アクアリーナ川崎【2】　アズリーノタワー〜ロッソタワー

800殿
アズリとイトーピアの間の土地の事？
つい最近までは小さな工場があった。
取りあえず立ち退き、国交省が堤防の整地を
している状態だ。その工場が戻って来るのか？
別のデベに売却してのかは不明？
地元ではペンシルマンションでも立つ？との噂あり。
まぁ法務局に行かないと判らないな

ペンシルMSだったら、１階にコンビニ出来て欲しいと切に思う今日この頃。

コンビに欲しいですよね。ちょっとしたお買い物は本当に不便な所です。

アクアと川崎駅の間にあるニコニコ通り商店会のお店は、夜何時ごろまで営業しているのですか？
ご存知の方、おられませんか？

ニコニコ通り商店会かぁ・・
大体19時頃から閉まり始めて21時には
殆ど閉まっていたような気がしたが？
(飲み屋を除く）
あとは、「パウかわさき」だな24時間やってる。
野菜、肉、何でもある

＞８１０さん
どうもありがとうございます。
ネットで「パウかわさき」をググッてみたら、
【パーキング】自動車 ： 260台　バイク＆自転車 ： 156台　※平日は3時間まで無料　土日祝は2時間まで無料
と出てきました。これは便利そうです。

アクアリーナの広告ですが、今まで毎週金曜日に入っていた新聞の折込チラシも先週はありませんでした。また、今週号のマンションズ（横浜・川崎・湘南版）にも載っていませんでした。売れ行きは好調なんでしょうか？最近モデルルームに行かれた方、ご存知ですか？

私も、毎週のマンションズを楽しみに見ていましたが、そうなんです。
今週号から載ってないのです。

しばらく、マンションギャラリ−にも行っていないのですが、
好調だと言う事なんでしょうね〜。
確かに、１０月終わりに行ったときもダミ−かもしれませんが
一番狭い部屋（６０㎡代の部屋）は
全て契約済みになっていました。（成約済）
ただ、相変わらず、ロッソの２部屋だけは空いているようですね。
確かに、駅に１分でも近いヴェルデの販売中に
駅から遠い物件の部屋なんて売れないですよね。
よっぽど、値引きしてくれたら考えるけど・・・と、
いったところでしょうか？

でも、色々言われている物件なのに結構早く売れていってるので
びっくりしています。

＞ロッソの２部屋だけは空いているようですね。

ロッソの空きは１部屋だけになったようです。

ほんとだ！！
HP見たら、１室のみになってましたね！

2週間前に行った時は、かなりの勢いで売れていましたよ。最近、売れ行きが鈍っているというニュースをよく聞くので、ホッとしました。

ロッソの残り１戸が売れるのが早いか、ヴェルデが完売になるのが早いか。どっちかな？
ちなみに私は、ヴェルデ契約者です。よろしく。

<817
今まで堤防の方とは付合いが無かったから
これからは宜しく！

ヴェルデの方が早そうですねぇ〜
ロッソの残り１室は角部屋、最上階だけど
隣に残っている数十件の民家を望まなくてはならないから・・・・

でも、他の部屋は問題なく売れているから売れるかな？

もう暫くしたらマンションギャラリ−無くなるのでしょうかね？

＞819さん
そうですねー。やっぱりヴェルデの方でしょうか。
ただ、ロッソの羨ましいのは北側の最上階で視界が開けているので、東京タワーや六本木ヒルズが、寝室からも良く見えそうですね。

ただ、北側の窓が多くて寒そうだな〜。最近のマンションはそうでもないのかな。

ロッソの北側だが、何処かのデベが動いてるらしい
まもなく綺麗になるようだ。（後はブル−シートだけだな）
団地も高層化（３０階？）になるらしい。

>819,820
私はロッソの一戸はヴェルデの完売の前に売れると読みます。
ヴェルデの最上階の先着順申込受付住戸は1億890万円。サブプライム問題や原油高で株式相場はガタガタ、資産家層は打撃を受けているようなので、これが簡単に売れるかな？
ロッソのほうは5220万円とお手頃価格。隣に残っている民家は堤防整備事業のため遅かれ早かれ取り壊されるので懸念材料にはならないだろうし。
賭をするとしたら、ロッソ完売が先に賭けたほうが勝率は高そうです。

たまに、この辺、味の素の工場？の匂いがひどいから洗濯とか気をつけたほうがいいですね。。。

いずれは、ロッソ北側もきれいになるでしょうが、
まだまだ先の事だと思っています。
営業の方からは、どっかのデベが動いていると言われましたが、
まだ、話がまとまらないようですとの事を言われました。
営業さんもどこのデベとははっきりした事を言わないと言う事は、
本当にデベが動いているかも怪しい所ですね。

味の素の工場ってどこにあるのですか？
味の素の゛うまみ調味料゛の臭いでしょうか？
それよりも、お馬さんの練習場の方がすぐそばだし・・・
いろんな香りがしそうですね。

それはそれで楽しみです。

ロッソの北側は何箇所も買収済みで
虫食い状態、教会もまもなく越すよ
まぁ現場みてみたら？
アクアのデベで無い事は確かだが

なかなか現地に行っても、ロッソの北側の＊＊覗けなくって・・・
なんか、覗いていたら゛何みてるのよ〜゛って怒られそうで・・・。
紙工場も無くなるって事なんでしょうか？

紙も越すと聞いてる。
今まで数回火事になった事が
あるので近所も大歓迎だ！

821さん

団地も高層化・・・ってどこの？

To:828
ロッソと御幸中の間の団地
中を歩くと空室が多くなったのが
判ると思うが・・・
昨年辺りから日影問題で
盛り上がっている(賛否)・・

西側の団地が高層化で３０階！
アズリーノとロッソが２２階、ヴェルデが２０階、タワーと名乗るの、ちょっと恥ずかしい。

アズリーノ前の舗道の拡張工事が始まってますね！

>>西側の団地が高層化（３０階）
これって本当のお話ですか？

832
本当に気になるのなら、歩いて団地住人や
町会関係者に確認してみたら・・・

>>アズリーノ前の舗道の拡張工事が始まってますね！

これは高規格堤防が完成する前に、既存堤防を壊して
いるから重大な問題だ！

↑
なんのこっちゃ？

意味不明。

アズリーノ前の舗道の拡張工事による既存堤防の破壊だと？
アクアの前の舗道工事はスーパー堤防の建設と並行して行われているので既存の堤防とは無関係のはずだが。
ヴェルデのＡＬＣ採用に続いて、アクアの謎がまた一つ増えたかな。

？スーパ堤防が完成する前に既存堤防を壊せば
問題になると思うが！完成後壊すのは問題ない
と思う・・。

しかしいろんな偽装が出てくるなぁ！

ヴェルデ購入者ですけど、他の２棟に比べて階高が１０センチ位低いんですよね。
天井高は２６００で変わりませんが、ベランダ側サッシ高は１０センチ低いです。
（扉は事前契約書に書かれていませんので同じだと思いますが．．）
デベの方でまだ、このマンコミ読んでいる方がいましたらこの辺りの理由を教えてください。
契約者サイトでもかまいません。
担当者に直接聞けと言われそうですが。

>839
担当者に直接聞け

> 西側の団地が高層化で３０階！
というか、川崎市は２０ｍ超の物件は建てられないはずだぞ。
何かしら地区計画が策定されてれば別だが、それでも４５ｍまでしか認可されない。
これで３０階建て（おそらく１００ｍ）が建ったら、行政権限の恣意的運用の実態が露呈するわけだ。

書きもれ。
> 何かしら地区計画が策定されてれば別だが、それでも４５ｍまでしか認可されない。
「あの場所なら、４５ｍまでしか認可されないだろう」が適切か。

ロッソの横（北）にかなりの敷地（さらち）があるのですが、
そこは何なんでしょうか？
一応、アクアの囲いの中ではあるのですが・・・
現在建てているロッソの横には少し公園というかベンチとかが
置かれるスペ−スがあるというのはわかっているのですが、
それよりも明らかに広いのです。

どなたか、わかりますか？

ロッソの横（北）?

アクアは住居棟３本と駐車棟２本
が建つ。Ｐ棟では？

ロッソにはＰ棟（パ-キング棟でいいのでしょうか）はありません。
地下駐車場になるので・・・・
マンションの住居の地下が駐車場になりますので・・・・

＞846さん
「アクアの囲い」といってもアクアの塀ではなく、工事用の仮囲いなのでは。
国交省の許可さえ取れば、スーパー堤防の部分を建設期間中は工事のために使用することは可能なので。

ヴェルデ契約者です。

契約者の皆さんは、１月の申し込み会に行かれる方が多いのでしょうか？

売り切れたか？

まだ完売してないよ
先日折込チラシが入った。

ヴェルデいよいよ最終期なんですね。
モデルルームがしまってしまう前に、もう一度見ておかなくては！

ここのモデルルームにある青いダイニングチェアーですが、どこのものかご存知の方いらっしゃいますか?
よろしければお教えください。

場所好きなんだけどなぁ、、、
竣工時に売れ残ってたら、安くなるかなぁ、、、

856さん

ヴェルデも苦戦しているようです。
売れ残りありそうですね。
うまく気に入った間取りなどの部屋が売れ残っていると
最後は値引きに応じるでしょうね。


ところで、場所が好きだとの事ですが、
駅からも離れているし、買い物も直ぐそばにするとこもないし・・・
どのへんが？

評判悪すぎのモリモトのマンションよりはここいいんじゃない？

８５７さん

ターミナル駅からなんとか歩ける圏内であるにもかかわらず、開けた眺望ですね。
あと個人的にですが、通勤が超近くなるもんで。

８５８
確かに。モリモトは新川崎といえども事実上は平間駅ですからね。
場所がイマイチですから完売はまだまだ先の模様ですしね。

川崎のモリモトには完敗だったけどね。

859さん

857です。あの距離ちょっと駅まで大変そうですよ。
バス便と考えますが・・・。
確かに、景色はよさそうですね。

年末まで希望の部屋が残っているといいですね。

>駅からも離れているし、買い物も直ぐそばにするとこもないし

そうですね。
川崎という大きな駅から十数分しか離れていないにもかかわらず、近くにある商業施設といえばニコニコ通り商営会のパパママ・ストアだけ。
この物件の大きな特徴ですね。これをどのようにとらえるか・・・
普通に考えれば短所でしょうが、そうではないとも思えるし、将来の西口の姿を想像すると、また別の結論も導き出せそうですし・・・
まあ、浜川崎や東門前にも同じような価格帯の物件が売り出されたので、自分の必要とする立地条件等を考慮して気に入ったものを選べばよろしいのでは。

ところで、855さんがお尋ねのダイニングチェアーのメーカーをご存知の方はいらっしゃらないのですか？

あと何部屋くらい残っているのでしょうか。最近モデルルームへ行った方とかいませんか？

>>861
西口駅前の坪単価が300万近い物件と比べていただけるとは！
いや〜♪
健脚向きマンションに入居予定の私には、身に余る光栄です（笑）

865さん
モデルルームがお隣同士でしたからね。

モリモトのマンションはあちこち手抜きが多いらしいからね。

８６７
情報のソースはどこでしょうか？

久々に書き込み盛り上がってますね。

まだ売れ残ってるのかなあ？
売り切れたみたいで、
チラシも入ってこないしね。

モデルルーム店じまいみたいで閑散としてるし。

今日久々にモデルルーム行ったら、ロッソも完売してました。
ヴェルデもざっと見て残り１０戸弱ほどでした。

いよいよ大詰めですね。市況がだいぶ悪くなってきていたので心配しましたが
順調なようでほっとしました。

ロッソ完売？？？？？
ＨＰには残っているけど・・・・
更新されてないのかな？？

ヴェルデの１億以上の部屋売れたのかい？

ヴェルデの最上階はこの週末の段階ではまだ残っていましたよ。
870さんも書かれていますが、その他間取りで残りは10戸ほどとなっていました。

ロッソは確かにＨＰではまだ残っているようですが、モデルルームの価格表には
「完売御礼」と貼ってありました。
まあ、「キャンセルが出ました！」とか言って売るのかも知れませんが。

アズリ−が残っていた時にマンションギャラリ−に
おじゃましました。
その時は、アズリ−完売！！って表には完売御礼！！って、
斜めに大きく書いてあったのに、
表の下のほうにこの部屋とこの部屋は先着受付中！！って
小さく、書いてある表がはってありました。

次、ロッソが完売！！って表に完売御礼！！ってはってあったのに、
また、下に小さくこの部屋とこの部屋は先着受付中ってなってました。

完売御礼って意味、ここのマンション屋はわかっていないんかな？

要望書の出た部屋は実績としてカウントするデベが多いって話をきいたことがある。
ここのデベもその方式をとっているなら、その部屋が契約までいかなくても「完売」と表示してもおかしくないのでは。

完全におかしいだろう〜？？

８７２さんのおっしゃるように、「(ロッソに)キャンセルが出ました！」とか言って売るのかも知れませんねｗ
ヴェルデについては住ナビの間取りを見ると、残りは「価格未定」になっていますが、これは相談に応じますという意味なんでしょうか。
完成・引渡しまで、あと１年もあるので大幅な値引きはないとしても、多少は安くなるんですかね？

安くなるでしょう〜。
売れ残りは、早く売りたいですからね。
自分のほしい間取りなどが残っていれば
ラッキ−です。
ちょっと、待つのもいいかもね。

ロッソ１１階＆４階・・・空きました。
引き続き、２０階も空いています。

アズリーノは空かないのかな〜？

そのうち空くでしょう〜
ロッソだからって空いたわけじゃないでしょう〜よ。

粘着生物：分類　「〜」型、一匹

↑？？？

二匹です

ヴェルデ買ったんだけど、アズリーノ空いたら、チェンジしてくれますかねぇ？

アズリは３棟のうちでは駅までの距離が最短です。売り出しの時期も一番早く、デベも蓋を開けてみるまでは売れ行きがわからず、そう吹っかけた値段もつけられなかった。
このへんのことはアズリの購入者も心得ているようで、完売後、キャンセルは出ていません。
レースにたとえれば、１馬身離したまま、先行逃げ切りの体勢に入っている。そこで、空きはちょっと出難いんじゃないでしょうか。

≧≧886
なるほど、うまい事言いますな。
とは言え、入居予定までの１年弱、多少のキャンセルも出るのでは？
そうなった場合チェンジは無理なんでしょうか？

ＭＲで尋ねればよいでしょう。
でも、「仮定のお話にはお答えできません」って国会答弁みたいなこと言われるかもしれませんね（笑）

アズリ：駅徒歩１４分、バス停３分、ほんのわずかに北向き
ヴェルデ、ロッソ：駅徒歩１６，１７分、バス停１分、ほんのわずかに南向き
アズリとヴェルデ、ロッソの向きの差は角度にしたらほんの５，６度だと
思うが、多摩川の向こう岸から見ると、日のあたり方に意外と違いが
あることに気がつく。
どちらがいいか、好みの問題もあるがなかなか微妙。
ま、アズリの値段であれば、お得感は３棟の中で一番だが。

ロッソ北側の土地はどうなるんでしょう。マンション建設予定などありますか？
それにしてもこの通り沿いにコンビニ出来て欲しいなあ。

モデルルーム行って来ました。
アズリーノ、ロッソは完売御礼、ヴェルデもあと数件。
意外に売れていてびっくりしました。
モデルルームも３月末に閉められそうな運びだそう。

すみません、別の丸紅販売のタワー物件を購入したものです。
ここは筒状の形状をしたタワーマンションでしょうか。

実は内覧会を終えて、各階に外へ大きく開放されている部位が
あることが判明し、風や雨が吹き込むことがわかりました。
私の時は雪が積もっていました。

風通しがいいと言えば聞こえはいいですが、
高層階ではかなり風が強いので問題になりそうで困ってます。
この物件はどうですか？
丸紅さんはそれを把握しているでしょうか。

ここは普通の四角い形状のタワーマンションです。
風の強さに関しては、丸紅不動産販売の営業のかたから、強風の日もあるとの説明を受けました。そして、ベランダの手すりの内側には洗濯物を掛ける器具も設置されているが、風でとばされないようなしっかりとした干し方をするようにと注意されました。
アクアのベランダの手すりは透明なガラスになっています。そこで、風の問題がない日でも、下着等の洗濯物については美観の点からは干すのは好ましくありません。私は乾燥機を併用するつもりでおります。

>>892さんの筒状MSとは、内側が吹き抜けの外廊下になっているという事でしょうか？
ここアクアは筒状ではなく板状ですね。
各玄関前には広めのポーチがありますが、外廊下なので雨、風は吹き込むと思われます。
そういった点では、内廊下はいいですよね！

892>
東京市部「三鷹タワーマンション」に同様の投稿がありますね。
ばかばかしい

８９２さん、別の丸紅販売のタワー物件とはどちらですか？

ホームページでは、ロッソの完売はまだのようですが。
先日久しぶりにＭＲ行きましたが、来客数は結構ありましたよ。年度末で多少価格も交渉できるのでしょうか、

アズリーノ購入者です。キッズルームがあるわりにどの棟も、以外とお子さんがいるかたが少ないらしいです。うちは入居時に１歳半になる男の子がいますが、同じぐらいの年のお子さんがいるかたいらっしゃいますかね？

ヴェルデ契約者です。入居する来年１月末には、うちの娘もちょうど１歳半くらいですよ。ヴェルデにはキッズルームが無いので、ロッソやアズリーノのキッズルームにお邪魔しようと考えていました。どうぞ、よろしくお願いします！契約者サイトなども見てますが、確かに乳幼児のいるご家庭は少ない印象ですね…。これから子どもが徐々に増えていくことに期待しましょう。

そうなんですか。
お子さんのいる家庭は少ないのですか。。。
うちは小学生なのですが、子どもにお友達ができるかどうか心配です。
御幸小学校の様子、評判などご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

わっ！！同じ学年のお子さんですね！うれしいっ！ぜひアズリーノのキッズルームへいらしてくださいね。ほんと子供が増えるといいですね。近くに他のマンションも建っているので、小学生のお子さんもきっとたくさんいるのでお友達できますよ。契約者サイトまだ見てないのでそちらも見てみます。

周辺にはお子さんが大勢いらっしゃるので大丈夫ですよ。
逆に保育園、幼稚園にスムーズに入れるか心配です。
とにかく待機児童が多いと聞きます。
川崎市に早急の対応をして欲しいものです。

ロッソは、後３戸で完売のようです。
１戸は最上階とのこと。

>894さん、

ここは台風でもない限り、雨が外廊下に吹き込むようなつくりではないですね。西口駅前のタワーマンションは内廊下でしたが、フロアー平面図を見る限り、運が悪いと家のドアを開けた途端に、両隣の家の人と鉢合わせになるような感じでした。

>904さん、

あなたこそ他のマンションの契約者さんではないですか？
ちなみに私はロッソの契約者です。

ヴェルデはキャンセルがでたのでしょうか。
残り６戸だったのが９戸になりましたねえ。

アズリーノ契約済みの者です。
私が今住んでいるマンションが内廊下設計です。雨や風の時にはよい反面、夏は風通しが悪く、家で毎日エアコンをつけるとなると冬場並の電気代がかかります。マンションの住人はその対策として内廊下（エアコンつき）の、玄関のドアを開けて廊下の冷気を取り入れようとする方がいました。結局、内廊下温度があがってしまうので、内廊下のエアコン温度は常に28〜30に設定されてしまいました。（暑いです）
私は風通しのよい外廊下に期待してます！

>908さん

はい。私解約させていただきました。
申し込みしてから、数ヶ月いろいろ悩みましたが。
お世話になりました。

そろそろ、値引きが始まったみたいですね。
まずは、手始めに最上階ヴェルデ公に値引き始まりました。
もしかして、一般の部屋も値引き販売の許可でたのかなぁ〜?
もう少し待って買えば、もう少し広い部屋かえたなと思っている
今日この頃です。

>>910
買値の１０％の手付けを捨てるとは！
驚き、桃の木、太っ腹です。

>908さん

３月５日更新の住宅情報ナビでは、ヴェルデの残りは６戸になってますが。
１日で３戸も売れたんでしょうか？

我が家はロッソ解約しました。
確かに、手付金を捨てるのは勇気が必要でした。
契約後周囲の環境等を考えるとどうしても多額のローンを払ってまで住む気にはならなくて・・・
建物自体は気に入っていたので、もっと他の場所での建設だったら良かったのに〜なんて。
我が家は結局別の場所に一戸建てを購入しましたよ。

914さん

すげ〜

手付け10%も払ってないんじゃないの?
最低金額100万〜って言われましたので。
100万だったら色々考えて放棄できるかも?

いや〜・・・・無理だな。

＞＞９１０さん
もしよろしければ、キャンセルした理由をお聞かせ願えないでしょうか？

ロッソのキャンセルの２戸はローンの審査があった次の日にそろって出たと記憶しているが。

>917さん

共働きなので、二人の通勤を考えて選んだ物件でした。しかし、実際ずっと嫁さん働けるのか？
子供が出来たとき、子育てに良い環境なのか？を考えました。
確かに夫婦にとっては川崎は通勤で便利なのですが、目の前の道が、アルミニウム缶おじさんたちの通り道になっていたり、川岸に降りると冬なのに臭かったり、近くの公園には、ブルーシートのおじさんたちが昼間の時間居座っていたり、、、利便性よりもそういうところのほうがガマンできなくなってしまいました。
幸い、手付け１０％も払っていません。もう少し静かなところ、共働きじゃなくても無理なく支払っていける価格、年度末だけに多少価格の交渉ができるところもありますからね。
実際、すでに他の場所で決めましたが、手付金以上の値引き、諸費用デベ持ちなどでgetできました。しかも今年入居できるのでローン控除も受けられるし。
でも一番のキャンセル理由は、「子育て」に向かないように感じたからです。ちなみに私は、川崎育ちです。

>アルミニウム缶おじさんたちの通り道になっていたり、川岸に降りると冬なのに臭かったり、近くの公園には、ブルーシートのおじさんたちが昼間の時間居座っていたり、、、利便性よりもそういうところのほうがガマンできなくなってしまいました。

ここまで具体的に嫌な理由があるのに、
なぜ契約する前に気付かないのだろう？

>919さん
917です。
御丁寧なお返事ありがとうございます。
そうですか・・やはりそのような方々がいるのですね・・。
私はこの周辺の土地勘がまったくなかったので、環境についてこちらでの書き込み等を拝見した時は、最初とても不安になり、とりあえず現地に行ってみようと、その後何度も足を運んでみました。
運がいいのか悪いのか、そのような光景にたまたま遭遇しなかったので、心配する程の事でもないのかな〜と少し安心していました。まぁ100%の物件はないし・・という思いで踏み切ったのですが、
何処か心の片隅では本当にここでやっていけるのであろうかという気持ちもありました。最近その不安が少しまた大きくなってしまい今更家族には言えませんし、ましては手付け金を払っているので簡単にはキャンセル出来ず、しばらく悩んでしまいそうです。917さんと思いは同じですね。

>919さん
917です。
御丁寧なお返事ありがとうございます。
そうですか・・やはりそのような方々がいるのですね・・。
私はこの周辺の土地勘がまったくなかったので、環境についてこちらでの書き込み等を拝見した時は、最初とても不安になり、とりあえず現地に行ってみようと、その後何度も足を運んでみました。
運がいいのか悪いのか、そのような光景にたまたま遭遇しなかったので、心配する程の事でもないのかな〜と少し安心していました。まぁ100%の物件はないし・・という思いで踏み切ったのですが、何処か心の片隅では本当にここでやっていけるのであろうかという気持ちもありました。
最近その不安が少しまた大きくなってしまい今更家族には言えませんし、ましては手付け金を払っているので簡単にはキャンセル出来ず、しばらく悩んでしまいそうです。917さんと思いは同じですね。

８９１さんのレスによれば、３月末でＭＲが閉められるとか。販売は追い込みですね。３棟合計３８９戸のうち、残りは１０戸程度とのこと。マンション不況のおりから、まずまずの成績ですね。
もし竣工までに完売せずとも、「優良建物整備事業」による「官民一体プロジェクト」なので、さほど心配はいらないでしょう。相場の格言では「国策には乗ってみろ」と言いますしね。
川崎のリバー・サイドは将来の整備・発展が楽しみな地域です。
アクアの営業さんたち、ご苦労様でした。その健闘を称えて、替え歌を一つプレゼントします。イルカの名曲「なごり雪」の節回しでどうぞ。
（１番）
見込み客を受け持ち　　私はレスを気にしてる　　空気読めない厨が書いてる
「掲示板でみる厨もこれで最後ね」と昔のお姉さまがつぶやく
煽り厨も去る時を知り　　騒ぎ過ぎた季節の後で
今、客が来て戸手はきれいになった　　以前よりずっときれいになった
（２番）
決まりかけたローンの額に　　眉根寄せて　　客は何か言おうとしてる
客のくちびるが「高すぎる」と動くことが不安で目をそらしてた
時が経てば若い客も　　払い終えると信じはするが
今、客が来て戸手はきれいになった　　以前よりずっときれいになった
（３番）
客が去ったルームに残り　　バラが付いたボード見てた
今、客が来て戸手はきれいになった　　以前よりずっときれいになった
以前よりずっときれいになった
以前よりずっときれいになった

>923さん、

パチパチパチ。
なかなかここまでの替え歌は作れません。

戸手地区の美化についてはまだまだこれからだとは思います。
京浜東北線から見ると、以前よりもブルーシートが増えてきているように思います。
せっかくツインタワーからアクアまで拡幅される新歩道を、ブルーシートに住まう人たちの
リアカーに通られるのは、余りよい気持ちではありません。
かといって桜並木側（川側）を通られるのも困ります

古紙工場の移転しか解がないのでしょうか？

テストです

最近、ホームページをみるとキャンセル物件がでたみたいですが、何階の部屋なのでしょうか？モデルルームに行かれてご存知のかたいますか？

新たに、２２階のRD(ロッソ)があいたようです。
66㎡です。

アズリーノの南側とロッソの北側の土地は何ができるのでしょうか？
アズリーノの南側にはペンシルマンションが建つ？コンビニができると嬉しいのですが・・・
ロッソの北側は今のままだといやだなぁ〜。

コンビニは私的にはいらないです。
ガラの悪いお兄ちゃんのたむろや車の駐停車などで迷惑しそうですから。

アクアリーナも値引きするでしょう？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

ロッソの北は、スーパー堤防計画地域なので、そのうち、北側の住宅は退去が始まるでしょう。
その後に何が出来るかは不明ですが。
アズリーノの南側は、何かできるようなスペースがあるとは思えないが。

モデルルームもそろそろ閉館の時期ですね。
その前にもう一度見ておこうかな・・
３棟合わせて残りどれくらいでしょうかね？
3月の時点では、１０戸弱でしたので優秀な方だと思います。

公式HPに5/11モデルルームクローズということで正式発表がありましたね。
それまでにもう一度モデルルームを見に行きたいと思っております。
残り9戸？完売するとよいですね。

上にコンビニのことを書いていらっしゃる方がいますが、
道路を渡ってちょっと入ったところ（徒歩2分くらい）に
セブンイレブンがありますよね？！
現地で確認してみてください。

＞９３２
ＨＰのカレンダー、３月になったよ。ブログも３月３１日のが載ったよ（笑）

>931

ロッソの北と、北側の住宅の間には国有地が土地交換等で確保
され、災害時の連絡通路が確保されます。
アズリの南は、所有者が代わり建築の問い合わせがあったようです
噂通り、ペンシルでしょう。

ペンシルが建つとして何階建てでしょうね？　あまり極端に細くて高いと気になりますね。
まあいいですけどね。

モデルルームも５／１１（日）で終了。残り物件も６部屋になったみたいですね

ついこの前まで、残り１０部屋だったので、閉店在庫一掃大バーゲンでもやってるんですかねｗ
明日、明後日の二日間でＭＲが閉鎖。一種の感慨を覚えます。
タワーミュージアムというだけあって、なかなか面白いＭＲでしたから。
しかし、ＰＲのビデオはちょっとなあでした。あの「住むことがステータスになる」というせりふは家内ともども、それほどの物件ではないよねって笑っちゃいました。今は、良い思い出ですが。

色々思うところがあり、川崎よりも都心での生活を選ぶことにしたためキャンセルしました。　多額のキャンセル料を払いましたが、キャンセル検討中に購入希望者が出たようでホッとしました。良いマンションだと思います。皆様、快適にお過ごしくださいませ。

941さん

タワーは、青or緑or赤　どれをキャンセルしたのですか?
青だとほしかったなぁ〜。

ここのスレタイ、緑が抜けてるんですよね。
今頃、指摘するのも変ですけど。

942さん

私がキャンセルしたのは緑ではなく、青でした。

とある有名芸能人がアクアリーナかクレッセントのペントハウス仕様の部屋を、花火を見るためにに購入したという噂を聞きましたが、どなたかご存知ですか？

942さん

941です。
942さんは緑が欲しかったのかと勘違いしていました。青が欲しかったんですね。　因みに、どのタイプのお部屋をご希望だったのでしょうか？

942です。

間取りは良くわかりません。
私が検討始めた時はすでに、青は完売でしたので。
希望としては、そんなに広いもは無理なので・・・。

こちらの掲示版では青は一番駅に近く、
価格も3棟の中で微妙に安く(それでも高いと思いますけど)
一番いい物件とされていたので・・・。

青は、HPを見てもキャンセルが出たという表示が無かったので(私が見始めてから)
とっても意外でした。やはり、うちうちで、キャンセル待ちをされている人がいるのですね。


クレッセントペントハウスというのは、緑の最上階のことでしょうか?

942です。

クレッセントペントハウスって、駅前のタワーの事ですね。
読み違いしました。
失礼しました。

942さん

941です。　確かに青は一番条件が良いのに平米単価が一番安いですよね。
オリンピック関係で材料費が途中で値上がりしたしまったからだそうです。要するに、青は値上がり前に手配していた材料だったそうです。

私が聞く限りでは、このフロアーでキャンセルが出たら教えて欲しいというお客様がいらっしゃったそうです。　それ以外にも、同じフロアー指定で空きの問い合わせが結構多かったそうですよ。
私も絶対に欲しい物件だったので直ぐに予約をしました。（キャンセルしちゃいましたが・・・）

これからでもまだキャンセルが出ないとも限りませんので、お願いしておけば連絡がくるかも知れません。

≧≧941さん
　もし差し障りなければ、キャンセル理由をお聞かせ頂けますでしょうか？

在日朝鮮人の元居住者の方々は、どの程度このマンションに入居なされるのでしょうか？

後々になってこのような話を聞いたもので。キャンセルの理由にもならないと思うのでしばし
途方にくれてます。

噂の六会コンクリートが使用されてるとの話もあるのですが本当でしょうか？

元居住者の件については、わたしは気にしていません。
何をそんなに気にするのですか？
教えてください。

六会の件は、使用されていないと聞きましたが。？

六会の件は、売り主に問い合わせした所、大丈夫だそうです。

>>950さん
ロッソタワーの2階の6戸がそれに相当するのでは、との書き込みが、
この一つ前のスレであった記憶があります。

ただ、真実は定かではありません。
お住いになってから情報を集めてみないと分からないと思いますよ。

950さんが気にかけられているのは、外国人居住そのもの、ではなく、
不法占拠者が利益を得た物件という評判が、この物件について廻ること、
ということでしょうか。

950ですが

私もともと京都出身なもので、その時代の記憶が非常につらいものでした。
川崎にもそのような歴史背景があるとは存知ませんでした。

私個人が今まで調べたかぎりでは立退き料として10m2あたり2000万円が支払われたそうです
自治会などでの交流もどのような形になるのでしょうか、心配ごとがつきません。

>>950さん
953です。ご質問の趣意が良く分かりました。
京都でお感じになっている通りかそれ以上の諸事情が川崎市にはあります。
（特に川崎区の桜本というところは、あの土手の一角の比ではありません。）

私は中幸町という隣町に住んでいますが、
あの一角の人々と周辺の方々との関わり方については、
あいにく、全く話を聞いたことがありません。
戸手の方なら接触があるのかもしれませんが…。

地権者世帯は１２６世帯中６世帯。５％にも満たない割合です。それより、のこり１２０世帯が良い人たちであることを望みます。地権者の人たちも良い人だといいですね。

>>956さん、
京都でお感じになっている通りかそれ以上の諸事情が川崎市にはあります。
（特に川崎区の桜本というところは、あの土手の一角の比ではありません。）

とは、具体的にどういった事でしょうか？
土地感もなく想像すら出来ませんが、今現在もなにかあるのでしょうか？

950さん、私も957さんのご意見に同感です。
950さんが、京都でどのようなつらいご経験をなさったのかわかりませんが、
アクアリーナは土地の経緯を清算したうえで、新しく出来る「町」なのですし。

今更それを強く意識などせずに、お互い気持ち良く暮らしていける方たちが
アクアリーナ契約者の皆さんであって、ご近所さんとなる方たちであることを
期待したいと思います。

先日、久しぶりに多摩川を電車で渡りましたが、
３棟ともほぼ全体が立ち上がり、川面に美しい姿で立っていました。

こりゃ、驚いた。今まで脳死状態だったスレが息を吹き返した。
何が起きたんでしょ？
ご近所のニュースと言えば、ファレシアムのＡ・Ｂ棟が完売したことくらい。
それと何か関係があるんですかね？

京都ってのはウトロのことかな？
桜本の方がマシだと思うけど

949さん

随分間の抜けた遅いお返事で恐縮です。
私のキャンセルですが、子供の教育環境（学校）について検討した結果でした。我が子は決して出来の良い子供ではないので、せめて環境だけでも整えようとキャンセルを決心しました。

私は以前同じ土手沿いのマンションに住んでいたため、アクアリーナ周辺の環境については結構知っているつもりです。（同じ理由でお引越しされた方も数人いらっしゃいました。）　住み心地が良かったので、アクアリーナの広告を最初に見た時から購入を決めていて、抽選になったらどうしようかとハラハラしながら契約に漕ぎ着けた　という経緯があります。

アクアリーナからも沢山のお子様が入学、転校なさるでしょうから環境はどんどん良くなると思います。また、近くには大きな公園もあり、毎日子供達が元気に遊んでいますので、お友達も沢山できるのではないでしょうか。

私のレスで気を悪くなさった方も大勢いらっしゃると思いますがお許しください。

花火は素晴らしいですよ、キャンセルを検討するとき、それだけは捨てがたくて迷った位です。
949さんにも快適にお過ごし頂きたいと思います。

>>962さん、ありがとうございました。

お子様の教育を考えての事ですか。。
やはりその周辺の教育レベルは低いのでしょうか？

現在私共の家庭には子供がおりませんが、いつか欲しいと思っております。
その時の事を考えると、なんだか不安を感じるますね。

もともと、都心から出た事がないので川崎という土地勘はまったくない状態での購入でした。
後々になって見えて来たものに不安を感じ、正直な所、安易に決めすぎたなぁと思っています。

心配し過ぎなのかもしれませんが。。（＞＜）

962さんは、以前にもこの土手沿いに住まわれた事があるそうですが、
他にも良かった点、悪かった点などございましたら、教えて頂きたいです。
どんなに小さな事でも構いません。

＞963さん

期待と不安が入り混じっているのは、皆さん一緒だと思います。

私も教育の事はこの掲示板で取り上げられていて、少し気になりなりましたが、

考えてみれば、子供が中学や高校に進学するのは１５年近くも先の事。

今仮に横浜や都内と比べて公立のレベルが低いとしても、

子供が中高に進学する時に学校のレベルがどうか、今考えても想像のしようがないと考えました。

現に川崎駅周辺にアクアリーナの他にも、ブリリア、クレッセント、オリックスの建設予定

もあって新しい人たちが大量に入ってきます。

これからの生活を楽しみにし、自分たちの住む街に期待しましょう！

今日散歩がてら現地を見に行きましたが、ついに川側の足場が上から外されていました。

歩道の整備や植栽も始まっているようです。
素晴らしい出来栄えに感動しました。

ジャーン！　できたぞ！
竣工前に大きな地震が来ませんようにと祈ってましたが、どうやら無事に３棟とも建ちあがりました。
近隣の皆さん、工事中は騒音やなにやらでいろいろご迷惑をおかけしたと思います。こころよりお詫び申し上げます。
しかし、数ヶ月後には私たちも町会の一員となります。新参者ですがよろしくお願い致します。

>>964さん
写真UPありがとうございます！
他の棟の写真もありましたらお願いいたします！

アクアリーナ、割とイメージ通り出来上がりつつありいいですね。
贅沢といっては何ですが、いわゆる駅周辺再開発地域のように道路側の電柱がなくなれば、景観的に最高なのですが...
これは最終的には東京電力の判断でしょうね
これに関して何か情報をお持ちの方はいらっしゃるのでしょうか？
個人的には多摩川の価値ＵＰとともにいずれ埋設ななるか思っています。

電柱埋設の件、長期的にはそうなってくれるのに越したことありませんが、現在の西口ロータリー前のようにはなってほしくないですね。ラゾーナの周囲にせっかくきれいに敷き詰めたブロックがはがされ、地面を掘り返され、その後はアスファルトで埋め直しただけになっています。暫定的な処置なのだとおもいますが、現状の見栄えは最悪です。

西口は今年一杯は川崎町田線の線形改良整備中ですよ。
バスターミナルも含め今とは形状が変わるようです。
まずは川崎町田線のラゾーナ側において、電線共同溝整備を約半年程行い、
その後暫定バスバースの工事に入る計画だそうです。

そろそろ内覧会ですね。大いに情報交換しましょう！

内覧会なんてまだまだでしょう?

内覧会は一番早いアズリーノが１０月ごろだとか。その一か月ぐらい前に、入居手続きの説明会が開かれるそうです。ロッソとヴェルデは、それぞれ１，２か月、それにプラスですか。
うーん、「そろそろ」なのか「まだまだ」なのか。判断は難しいですね。

本当だ、いつの間にか完成予定が９月下旬になっていますね。
元々、８月中旬完成、１０月中旬入居予定だったと思いますが。

去年のバブル最中の時にこの物件を契約された方、マンション価格暴落の現在
どのような心境かお聞かせ下さい。

どのような心境かと問われても、私の場合、必要とする立地条件とタイミングの両者からここが最適だったというだけのことだし・・・
「バブル最中」とか「マンション価格暴落」とかは言葉が大雑把すぎて意味が曖昧で答えにくいけれど、強いて言うなら、私はもともとマンションに資産価値など期待してないし・・・
一般的な話なら下記のスレが面白いですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6006/res/1-10

契約者サイトにて、アクアリーナは六会コンクリートは使っていないという正式発表がありました。

この物件売り出し時期はホントにバブルの最盛期で、①この価格じゃもう買えません
②消費税率上がります　③住宅減税なくなります　などのデベのセールストーク
が通用した。今考えれば、一番「買ってはいけない」タイミングだったのは明白
（結果論ですが）。
おそらくクレッセントやブリリアなどの駅近物件を買う資金力のない人（あるいは
多摩川ビューにあこがれて？）がこの物件購入者の殆どをしめると思います。
私は「駅徒歩15分」ということ（マンションは駅徒歩10分以内が絶対条件）から
見送りました。
結局川崎駅西口徒歩7分の戸建てを最近140万円/建坪程度で購入しました。

977は何が言いたいんだ？

住民版に写真を載せておきました。

977はフォレシアム検討板で荒らして、
顰蹙を買っていた人と同一人物でしょうか。
スルーで行きましょう。

そろそろ大田区花火大会ですね。

963さん

******
962さんは、以前にもこの土手沿いに住まわれた事があるそうですが、
他にも良かった点、悪かった点などございましたら、教えて頂きたいです。
どんなに小さな事でも構いません。
******
との事でしたので、私の感想です。

＜良いこと＞
●多摩川向きのリビングは静かです。鉄橋を走る電車の音が聞こえますが、私には風情のある音としか感じませんでした。
●兎に角、花火です。来年の8月15日が楽しみですね。でも、この時期は大雨の日が多く、そうなると延期ではなく中止です。　すごく小さいですが、ディズニーランドの花火も見られます。
夏の花火は、３箇所くらいのものが見られますね。上層階の方でしたら、夜景も素晴らしいです。
●ラゾーナまで坂道なく自転車で楽に行くことが出来ます。地域の小さな商店街も多いです。
私は、近所のおじいちゃんがやっているお魚屋さんがお気に入りでした。
●公共交通機関を利用してどこでも簡単に出掛けられます。何しろ、新幹線・飛行機など簡単に乗れてしまいます。川崎駅までのバスも頻繁に出ていて便利です。
●馬の好きな方でしたら、競走馬の練習が見られます。
●映画好きには便利です。シネマコンプレックスが３箇所です！
●目の前で釣りができますよ。なんと、手長海老が沢山釣れます。私はパスタにして食べちゃいました。うなぎも居ます。

＜悪いところ＞
●道路側の騒音が夜中でも気になりました。また、とくに南に面した部屋には道路からの埃や排気ガスが入ってくるので空気清浄機を付けっぱなしにしているとお友達に聞いたことがあります。
赤ちゃんが居たので健康をとても気にしていました。
●多摩川は良いのですが、特にお子様の水難事故に気を付けていただきたいと思います。
小学生がマンションの前の浅瀬で足をとられて亡くなりました。
●正直言って買い物が不便です。あ、ちょっと小麦粉が・・・といった場合や、雨が降ると買い物が大変です。車が無いと　が〜ん　と言った感じです。
●青いテントが年々増えているのが気になります。
●小中学校、特に中学校の評判が悪いです。（←もし先生方や、生徒さん、ご父兄の方が読んでいらっしゃったらごめんなさい！）前にも書きましたが、これからどんどん変わっていくと思います。でも、小学校の校舎は新品ですよ。

どこでも同じですが、良いところも悪いところもあります。挙げ始めたらきりがありません。
でも、私はとても気に入って暮らしていました。
もう直ぐ内覧会ですね、きっと素敵だと思います。
963さんも楽しく安全に暮らしてくださいね。

川沿いのビニルハウスって作るのに140万円/建坪程度もかかるんだ。
意外と高いのね。

983さん

私は963さんではありませんが、大変参考になりました。
ありがとうございます。

小中学校の評判が悪い、ということなんですが、
もう少し具体的に教えていただけるとありがたいのですが。。
しつこい質問ですみません。

≧≧983さん、ありがとうございます！
　　　　　　とても参考になりました。

985さん

983です。小学校の評判についてです。
私の聞いた話は事実ですが、果たしてどこまで言っていいものやら・・・といった所です。

先ず、学校に可愛い鉛筆などを持っていけば無くなるのは珍しくないそうです。このような事は、校区の小学校に限らず川崎駅周辺の小学校ではよく聞くお話しです。
ある小学校では鉛筆に印刷まで入れさせたものの、結局ナイフでカットされてしまい何の対策にもならなかったそうです。
住んでみると分かると思いますが、ＪＲ川崎駅周辺の公立の小中学校は評判の悪いところが多いので有名です。

それから、お友達が遊びにくると家にあった物が無くなることが時々あると聞きました。
おやつの時間や夕食の時間までみっちり居座られて、暫くは仕方なく食べさせていたそうですが、相手のお母さんに言ってもダメで、学校に相談したら逆にそのお母さんから悪口を言われたそう
で彼女はびっくりしていました。
結局私はこちらのマンションをキャンセルしてしまいましたが、そういった理由で全部屋の扉にオプションで鍵を付けてもらうようにしていました。

教育環境を変えようと、都内に引越しを決めたお友達は先生から嫌味を言われたり、通知表の評価を下げられたそうです。
学校見学に行ったお母さんに聞いたのですが、案内も質疑応答も親切ではなかったとがっかりしていました。

また、子供達の言葉つかいの悪いのには驚きます。
殺すぞ　とか　明日リンチだからな　とか　てめー　などと言った言葉を低学年の子供が平気で使っています。　

中学は数年前にトイレの灰皿が撤去されたと聞きます。今はどうか知りませんが、卒業式には警察も来ていたと聞きました。

東口に宮前小学校という公立小学校があります。
その小学校は越境を許可しています。（校長先生が変ると方針が変るかもしれませんが）
その小学校は、ほんの数年前まで公立小学校のモデル校となっていて、私立中学受験率が確か50％を超えていたはずです。受験者対象のクラスが設けてあり、半数以上がそのクラスに行っていたはずです。　但し、今はそのモデル校からも外れていますが、今でも評判は良い方だと思います。
しかし、この小学校の環境にも悪い点があります。
もし、985さんが必要でしたらこの点についても書きますのでお知らせください。
個人的には、お友達が沢山通う小学校が一番理想だと思いますが、私のお友達でこちらに引っ越す方は越境させるそうです。
各ご家庭の考えかたですよね。

色々悪い点ばかりを並べてしまったのでびっくりしていらっしゃる方や、気を悪くなさった方も沢山いらっしゃると思います。
しかし、土手沿いのマンションのお子様にはそのような点はあまり見受けられませんでした。（←あまりいえませんのでお察し下さい。）

>私はこちらのマンションをキャンセルしてしまいましたが、そういった理由で全部屋の扉にオプションで鍵を付けてもらうようにしていました。

アクアリーナのオプションの一覧表には「部屋の鍵」は載せられていなかったんだけど？
後から追加になったオプションってあるんですか？

≧≧987さん
東口に宮前小学校という公立小学校があります。
しかし、この小学校の環境にも悪い点があります。

是非教えて下さい。

987です。

990さんの仰る事はごもっともだと思いますので、宮前小学校のお話で私からのコメントは終わりにします。

因みに、988さんのご質問ですが、私の契約していた部屋はオプションで殆どの変更が可能でした。

さて、宮前小学校についてですが、すぐ近くに競馬場があります。

私もトゥインクルを観に川崎競馬に行ったことがありますが、冷暖房完備の席が¥500/席でした。（あの日だけだったかも知れませんが）とても綺麗で快適な上にソフトドリンクも無料です。大きな広場があって、大勢の家族連れの方たちがレジャーマットを敷き、お弁当を広げて食べたり、子供達も走り回ったりして楽しそうでした。
勿論、その場所からも馬が走るのを見ることができます。色々なイベントもやっていたり、花火もあがったりしますので皆さんも一度出掛けてみてください。歩いて行ける距離です。

話はそれましたが、競馬ファンの方は必ずしも皆様方のような普通のご家庭のかたばかりではありません。場内での万引きもありますし、危険な行動を起こす可能性が高い人が中には居る　と考えるのが子供を持つ親の感じ方ではないでしょうか。
小学校の近くには、午前中から立ち飲み屋で酔っ払っている人も居ます。
あまり子供にとって安全な環境ではないため、競馬が開催される日は父兄の方が交代で通学路に立っていらっしゃいます。
また、通学も不便と言えば不便です。　残念ながら川崎駅西口から東口へ行ってくれるバスがありません。子供の足で歩けば20-30分（？）位掛かります。しかも、競馬場の近くを通ります。
自転車なら10分程度ですが、自転車通学は許可されていません。毎日送り迎えが出来る方には問題はないと思います。
検討される方は一度地図で場所を確認してください。
それから、校舎は古いです。

問題点ばかりを挙げましたが、上にも書きましたが良い点も多いです。

我が家は共働きですので、仕事が終わるまで安心して預けられる環境がある場所に引っ越してしまいました。今の環境は子供にとっても私達にとってもとても暮らしやすく満足しています。
しかしながら、そちらに暮らして指定校に通わせるのも悪い選択ではなかったと今になって思います。
色々書きましたが、ご自分の目で確認されるのが一番だと思います。人の感じ方は色々です。
私だって実際に子供をそちらの小学校に通わせたわけではありません。
兎に角、快適に暮らせる場所であることは間違い無いと今でも思います。

只、子供達が多摩川のテトラポットに乗って遊ばないようにして欲しいです。テトラポットに乗ると川に入ってみようかという気持ちになるかも知れませんし、テトラポットの上で足を滑らせると大怪我になりかねません。事故の無い様、どうか住人の皆さんで声を掛け合ってください。いつか目の前の多摩川で子供達が安心して水遊びができるようになるといいですね。

ほんと、もうこのへんでやめてくださいね。
一部有益な情報でも、思い込みや偏見が含まれると聞き苦しくなります。
それに対する感情的な反発も残念ですが。

初めて書きます。最近の悪口のような非常識な書き込みは本当、止めて貰いたい。だいたい、キャンセルして関係の無い人は部外者なんだから、あることないこと面白半分に書くのは、本当止めて。非常識にもほどがあるよ、おばさん。
みんな、全財産を投資してローン背負ってるんですよ。マンションが出来上がり、新しい生活を楽しみにしている夢をぶち壊すのは本当に非常識だと思いませんか？許せない。部外者は出て行けっ！！
川崎、これから変わるんですよ。もっと前向きには考えられないんですか？
本当、不愉快。謝るくらいなら、最初から入ってこないで下さい。

996さん

ナゼ、992の文章消しちゃったのですか?
そして、同じ内容をなんで再度書き込んでいるのですか?

アナタのほうが・・・ちょっと変。

まぁまぁ・・・・抑えて抑えて
キャンセルしてせいせいしたなどと言わずに、名残惜しくか未練たらしくかは知らないが、来てくれるんだから、お客様です。（ほんとに、キャンセルした人？は、いいっこなしね。古畑任三郎さん）
ところで、このスレもあと３つで２０００レス！
それほどの物件だったのか！と驚いてます。

でも、悪い評判ばかり残して、これから入居予定の人はあまり快くは思いませんよね…。