違いありません。
帰宅してすぐにガスについて管理人さんに聞いたくらいですから。

ただ、扉の向こうは空洞ですから、子供などがいたずらして万が一のことがあったら取り返しがつかなくなります。
入居時にガスの開通作業をした方が怖いと言ったくらいですから…

ダイアさんの書き込みですか?ありがとうございます。
ようは、入居者で割り勘して直せ　建築屋は問題ないという事ですか？
耐震等級1の近所にある、古いマンションタイル一枚も剥がれない

ダイアじゃなくて新三平じゃない？
どっちにしても、この頑丈な作りでマンション崩壊しなくて、とか書いてるけど、周囲の年期入ってる今にも倒れそうな木造一戸建だって、全く倒壊してない。
周囲の何件か崩壊してて、このマンションだけピンピンならその発言もわかるけど。

共用部の破損て地震保険で賄えるんではなかったでしたっけ？

217です。

まず、私は販売主、施工主、管理会社等の関係者ではない、このマンションの一住民です。
先日の書き込みは外壁にひびが入ったことに対して不安を抱かれている方や、耐震構造や免震構造に関する書き込みがあったため、ご存じの方も多くいるとは思いますが知っている範囲で書かせていただきました。

地震に強いですと言われて買った新築マンションなのに、1年もしないうちに外壁の剥離などが起こったことは、やり場のない怒り、やるせなさ、いろいろな気持ちが襲ってきました。
しかし、マンションの皆さんに大きな被害が出たとの話が聞かれない事、マンションの主となる機能が確保されていることが何よりだったことに安堵しています。

>219さん
> ようは、入居者で割り勘して直せ　建築屋は問題ないという事ですか？

私はそのようなことは言っていません。
むしろ、また大きな出費があるのか不安でたまりません。
ただ、今後どのようにして復旧を進めていけばいいのか、自分も調べてみますが、ご存知の方は是非教えてください。

>220さん
> どっちにしても、この頑丈な作りでマンション崩壊しなくて、とか書いてるけど、周囲の年期入ってる今にも倒れそうな木造一戸建だって、全く倒壊してない。

あのボロい建物が無事で、新築のうちが壊れるのか、釈然としない気持ちは自分にもあります。
しかし、このマンションと違う構造を持つ建築物と比較できないと思います。
今にも倒れそうな木造一戸建ては頑丈ではないけどしなやかな造りかも知れませんし、何より鉄筋コンクリートの塊が屋根の上にある訳ではないのです。

繰り返し言わせていただきますが、今回はマンション本体や主になる機能、何より皆さんに大きな被害がなかったことが一番です。
それよりも、壊れた部分の修理などを今後どのように進めていくか、我々が団結して取り組んでいかなければいけないと思います。

最後に、先の発言は住宅の品格法の条文のような文体で、他人事のように感じられた方もいらっしゃったと思いますが、このマンションの住人として色々考えて書いたつもりです。その点はご理解ください。

財団法人マンション管理センター

震災関係相談専用窓口電話番号　０３（３２２２）１６２４


ご相談ください。

どちらにせよ、余震がおさまったら、修復しましょう。

みっともない。入居者前負担で、高額なら他の業者に見積もりとればいいし、

考えましょう　あのくらい三平がやれよと思いますけどね。
新築で、東京の揺れで、外壁破損してたら、きりがない
施工不良と思いますけどね。

友達の住んでるタワーマンションは耐震設計にかかわらず被害ゼロ、
上層部に住んでるにもかかわらず机の上の一輪挿しの花瓶も倒れないそですよ。
２１７さんの理論少し違うように思うのですが、友達のマンションは
ヴィナシス金町タワーレジデンスに住んでいます、スレで確認してみて下さい。

＞２１７には

笑うしかないよ！耐震でもいいろいろなタイプあるのにね～ぇ。

この掲示板はマンションに住む皆さんでいろいろな意見を交換する場として一番最初の方が作ってくれました。

最初の掲示板ではあまりに誹謗中傷的な書き込みも多く、あえて住人専用の物を再度作ってくださったのだと思います。

良かれと思って意見を書き込んでいるのだと思いますから、違う意見は率直に書き込めばいいと思います。
「笑うしかない」だとかそういう中傷するような書き方はやめましょう。
意見交換の場ではなくなってしまいます。
読んでいるととても嫌な気持ちになります。

私も227さんと同意見です。
誹謗中傷するような書き方、乱暴な文章の方が散見されますね。
しかしそのようなコメントに対しては、たとえその方の書いている内容自体が妥当なものであったとしても、きちんと中身を読んでもらえないと思います。

マンションの耐震建築でも構造（ラーメン構造や壁式構造他）一つじゃなくいろいろ構造が有って、２１７さんの意見は余りにも一方的な意見なのでちょっと違うじゃないのと思い、間違いを押しつけられたので書いただけですが。笑うと書いたことは不適切でした、反省しますごめん。

２２９より
ここのマンションは壁とスラブと柱と梁で地震を受けとめる
一般的な方法だと思いますが。
ちなみにラーメン式は地震力を吸収し柳の木のように受け流します、
又壁式は強い揺れに耐えられるそうです。

壁式は地震には最強、マンションの代表例は本郷パークハウス　ザ、プレミアフォート
今度マンション買う場合耐震２とか３などにごまかされないようにしなくてはと思うが。
買って後悔してもしょうがないが、買う前に建築と地震のこと勉強しとけばと後悔してます。
地震が来てから勉強しても遅かったホントに残念。

地震に最強は、壁式構造です代表例は本郷パークハウス　ザ、プレミアフォート

ここは億ションで高いので買えず、地震のことを考え耐震２のここ買ったがのが大失敗。

やり場のない悔しさで涙が出ます、他に壁式は販売してな無かったし。

217です。
ご意見等ありがとうございます。

私は建築の専門家ではありません。また、それ以前にマンション購入にあたりこのような事態になることを想定するまで深く考えることはありませんでした。
ですから、私の知識、発言に対して足りないこと、間違いがあることの指摘に対しては感謝するとともに、糧とさせていただきます。

私は先日の大きな地震でマンションが壊れることなく、自分の家族や同じ建物で生活されている皆さんが無事であることに対して、本当に良かったと思っています。
ただし、新しく家を買ったのに外装などがボロボロになった様をみると、悲しみ、怒りが、やるせなさが込み上げてきます。
もちろん、あまり感情的になってはいけないことは承知しています。
でも、ぶっちゃけむかつくじゃないか！正直悔しいですよ！！

ただ、このようなマンションを買ってしまって、これからどうすればよいのか…（もちろん、ここから出て行かないことが前提です）。
少し頭を冷やして前向きに考えてみます。

階数によって揺れ度合は異なりますよね　我が家は何も倒れませんでしたよ。
耐震と免震の違いくらい解説なくてもわかっていますし、私はここを購入して後悔してません。
外壁が剥がれた事くらいと思っておりますが、今回の東京の揺れでボロボロ落ちたら怖いですよね。
高層棟からタイルなど落ちたらと考えると不安ですね。
免震はマンションの中で５％くらいしかないし、維持費も価格も高い　横揺れには強いが縦揺れには免震は耐震より弱いという専門家もいるそうですよ。
青梅街道沿いに畜２０年～４０年の古いマンションがいっぱいありますが倒壊していますか？
木造の古い戸建てが近所で倒壊していますか？本郷パークハウス　ザ、プレミアフォートだけ残って他のマンションが倒れたら避難所になるでしょうね
このマンションはすごく好きですが、管理会社のレスポンスの悪さ、調整力もない
自転車問題も解決してきた実績から案があるとか言っといて、住人から出た案をまとめただけですしね。

マンション入り口一部破損はお金を出したくないとかでは無く施工が悪いとしか思えない。

崩れてるのは外装だけですか？うちは家の中も壁が盛り上がってしまったり、ひどいです…。みなさんはお部屋の中は大丈夫だったんでしょうか？

え　本当ですか?　私は低層ですが問題ありません。
しいて言うならリビングの出入り扉が閉まってる状態でも遊びがあり、ガタガタしています。
新三平に見せました?
責任ある対応してもらいたいですね。民事再生して、世間的に信用が無いのだから、普通の対応以上の事をしてもらわないと。他の機関に問題ないか検査させませんか？
ダイアと三平が調べた結果何か信じにくいですよ

第三者機関への調査依頼、大賛成です。
地震後の調査内容不明ですが、発生当日の震度、度重なる余震、高層棟の中層階により多くの被害。
今後、首都直下型が発生した時に果たして堪え得るのか。
耐震等級２という事にあぐらをかいて安心している状況ではないかと。
過度な不安や心配は無用ですが、実際に建物が何らかの被害を受けている以上、住民の皆さんの安心・安全を得る為にも第三者機関のお墨付きを得る事も必要では。
勿論、その際の費用負担は承知です。

ダイア建設・新三平建設の出す内容を見てから、第三者機関に見せて調査してもらいたいですね。
各世帯で割れば大した金額には、ならないでしょうし。

そもそも、ちゃんと建ててるのかも調べたい　

公的機関に相談した方がいいと思います。
設計、施工に不正があるか？知りたいですね。

地震で壊れた家財など、地震保険の情報ありますでしょうか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>235さん

我が家も内壁にひび割れが発見されました。
各部屋の窓枠の下がすべて割れています。

新築なのに・・・
施工の手抜きを疑わざるを得ません。

新三平建設どんな対応をしてくれるのでしょうか?　問題ない！さようなら～？でしょうかね。

久々にコミュを見ましたが深刻な状況になっていてびっくりです。
うちは低層ですが特に何もなかったです。
地震当時は家にいましたが結構揺れましたが物もたいして落ちなかったです。
しいて言えばキッチンの排水溝からたまに音がしますが・・。

ちょうどもうすぐ検査？があるみたいなので確認してもらいます。

エントランス直しませんか?

すみません、来客の自転車はどこに止めればいいのでしょうか？？

エレベーターに貼り紙してますが、肝心の誰がいつどう対処していくかの記述がありません。住民が動くまではそのままなのでしょうか？そもそも、新築のマンションで、ひびが入ったり、タイルが剥がれるなど元々の工事の時点で瑕疵があるのではと思ってしまいます。自治会などで協議されていればいいのですがまったくわかりません。
とりあえずは半年点検でその辺の情報とるしかないのでしょうか。

三平建設は、地震でタイルが剥がれ、高層棟の一部にクラックが入った事は　
手抜きではなく、地震のせいで、入居者で金出し合って直せって事だと思いますよ。
当たり前のような振る舞いで来ると思うので、第三者機関に調べてもらう事が大事だと思います。
素人考えですが、コンクリートもレントゲン写真を撮って中の鉄筋や、構造体にクラックがないか調べてもらえます。新築で今回の都内の地震くらいで、ベランダにクラックが入ります?
ダイアのムカツク言い方　この辺でこの価格で買えたみたいに言い回すアホがいて、あたかも我慢しろみたいにいうやついるけど、安くないし、初めの計画が高すぎだった。設備仕様は並以下だから妥当

マンション内でのお友達が欲しいです。

新米ママですが地震や原発のせいで外に出にくくなりました。。

家の中にずっと居るのもしんどいですね・・。
土地勘もないですし。
家でずっとテレビを見ているとも原発気になるし
かといって余震も気になるから情報も欲しいし・・。

なんだか気が晴れません＞＜

あーなんだか嫌な世の中になりましたね。。

破損の件、うまく解決できるといいですね。

確かにはなかなか外へ出にくくなりましたね。

自転車の件はどうなったんでしたっけ？
低層棟の１Ｆのような広い玄関じゃないのに
置いてあるのは勘弁です。
うまく置いていても倒れてきたら危険なので困ります。

マンションは管理が命運を握ることを示す例になっちゃってるね。
販売当初から疑問だらけでしたよ、管理に関しては。

先日、管理人に「エントランスのひび割れとかってどうなるんですかねぇ」と聞いたら、「全部直しますよ。安心してください」と言われたんですが…。これってどういう意味なんだろう？？

修繕を前倒とは、根本の瑕疵責任は反古されたと言うことですか。
疑問です。

どういった意味でしょうかね。今回の件で住民とグチャグチャやって、別の機関にマンション調べられるより、さっと修繕した方がコストかからないしとか思ってたりして。
どうせ点検時にあちこち直せと言われるから、予算はそこからひっぱって上手くやるのではないでしょうかね分譲した時の費用に入ってると思います…説明会でもすればいいのにね。災害時の管理会社対応など…
　

我が家も内壁に数ヵ所亀裂があります。
243さん同様、窓枠周辺がひどいです。

地震直後はあちこちにある外壁のひび割れを見て、新築なのに…と悲しくなりましたが、
きっと外壁のタイル素材が悪かっただけなのだろうと自分を納得させてました。
でも室内にひび割れを次々見つけ、内壁の亀裂のある場所の外壁にもひび割れがあるのを見てからは
ショックと共にかなりの不安を感じています。
老朽化した建物ならいざ知らず、あの地震で新築のマンションがこんな事になるなんてやはり施工に何らかの問題があるのではと疑ってしまいますよね。

室内のひび割れについては今回の補修点検で見てもらうつもりですが、地震によるものだからと言われたら仕方ないのでしょうか？
そして自費で修復するとしても結局また新三平建設にお願いするのであれば正直不安ですし、釈然としないものを感じます。

そして何より本当にこのマンションは大丈夫なのか、第三者機関に一度見てもらいたいと思います。
100年マンションと謳われて購入したのですからせめてもう少し安心感が欲しいです。

こんにちは。

うーん、困りましたね。
私の家は目視ではひびわれ等みつからなかったのですが、257さんのような方がいるとしたらマンション全体の問題として考えるべきですよね。

是非第三者機関に調べてもらいたいです。

どういったアクションをとるべきなんでしょうかね

私の家は、部屋の壁紙のつなぎめに浮きがでています。地震前は見られませんでしたので、
やはり地震の影響でしょうか。
共有部分では、玄関脇のタイルのひび・割れがあり、テープで補強されていました。
今回の定期点検の前倒し・・・今回は緊急点検であって、定期点検ではないですよね。
１度集まりませんか？エントランス含め、毎日目にする共有部分の、ひび・割れなどが
目のつき不安です。各家、それぞれ気づいた破損部分の確認もしたいです。こちらを
見ていない方もいらっしゃいますし。

施工品質が悪いんでしょ。要衝の範囲内と片付けられますよ。
調べる必要ありですね