ドレッセ美しの森セントヴェール

みなさんの最近の書き込みを拝見していると、私がいいと思っていることの他にかなり多くの良さがあって　また一段楽しみになります。
確かにドア、トイレ、バスルーム、カメラ、壁紙、低層、公園・・どれもいいと思います。付け足すならピピットコンロ、食洗機標準装備かな。
あとは小さめでもスーパーですよ！スーパー！！
まあ、それに小型バス便。（何故か何でも小さめでいいと思ってしまう・・）

設備の話題が出ていましたが、フローリングも傷のつくにくい質のよいものらしいです。このこともあまり宣伝されていませんけど、私としては、結構ポイントが高いと思います。
主要構造部に使われている１００年コンクリート耐久設計基準強度３０Nというのも、色々な物件のパンフで気をつけて見ているのですが、そんなにないようですね。
こういう地味な、でも一番大事なところで、しっかり良い質の物を使ってあるというのも、安心材料です。

今日は（もう昨日ですね）十五夜ですね。
お月見はされましたか？今日のお月さまは、ほんとうにきれいでした。
来年は、セントヴェールのビューテラスで、美しの森を背景に、あったかい緑茶をすすりながら、月見団子をほうばって、まんまるお月様を家族で楽しめるかと思うと、ほーっと気持ちがゆるみます。

スーパーできるといいですね。担当の営業さんに聞いたらやっぱり計画はないみたいです。そこで、週末のまとめ買いに使えそうなお店をチェックしてみました。

駅のほうに行けば　東急・ヨーカドー・生協がありますね。ちょっと遠くなりますが、ユニークなスーパ？には保木公園前の交差点のところの、駅近くは閉店した食品館「あおば」があり、逆に鷺沼のほうへ行けば「サニーマート」があり、尻手黒川に出れば「業務スーパ」(最近行っていないのですがまだ潰れたという話は聞かないので…)、土曜日の午前中に買い物ができる「北部市場」、宮崎台のほうへ走れば「ドンキホーテ」があり、土橋の交差点にはブックオフがあり、宮前区役所の前にも東急ストアーと大きな本屋さんがあります。
ほかにも、駐車場のあるアクセス可能なスーパはあります。

でもやっぱり近くにほしいですね。せめてコンビニだけでも…

ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、神戸屋レストラン・美しが丘店隣にフィットケアデポがあります。
メーカー品の生活用品や食品（洗剤・トイレットペーパー・ペットボトルのお茶）などが安くあったりしますのでまとめ買いしてます。
日本製のカウンセリングコスメなどもディスカウント価格であるので、結構使えます。
東名川崎店もあるようで、そちらのほうが閉店時間が1時間遅い23時だそう。

404さんの挙げてくださったお店、ドンキホーテ（深夜にヒマつぶしに・・・）しか行ったことがないのですが（ブックオフはたまプラーザ駅近くにもありますね）、北部市場に興味を持ちました。土曜日の午前は一般の人も買い物ができる、ということでしょうか。ぜひ行ってみたいです。

犬蔵の小学校は荒れているんでしょうか。
そのような噂を聞き、ちょっと怯えています。

第4期売り出しの３０戸、売れたみたいですね。
建設の順に駅から遠ざかっていくわけですから、今や美しの森内では近いほうになってきました。
マンションの価格も更に上がっているようです。
買い時だったかなと思えて、嬉しいです。
これから住民として良い街にすることに協力していきたいです。

学校についても４０６さんのご心配になっておられるようなことは　ある意味でどの学校にもあるのでは・・・？
先入観を持たずに自然な気持ちでお互いに良い住民関係を作り（子供達も含めて）、良い街を作っていきましょうよ。

>407

たまプラーザの竣工済み物件は2割の値下げで売られていたと別スレで書かれていましたが・・・。
ここで聞くことじゃなかったかもしれませんが、今後の我が家の動向に大きくかかわってくるので、わかる範囲内でどなたか教えていただけませんか？

>>405さん
404です。普通おじさんやおばさんも市場でお買い物ができます。正式には毎月第2土曜日ということのようなんですが、私はあまり意識したことがありません。「プロの皆さんの邪魔をしない」という鉄則を守っていればそんなに邪険にはされないようです(もちろんセリに参加するのは無理ですが…)。中に問屋さんがたくさんあり、そこでいろいろな品物を分けてもらえます。注意しないといけないのは、あまり安くないものもあるということ。じっくり複数のお店の値段をチェックする必要があります。土曜日は11時ごろにはどこのお店も店じまいモードになるので、私はいつも9時ごろに出かけるようにしています。
　この時期　幼稚園・保育園の行事の買出しのため、かなりの数のお父さん・お母さんが買い物に走り回っています。その中に混じって品定めをしていると目立たず(？)落ち着いて買い物ができると思います。
　私はなかなか食べるチャンスがないのですがおいしそうな食堂もたくさんありますよ。

秋には毎年イベントがあるのでまずはその日に探検するのがお手軽かもしれません。以下のホームページが参考になると思います。

http://www.ichibadeokaimono.jp/index.html

408さん
たまプラーザに限らず、郊外物件は完成在庫が大量にあり、どのデベも
売りさばけずに値引き競争をしています。美しの森でも、大狂なんぞ完成
もしていないのに1割引きからスタートでした。△菱、○和、ラ○ドの竣工物件は当然として、田園都市線ご本尊の○急も竣工を前にディスカウントをしています。マンションバブルは郊外に関しては完全に弾けて、今後は厳しい投売りの時代に突入です。いろいろと週刊誌が特集していますので、参考にされたらいいですよ。

>408
2割下げって、1000万下がっちゃいますよ。本当ですか？
フロラージュも、たまプラーザも完売でしたし。ここに関しても具体的に値引きをした、しないという事実は聞いたことがないですが、叩き売るような雰囲気はなかったです。
実際に値引きをしている物件もありますが、ネットの情報は嘘も誠もさまざまな意図が交錯していますので、すべて鵜呑みにされない方がいいと思います。

408さん
価格の話は得に、このような匿名掲示板で正確な情報を得ることは難しいでしょう。
良いことも悪いことも、事実と反することや、大げさに書く人もでてくるでしょうから。
やはり、ご自分でモデルルームに行って、実際に聞いてみるしかないと思います。

犬蔵なんだから、
＞＞フロラージュも、たまプラーザも完売でしたし。
だなんて、一緒に考えては無理ってものでしょう。
あちらはＴＶ東京で価格沸騰とかいって取り上げてたらしいけど。
犬蔵小学校？覚悟して、自分たちの手で、改善を図るほかありませんよ。
親が協力するのは、どこの小学校でも同じでしょうね。

犬蔵出身の人ってヤンキーとかガラ悪い人が多かったな・・・。
むしろ、ドレッセできることで、色々と変化が訪れるんじゃない？
昔のままじゃいくらなんでもやばいと思う。変化はいいことだよ。

ドレッセたまプラーザは、駅３分でたったの５０戸、他に同条件の競合物件もありませんから。美しの森の諸物件と比較するのにはかなり無理があると思います。結局は市場の原理で価格は決まりますから、２割引しなきゃ誰も買わない状況になれば、２割引もあり得るかもしれません（個人的にはそこまで引いてくれるとは思えませんが）。いずれにしても、好条件の物件は高くても売れるし、そうでない物件は相当安くしないと売れない。この二極化の傾向は今後いっそう顕著になるかもしれませんね。

404=409さん
405です。ＨＰを紹介してくださってありがとうございます！
食材ではありませんが、たまに問屋街で買い物をするので何となくの雰囲気は想像できますが、なるほど、雰囲気におされず値段の見極めには注意、ですね。大勢の来客時、食材の仕入れに良さそう・・・と考えています。食堂もいいですね。詳しく教えてくださってとても参考になりました。

408さん
ちなみにうちは値下げｏｒオプションサービス何度か打診してみましたが、ま〜ったく×でした。408さんが今どのような状態でいらっしゃるのかはわかりませんが、動向に大きくかかわってくる、とまで真剣にお考えでしたら、やはり私もモデルルームに足を運んでご自分で確認されるのがいいと思います。掲示板・雑誌・テレビ等、それぞれが色々な立場で情報発信しますので、そのあたりも判断されつつ・・・ご参考になれば幸いです。

＞４１３さん
ＴＶ東京のワールドビジネスサテライトですよね？
私も基準地価発表の際のその特集見ましたよ。
どちらかというと好意的な感じで特集されてましたよね。

＞410さん
なんかその話めちゃめちゃうそ臭いんですけど。
410さん連れてって２割引になるんだったら成功報酬で
一割お渡しするのでやってもらいたい。
自分は値引き０でした。

ちなみに私も値引き０でした。

3月は決算を控えているので、その時に売れ残っていればけっこう値引いてくれるという噂はありますよ。
バブルは終わっちゃったということなんでしょう。

>411です
フロラージュとたまプラを引き合いに出したのは、
「＞ご本尊の○急も竣工を前にディスカウントをしています。」の部分に対してです。
本当ですかね？という意味です
うちも値引き０でした。

たまプラの駅近とか希少性があれば、すぐ完売するでしょう。
でも犬蔵の新築マンション群はほとんど徒歩10分以上で1500戸もあり、
○急物件は300-400戸が複数建築されるわけだから、デベの言い値で
売り切るのは不可能と見るのが妥当でしょう。
完全にマンション市場の潮目が変わりましたね。
来年3月を待たずに「適正価格」に戻って欲しいです。

最近やたらとあちこちのスレに、たちの悪い愉快犯による＊＊＊の遠吠えが目立つが、同一人物かな。デベから名誉毀損か何かの罪で訴えられないのかな？

尤も、デベもそのような輩は、相手にせず黙殺するのが一番と心得ているはずなので、安心してどんどん自分の尊厳を汚してください。
加油、加油（頑張れ、頑張れ）。

いや、マンション販売のトレンドが変わったと見るべきでしょう。
地価の上げ止まり、新築マンション契約率大幅下落、完成在庫の
積みあがり、などは事実ですよ。
「新価格」「新々価格」と消費者を煽って売り惜しみをしていた
デベは大変だと思います。最近郊外物件を中心に売れ残りが増えて
きた一方、消費者は買い急ぐ様子もなく、完全に買い手市場になった
感があります。

ところで、たまプラーザテラスゲートプラザの開業日にさっそく行ってきました。
何かの開業のその日に出かけるなんてことは、生まれて初めてです。混雑は苦手だからですが、今回はどうしてもここに住む事になることが楽しみでしかたなく、出かけてしまいました。
平日の昼間ということもあり、ほとんどが女性で、自分と同年代かそれよりも若い方で、皆さんとても楽しそうにうきうき買い物をたのしんでいらっしゃいました。
私もとても気持ちよく買い物ができ、その理由を考えてみた所、ここにいらっしゃるかたの客層がとても上品な方が多く、そろっているように感じました。そのために、なにかしらの安心感と穏やかさがあるように感じました。
また、アフタヌーンティでは、レジは長蛇の列でしたし、他のお店でもウィンドウショッピングというより皆さんなにかしらのお買い物をたのしんでいらっしゃっていて、たまプラーザという土地柄をあらためて感じました。
とても心地よいひとときでした。
たまプラーザは、今までにも、小さくても心のこもったようなお店があちらこちらにあり、そういうところが、本当に好きなのです。
マックやケンタッキーなどではなく、無添加のサンドイッチのナチュラルビートや自然化粧品のあおいガラスのびんが並ぶニールズヤードレメディーズが駅を降りてすぐのところにあるというのは、幸せです。駅前がファストフードのチェーン店に占められてない所はあるようで、あまりないです。東急さんのお店の選択に拍手を贈りたいです。

424さん

早速いかれたのですね。私も今度のお休みにはぜひ行ってみたいと思います。(でも次の週末はオプション会でしたっけ？)
私もたまプラーザのお店の雰囲気というのは大好きです。私の場合、週末はのんびり近所でウィンドショッピングして過ごせるようなところに住みたいなというのがそもそもの動機でした。たまプラーザって私の希望にぴたりの町でした。マンションだって気に入っています。契約した部屋も100点ではないですが80点の合格点です。あの部屋が契約できなかったら、たぶん今もほかのマンションを見て回っていると思います。

424さん

渋谷でお気に入りのカフェのDexee Dinerが入っている
らしいので楽しみです！

４２４〜４２６さん

私もホントに同感です。「住所」というより暮らす街でマンションの購入を考えていました。ずっと別のエリアを探していましたが、ふと立ち寄ったこの街であっという間に購入を決めてしまいましたが、契約なさったと思われる方達の書き込みを見ているとやはりこの選択で良かったんじゃないかという気持ちを確認するような思いです。

荒らそうというような書き込みの揺さぶりにもいつまでも反応せず、さらりと流していらっしゃるらしい男性女性の賢明さを時々感じ、感心しています。何だか期待以上かな、と思えます。価格がどうであれ、そのこれからの動向がどうであれ、場所や住所がどうであれ、買うも買わないも自由。１００％の満足ってなかなかないかも知れませんが　ある肯定感がないと絶対に購入なんか決められないですよね。

そうそう、結婚と同じでリスクとか気にしてる計算しすぎてたら家は買えない。

セントヴェールの住宅ナビでは最終期は１１月発売で１０戸になっていますね。　間取りの変更はもう受け付けていないでしょうから、早くに
決めて良かったと思っています。美しの森は整備されてくると、認知度
も上がってくると思いますよ。　私の中では、たまプラ１０分位が
丁度良いと思っています。駅近は少し雑然としています。

>駅近は少し雑然としています

負け惜しみにとられちゃいますから、このような発言はさけたほうがよろしいかと思います。
たまプラとはいえ、川崎市で犬蔵ですよ。

週末はオプション会ですね。
２回目なのでお知らせをいいかげんに見ていたのですが、この間見直すと、造作家具のオプションの値段が下がり、きめ細かくなっていました。
お気づきになられましたか？
家は、食器棚を付けるつもりにしていましたが、以前は炊飯器用スライドとかゴミ箱スペースぐらいだったのが、エクステンションテーブルとか開き扉も引き出し式にできるようになりました。それも大小自分で選べるようです。もちろん、有料ですが、造作家具そのものの値段も下げてくれていたので、その差額分でオプションを細かくつけられそうで、かなり喜んでいます。
美しの森物件の苦戦を報じられたりしているので、物件の値段を下げるのでなく、こうした購入者へのサービスをきめ細かくすることにしたのかなとちょっと嬉しくなりました。
専用庭の植栽も変更して増やしていましたね。
すでに契約したものとしては、こうして付加価値をどんどん付けて行って、売れ行きを伸ばそうとしてくださるのなら、多少の不振もいいかもなんて思ったことです。

私も、要望に応えるかたちで新しくオプション家具が増やされ、また価格設定が意外にリーズナブルだったことに、契約者の立場にたった良心的な行動だな、と嬉しく感じていたところです。

また、契約済み、もしくはそう思われる方の書き込みをみていますと、皆さんとても穏やかで大人、かつ新生活を楽しもうとするイキイキと明るい雰囲気が伝わってきます。今、最寄が隣の駅ですので街にはある程度詳しいのですが、どのような方々と同じマンションで暮らすのか、未知数な部分ではありました。今はとても楽しみにしています。

どのような方とこのマンションでご一緒するのか、もしかしたら一番大事なことかもしれませんね。こればっかりは、どんなにお金を積んでも調べても、住んでみるまで分からない事です。
All aboutというサイトのヴィンテージマンションのについてのコラムで、とても印象に残った事があります。
ヴィンテージマンションといわれるマンションの共通点の一つとして、そのマンションに住んでいる人たちのそのマンションに対する愛着を上げられていました。
その時とても共感したのは、やはりマンションは入れ物にすぎないということです。
一番大事なのはそこでの暮らしであり、みんながそのマンションに愛着があれば、例えば、いくら管理費を払っているからといって、落ちているゴミをそのままにしていたり、生え放題の雑草をそのままにして、管理者の責任だけにして放っておくこいうことにはならないのではないかということです。
愛着というのはとても良い言葉だと思いました。
セントヴェールはおそらくヴィンテージマンションという言葉から連想する超高級なマンションにはならないでしょうが、みんなが愛着をもって、それぞれができる範囲でできることを、協力し合っていけるようなそんなマンションになっていければ、植栽の成長とともに、まさに経年優化していき、住む人たち、ひいては、そのまわりの人たちをも含めて幸せな暮らしができるのではと思っています。

＞４３３

本当にそれが理想ですよね。ただ、世帯数がそこそこ多く、大きなお子さんがいるご家庭も多々あるかと思うと、なかなかうまくいかないんじゃないかなと・・・。反抗期のところもあるだろうし・・・。
それに、まともな管理人なら、雑草をはえたままには絶対にしません。住人が気づくより早く対処するでしょうし、住人が指摘したらすぐに対処してくれると思います。もちろん、管理人に言わず自分ですすんでする方はとても尊敬しますし素晴らしいとも思います。

とりあえずは、ベランダでの煙草、歩き煙草をしてマンション付近でポイ捨て、深夜の集会やバイクのエンジンをふかすなどは絶対にやめてほしいと思います・・・。
今住んでいるところは賃貸で借りている分譲ですが、やはりベランダの煙草が問題になったことがあります。ですが「俺の家で何しようと勝手」という主張が通ってしまったと聞きました。
200平米もあるような超豪華マンションなら、ベランダで煙草をすおうが、上下左右に迷惑をかけるというのはなかなかないでしょうが、あくまでも一般的なマンションですから、お互い気持ちよく住みたいですよね。

今日はオプション会に行ってきました。たくさんの方がいらっしゃっていて盛況でした。
我が家の決断は以下のとおりです。
・洗濯機上吊戸棚
・カウンター下収納棚
・オーダーミラー（ハイグレードミラー・玄関のたたき中央に設置）
・エコカラット（寝室に必要最低限）
でした。
そしてまだ迷っているのはフロアコーティングです。
フロアコーティングはただでさえ不安の多いオプションなので、
安いかもしれませんが、他でやる勇気はありません。
あとはここでお願いするかしないか、です。
１１月３０日の締め切りまで楽しく迷います。

皆さんはいかがでしたでしょうか？
まだ締め切りまで間があるので、皆さんのご意見も参考にさせていただきたいです。

現地まで実際に歩いてみて、あまりの坂のきつさに大ショックでした。若いうちはまだいいとしても年をとってからあの坂では・・・？？近くに買い物をするところもないし、自転車はとても乗れないし、みんな宅配で食材を買っている理由がよくわかりました。

>>435さん

ご苦労さまでした♪

うちは
・洗濯機上吊戸棚（これ標準でもいいんじゃない？）
・洋室２吊戸棚（この部屋は収納が少ないので）
・水性フロアコーティング（たぶん最初で最後だし・・・）
・UVカットフィルム（未来のパートナーのために？）
・おまけのキッチン防カビ・汚コート
・カーテン一式（全部選び直しました！）
です。

選んだポイントは入居後だと面倒なもの、または自分で施工できないものです。

鏡とバルコニータイルは予算面であきらめました

表札は後から何とでもなるでしょう（付けない可能性もあるし）

照明は実物を一回も見ていないので先送りです
（脚立があれば自分で設置できるし・・・）

エアコンは・・・（TKI）

それより大問題は家具ですよ！
ため息が出ますね

４３６さん、新住民さんとのことですが、購入した後で初めて歩かれた・・・？
セントヴェールまでの坂ですか？そうでなく、ライオンズのところから右手に上がっていくヒルデモア（高齢者施設）の方にも新しいマンションありますね。そちらとか　それとも・・？

私たちは若く無いし足腰も弱いほうなので、何度も何度も（いろんな日に）駅と往復して購入を決めました。美しが丘公園の前からセントヴェールまでの坂は勾配もゆるめ、距離も短めとおもいましたが。
でもちょこちょこと切れてしまった食品や雑貨を買うのに駅はちょっと遠いなあと思います。
それと、夜歩いたとき、小学校の辺りが両側歩道ともかなり暗く　大人でも不安。中学生など塾帰りとか心配ではないかと思いました。

私も美しの森の新住民です。（436さんではありません）。
ちなみに住んでいるマンションは、ライオンズの横の物件。
438さんが書かれている新しいマンションです。

さて、坂のことを皆さん書かれていますが、
毎日通勤で上り下りしている体験に基づく感想を書かせてもらえば、
「気にするに値しない」というところでしょうか。
確かに年がとったら、今よりはきついかもしれませんが、
この程度の坂のある町は日本中数えきれない程ありますし、
そういう町でもちゃんと高齢者の方は生活しているわけです。

ちょっと大げさに例を上げてしまったかもしれませんね。
でも考えてみてください。台湾料理店からセントヴェールまでのあの坂、
歩いてせいぜい３分ですよ。
それを物凄く大変と思う方は選択肢から外した方がいいし、
そもそも坂の多いたまプラーザという街自体向いていないと思うのです。

私は、緑が多く、適度に都会的なこの街の雰囲気がとても好きですし、
マンションの立地条件も住んでから一層気に入っています。
なにしろ、公園が近い、風通しがとってもよい、そして日当たりも最高なのです。夜は静かですし。
それは多分、うちのマンションだけに限らず、この周辺（例えば、ライオンズさんや、セントヴェールさん）の
新築マンションに共通した住環境なのだと思います。

でも、スーパーが遠いのだけは不便かな・・・。

439さんありがとうございます。
新しい生活が益々楽しみになりました。
うちはヨーカドーのネット宅配サービスに注目しています。
重いものなんかは頼もうかと思っています。

坂の話がいろいろ出ていましたので、「ちょっと関連するかも？」とこじつけて報告します。

私は、隣の鷺沼駅周辺のお店にも歩いて行きたいなと思い、いろいろルートを探しみました。
　通常は、鷺沼小学校前を通るルートですがこの道は非常に起伏が大きく普通の感覚の人ならいやになってしまいます(たまプラーザ駅から美しの森へつながる坂道の比ではありません。)。

自分でいろいろ歩いてみた感じでは、以下がベストではないかと思っています。

セントヴェールから最初は犬蔵の交差点のほうへ逆方向に歩き、美しの森入り口の交差点を急角度で右に曲がります。さらに道なりに坂道を左手のほうに登っていくと東名高速を渡る小さな橋に出会います。そこを渡り、短いけれど本当に急な坂道を登りきり、さらにまっすぐに進むとグランド(日本精工と書いてあったと思います)があります。そのグランドに沿って次は左回りに進みます。地図ではまっすぐ(右回りに)進むのが近そうですがここの坂道は急なので遠回りでも平坦な道を通るほうが楽でよいです。この辺はとても静かな住宅地ですので、歩いていてとても気持ちがよかったです。

鷺沼駅周辺には、川崎市の行政サービスコーナがあります。そのほかビゴというフランスパンのお店やあまり外観は立派じゃないけれどおいしい鰻屋さんなどなどもあります。

電車で行っちゃえば楽でよいのですが、歩くのもたまにはよいと思います。天気のよい日のお散歩ルートのひとつとして試されてはいかがでしょうか。

良くも悪くもこのエリアの象徴ですね、あの美東小横の坂は。確かに微妙になだらかな坂は思いのほかきつく感じる場合はあります。でもあの美しいケヤキ並木や春の桜など眺めながら歩いてるいと気持ちがいいですよ。あーここに住んで良かったと、毎日飽きもせず感じます。

>441
鷺沼も結構良いお店があるので、開拓するのいいですね。

それに、セントヴェールへは、なだらかな上り坂、自分の家に帰るのに、同じ坂でも、上りなら許せるかな？
セントヴェールはゆるやかなヒルトップにあって、この前のような土砂降りでも、安心ですね。
このところの異常気象で大雨というよりスコールのように短時間に大量の雨が降ると、思わぬ浸水被害に遭わないとも限りません。
そういう事を考えれば、むしろ坂の上にあるというのは、恵まれた立地ではないでしょうか？
その上、セントヴェールの周りの土地は、地震の際に崩れてきそうな崖や、反対にマンションが崩れて落ちて行きそうなひどい高低差はなく、そういうところも心配性の私としては、セントヴェールはいいなあと思うところです。

４３１です。
以前にオプションのバックカウンターの選択が増えて値段も下がって便利になったと書いた者です。
オプション会で実際の物を見たところ、天板がメラミンポストフォームという素材で、安っぽい感じを受けました。
キッチンは、大事にしたい所なので、多少はお金がかかっても自分の使い勝手の良い物にしよう、奮発しようと思っていたのですが、オプションを色々つけ、天板をカウンターにそろえて人工大理石の物にかえようと思ったら、ありえない値段になってしまいました。
でも、天板がメラミンだとどうも見栄えが悪く、値段の割にぱっとしないものに。。。
結局、モデルルームタイプのタカラスタンダードのものにしようと決めました。
以前に書き込んだことで、ちょっと責任を感じましたので、あらためてご報告いたします。
それから、オプションは高い、高いとよく聞いていましたが、そんなものなのかなあ、まあ、手間が省ける分、仕方ないか程度におもっておりましたが、
今回オプションで色々見積もりをいただいて、昨日くらいから、自分で量販店、インテリアコーディネーター、ネットなどで調べたり、別に見積もりをお願いしたりしていますが、あまりにオプション会の見積もりは高く、驚いています。
ほとんど、半額以下の物さえあり、やはり時間と労力を使って、自分で動かなければ、と反省しています。
まだ、決めるまでに、時間がありますから、もし、昨日までの私のように思って、オプションの物を右から左と決めてしまわれた方がおられましたら、ここはちょっとがんばって動いてみられる事を強くお勧めします。
金額が張りますから、全部合わせると、ばかになりません。
節約したお金で、あきらめていた別のオプションが考えられ、より素敵な住まい作りができるのではないでしょうか？

確かに、キッチン家具はシンプルにタカラスタンダードにするのがコスパ的には良い感じでしたね。

うちもいろいろ見積もりしていただきましたが、品番で調べると予想どおり半額のものもあったりしました。
この辺りは、多少高くても比較検討の手間よりは、一気にまとめて頼めるほうを選ぶひと、同じものなら多少手間でもさらに安く購入し、他に充てたいと考えるひと、価値観で選べばよいと思います。
うちは後者ですがさらに言うと、カーテン以外は引越し後に実際自分の部屋をみて生活しながらゆっくり吟味していこうと思っています。
ただ、下のショールームで優雅に、かつ細かい部分にこだわった感じで真剣に吟味されてらっしゃる方（契約者とは限りませんが）などはそれはそれで羨ましくも感じましたが・・・笑

431=445さん、ご自身の書き込みのご報告とのことで、責任感のある素敵な方だなぁと感じました。
お互い頑張って良いものを見つけましょう！

カーテンはオプションで頼まれる方が多いのでしょうか？
けっこうかかってしまいそうで迷っています。

４４１さんのルートで歩いたことがあります。
山坂ではありますが、私も特には苦になりません。
鷺沼止まりの終電があるので、鷺沼から歩いて帰って来れるというのは
メリットですね。

444さん
＞地震の際に崩れてきそうな崖
という表現はとてもひっかかります。
特定せずとも、この表現ではライオンズを思い浮かべる方が大半なのでは。
もっと、他社マンションに配慮ある表現を心がけてほしいものです。

ちなみにセントヴェールさんの横に長く伸びた構造は、地震の衝撃に脆いという話を営業さんから聞きました。私がこちらを選択肢から外した最も大きい理由のひとつです。

447さん

渋谷だと00:42が鷺沼行きの最終ですね。

地図を見た感じでは鷺沼からセントヴェールまで徒歩20分くらいではないでしょうか。

カーテンはどのみちオーダーになると思ったので
オプション会で注文しました。
この先家電や家具も検討しなくてはならないので
いろいろ先送りして入居時にバタバタするのを
避けたかったのもあります。

オプション会の後、もう一度MRの食器棚等を確認したくて、MRに行きました。
次の売り出しは１１月という事だったので、きっとMRは閑散としているだろうと思ったのですが、何組もの家族連れが見に来られていて、予想外に、にぎわっていました。
たまプラーザテラスの開業で、駅前も以前より随分華やかになりました。
どの美しの森のマンションも魅力が増して、営業の方もはずみがついたのではないでしょうか？
たまプラーザの駅は再開発で、どんどん魅力が増すばかりです。
美しの森の魅力もそれぞれのマンションで、それぞれに長所短所、好みもあるでしょうが、どちらのマンションも再開発前と比べると、ぐっと価値が増して行くのは確実ですね。
また、全てのマンション群がそろうと、美しの森のまとまりとしても、美しい街並で統一されて、きっと素敵だろうと期待しています。

448さんがライオンズ、という名前を出されたことで初めて、そうなの？と意識してしまいました。
444さんは「セントヴェールの周りの土地は・・・」とおっしゃっています。ライオンズあたりも含まれるのではないですか？流れ的に特定マンションを攻撃されているようには私には感じられませんでした。
どちらにせよ、「ちなみに・・・」の部分は、ご自身のおっしゃる「他社マンションに配慮ある表現を心がけてほしいものです。」と矛盾していますね。

さてさて、うちは取り急ぎ必要なものはカーテンだけですので入居前に用意しますが、オプション外で検討しています。

美しの森は、マンションが一時期に大量に供給されるという事で、希少価値がないというような記事を読んだ事があります。
でも、美しの森のように、いくつもの異なったデベのマンションが、それぞれ個性的でありながら、統一されたセンスの良い街並を意識して建設されたところは、ほとんどないのではないでしょうか？
そういう意味では、美しの森全体として、希少価値があるといえるのではと思っています。

４４５さんの書いておられるように、オプションの値段は高いものもあると思われます。
皆で情報を共有して、皆でお得に！と思いますので、参考までに、皆さんの調べた中で、オプションの中でも、一般の価格と乖離の大きかったものを教えていただけると助かります。価格比較できれば最善ですが、難しいようでしたら％表示でも結構です。

445さん
　食器棚の現物をあまりよく見て来ませんでした。失敗しました！。早速、MRでタカラスタンダードを家具屋さんで「メラミン」を使っている家具をチェックするようにします。ありがとうございました。

>>453さん
○アコンの型番をググってみてください・・・

４５４さん
私も最初にMRでタカラスタンダードの食器棚を見た時は、エクステンションテーブルや炊飯器用の引き出し天板があったらいいのに、と思うばかりで、それほどいいとは思わなかったのですが、もう一度確認のために見た所、なかなか高級感があっていいなあとかなり納得しました。
しょせん、人の感覚というものは、比較によってこんなにも変わる物なんだと、我ながら自分の感覚の頼りなさを情けなく思いました。
炊飯する時は、キッチンカウンターに置いて使おうと思っています。
また、ピピットコンロに自動炊飯機能がついているようなので、この炊飯器がだめになったら、土鍋とかでご飯を炊くのも、おこげとかができていいかも、と思っています。
オプション会で、造作家具の値段をどうしてさげることができたのかうかがったところ、タカラスタンダードの食器棚の質は高いので、少しその質を下げても充分ということで、タカラの物より材質を下げて値段を下げたということでした。
ただ、天板については、ねだんを下げる前もメラミンだったようなので、どこがどう質をさげたのかは、私には分かりませんでした。
よく検討されて、納得のいくお買い物をされてください。
どちらにしても、置き家具にしたら、最高級の物が購入できる値段ですものね。
こんなはずじゃあなかったってことにはなりたくないですよね。
私もみなさんで協力して、納得できる買い物がしたいと思っています。
よろしくお願いします。

駅前の再開発が進み、１つ残念な点が。
市営地下鉄の始発駅がたまプラだったら、
もっと駅前が華やかになるのにと
思うと残念です。横浜市がおれてくれていれば...

市営地下鉄がたまプラだったら、確かに便利でしょうけど、人もさらに込み合って、雑然とした落ち着きのない街になってしまったのではないでしょうか？
駅前の再開発でも、最初の頃、噂で映画館が入ると聞き嬉しく思ったのですが、地元の方たちの反対にあい、断念されたというような事も、どちらも確かな事ではありませんが、その後にお聞きしました。
その話が本当ならば、地元の方達の目先の利便性、利益に惑わされない懸命なご判断に感服いたしました。
たまプラーザのような素晴らしい街並は、やはり地元を愛する方々がこうして守ってこられたからこそのものなのだと感じました。

<<457
地下鉄はあざみ野に持っていかれましたが、バス便は豊富です。
羽田にも成田にもディズニーランドにも直行便が出ているのはポイント高いのでは？

映画館は入らないのですか？
噂で入ると思っていたのですが、、私は残念です。。。

羽田、成田便は本当に便利ですよね。

駅前の再開発がいっぺんに開業ではなく、一期、二期、三期と少しずつというのも、一つずつ玉手箱をあけていくようなわくわく感があっていいですね。

地下鉄は横浜方面に頻繁にいく人でない限り、隣の駅から乗れればそれで十分では？私も地下鉄乗り入れのメリットよりも、乗換駅となって余計な人の流れができ、街がごちゃごちゃするデメリットのほうが大きいと考えます。
羽田、成田バス便の存在は、便利なことはもちろんですが、東急がたまプラを田園都市の中心と考えていることの表れのようで心強いですね。

単純な疑問なんですが、どうしてたまプラーザという地名なんですか？
私は鎌倉に長い間いたので、由来など全く知らないんです。
最初、プラーザって、たまって、ダサくない？？？なんて思ったんですが、実際に下りてみると「おおーっ」という感じでした。
もっと地名にこだわったらよかったんじゃないでしょうか(笑)
あざみ野、藤が丘、青葉台、つくし野、すずかけ台、つきみ野……みんなそれなりに詩的な雰囲気があってきれいなのに、たまプラーザだけちょっと「え？」って感じじゃありませんか？
市ヶ尾、江田、なんかもそうですが……。
不愉快なレスだったらすみません。

たまプラテラスの２階に駅ビル全体の完成模型がありますね。いまのゲートプラザがややしょぼいという意見もあるようですが、全部が完成するとかなりの規模で、活況と洗練が程よくミックスされたすばらしい駅になることがよくわかります。名実ともに二子玉川と並ぶ拠点になりそうですね。映画館はハリウッド型のいわゆるシネコンが来る計画があったが大人の洗練に欠けるということで却下されたとか。ところでカルディは戻ってくるのでしょうか、、、。

>463さん
それぞれの地域に住んでいる人からしたら愉快なレスではないでしょう。
また、ここで聞く話題ではないと思います。
さらに言えば、ちょっと調べれば直ぐ分かります。
こだわりということでは、命名者の思いこもった名前のようです。


以下wikipediaからの引用です
--Quote
「たまプラーザ」という駅名は、開業当時東急社長だった五島昇の発案によるものである。田園都市線の駅名を決定するにあたり、特に語呂がよくて親しみやすく、他に類似のものがないことと、駅の所在地と関連があり、駅勢圏のシンボルとなるものが考慮された。「プラーザ」とはスペイン語で「広場」を意味するが、元石川（たまプラーザ駅の仮称で、当時の周辺の町名）を多摩田園都市の中心にすえ、広場中心の街づくりを念願したものである（『多摩田園都市 開発35年の記録』 東京急行電鉄株式会社、1988年発行、164頁参考）。
Unquote--

>464
カルディ戻ってきて欲しいです。
Right onとか庶民使いにやさしいSPICE BOX全体が大好きだったんですが、ゲートプラザはどうでしょうか。（未だ行ってません）
また、個人的にはシネコンなんかは要らないです。
今のそれほど騒がしくなく、ちょっとおしゃれで便利で、それでいて落ち着いた感じが良いです。

463さん、不愉快ということはありません。
ある意味分かる気もします。
でも、駅名、地名はやっぱり名前だけでは既に存在しにくいのでは・・。もはや実際の街と地の利（交通の便、所要時間）などと結びついて共有のイメージが出来上がっているように思います。
名前がとても綺麗だからといって、たまプラはあざみ野ではありえない、と思います。
鎌倉だって同じではないでしょうか？

全く余計なことを書きますが、好みで言えば、つくし野　つきみ野　は綺麗ですが古風すぎて・・。
あざみの花はそんなに好きじゃないし、葉っぱが触れると痛い・・とか。

＊＊野、＊＊台、＊＊が丘は全国に色々あります。その点、たまプラーザの個性はピカイチです。高度経済成長期のダイナミズムを醸しつつ、いまだ斬新。別説に岡本太郎の命名というのもありますが、真意はさておき、それも納得の逸話だと思います。

話題の中心がマンションからたまプラについて、になってきましたね。
もう販売も最終期を残すのみ、となってきたのもあるのでしょうけれど。

たまプラーザの命名について不思議に思われるのはわかりますが、市ヶ尾、江田までここでダメ出しですか・・・？
確かに愉快なレスじゃなくなっちゃいますよ。
それにそんなに〜野、〜が丘、〜の台が乱立すると、正直見分けがつかなくなります。現に今でもあまり利用しない駅では私はそうなっちゃってますし。

そういう意味ではたまプラーザ個性的でいいと思います。命名にも思いがこめられているようですし。
余談ですが、たまプラ、と略すと鎌倉と聞き間違えられることがたまにあります笑
463さんもその辺りから興味を持たれたのかな？とふと思ってしまいました。

「カルディ」は本当に戻ってきて欲しいですね。元気な店員さんやコーヒーサービス、同じ商品を扱っていても「カーニバル」では違うんです・・・。

２００９年開業ゲートプラザ二期の一階に、２４時間営業の東急ストア（プレッセ？）が入る予定だそうですね。
便利になりますね。
ただただ楽しみです。

あと１０戸となっていますね。残りがいよいよ１０戸になったんでしょうか？改めて間取り検索すると、使い勝手も工夫されており、室内も収納も広く取ろうとしてあるように思います。
工事幕はどのあたりまで取れたんでしょうか？

ローンもまだどれにするか決定していないし、その他大小きちんと決めることが多くなりお尻に火がついてきました。楽しい火ですけど・・。

セントベールの間取りは全体的に収納面積が広いですね。
使い勝手がよさそうです。
あらためて、自分が契約した部屋以外の間取りを見ても思いました。

>470さん
24時間営業のスーパーは助かりますね。差し支えなければ情報源について教えていただいてもよろしいですか？私も駅前再開発エリアに入る店には関心があっていろいろ調べているのですが、なかなか情報を得られず苦労しています。

羽田のバスは便利ですね。始発の飛行機に乗れるし。一本だし。
成田は水天宮派です。水天宮からは
バスの運行時間が安定しているので。
たまプラからは使ったことないですが、どうですか？
昔のたまプラの駅前環境は最悪でした。
最近はモンスーンカフェ、焼肉屋、イタリヤ料理屋など
よくなってきています。
再開発でさらによくなることを期待しているのですが、
利用客がそれにみあわないといまいちになりそうで怖いです。
（１０、２０年後もすばらしくあり続けるために）
市営地下鉄の始発がたまプラだったら利用客が倍以上に
なったのにと残念です。
混雑するかもしれませんが、東急が駅前をコントロールしている
限り、他の路線のように悪くなりはしないと思っています。
（住宅街にそぐわないものは作らせないでしょう）

４７３さん
たまプラーザ　あざみ野　ぶらり日記というブログ？です。
田園都市沿線の様々なお店などの情報が毎日更新されて、とても便利です。
書かれている方（確かタツロウさん）のお人柄があらわれているような優しい穏やかな文章で便利に情報が得られるとともに心和みます。
お勧めします。
美しの森のマンション群に何かと順位を付けるような不動産屋さんのサイト？もありましたが、ああいうのは、人目をひくでしょうけれども、何か無意味でその方のマンションへの批評も悪い意味でお人柄が現れているようで、セントベールが高順位であっても読後に嫌なものが残りました。
こういう方からマンションは買いたくないなあなど思いました。

たまプラーザ〜成田空港のバスをいつも使っています。
大体１時間４０分から２時間というところです。
湾岸が混んでいるときはアクアラインを通るのでよほどのことがない限り２時間をこえることはありません。
あと金沢まいもん寿司もよろしいのでは。

アクアラインがありましたね。
湾岸の渋滞ばかり気にしていました。
水天宮経由と変わらないので今度使ってみます。
食べ物だと、おいしいケーキ屋さんが近くに２つもあり
どちらで買えば良いか悩みます。

>473さん

ありがとうございました。さっそく見ています。

私は成田に行くときは電車を使います。大丈夫だとは思うものの国際便は遅れた場合が厄介なので。帰りはもっぱらバスですね。成田に着くころにはたいていぐったりしているので、バスで近所まで運んでくれるのは本当に助かります。

T-CATで出国審査がなくなったので、
電車、バスを使い分けるのがよいですね。
安く上げるのであれば京成線ですね。

今日たまプラーザテラスをちょっと覗きましたが
すごい賑わっていました。
お店も行ってみたくなるところばかりでしばらく
楽しめそうですね。
よくこういった再開発でお馴染みとなるような
お店ではなく、珍しいお店もあって
たまプラーザらしさが出て良かったです。
全体完成が楽しみですね。

私もこの前行ったときに、アン　プチ　パケを２回のぞきましたが、いつもお客さんで賑わっていて、ショーケースの前に行けても、横にずらっとお客さんが並んでいて、全ての種類をゆっくり見て吟味できませんでした。
どれも、おいしそうですし、見た目もしゃれていて、迷いに迷ってしまいました。
とにかく、たまプラーザは、パン屋さん、ケーキ屋さんがたくさんあって、プチ贅沢を楽しめるところだと思います。
こちらにすると、嬉しい事ですが、お店にすれば、厳しいところですね。
たまプラーザのパン屋さんケーキ屋さんで、生き残るのは大変ですね。
自然にお互い切磋琢磨してレベルが高くなるのも、うなずけます。
ただ、これだけのお店が共存できるという事は、やはりここでは、日常的に需要が多いということなのでしょうね。
お向かいのディフェールも、ファンなので、頑張ってほしいです。
住まいを探すときに、近くにおいしいパン屋さんがあることが、条件の一つだったので、ここは望んでいた以上で、本当に色々試すのが、楽しみです。

ブルータスのお土産ランキングにも入ったベルグの四月、さすがにたまプラが全国に誇るお店です。いつも込んでますが定番のマカロンを食べればその人気も分かります。そしてパンと言えばベルコリーヌ。バゲットの美味しさもさることながら、テラスでお茶もいいですよね。この２件はたまプラの至宝ですね。

こんばんは。

たまプラーザ駅周辺の賑わいについて話題が盛り上がっている所に申し訳ありませんが、オプション説明会後に悩んでいます。

我が家は、

・フロアコーティング
・防カビコート
・ＵＶガラスフィルム
・キッチンの食器棚

を検討しています。

食器棚はタカラスタンダードにしようかと考えてます。マンション用商品だから別の所で安く買えるというわけではないらしいので（ネット情報ですが）、40ウン万でもそう悪くないかなと思いました。
が、コーティング等に悩んでいます。

悩んでいる点は、①高い…。ネットで目移りしてしまう。②防カビコート、洗面所はやってくれないの？という点。です。
どなたか東急さん以外の別業者に頼まれるという方はいますか？
業者選定のポイント＆料金などなどよかったら教えてください。


別件ですが、外観について。
外の幕（？）が取られて、タイル面が見えていますね。足場がない部分もあるので外観全部完成かと思ってあせった方いませんか？「え？タイルない部分があるの？」と。そんなおっちょこは私だけでしょうか。電話で問い合わせたらちゃんとこれから施工でした…。

オプションの価格はすべてにおいて高いですよね。フロアコーティングもウィンドウフィルムもよその業者に頼めば半額くらいでできそうですからね。私だったら、オプションはオプションでないとできないもの以外は選ばないと思います。

たまプラＳＣＯＰＥというサイトがあります。
たまプラ便りというコーナーの9/30の記事に美しの森が取り上げられています。
読むと、さらに便利で新しくなる駅前環境も享受できるうえに、宮前美しの森公園を象徴とする、自然環境に配慮した安全で良好な住環境であることがわかります。
たまプラについて公平な立場で書かれているということで、誰でも違和感なく楽しめるサイトだと思います。

ほかに人気のブログもありますが、新しいお店などの情報は本当に早くて参考になります。
反面、美しいもの至上主義というかキレイすぎて私は少々疲れるときもあります。。。
（穏やかな口調ながらけっこうダメ出しもされますし笑）
こんな感想もあるということで・・・。

「ベルグの４月」のマカロンは、あのピエール・エルメ氏も絶賛したそうですね。個人的にはアントルメグラッセ（アイスクリームのケーキ）もお薦めです。

セントヴェールの北西側の広大な東急のマンションってそろそろ販売してもよさそうなのですが、セントヴェールの売れ行きから延期になったのでしょうか。

確かドレッセがもう２棟建つんですよね。
うつくしの森全体を見ても完売していない物件が多いですから、どのような値付けになるか注目です。
駅からも離れていきますし思い切って下げない限りは苦戦するんじゃないでしょうか。

＜ミクロ＞
・駅から10分超
・殺人的ラッシュの田園都市線
・付近にコンビにすらない
・周りは売れ残り新築マンションだらけ
・数百戸の大規模
・犬蔵地区のマイナスイメージ
＜マクロ＞
・新築マンション大量売れ残り時代到来
・9年連続サラリーマン賃金下落
・規制緩和、埋め立てによる都心・湾岸部での土地の大量「生産」
・少子高齢化の進展
・現在全国で700万戸の空き住宅
・中古住宅市場整備への政策転換
・デベの大量完成在庫

以上の要因から、たまプラ駅徒歩12-15分程度の立地なら、170-180
万円/坪程度が「適正価格」であると思います。

>489
>殺人的ラッシュの田園都市線

価格を下げる要因になっているとは思えませんが・・・

490さん
いままで「田園都市線」に憧れて沿線物件を買っていた消費者が、
最近は殺人的ラッシュのイメージが定着したこの路線を避けるよう
になり、需要が停滞しており、価格低下要因となっているのです。

殺人的ラッシュ

これは、体験した人なら、当然マイナスですよ。
絶対、私は田園都市線は、嫌ですから。
半額なら考える、、、そのくらい、あの通勤はもう嫌。

>殺人的ラッシュの田園都市線

東急はグループで赤字を抱えていて、鉄道の利益はその穴埋めのために使われていると聞いたことがあります。
だから、とにかく路線人口を増やして収益をあげるしかないのだとか。
聞いた話なのでどこまで真実かはわかりません。
が、最近の電車の混雑度は本当に殺人的。

数年前にこの近所に越してきましたが、今は失敗したと思っています。
東急は何か対応策を考えているのでしょうか。
それとも、さらに沿線を再開発し続け、住民を増やし続け、さらなる混雑激化に拍車をかけ続けるのでしょうか。
これなら、家を売りたくても売れるはずがありません。

消費者が賢くなることです。
少なくとも田園都市線に移ってくる人にはここでなければならない
理由はない訳ですから。
殺人的ラッシュを嫌悪する消費者が田園都市線沿線物件を避ける
　---＞東急のマンション売れ残り
　　----＞田園都市線沿線マンション価格適正化
となるといいですね。

田園都市線を利用する人は田都沿線住人だけではありません。
横浜線、小田急線、市営地下鉄など、乗り入れが可能な人たちがたくさん乗ってきます。

しかも、座席に座っているのは、中央林間から乗ってくる小田急線住民や、長津田から乗ってくる横浜線住民ばかりのような気が・・・

友人は横浜線沿線だけど、長津田で乗り換えて座って通勤。
彼曰く「俺もすごい苦労してる。最低でも電車２本は見送ってる」とのこと。座るために３０分前倒しで家出てるって。
その彼が一番腹立つことが、座席がしまわれている電車が来た時と、座席数が少ない電車が来た時だとか。
朝は席取り合戦で長津田も大変みたいだよ。

>492
絶対イヤって言う人がここになんで来るの？
私は9時前に渋谷に着けばいいので電車そんなに
混んでいないです。
田園都市線の物件は通勤に過剰に反応する人が多いので
すぐにこうなります。
物件の善し悪しを意見交換するのは良いですが、ハナから
検討外の人が半額ならとか＊＊げた話しに来ないでほしい。

＞489
・・・ここまでくるとかわいそう。。

田都の殺人的ラッシュは確実に田都の評価を落としているのは紛れもない事実です。

ラッシュ時に各駅停車で対応するしかない鉄道に未来はありません。

>ラッシュ時に各駅停車で対応するしかない鉄道に未来はありません

ちょっと前までは小田急がそうだったのにね。
それで、小田急から田都に鞍替えした人が多かった。
かくいう私もその１人。
時は流れて小田急は劇的な変化をとげ、田都の凋落が始まった。

私は朝のラッシュも地獄だけど、帰りの酒の臭いが漂うラッシュの方が嫌だな。

いまはまだ許容範囲ですが、将来的に沿線人口が増えて、これ以上ラッシュがひどくなるようだと厳しいですね。東急電鉄は田園都市線にもっと金をかけて欲しいですね。急行の準急化、大井町線伸延なんてショボすぎる。このままじゃ沿線の将来が心配です。

東急もこれだけの沿線利用者の声には、きちんと対応を考えて貰いたいものですよね。
それでこそ将来までも長く発展する可能性を持った優良企業として、生き残るはずです。
そうでなければ残念ながら、東急という企業自体が自然淘汰されてゆくでしょう。
目先の儲けだけに囚われてしまっているのでしょうか？
お客の利益になることを考えるというのは商売の基本と聞いています。
企業精神としてちょっと情けない話です。
沿線の利用客に不快感を与え続けてどうしていつまでも平然としていられるのか・・・。
自分は東急以外からこちらへ引越しますが、将来はこういう人間が居なくなってゆくのかも知れません。

そんなことでは４８９さん（マンション鑑定士と称する方）のような何か敵対心を持たざるを得ないことがあるのかな？と思えるような書き込みはちょっと別としても、不満の多い書き込みがこの際とばかりドッと現れるのも分かります。

しかしながら　びっくりしたのは４９２さんのように「絶対嫌」としながら「半額なら考える」と仰り、よほど魅力があるのかな？とかえって思わせられました。
私ならそんなところは半額では絶対買いませんから。

勿論、私自身は様々な情報を総合して　契約して良かったと思っています。

殺人的ラッシュって・・・。
多分、最近田園都市線を利用されていない方の書き込みではないかと。
もしくは、ネット情報だけで、「思い込んで」書き込んでいるのか？
はたまた、今まで電車通勤などしたことのない超上流階級の方で、
少々肩がぶつかる程度の混雑を殺人的ラッシュと思われているのか？

結論からいえば、4月以降、準急が導入されて、
田園都市線の混雑状況は相当に緩和されています。
殺人的ラッシュとは、例えば、東海道線の「横浜〜品川」間の
身動き一つできず、かばんの中の弁当箱が破壊される地獄の２０分のことをいうのです。

502さん　489です
別に敵対心があるわけではありません。啓蒙しているのです。
私の周りにも「田園都市線」というだけで、物件の実力以上に
高い値付けがされた物件を購入し、毎日の殺人的ラッシュに
うんざりして、「こんなところにマンション買うんじゃなか
った」と後悔している人がいっぱいいます。
要は田園都市線というのは現在マンションを購入する上での
デメリットの方が多いので、その分価格からディスカウント
されてしかるべきだと言いたいのです。
適正な価格であれば、買った人の後悔も小さいでしょうからね。

ラッシュの話はさておき・・・。

最終期は３０戸ほど販売されるようです。入居までには完売？の調子ですね。
目下の検討課題はオプションです。

フローリングコーティング
１０年持つコーティングは、１０年経ったものが少ないので、本当に良いのかわからない。
かつ、コーティングし直すことを考えると、剥離が大変。
あとは、色との関連で、チェリーだったら艶が強くでもいいけれど、ホワイトだとテカテカ過ぎてどうかな？という懸念。
ということで、ワックスにしようかと思っています。フローリング業者も、ワックスを勧めているようですし・・・。

キッチンの食器棚
オーダーの食器棚は、４０万はちょっと高すぎます。
デザインの統一性という点では、タカラスタンダード社製が良いのですが、やはり３５万くらいと高いです。
ちなみに、他のオーダー家具業者に見積もりを依頼したら、２０万ちょいでした。
「デザインの統一性」に１０万超える価値があるか・・・？

ベランダのタイル
オプション会で紹介されていたINAXのイージーセラだと、自分で敷けば半額以下でできることが判明しました。施工まで依頼しても、２０万かかりません。

エアコン
３月入居なので、エアコンが必要な時期まで３ヶ月くらいある。
半年サイクルで新製品のでる電化製品を、いまから申し込むメリットは？・・・なさそう。
新製品にこだわらないとして、５月頃にでも旧製品の在庫品を買えば３割引きでは効かないくらい、安いでしょうね。

ということで、我が家ではオプション会で「一応」申し込んだいろいろなものをキャンセルすることにしました。ご参考までに。

４８９マンション鑑定士さま
『私の周りにも「田園都市線」というだけで、物件の実力以上に高い値付けがされた物件を購入し、毎日の殺人的ラッシュにうんざりして、「こんなところにマンション買うんじゃなかった」と後悔している人がいっぱいいます。』というご意見ですね。

たとえば東横線、東海道線、小田急線、田都線の沿線別に「後悔度」がわかるような、具体的な数字を教えていただけませんか？もちろん、ウェブなどで入手可能な数字をお示しいただき、かつ引用元も明示いただけると、かなり信頼性が高まりますので、ぜひよろしくお願いいたします。

>489

「啓蒙」＝「人々に正しい知識を与え、合理的な考え方をするように教え導くこと」

マンション鑑定士先生は、他の無知な掲示板利用者にありがたい教えを講じてくださっているのですかね。

そこまでいうなら、それぞれの見解に合理的な根拠を見せてもらいたいものです。

>少々肩がぶつかる程度の混雑を殺人的ラッシュと思われているのか？

田都のラッシュは「少々肩がぶつかる」なんてレベルじゃないじゃないですか！
まさにあなたがおっしゃるように、身動き一つできませんよ。
たまに両足がついていないこともあります。

東海道が酷いのは私も経験済みですが、あの独特のボックス席の影響もあるのではないでしょうか。
小田急線の場合、田都と違って車両の幅が広いので、混雑度がそれほど変わらなくても乗客にとっての不快度が低いと言えるのでは？

田都は車両の幅は広げられない、複々線化は絶望的、小田急のような快速も無理ですから、将来を悲観するのも仕方ないです。

私は、どうして東武線と合体してしまったのかと思います。
朝はたいして変わらないとしても、帰りに座って帰ることがほぼ確実に無理になりました。

「田園都市線」というだけで、物件の実力以上に高い値付けがされた物件を購入し、毎日の殺人的ラッシュにうんざりして、「こんなところにマンション買うんじゃなかった」と後悔している人
→それは田都のなかでもあまり住環境がよくないところを購入してしまった方ではないですか？そういうところなら値段もそれなりのはずですが。その方の住まいに対して重視するポイントがどこかにもよりますが、ラッシュで疲れて、さらに駅から家までもホッとできないのでは、当然後悔もされるでしょうが衝動買いされたわけでもないでしょうし・・・。

マンションは物件の実力だけで値段が決まるのではありません。
当然環境や立地によっても付加価値は変わります。
実際田園都市線は人気です。駅によっても暮らしやすさの度合い等でやはり人気不人気はあり、それによって値付も変化してます。
そしてここはセントヴェールの板なのであえていいますが、楽しみながら便利に生活ができるうえに、身近に自然を享受できる静かな環境にもあります。
値段はそれなりにしますしラッシュもありますが、そこは消費者の価値観でしょう。

ラッシュ対策は今後も課題ですが、マンション鑑定士と称する方、啓蒙されるなら板違いです。

ベランダタイル、私もオプション会で別で購入して自分で敷くと浮くお金は10万少し、という見積もりが出て、それなら自分でやろう・・・と思ってしまいました。

自分の通勤する電車の込み具合というのは、掲示板で調べたりする必要も無いくらい、まさに隠しようも無い、自分で体験できる明らかな情報でありますから、ここに購入される方は、すべて織り込み済みでの判断ということになると思います。
主人は、今や人口減で寂れた感じのところより、人の集まる安心感にむしろ将来性、価値をおいているようで、うちの場合は、主人が積極的にたまプラーザという場所を選びました。
そして、なにより、他の生活では、マイナスになりうる鈍感力をフルに使っているようです。
通勤だけでなく、何かにつけて生きにくい昨今、どの沿線に住んでも、鈍感力は、今や大事な能力のひとつになってきているような気がします。

現在、残りあと１０件のようですが、
どうして価格が未定なのですか？

セントヴェールは永住するつもりで買うならいいと思います。
たまぷらは確かに生活には便利だし、外食する場所も多いし、ショッピングの楽しみも享受できます。

が、私としては、本屋が満足するレベルになかったのが残念でした。
そして、セントヴェールが駅よりけっこう遠いこと、夜は駅からの道が暗い気がして１人で歩きたくなかったこと、周りにマンションがいくつも建つであろうこと、その割には寂しい雰囲気が漂うこと・・・あとは学校の問題などを総合的に判断して、やめました。

ラッシュの問題はたしかにひどく、東急は真剣に対応を考えてもらわないと、沿線の価値が下がってしまうと思います。
小田急は沿線に魅力はそんなに感じないものの、鉄道としての魅力は東急に比べるとはかりしれないほど良いです。
小田急沿線の価値は今後うなぎのぼりではないでしょうか。
田都から小田急に移っていく人も増えるのではないかと思います。

契約者が納得しているなら問題ないと思いますが、
田園都市線のラッシュが「少々肩がぶつかる程度」と言った嘘はいけませんな。
私は田園都市線、東海道線、東横線での通勤をを経験しましたが
やはり田園都市線が一番酷かった。
田園都市線の殺人ラッシュは名前どおり確実に寿命が縮む気がしました。
東海道線も酷いが足が中に浮くことはありません。
それに混雑が嫌なら京浜東北や京急に乗り換える事が可能です。
実際私は京浜東北で通勤していました。
東横線は横浜駅で座れる時がある位ですし、、、

田園都市線が人気というのは実際に通勤を経験したことの無い人の
意見だと思います。
最近は田園都市線のラッシュが尋常ではない事が知れ渡ってきたので
マイナスイメージに変わるのも時間の問題だと思いますよ。

なんか苦しい感じの書き込みが増えてきているので、楽しいたまプラーザテラスのレポート？を。
近所に住んでいるので、つい週末になると、ふらふら出かけてしまいます。
昨日は、TO THE HERBSに行ってきました。
３時のお茶を、と思って入ったのですが、お隣の方がなにやらおいしそうなシーザーサラダを。。。
サラダの入った大きなガラスのボールがよく冷やされているらしく、水滴で曇ってさらにおいしそう。。。
テーブルでサラダにドレッシングをかけ、クルトンを入れ、その場で混ぜ合わせて、最後にかたまりのパルメザンチーズをおろしてかけてくれます。
お好みで、オリーブオイルとこしょうをかけてくださって、できあがりです。
健康的に、おやつは、サラダということで、主人とシェアすることにしました。
それだけでは、やっぱり、寂しいので、イチゴのミルフィーユのパフェのハーフもシェアすることに。。
ただのサラダだけなのに、テーブルでサーブしてくれるパフォーマンス、サービスの良さ！
新鮮でおいしいサラダ！
塩辛くないドレッシング！
ハーフがあるので大きすぎず、くどすぎず、甘過ぎないパフェ！
しかも、お値段は非常にリーズナブル！
満足度はかなり高かったです。
娘たちが待っているので、本格的には、食事できず、残念！でしたが、また、来たいと思えました。
季節がいいので、外のデッキでしたので、より気持ちよかったです。
いすの一つ一つにひざかけがおいてあったのも、きめ細かな心配りだと思いました。
ちなみに、新しいマンションのバルコニーは結構広いので、ここの木のテーブルのようなのをおけたらいいなあなどとも思いました。
まるで、お店のコマーシャルのようになってしまいましたが、本当にお勧めできます。
他のレストランもひととおりゆっくりまわりたいです。
来週は、管理説明会もありますから、どのお店にしようかなあ。。。
通勤のマイナスもこういう週末の楽しみを徒歩で味わえるということで、相殺できるかな？

先日、埼玉の方に、
「田園都市線ってラッシュが異常なんでしょう？」
と言われました(笑)
彼は埼京線ユーザーで、埼京線も相当酷いはずなんですが……。
田園都市線＝通勤地獄の構図ができあがっているんだなと思いました。
田都利用者はかわいそう、と思われているのが現実で、けしてうらやましいという憧れの目でなんて見られていませんよ。
埼玉の人はたまプラーザなんて知らないので(笑)

うーん、今度は嘘つき呼ばわりですか・・・。
私は毎日8時前後の準急に乗っていますが、
「殺人的ラッシュ」に遭遇したことなどなく、
せいぜい「肩がぶつかる程度」の混雑です。

ちなみに、毎日「殺人的ラッシュ」に遭遇されている皆さんは
何時何分のたまプラ発の準急に乗られているのですか？
人を嘘つき呼ばわりしたのですから、はっきりと書いてくださいね。
そうでなければ、あなたの書き込みこそ「嘘」と認定されますよ！

>516
渋谷まで（またはそれより都心まで）乗っているんですよね？車両はどのあたりですか？車両によっても混み具合は違いますよね。女性専用車両に乗っているなんてオチはなにしてくださいね（笑）

（つづき）
私は、むしろ、通勤時の恒常的な「遅延」の方が問題だと思います。
今朝も、たまプラ〜渋谷間は、約８分の遅れで、
二子玉付近は、自転車のようなノロノロスピードでの走行でした。
本当に毎日田園都市線で通勤されている方なら、こっちの方にストレスを
感じるはずなのに、おかしいですね。
まぁ、「殺人的ラッシュ」が嘘でないなら、ちゃんと乗車時間を示してくださいね。

＞517さん
渋谷をさらに通り越し、半蔵門線の「青山一丁目」まで乗っています。
乗車位置は、丁度中央あたりでしょうか。たまプラのホームに降りる階段のすぐ手前の車両です。
女性専用ではもちろんありません。

518に書いた（つづき）は、516の文章のつづきですので、念のため。

>516
私は513さんではありませんが、肩がぶつかる程度の混雑とはとてもじゃないけど思えません。
ちなみにたまプラ8時〜8時15分の電車に大体乗っています。
車内の空気を薄く感じたり、呼吸困難になることもママあります。
両足が空に浮いていることだって稀にありますよ。
どうしたら516さんのような感覚を身につけられるのかと、ある意味、うらやましく思います。

私は混雑もさることながら、毎回の遅延にうんざりしています。
ドアにお客様がはさまれた、具合の悪いお客様がいるため・・・
こんなアナウンスばかりですね。
つまりは、鉄道の乗客限度をはるかに超えていることが原因と思います。

＞521
その時間帯は、まさに私も利用している電車と同じですが、
「嘘」でないなら、あなたは都心での通勤は無理な体質なのでは。
ぎゅうぎゅう詰めではなく、新聞や文庫本を読んでいる乗客もいるし、
つり革にもつかめる。そういう状態で、「社内の空気を薄く感じ」、
「呼吸困難」になるとは到底思えません。
人によって体質はそれぞれとは思いますが、もしあなたがそういう状態なら、東海道線や埼京線に乗ったら、大変なことになるでしょうね。

どちらが本当かと思う方は、百聞は一見にしかずです。
一度、朝の田園都市線に乗ってみてください。
521さんがいかに脆弱な体質の持ち主かということが分かるはずです。

車両の中のほうにうまくもぐりこむとそれほど混雑を感じないときはあります。522さんは、うまく中にもぐりこむ方で、521さんはドア付近でもみくちゃにされている方ということでしょうか？こんなことで嘘をついても何の得にもなりません。どちらも本当のことをおっしゃってはいるんだと思います。

521ですが・・・脆弱な体質ですか。。。
ならばそういうことでけっこうです。
これ以上、不毛な論争を続けたくありませんので。

人によっては肩が触れ合う程度と感じ、人によっては呼吸困難に陥るほどと感じる。
人の感覚とはそういうものです。
いつまでたってもかみ合うことはありません。
個人の感覚を議論しあっても、意味がないということでしょう。

田園都市線は、通勤に関してはすでに十分マイナスイメージありますよ。
毎日通勤してますが、それに代わる魅力があるので住み続けてますが。
会社でラッシュ話をしても、いまさら・・・というぐらい知れ渡ってます。
とはいえ乗り入れ組も含めて日々満員状態のこの状態が、もう少し色々な沿線に淘汰されていくといいですね。

犬蔵には今後もマンション建っていくんですよね？
青葉台にはドレッセができて世帯数が一気に増える。
地下鉄沿線も再開発＆大規模マンションが続々開発。
田園都市線、よくなりようがないです。
ますますラッシュは悪化するでしょうね。

田園都市線の混雑度合いについて、意見が食い違っているようですが、
真相を知りたい方はこちらのスレッドを一度頭からご覧になることをおすすめします。

田園都市線にて・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9052/

あの混雑を「肩がぶつかる程度」と感じられる能力はとても貴重だと思います。ちなみに私は田園都市線の通勤で肋骨にひびが入った方を知っております。

田園都市線混雑の話は、どの田園都市線マンションの板でも定期的に熱く盛り上がる話題ですね。
混雑している、遅延することがあるという点は事実だと思いますが、実際の捉え方は人それぞれなので、後は自身で体感してみるしかないでしょう。それしか方法はないと思うんですよね・・・。

ちなみに我が家は夫婦とも9時出勤必須ではなく、ちょっとラッシュから外れることもあってあまり問題にしていません。8時ごろの電車も経験済みですが、まあ瞑想していれば何とかなります。体力あるのかな(笑。

オプションについては、いろいろ検討したのですが、全く頼まない方向になりそうです。
カーテンと照明については、すぐに必要になるので悩みましたが、入居までに自分で用意しようかと思っています。エアコンは505さんと同様、入居後に検討すれば良いかなあと考えています。

あとは直近だとローンの申し込みですね。うちはまだ最終結論が出ていないので、大急ぎで検討しているところです。いろいろ決めることが増えてきて忙しくなりそうですね。


511さん
> 現在、残りあと１０件のようですが、
> どうして価格が未定なのですか？

最終期の販売予定が「１１月中旬販売予定」となっていますので、その近辺になれば公表されると思います。それ以前に知りたいのであれば、モデルルームに行けばおおよその価格は分かると思います。

う〜む。。。
これはやっぱり自分の足で時間帯、乗車位置、その他問題になっているあらゆることを網羅して　メモを取りながらしっかり確認してみるしかない！！
親戚の者からもラッシュの酷さは聞いているので嘘とは思えない。
更に、「肩が触れ合う程度」と「足が宙に浮く」という表現等々をただの感覚的相違とはとても思えない。
う〜む。。。
ヒマな主婦なのでそのうち実行してみます。

で、疑問。
ラッシュを日々実体験している方々は、平日のこんな時間帯にどうしてこれだけ書き込めるのです？
主人なら考えられない。出勤したらそんな合間は　間違いなく無い。
みなさん、どこで読んだり書き込んだりしておられるの？？
う〜む。。。

>ヒマな主婦さん

そんなことしてどうするの(笑)
主婦なら、別に田都が混んでいようがいまいが、どうだってよくない？
旦那さんは我慢して乗ってるんでしょ？
旦那さんに感謝して食べさせてもらってればいいじゃん。

>530
なぜこんな時間に書き込めるかというと、私もヒマな主婦だからですよ☆
3月まで都心に通勤しておりましたので、いわゆる殺人ラッシュはたっぷり経験しました。妊婦さんは絶対に乗ってはいけない電車だと思います。

＞５３１

　そりゃそうですが、好奇心が強くて・・

＞５３２

　あなたも退職組ですか？それなら書けますよね。
　現在通勤中の方々への疑問なり。

530さん

世の中にはいろんな勤務形態、通勤形態の人がいるので、通勤ラッシュを実体験していて、なおかつ今書き込める人も居ると思いますよ。不思議なことではないです。

たまたま今日休暇だったり、午後から出社なのかもしれないし、532さんのように、つい最近まで体験していた、という方もいらっしゃるでしょうし。

＞５３４

　そうですね。分かりました。有難うございました。
　では、お昼のしたくにかかります。

混雑は準急になりだいぶ改善されましたね。
昔の快速に戻ったとおもえば遅さもさほどでは？
大手町、水天宮まで一本。
きれいな住宅街、緑の多い住宅街、
便利な自動車交通網が認められ、
人が増えてしまったのが実情かな？
それとともに良い店が増えさらにアップ。
風俗などの不快な物件少なし。
人気がでて混むのはしょうがないのでは？
妥協が必要では。
通勤環境だけなら東、北に行けばよいし。

>>530
きっとご冗談で言われているのでしょうが、はっきりいって愉快ではありません。
通勤ラッシュ時は1人でも乗客が減ってほしいと乗客が願っていることを考えてみたことはありますか？
多くの人が、耐え難きを耐えて通勤しているのですよ。

>537
電車は運賃を払えば誰でも好きな時間に乗れるのですよ。通勤客が特別な存在ではありません。そもそもあなたも「殺人ラッシュ」を作り出している一人ではないですか。そんなこと言うならあなたが時差通勤すればいかがですか？空いている電車で通えますよ。

>538
それはわかっていますよ。用があって乗るならともかく、ヒマな主婦が好奇心で乗ってみるというのが不愉快に感じただけです。
時差通勤はできる人はみなさんしていると思います。
また、朝から大事な会議がある場合は、遅延があることを予測したうえで、1時間前倒しで電車に乗ったりもするわけです。みんな苦労しているんですよ。

引越しが先か転職が先か、田都利用者同士で笑いながら話したことがあります。うちは今、海外赴任を申し出ています。田都に乗りながら、海外のとある国を必死に思い浮かべ、ひたすら我慢している感じです。

混雑が不満なら住めなければと思ってしまいます。
昔の小田急ひどかった。
今後どうなるかわからないし、
住環境の良さに目をつぶってあげては？

契約済の方の投稿が減って、匿名さんやご近所さんばかりになって、読んでいて有意義な投稿が、なくなってしまって、残念です。
田園都市線の混雑は周知の事実です。
だからといって、ここに不満をぶつけても、なんの役にも立たないと思われます。
３４１戸ものマンションの約３００戸強の物件が契約済のはずです。
６０戸ほどの普通のマンションで言えば、もう５棟ほども、売り切っているという事実があります。
田都の混雑を知らずに買われた方も、これから買われる方も皆無と思われます。
ですから、契約済の多くの方、また検討中の方に役立つ情報交換の場にしていただけたらと思います。

540さんは東急の関係者さんですか？
混雑が不満なら住むなというのには吃驚してしまいました。
イチ利用者の発想ではないですよ。

＞今後どうなるかわからないし

少なくとも田園都市線がよくなるはずはないですよね。理由は既出しているので述べません。

＞住環境の良さに目をつぶって

ここまで人が増えて、自然が破壊されて、マンションが次々と建設されていくのに、まだ住環境がいいと思っている人がいるとは驚きです。
やはり、東急の関係者さん？
商業施設が充実していることは認めます。
が、それだけではないでしょうか。
電柱すら地中化されないのに、今のご時勢で住環境がいいだなんていえないと思いますが。

昔の小田急が酷かったと言いますが、小田急は企業努力でかなり改善されました。東急の企業努力がゼロとは言いませんが、焼け石に水です。
私は、この沿線に未来はないと思います。

墨田区からの移転します。
子供を育てる上で緑がありよいと思います。
日本の電柱地中化は少ないと思います。
有名なパン屋・ケーキ屋があり楽しみです。
でも商業施設はどうかなと思います。
子供を育てる上で適度な施設と思いますが。
すでにお住まいのみなさんは
幸せに暮らしていると思っていましたが違うようで。
我が家は期待に胸膨らましております。

514さん、TO THE HERBSの楽しいレポートをありがとうございます。
セントヴェールの板らしい、明るい雰囲気を久しぶりに楽しめました。
お子さんがいらしても時々ご夫婦でそうした時間を楽しまれるなんて素敵ですね。
我が家も、バルコニーにはカフェテーブルセットを置こうと思っています。
アルミ製を考えていますが、木製も見た目も座り心地も、温かみがあっていいですね。

ところで契約者のみなさま、ローンは決定されましたか？
我が家はいまだに悩み中です。

ローン、悩みますよね。

金利の上昇があまりなければ
３年更新が良いと思えるのですが
如何でしょうか？

ちょっと前に仕入れた情報ですが、
2.8前後の金利であれば30年などの長期固定の方がいいそうです。
金利が間違いなくあがることを考えると、
短期固定は一般家庭にはあまりにリスキーかと思います。
ボーナス返却はそんなに額を多くせず、
月々の返済は給料の3分の1を心がけるといいそうですよ。

電柱の地中化＝住環境がいい（苦笑）

電柱の地中化＝再開発地域や人の住んでいなかった湾岸マンションならではのものですね。
まあこの物件とは水と油でしょう。

一昔前は田舎だったのかもしれませんが、渋谷まで電車で20分程度のエリアです。自然を期待する人には向かないでしょう。郊外とはいえ、都市化されていますから。

私はこのあたりは住むにはいいところだと思いますよ。通勤環境はイマイチですが、家族と過ごす週末をイメージするとワクワクします。

544です。
そうですね、今なら金利もまだ低水準といえるので、基本長期固定で、
それに短期を組み合わせるミックス型がいいかな、と思ってます。
三井住友は、Ｏｎｅ’ｓダイレクト、ネットからだと繰り上げ返済手数料が無料なのが魅力かな、と思っています。
余談ですが、提携銀行の中だと、中央三井信託の資料がダントツ見やすく感じました笑

ところで美しの森エリアには宮前美しの森公園という、清流の流れる自然を身近に感じられる公園があります。憩いの場として子供達の遊び場として、住民皆で協力して大切にしていきたいですね。

TO THE HERBS の話題大好きです。でも、オプションの話も気になっています。皆さん検討進んでいるようですね　すばらしいです。
　我家は残念ながらほとんど進んでいません。進んでいない中からですがバルコニーのタイルの話題をひとつ・・・。
　ネットで調べると結構安いんですよね。そこで「自分でできるかなー」と住宅のリホームをやっている知人に聞いてみました。即答で「あんた自分でやりなさい！」といわれてしまいました。タイルは並べるだけ。カットは通常のカッターで切れる。プロじゃないんだからゆっくりやればいいでしょう！だそうです。よって、工作には自信があると「言い張っている」子どもに手伝ってもらって、引渡し後にゆっくりと施工してみることにしました。(追伸、タイルもいろいろあるそうで品質の悪いのを買うと後で割れたり劣化したり(もちろんプラスチックの部分らしいです)で大変だから、そこそこのを選びなさい。ＩＮＡＸのなら大丈夫でしょう　だそうです。)　次は、カーテンを検討してみます。

ローンはもっと問題ですね。
金利がもっともっと上がってくることを心配していたのですが、米国のあの問題のおかげか、いまだに目に見えてあがっていませんよね。このままこの水準を維持したときに、お金を借りたほうが得か、できるだけ頭金を積んで借り入れを減らすほうに注力すべきか？とか考え込んでしまっています。もう頭は完全にオーバーフロー状態です。(昔のアニメなら真空管が3本位パンクして飛んでいる状態です。)

　頭の真空管(古い人間なので・・・)がこれ以上割れる前に、気分転換をしたいです。私はケヤキ通りや桜並木あたりからセントヴェールまでの美しが丘公園を含む通勤道が　あたかも公園の中を歩いているようで大好きです。この道を歩くだけで結構気分転換ができそうです。

桜並木の桜は見事です。そのあとにくる、透き通るような若葉もとてもきれいです。もう少し本格的には、生田緑地もあります。岡本太郎の美術館も面白いですよ。また、来年の夏はなんといっても美しの森公園です。公園で蛍が舞うのを見早くみたいですね。

544さん
森の住人や近隣のみなさんと一緒に、いつまでも蛍が飛べる環境を守っていきたいですね。

みなさん、ローンでお悩みのようですね。

新生銀行で返済期間は２０年で、当初１０年固定金利にしようかと思っています。
いまだと金利２．３％ですので、２０年の長期固定より０．５％も低いです。

繰り上げ返済で１０年以内に返済してしまえばいいので、イケルかも？
と思っています。

ほか、大手都市銀行も当初１０年固定の金利は２．１％と低めに設定していますね。
三菱UFJは頭金２０％以上あれば保証料不要ですけど、他は保証料がかかりますので、金利がすこし低い優位性が圧縮されますね。

セントヴェールはダイジョーブなのでしょうかね？＞東急さん

横浜のマンション構造計算書に改ざん、首都圏の調査を指示
10月16日0時4分配信 読売新聞

　国土交通省は１５日、横浜市西区に建設中の分譲マンション（９階建て、９９戸）の構造計算書に改ざんが見つかったと発表した。
　同じ建築士が担当した物件が首都圏を中心にあるため、同省では、各自治体に偽装の有無を調べるよう指示した。
　このマンションの建築主は積水ハウス（大阪市）で、民間の指定確認検査機関「東日本住宅評価センター」（横浜市）が建築確認を行った。問題の構造計算書は、「藤建事務所」（埼玉県八潮市）の遠藤孝・１級建築士（６０）が担当した。
　国交省によると、遠藤建築士はコンピューターで構造計算を行う過程で、建物の壁や柱が強度不足とならないよう、計１６１か所で実際とは異なるデータを入力していた。また、実際に壁の強度不足を示す「ＮＧ」が出た場合も、６か所で「ＯＫ」の表示に替えていた。

>552さん
バルコニーのタイルで迷っていましたが、やはり自分で
出来るのですね。ＩＮＡＸのタイルはホームセンターで
手に入るのでしょうか？
次はカーテンのレポートお待ちしています。
カーテンも消耗品なので、あまりお金をかけるつもりはありません。
リーズナブルで見栄えのよいものを探したいですが、
オーダーだとやはりお高いでしょうか？
たまプラの東急にもオーダーカーテンのお店があるようですが・・
まずは、リビングのカーテンだけ考えています。
私もバルコニーが広いのが、気に入りましたので、テーブルと
チェアーでお茶するのをとても楽しみにしています。
しかし　セントヴェールも角部屋、最上階、広い部屋など高くて
いい部屋はすべて契約済みですね〜〜。
やはりお金持ちはいい所を押さえていらっしゃると感心しました。

タイルはホームセンターでもインターネット通販でも買えますよ。ベランダを埋めるだけの量となると重いので、私だったら通販で家に届けてもらいますね。
オーダーカーテンはピンキリですよ。安いところでは１万円でオーダーできるようなショップもあります。その一方で上を見ればキリがありませんが。

552さん
とても貴重なお話をありがとうございます。というのも、ホームセンターで安いベランダタイルを見つけ、色も希望どおりで手触りなども隣にあったメーカー品（ＴＯＴＯ）と変わらなかったので、どうかな？と思っていたのです。
確かに年月とともにプラスチックの部分に値段の違いが出そうですね！
ＴＯＴＯのバーセアをその場で２〜３枚組み立てた感想ですけれど、本当に簡単でした。
ですのでお子さまでも、大丈夫だと思いますよ。完成すれば愛着もわくでしょうね。ただ、大人でもけっこう重量を感じましたので、その点だけ注意が必要かもしれません。セライージーはもう少し軽いようですけれど。
「ベランダのタイルは必要？」という板がありました。読むと参考になりますが、さらに考えることも増えたような・・・。

私は544で皆さんにローンの決め具合を質問しておきながら、ついついこんな感じでインテリアなど楽しいほうへ現実逃避してしまっています。。。

>548．549

今さらの話題ですが、新百合が丘再開発地域の新百合山手は、電線は地中に埋設しています。

バルコニーが広いのでタイル、悩みますね。
うちもイペのウッドデッキに是非したいと思っていたのですが、お値段と、半年から１年で色があせてグレーになって行く所が、渋くて良いと感じるかどうか。。。
今週末、INAX のショールームの予約を取ったので、見てきますね。
タイルとエコカラット、色々検討してきます。
器用な方、また遺伝的なものか、工作の得意なお子様のいらっしゃるお宅、うらやましいです。
自分で労働する分、お安くすむだけでなく、皆で家を作って行く感じがしていいですね。
うちは、たぶん無理だなあ。

カーテンにつきまして。
それほどこだわらなくても、そこそこの質で全ての部屋をオーダーすると１０万円超える場合もありえます。だからといって遮光性や暖房効果あるいはホルムアルデヒドなど考慮すると既製のお手頃なものでは頼りないのも事実です。それから色選びの難しさ。微妙な色合いや明るさの違いで壁紙とのバランスが良かったり悪かったりで部屋の印象ががらっと変わります。まずは失敗のないよう、1.5x2mぐらいのフック付きサンプルを貸してくれるお店がおすすめです。

最終期の購入を検討しています。MDにいきましたが、時間がなかったので、詳しく営業さんに聞きませんでした。中庭はフェンスがあるのでしょうか？フロラージュから公園に抜ける庭です。犬を飼っていますが、マンションの共用は抱いて通るきまりです。あの中庭が自由に入れますと、荒れるのではないかと心配しています。ご存知の方　お知らせください。

真ん中の庭（セントヴェールガーデン）は開放されており、誰でも通れるようになっていますよ。

＞５５３さん
’三菱ＵＦＪは頭金２０％以上あれば保証料不要ですけど、’
と書かれておりますが、本当ですか？？
保証料とはローン保証料のことですよね？？
三菱ＵＦＪのホームページにそのことが書かれている所ありますかね？
以上よろしくねがいます。

>563

思い切り書いてありますよ。一度でもご自身で探されたのでしょうか？
http://www.bk.mufg.jp/info_cam/200710_jutaku/index.html

>564
早速　お返事ありがとうございます。
頭金２０％以上いれるつもりですので
この保証料無料キャンペーンが適用されますと、助かります。
ありがとうございます。　感謝！いたします。

此方はずーとロムってました。
本日が初書き込みです。
本日、「先着順受付住戸」を申し込んで参りました。
近日、本契約となります。
末永いお付き合いとなる方もいらっしゃると思います。
今後は、皆様よろしくお願い申し上げます。

＞５６６さん

いえいえ、こちらこそよろしくお願いいたします。

さて、ソニー銀行の11月適用金利を見ると、すこし上がっていますね。
ソニー銀行の金利は前月の中頃に発表されるので、金利の傾向を見るのに便利です。
あまり上がらず、今くらいの金利で3月を迎えて欲しいですねー。

最近知ったのですが、たまプラ駅前にはベルリッツもあるのですね。
以前、池上線沿線に住んでいたときは、何もなくてとっても不便でした。
しかもハブが五反田でしたし・・・。
それに比べて、郊外の成熟した住宅地がいかに便利か、感心しました。

楽しい毎日がやってくると良いですねー。

皆様のロムを参考にして、この物件にしましたので、お礼に私の好きな「たまプラ」近辺のお店を書き込んで置きます。今回はメタボ系+αです。順不同！！
1.赤坂一点張 たまプラーザ店 （赤坂の一点張は・・・・だけど、此所は美味しい）
2.ステーキハウス岩下正明（元大洋ホエールズの選手だったとか・・・特にランチはお得）
3.純手打ち讃岐うどん「綾」（尻手黒川線沿いの噛み切るのが大変な饂飩屋。駐車場が無いので、歩いてギリギリ行けるかな？）
4.ベッカライ・徳多朗（ここはアンパンを中心に何でも旨いよ。路上駐車が難しい所なので、駅の逆側ですが散歩でお腹を減らして買いに行きましょう）
5.壱語屋 たまプラーザ店（駅逆側。良い肉を上品に食べさせてくれます。ランチがお得）
6.あざみ野 うかい亭（隣のあざみの駅です。方向音痴な方は席に着いたらトイレとかに行かないで下さい？記念日にはお勧めです）
7.とうふ屋うかい鷺沼店（隣の鷺沼駅です。外構えは派手だけど中は落ち着いたお店です）

５６８さん

いろいろと情報どうもありがとうございます!
今度ＭＲにいくときに寄ってみようと思います。
たまプラは本当にたくさんお店があるので週末のたびに探したり行ってみたりするのが楽しみですね。
入居が待ち遠しいです。

ちなみにあと何戸くらい残っているんでしょうか。
（想像では先着が１０戸、最終期３０戸）
最終期も順調に売れて早く完売するといいですね。

>>569さんへ
5/15の貰った資料では、次の通りでした。
・先着順受付が8戸（−1戸＜私＞）
・次回以降販売戸数が31戸
（最終期の前に、今月10戸程販売する可能性もあるそうです）

9月初にMRに伺った時は、来年年初までに決めれば大丈夫ですよって感じでした。ところが今週MRに行ったらここの所順調だとの話でした。欲しい場所や間取りの物件が少なくなってましたので、急遽申し込みました。

今、契約した人も11月末まではオプション家具とかの受付をするそうですが、オプション説明会を開催する時間が無いので、たまプラ東急に直接行って、担当者に相談・申込する機会をセッティングしてくれるとの事でした。

ちなみに、5日ほど前に仕事の空き時間ができ、港北センターヒルズのMRにひやかしに行ったら、センターヒルズは順調で12月で今のMRを閉める事に変更するかも知れないとの話でした。当初は来年3月までの予定だったそうです。

たまプラはおいしくて雰囲気のいいお店がたくさんありますよね〜
今も近隣に住んでいるのですが、遠方から人が来たときは
モンスーンカフェやうかい亭に連れて行くと喜ばれました。

たまプラに住んだらランチする場所もたくさんあるので
近くでランチしてからうちに呼んだりもできるのがウレシイです。
おみやげに持っていくケーキ屋さんもどこにしようか迷ってしまうほど
ですね。

宮前区で朝日新聞を取ってるんですが、今朝＜新しい「たまプラーザ」へようこそ＞って折り込みチラシが入ってましたね。中身はドレッセ美しの森セントヴェールの広告でした。
地方の義理の両親に引っ越し先の説明をするのにちょうど良いので、今度このチラシを送ろうかと思います。
話は変わって、今週申し込みに行ったときに、MR目の前のスポーツクラブでパンフレットを貰って来ました。今月末までは入会金半額でそうです。
今年の春にオープンした時は入会金全額割引＋二ヶ月分無料だったそうです。ただ会員が増えすぎて一時期募集をして居ない時期もあったそうです。来年3月に引っ越してくる予定だと話したら、その時点での会員人数によっては割引で募集しているかもしれませんねと言ってました。

今日の管理説明会に行ってきました。
東急ファシリティサービスと東急セキュリティの方の説明の後の質疑応答で、ゴミ置き場のことが出ていました。
セントヴェールはゴミ出しは２４時間対応という事でしたが、お隣のフロラージュでは、当初の予定と異なって、２４時間対応では無くなってしまったそうです。
フロラージュは、横浜のゴミ収集が週２日になったため２４時間の対応ができなくなったそうですが、
セントヴェールは川崎なので、週３日の収集があり、川崎の他のマンションでも、２４時間対応で大丈夫なので、セントヴェールは予定通り２４時間対応であるという事です。
それから、フロラージュでは入居当初のゴミ出しの混乱がずいぶんあったそうですが、セントヴェールではそのような事がないように、入居しばらくの粗大ゴミなどの置き場は別に確保して、混乱が起きないように対処していくよう検討しているそうです。
その他、先行物件のフロラージュの問題点から、改善した点として、フロラージュのエントランスの水のたまった所は、下が水色で砂などのゴミが目立ってしまうので、セントヴェールの中庭のカナールの底は濃い色にして、玉石を敷き詰め流れるようにするそうです。
また、カナールの水は塩素などを入れて、蚊などの害虫がわかないようにするそうです。
流れの速度については、一番近くの方がせせらぎの音が耳障りにならない程度に、浅くして、速度についても考慮して流すそうです。
中庭は公開空き地であるため、不審者の出入りに対して警戒できるように、警備員室は中庭側に窓をつけて、いつでも中からでも、見張れるように設計してあるそうです。
植栽については、専門の東急グリーンシステムの方が、責任をもってお世話されるようですが、毎日の水やりなどは、管理人の方と清掃の方がやられるよう、業務内容に明記してくださるそうです。
また、植栽が枯れた場合は、１年間の保証がついており、植え替えをしてくださるそうですが、枯れたからといってその都度来て下さる訳ではなく、植え替え点検の時まではそのままだそうです。
管理説明会に参加した感想として、どの質問にも明確に答えて下さり、大変に好印象を受けました。
フロラージュの問題点についても、セントヴェールで繰り返すことがないよう検討されていることが分かりとても嬉しく感じました。
また、もしこれから何かセントヴェールで問題が起こった場合、さらに改善して、次のマンションの方に役立ててもらえたらと思いました。
予想していた以上に東急の管理等は期待できるかも？そうならいいなと、やっぱり新生活への期待がふくらんだ有意義な管理説明会でした。

東急系の管理会社でもコミュニティは実績・評判ともに優秀だが、
ファシリティはその逆。
フロラージュでの混乱を教訓に、って、同じ管理会社がいうセリフかね。
まったく呆れるよ。

マンションを購入すること＝「管理」を買うこと
だということを肝に銘じておかないと、住んでから後悔することになる。
老婆心ながら・・・。

管理会社は管理組合で変更できるんですよね。
しっかりした管理組合を作って　管理について問題があるときには　きちんと対処できないものでしょうか？

たしかにフロラージュの混乱を教訓に、ってちょっと頼りない。
管理が始めてでもないでしょｙに・・・。

勿論　問題が無ければそれでいいわけですが。
ともかく入居者としても無関心でいないようにしたいと思います。

なんで東急系で似たような会社を２つ持つ必要があるんだろう？

573さん、詳しいレポートありがとうございます！
平日仕事が遅く、土曜日の朝は遅くまで寝ていますので、ゴミ出しが24時間ＯＫというのは嬉しいです。

フロラージュでの初期の混乱をまた繰り返すようでは管理会社の質を問われかねないですし、まずは改善されるのなら安心です。
フロラージュ以前にも同様の問題があっても住人が大人しく、それに甘えてスルーしてしまっていたのか、セントヴェールでは細かい部分に手間をかける余裕があるのか、よくわかりませんが、住民としても目を配って、より良い毎日を過ごすために常に高いレベルを維持していきたいですね。
実際説明会に参加された573さんが、明確で好印象、という感想を持たれたということですし、まずは前向きに期待していきたいです。

５７３です。
皆さんの書き込みを読んで、はたっと気づいた事が。。。
明確にお答えして下さったのは、セントヴェールの売り主さんのチーフである福原さんという方で、東急ファシリティーの方ではなかった。。。
東急ファシリティーの方は、２４時間ゴミ出しのことも、ご存じなかったと言っておられました。
私は現実的には２４時間ゴミ出しが無理かもと思っていた事と、水関連部分の不安が解消された事で、嬉しくなってしまっていましたので、結構、好印象を受けたのだと思います。
それに、東急の管理は随分良いとの情報を読んだことがあり、それも先入観でしたが、コミュニティーとファシリティーと二つもあるなんて思っていませんでした。
要注意ですね。
皆さんにとって、有意義な情報と思って書き込みましたが、却って不確かな感想を書き込んでしまって、申し訳なかったと思っています。

573 さん
ありがとうございました。昨日は出席を予定していたのですが用事ができていけなくなってしまいました。「そんなことがはなされたんあなー」ということがわかり、参考になりました。
管理会社については576さんや578さんのおっしゃられるとおりと思います。われわれ住民がフォローしてこそ「きちんとした管理」になっていくんではないかと思います。今住んでいるマンションは東急系の違う方の管理会社ですが、最初はよくなかったですよ。でも、うちのマンション住民の皆さんの関心が高く、きっちりと言うべきことは言ってきたと思います(組合の総会で何度か担当者の方が『立ち往生』されていました・・・)。そのたびに、管理のグレードが上がっていったような気が・・・・。
今　思うに、最終的には担当してくださっている管理会社の方の「レベル」によってしまうところがあるのでは？と思います。担当者の成長、ノウハウの蓄積とともに全体がアップしていくように思います。
もちろん、最初からレベルアップされた方が担当してくだされば幸いなのですが・・・。ちなみに、私は今も川崎に住んでおりましてうちのマンションも24時間ゴミ出しOKです。もちろん最低限のマナー(においが出にくいようにきちんと縛るとか)は施さねばならないですが・・・。
今日、久しぶりにマンション工事現場に行ってきました。Eastの西側・南側の幕が外れていました。残りの部分も幕の外から見た感じはほとんどタイルが張り終わっているのかな？という感じでした。あと少しで全部見れそうでうれしくなってしまいました。
ついでに美しが丘公園横のフィットケアデポ(でしたっけ？)にもよってみました。パン・牛乳などコンビニ的なちょっとしたものは結構そろいそうですね？特にWest棟の方などは駅からの帰り道に「ほんのちょっと寄り道する」という感覚で買い物できるかな？と思いました。

573さん
東急の他物件の購入者です。売り主の方はそのようにおっしゃいますけど、実際は管理する会社はファリシティーです。
現実はすべてが思うように管理しきれていないのが現状です。

以前イディオスあざみ野を中古で考えたとき　あそこは住んでおられる方々がしっかりしていらして管理を見直し管理費を随分下げることに成功したということで、それも売りにしておられました。必要な管理とそうでないことを見直す、必要なのにやってないのならば管理会社に申し立てる、それでも改善しないのならば管理会社の変更を考える、など色々住人ができることはあるのではないでしょうか？
ただ、イディオスは物件を見せていただいた時たまたまでしょうがエントランスに紙くずが舞っていましたが・・・

お向かいのライオンズマンションも幕がだいぶ取れて、外観のタイルの色なども分かるようになりました。
セントヴェール以外の美しの森のマンションもどれも素敵な外観で、自分の所でなくても出来上がりを見るのが楽しみのひとつです。
少し年数の経った建物が隠れて、セントヴェールから眺める景色もライオンズさんのおかげで随分
グレードアップしますね。
ライオンズマンション、フロラージュ、美しの森とセントヴェールは、周りの景色にもかなり恵まれた物件だと思います。

ライオンズは、南側リビングの窓を開けると、空一つ見えず、そり立つ崖の圧迫感に日々耐え忍ばなければいけないし、上の階は老人福祉施設ヒルデモアの窓と接近遭遇状態だから、美しの森物件の中では、最も景色恵まれていないということは常識ですよ。
建物の仕様がいいから、皆景色のことは諦めて購入しているのです。
歯の浮くようなお世辞はやめてください。

584さんのおっしゃるとおり仕様はいいですけど、ヒルデモアとの距離はかなり近いです。これはかなり大きなデメリットです。
しかしながら、美しの森の中ではドレッセとともに道路沿いなので目立つ物件ですし、素敵なマンションが出来れば、美しの森という街全体の街並みは美しくなりますね。
美しの森の中でも大型物件として完成済みのフロラージュ、そしてセントベールとライオンズが完成し、名前の通り美しくなってくれることを願います。

583さんは、ライオンズとフロラージュと美しの森（宮前美しの森公園？）のきれいな外観と佇まいを一つの景色としてとらえられ、それらに囲まれたセントヴェールは、かなり恵まれている、と感じ、あくまでも広い意味でおっしゃりたかったのかな、と理解しましたがどうでしょう？
最初は私も「？」でしたが（マンションのなかでも、棟や階数によっても景色って違うよな〜と笑）・・・解釈間違っていたらすみません。

近いのでほぼ毎週現地を見に行ってますが、ここまで完成が近づいてくると早く新生活を始めたい、と待ちきれない気持ちになります。

ライオンズは早く完売しました。立地が良くないと思うなら他のマンションも選べるわけですから購入者の方々は良く検討して納得しておられるに違いありません。
５８４さん、どういうお立場なのか・・・？

ライオンズは販売初期からかなり値引き販売していましたよ。
それが早く完売した主因だというのが、同業者の一致した
意見です。

日曜日にMRへ契約に行ってきました。
日曜日には会員（MRに来たことのある購入の意志のある人？）の購入申込受付で賑やかでした。会員向けに10戸応募したそうで、その最終日だったそうです。ばたばたしてて応募の10戸の内何戸に応募があったかは集計できて無いと説明の方は言ってました。
その日は担当の人がお休みなので別の方から、宅建の重説とかを受け、契約調印してきました。
日曜に会った方の話ですと、このまま順調に行くと11月の最終期販売の方の対応も12月中にはメドはつくので、この駅前のMRは12月で一端閉鎖で、別の所に移るかもしれませんと言ってました。
壁の販売予定の物件（次回以降販売）を数えたら20戸でした。先着順受付戸数は？です。
美しの森の中の別街区に東急物件計画が進んでいるので、そちらのMRを作らなければ成らないので、それが今のドレッセ美しの森のMRの場所に成るかも知れないとの事でした。

５８９さん、情報どうもありがとうございます。
最近全然ＭＲに行っていないので売れ行きが気になっていたのです。
順調に売れているみたいで安心しました。
美しの森の他の物件では売れ残りもあるみたいだし、総戸数も多いですが完売するといいですね。

他の悪口って、やめて欲しいですね。
お互い言い合いみたいになって見苦しいですよ。

ちなみに値引きはどこでも裏ではあるでしょうに・・・

ライオンズが積極的に値引きしていたというのが悪口ですかね。面白い感性をお持ちの方ですね。ライオンズの値引きには多くの方が言及しています。セントヴェールではそういった記載はいまのところありません。ただそれだけです。

591さん
言い合いになっていた件、セントヴェール契約者以外の方々で主に議論されている印象でした。
基本誰が何を発言しても自由とはいえ、入居後ご近所付き合いすることもあるであろう立場としては、少しハラハラして見ておりました・・・。

さてさて、589さん本契約されたのですね。
これからどうぞよろしくお願いします。
引き渡し予定日までもう５ヶ月ほど・・・楽しみですね。

値引きしてくれて良い物が買えればラッキー！でしょう。
本当のところは知りませんが、値引きしたことをマイナスと言うことは無いじゃないですか。
どのマンションも一長一短があり、１００％満足のいく物件を手に入れることは至難のわざです。
お金があってもなかなか１００％満足は無いかもしれない。
何を重要視するかは人それぞれ。

ホームページとかパンフレットに記載が無いので、光ファイバーインターネットについて確認しました。
①光の接続業者：イッツコム
②プロバイダー：イッツコム
③利用料金：管理費に組み込まれており月々1,575円
④マンションまで100Mbs光×5本（60戸に1本で算出してるそうです。「だったら6本だろう！！」と突っ込みを入れたいんですが、担当の方も又聞きだから・・・）
⑤IP電話：可能
⑥IPアドレス：グローバルIPアドレスで固定ではなく動的。
感想：
プロバイダーがイッツコムだけって言うのが・・・・。
固定IPを貰えないのが、自宅鯖とかの実験もしたいのでちょっと淋しい。
ラウンジ・ゲストルーム・ミーティングルーム等に、セキュリティの掛かった無線LANを設置しておいてくれたら嬉しいのにナーーーー（管理組合になってからだと、簡単には纏まらないよね）

>595さん

独自にBフレッツとかUSEN引けばいいんじゃないですかね。
逆に東急系オンリーだったら独占禁止法違反でしょう
管理業者は嫌がるでしょうけどね

あと電話をアナログに変換できれば、いまから新規ではなんですが
ADSLにするとか

イーストヒル・エールヴィラの南東側の工事シートが取れてました。
下のようにCGでしか観られなかった外観ファサードが、実際に観られるようになりました。
http://www.u-mori.com/landscape_2/index.html

>>596
最近のネットは動画とかデータが大きくなってて、今更ADSLには戻れませんよね。
マンションだと、独自にBフレッツとかUSEN引くのは難しいですよ。共用部分に影響するので管理組合の了承事項になります。導入出来る可能性があるサービスは、電柱から無線で飛ばす東電のサービスがあったけど、今でも有るのかな？

イーストヒル・エールヴィラの南東側の工事シートが取れた写真です。
日曜日に撮影しました。
川崎市宮前区の看板が目立ちますね。

動画も撮ってきました。
↓で観られます。
リンクは上手くできるかな？
http://www.flipclip.net/clips/u-mori/80a55a15d2ddab6da4bdf94bd03956a0

なんだかのっぺりしてますよね・・・。
お隣のフロラージュと比べて、タイルがチープな印象（失礼）。