メガシティタワーズ　パート3

>金を無駄遣いさせない、だまされたと後悔させない
ネガレスにきちんとした根拠があればそうだろうね。
たが、残念ながらここのネガレスは往々にして根拠が無いんだよ。
ネガでもポジでも、私は正しい情報をつかみたいから。

>>100
今の状況からはそこまでの数が売れ残るとは考えられない。
また、売れ残りがあってもそれは住人にとっては空き戸数が多くて共用廊下を
歩く時に寂しいとかその程度のことであり、大した問題ではない。
万が一、竣工時にだいぶ売れ残っても、１年２年と時間が経つにつれそれも
どんどん埋まってゆくだろうし。

残るとは考えられない、と断言できる根拠は、何だろうか？？
たいした問題ではないというのは、誰にとってだろうか？？？
埋まっていくだろうし、という仮説は何が根拠なのだろう？？


業界での経験かな？？

一般的に、売りたい！！とか、歩合稼ぎたい！！という欲は、
多くの場合に判断が甘くさせるし、大げさな表現になるし、口もゆがむし、
時として、うそを産むことになる。

営業なら営業とはっきり名乗ったほうが、潔い良いし、受け取るほうも
それなりに判断基準ができる。

根拠がないというのは面白い。　

はいはい、時間が答えを導き出しますから、お互い必死にならずに休んでください。

はいはい、やったーーーー。

時間が答えを出してくれるんだ。

根拠はないけど・・・。

うれしいな。

必死じゃないけど、大きな買い物だから、充分吟味してから
本当にいいマンション買うことにしよう。

売れない物件は、必死でがんばっても売れないだろうな。

↑馬鹿じゃないか？時間が答えを出すに決まってるだろ。何が根拠がないだ？
売れてるか、売れてないかは今はわからなくても先々わかるに決まってるだろ。

今はわからない、先々わかるに決まってるから、

わかってから、買うか買わないか決めよう。

大金を口車に乗せられて使うはずないだろ。

106の行く末

検討しているマンションが
①あまり売れなかった場合　→　買わない
②よく売れた場合　→　売り切れで買えない

結局買えず、他のマンションを検討。そのマンションが
①あまり売れなかった場合　→　買わない
②よく売れた場合　→　売り切れで買えない

結局買えず、他のマンションを検討。



・・・・・以降、無限ループ

マンションみたいな大きな買い物する時って、決断力が重要だと思う。
106みたいな、石橋をたたいて渡るような考え方だといつまでたっても買えないだろうね。
売れ行きが良くたって後でどんな問題が発覚するか分からないし。
むしろこういう人はマンションなど買わずに一生賃貸がいいと思う。
それが一番リスクが少ないから。

マンションが売れないことを、購入検討者のせいにする。

その理屈が、どこに必然があるのかもよくわからない。

まーー、こういう仕事の人は、煙にまく、いやな話からそらす、

ごまかす、言い訳するという話術にたけてますから。

よくわかる。必死はやめようね。

106みたいな人が板を荒らす原因だな。
ポジティブな書き込みに反論、ネガティブな書き込みにはいや自分はもっとこう思ってると、自分が正解で他人は不正解なものの考え方しか出来ない奴はハッキリ言ってマンションも戸建も購入しないほうがいい。
まぁ、買う気ないのに自分の意見を主張したくて書き込みしてるんやろけど、こんな奴ほど普段は何も言えないヘタレ野郎。

>マンションが売れないことを、購入検討者のせいにする。
そもそも106のような性格の人には、どんないいマンションでも売れないと思う。
「怖いので売れ行きを見てから・・・」と言われればそれまでだから。

逆にこういう人は、人気のあるマンションは買えても人気のない住戸をつかむだろうね。
最後まで売れ残ってるのは人気のない住戸ばかりなので。

正解♪
で、こんな物件売りやがってと人のせいにする。

必死の売りたいだけの、根拠のない、妄想ポジレスが、

購入検討中の投稿者に対する、被害妄想の、必死の妄想ネガレスキャンペーンに

早変わりか。

話をそらさず、良いマンションなら、良いとこ書き込めばいいだろ。

売れるんなら、売れる理由を書き込めばいいだろ。

正解♪

>必死の売りたいだけの、根拠のない、妄想ポジレスが、
これこそ最強の妄想ネガレスではないか！

>話をそらさず、
話そらしてるのはどっちだよｗ
マンション購入の前によく吟味するのは当たり前のことだ。
ただし、吟味にいくらでも時間をかけてよいわけではない。
売れ行きを見てからだと先に良い住戸が売れていくから、
余った人気のない住戸から選ばざるを得なくなる。
それでいい買い物ができるのか？と聞いている。

これは、在庫が切れたら再生産される車や家電の買い物じゃない。
戸数が限られているマンションの買い物なんだから。
だからこそチャンスを逃さないことが大事なんじゃないのか？

>良いマンションなら、良いとこ書き込めばいいだろ。
良いところ？今までさんざん書き込んでるよ。
書いたら書いたで即座にネガレス君が出てきて否定するけど。

いい買い物できるね。

他人が言うことではない。

チャンスは逃さない。

良いところを書き込んでるのか、

売りたい欲望を綴っているのか？

受け取る側の感じ方まで、書き手は強制できない。

心配しなくても選び放題。
よい場所が････なんて５００戸以下のマンションの話でしょう。

メガマック、メガ牛丼

>>120
選び放題というからには、少なくとも全戸数の半分以上は売れ残ることを想定してるんだよね？
半分以上も売れ残るようなマンションならそもそも買わないんじゃなかったっけ？
>>106の話では、もっと売れてることを確認してから買うんでしょ？（例えば1500戸中1400戸以上とか）
そうなってくると人気の住戸は軒並み売り切れ、残るのは人気の無い住戸ばかり。
それでも選び放題？
>>107の無限ループに陥るのがオチだと思うけど。

事業主別のマンション供給ランキング　

販売実績じゃないところがミソやねーー。

読み間違えて、売れなくなったところで急激に供給増やして
どれだけ在庫抱えているやら。

いずれ、アウトレットに流す他ないよなーーー。


　＜2009年＞　　
順　位 事業主名 供給数（戸）
１ 　大　京 ４，０９１
２ 　住友不動産 ３，９５９
３ 　藤和不動産 ３，５８７
４ 　三井不動産レジデンシャル ３，００２
５ 　穴吹工務店 ２，６７８
６ 　野村不動産 ２，６０４
７ 　コスモスイニシア　 ２，４０７
８ 　三菱地所 ２，１８８
９ 　大和ハウス工業 ２，０７６
１０ 　穴吹興産　 １，５２３

　＜2008年＞
順　位 事業主名 供給数（戸）
１ 　大　京 ４，１６１
２ 　三井不動産レジデンシャル ３，９７３
３ 　穴吹工務店 ３，８４３
４ 　藤和不動産 ３，３５３
５ 　大和ハウス工業 ２，８６４
６ 　野村不動産 ２，７７８
７ 　住友不動産 ２，５６８
８ 　コスモスイニシア ２，０８０
９ 　東急不動産 １，８６５
１０ 　東京建物 １，７２０

アウトレット化を期待する人の行く末

①値下げを期待し、とりあえず竣工まで待ってみる。
→スミフ物件が竣工前に値下がりするわけがなく、むしろ景気回復とともに値上がり。

②今買っては損と、賃貸に住みながら竣工後売れ残り住戸の値下げを待ってみる。
→竣工後１年で、値下げの代わりに50万円相当の家電プレゼントキャンペーン開始。
　払い続けた賃貸の家賃を考えると元が取れないことに気付く。

③仕方なく東棟が安く販売されることに期待する。
→さらなる景気回復により西棟より高い値付けに愕然とする。

④再度の望みを託し、東棟の竣工後売れ残り住戸の値下げを値下げを待つ。
→竣工後１年で、値下げの代わりに50万円相当の家電プレゼントキャンペーン開始。
　今まで払い続けた賃貸の家賃を考えると大損であるが、これ以上待っても損が膨らむだけのため購入を決断。

⑤売れ残りの余り物の中からしか選べず、さらに消費税ＵＰ、金利上昇、ローン減税終了など不利な条件が重なる。
→最初に買っておけばよかったと大後悔。

詳細かつ緻密な、妄想的ポジティブなシナリオありがとう。

本当かどうかは、今はわからなくても先々わかるに決まってるだろうから、

ゆっくり検討してほしい物件探すことにしよう。

本当なら、ラクダどころかゾウさんでも、針の穴を通り抜けられるような気がする。

少なくても、在庫が膨れ上がってるのは、本当らしい

営業最前線の一兵卒だから、こんな風に息巻くほかないんだろうね。
こう言われれば、こう答えろ、というマニュアルもあるんだろうし。

企業として、この先どう考えてるなんて、一兵卒には計り知れないだろうし、
販売別会社の人かもしれない。役員の上には、ゲインを待ってる株主もいる。

ここはどうやら外人の株主も多いみたいだし、来年は、遊びがてら株主総会でも覗こうかな。

マンションが値上がりすることは殆んどない
車やパソコンと一緒で減価していく

値上がりを期待するなら土地付き小楯を買うのがいい

値上げしそうな判断材料
【スミフ】住友不動産は値下げは渋り、値上げはポンポンしてくるデベで有名。当物件も少し値上げしたとの情報も
【景気】現在の値付けをした時期が100年に一度の大不況まっただ中で、当然安い→景気回復すれば値上げ
【金利】現在、超低金利（現在がゼロ金利に近いので、今後は上がるのみ）→支払い額増加、つまり実質的な値上げ
【ローン減税】住宅ローン減税、もともと経済活性化のための施策のため、景気回復と共に終了
【消費税】昨今のニュースなどから、消費税は今後上がる方向へ→当然、販売価格も上昇

値下げしそうな判断材料
【戸数】戸数の多さゆえ、売れ残り懸念→値下げして売られる？

マンションの仕様・性能などは主観が入るため無視して考慮しました。
これだけでも値上げ街道まっしぐら？

>>128
この人はなんなんだろう？
ポジレスしてるのがスミフの関係者だと本気で思ってるのかな？
もはや妄想の域を超えて信じ込んでしまってるレベルなのか？

一時期倒産しかけたのに、なんでこんな妄想が。

３年まえに５、０００円こえてた株価が、去年は８００円台まで急落したね。

だけど、ちょっとだけ持ち直してるよ。

あと５年ではうりきれないだらーな
５年経過の中古相場はいくらかな？
中古相場よりは無論高いだろうが、いくらの減価で住むかな？
住んでほんの近所の築５年のマンションが安く売り出しても気にならないもんだが、同じマンションだと気になる。
なんか不思議だなー

株価の推移

住友不動産
３年前：5000円オーバー
昨年：800円台まで急落
現在：1500円

大京
３年前：750円オーバー
昨年：50円付近まで急落
現在：135円

三井不動産
３年前：4000円オーバー
昨年：900円台まで急落
現在：1250円

野村不動産
３年前：4500円オーバー
昨年：1000円付近まで急落
現在：1050円

以上、どこも変わりませんでした・・・と。

どこも変わらず、下で張り付いてるところがミソやね。

>住んでほんの近所の築５年のマンションが安く売り出しても気にならないもんだが、同じマンションだと気になる。
気になるか？
例えば30戸のマンションなら気になるかもしれないけど、1500戸もあれば基本的にどこかの住戸は常時売りに出てるのが普通じゃないの？
1500戸もあれば、もはや一つの街みたいなものなんだから。

>あと５年ではうりきれないだらーな
その予想もあながち間違いではないかもしれない。
但し「今の不景気が今後５年間も続く」という前提条件の上での話ならばね。

景気が良くなる。って、いうのがどうしても理解できません。

国の借金がかさみ過ぎて、無駄な事業や特殊法人がバッサリ切られ、
今まで借金してまで流していたお金が、止まってしまう。
務員の人件費も今まで通りというわけにいかないだろうから、
これも景気後退の要素でしかない。

ローン減税やエコポイントなど終わるようなら多少の駆け込みは別として、
さらに消費を冷え込ませる。いつになるかわからないが、消費税はもっとそうだ。

借金返済のめどがたってからならともかく、少なくても５年、１０年ぐらいでは、
良くならないと思うんですが、どんなものなんでしょうか？？

ＩＴバブルとか中国特需みたいな局所的に良い所がマンション需要を引っ張ってきたこともあったが、それもこれからの財政再建の冬の時代に持ちこたえられてたかどうか？

ましてや、今の在庫一掃なんて・・・。

後学のため、ご教授いただける方いらっしゃいませんか？？

>>139
難しいしくみは分かりません。ただ、実感として回復基調だと感じています。
各企業の業績を見ても分かる通り、昨年の前半はとにかくどん底でした。
昨年後半になってわずかにマシになってきました。
そして今年に入って、昨年よりはまたさらにマシになってきています。
まだ一昨年の前半には適いませんが…。

じ、じっかんですか？？？　おおーーー、ポジティブ。おおーーー、グレート。

企業業績ですか？？　エコポイントとかエコカー減税なくなると、

家電や自動車は二番底抜くかもしれないし、小売りもかんばしくないようですが。

公共事業もシーリングでこの先減るようですが、どんなもんでしょうか？？？

景気動向指数の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_current-diffusion

それで、どこに明るい要素があるんでしょうか？？

景気に関する企業の意識調査
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/12/03/030/images/001l.jpg

マンションの話から逸脱してるね。
もう終わった感のあるマンションスレ。

このままの流れでいくと、2011年には回復局面と悪化局面が並んで
2012年には回復局面が悪化局面を上回りそうだけど？？
その時点で東棟はまだ竣工前。
少なくともこれから（2011年以降）景気が下がっていくようなデータには見えないけども。

どうやら、ドバイショック・ギリシャショックを織り込んでないようだが。

指数がどうのこうので、時代遅れの「メガ」マンションが売れるのか？

すでに話題なし。

そうか、「メガ」の時代は終わったのか。

第一期の販売リストを見ていて思ったんですが、第一期でも人気のある住戸から売り出したわけではなく、いろんなタイプの住戸をばらけさせて売ったようですね。
決して人気のありそうな角部屋や南向き、上層階などから売り出したわけではないようです。
人気のある住戸から売り出したのなら第一期完売は当たり前かもしれませんが、これだけばらけさせての即日完売はやはり人気物件だと思うし、人気住戸がまだたくさん残っているのでこれは第二期以降も期待できそうですね！

「ネガシティ」に何が期待できるのか？安いけど住むのはちょっと・・・。

ここはマンションそのもののスペックは非常に高いものがあると思います。
価格が手ごろなところも◎です。

ただ、八尾（久宝寺近辺）にあまりなじみのない人は、メガに住むのに少し
抵抗を感じるかもしれません。
今は確かに栄えてるとは言えずこれから再開発されてゆく街なので、
将来性を見越して検討すべきだと思います。
久宝寺駅はＪＲ２線が利用できて快速も停まり、市内の各主要駅に直通という
恵まれた駅で、潜在能力は高いのでは？と私は思います。

主要駅？
梅田？なんば？
ん？天王寺！？湊町！？（笑）

第2期の販売が７月下旬から８月下旬に変更となったようですね。
何かあったのでしょうか？

市内主要駅とは、天王寺、難波、梅田、新大阪です。

＞主要駅？
奈良市の奈良駅。

>151
マンションのことしらなすぎでは？
それどこでもやってますよ（笑）

販売戸数未定で、売れた分・押し付けた分だけの「即日完売」。

買いもせんのに文句だけ言う奴って何？
カスどもが。

>>159は客から希望があった部屋をそのまま販売住戸にしているって言いたんでしょう？
それなら>>151のような売れ方にはなりません。希望は人気住戸に集中するから。
なのに、>>158では「どこでも>>151のような売り方しているよ」と。
矛盾してるんですよ。

まんべんなくいろんなタイプの住戸を第一期の販売予定に設定したにも関わらず完売したということ。
つまり人気物件だということでしょうね。

＞まんべんなくいろんなタイプの住戸を第一期の販売予定に設定したにも関わらず完売

正確には「まんべんなくいろんなタイプの住戸を1戸ずつ第一期の販売予定に設定したにも関わらず完売」
そりゃ完売するわな。まとめて500戸販売して完売できるか？最終的にはその３倍だぞ。
５年経っても売れ残り出るわ。人気でなく過剰販売物件。

>161
だからそれ、普通だって。最近のマンション販売のことしらなすぎでしょ。

肯定全開さんはなんでも人気に見るようです。

>>163
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100714-00000561-san-bus_all
>第一期一次は角部屋中心の専有面積４３・６１～８７・８４平方メートルの・・・・・以下略

>162
>そりゃ完売するわな。
完売しない物件もいくつもあるんじゃないの？

>まとめて500戸販売して完売できるか？
なんでまとめるの？
一期だけの短期間で500戸は無理でも、数期にわけて時間をかければ可能でしょう。
そもそも営業マンの数も限られてるだろうから、販売側の都合で500戸もまとめられないだろうね。
逆に今の時点で500戸も売れてたらそれはスミフにとって失敗じゃないの？値付けが安すぎたという判断で。
西棟の竣工まででさえあと半年以上あるんだからそんなに焦る必要もなし。

ここの否定派の人はどうも口調が荒っぽくなる傾向にありますね。
すごく必死さが伝わってくるというか・・・まあ別にいいんですけど。

＞今の時点で500戸も売れてたらそれはスミフにとって失敗じゃないの？値付けが安すぎたという判断で。

スミフはどんな原価計算してんだ？暴走かい。

>>166
>>44がその理由でしょう。

ここは眺望が良さそうですね！どこの向きが一番おすすめでしょうか？

ここってほんとにそんな売れてるんですか？
なんかそんなイメージないねんけどなー。
戸数が多すぎる様な気がします。

各種情報によると現時点で200戸から300戸の間でしょうかね。
とは言うものの、まだ第一期一次の販売開始から3ヶ月しか経っていませんから
売れ行きが良いとか悪いとか分かる段階ではないような気がします。
なんせ最終完成である東棟完成までまだ2年半もありますから。
確かに戸数は多いと思いますが、東と西で販売時期を分けたのは正解だと思います。

スミフは、長期間にわたり、少しずつ販売していく戦略です。ここは1500戸完売まで10カ年計画じゃないですか？
気長というか、空き部屋10年放置して売れるのか？知らんけど。

てか、いい加減に売れ行き予想の話題は終わりませんか？
どんなに良い予想や悪い予想を立てても、あくまで予想でしかないんだし。
営業マンや専門家でさえなかなか読めないと思います。
西棟竣工の半年前、東棟竣工の２年半前の現時点での契約戸数は200戸～300戸程度。
これだけは事実ですので、これから各々勝手に予想しましょうよ。

それより商業施設の情報やタワマンの住み心地など、購入検討者が気になっているであろう
有益な情報を提供するようにしましょうよ。

＞１６８さん

個人的には冗談抜きで北向きです。
もちろん価格が一番です、南向き低層の値段で北向き高層階が買えるのはお得です。
眺望も市内向いててgood。
採光（明るさ）もタワーなら問題なしだと思います。
むしろ紫外線の害を考えると直射日光はいらないです、特に今日のような猛暑の日は。
一日中電気点けてても、冬に暖房をフル稼働させても、物件価格の相対的な安さを考えるとお得だと思います。

>>172
１回募集しただけじゃなかった？（１８０戸だっけ？）
なんで２００とか３００とか勝手に増やしてるの？
それとも抽選で外れた人に黙って販売してるの？
それって問題では？

172っていつも販売数かさあげしてるよね。
しかもひとりだけいつも予想の200〜300。
その割に174で販売数予想やめようって。あなた一人だよ、予想してんの。

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=21752
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=253923&lindID=6

第一期
1次：180戸完売
2次：非公開（抽選に外れた人の第二希望 or 1次の販売対象外の住戸？）
3次～12次：28戸完売

非公開である第一期2次を除いても208戸。これは予想ではなく事実。
かさ上げではない証明はもういいですか？

非公開は有り得ない。

非公開というのは、少なくともネットでは公開されていないようなのでこう書きました。
情報を持っている人は提供してくれればもっと正確な数字が出ると思います。
少なくとも208戸以上は売れていることは間違いのない事実ですよ、177さん。

175さん

北向き安いですね。
最上階近くでも2000万円台のところもありますね。
北向きって実際どうなんでしょう？
日照はなくても周りに建物がないので明るそうですが、
一番気になるのが洗濯物の乾き具合です。
冬でもまる一日干しておけばさすがに乾きますかね？

明るさは問題なし。しかもあくまで個人的な意見ですが眺望は逆光で見るより順光で見る方がはっきりと見えて綺麗ですよ。それに高層にいけば行くほど乾燥気味になるのでジメジメ感も少なくなるみたいです。洗濯は乾燥機使用なので不便を感じてません。メイン住居南西角、2ndに北東、北西のタワマン高層階を所有しています。

300は言いすぎでしょ。
わかってる数字以上に誇大表現してて誤魔化すなよ。
業者の方ですか？
日本広告機構。

非公開なら抽選ではずれた人全員を対象にしないと問題ですよ。

抽選漏れに売ってるなど書き込んでる奴の妄想で販売は208戸です。

売れ行き否定派は本当しつこいですね。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news162.htm
>1期 180戸はもちろん、追加販売として50戸から100戸が予定されている。
※この記事は4/8に書かれたもので、4/8とは第一期1次の登録開始日です。古い記事ではありません。

追加販売の実績が50戸だと計258戸、もし100戸だったら計308戸になります。
（308戸だと200戸～300戸より上に外れてしまうので、そういう意味では不正確だったかな。笑）
でも実際はいくつ追加販売されたか分からないから200戸～300戸と幅を持たせたんですよ。
仮に追加販売が0戸でも計208戸で、200戸～300戸の間に入ってるんだから間違いではないでしょ。

こんなところは別に突っ込みどころじゃないと思いますが。
ここの異常なまでのネガレスは一体なんなんでしょうか。

予想やめろと言いながら猛烈に予想レスがたつ。
気味がわるいスレだな。

そもそも募集前ならわかけど、募集した結果抽選になってるみたいなのに、その後非公開でいいの？

販売員が書いてるブログには第一回抽選の模様は載ってるみたいやけど、
その後販売した記事などないんだけど、どうなん？

非公開というより「不明」と表現した方が正しいでしょうね。

あと第一期3次～の28戸のこともブログでは触れてませんよ。

第一期で抽選になった住戸ってやっぱり角部屋が多いんですか？
あとここは23階までが内廊下で24階以上が外廊下とのことですが、
下半分と上半分ではどちらが人気ありですか？
抽選会に出席した方などで分かる方いたら教えてください。

外か内かは人の好みなんじゃ？購入するにあたってはあんまり要素にならないかな。
高層か低層、向き（東西南北）を値段で判断しつつ…って感じだから、廊下はおまけかと。

９月から天王寺も販売されるので、いまの内に販売しとくべきでしたね。
他の立地の良いタワーも次々予定されてますから。

2800組来場して2600組はどこへ？

> ９月から天王寺も販売されるので、いまの内に販売しとくべきでしたね。

天王寺の再開発エリアのタワーのことだと思うのですが。
おそらく値段が、メガに比べてかなり高いと思いますよ
私の予想は、同じ広さなら１．５倍くらい
そもそも購買層が違うかなとは思います

このマンションに限っては高層の方が高いわけではないみたいですね。
外廊下より内廊下の方が建設コストも高くつくし人気もあると思いますので。

>>196
ここは北向き39Fで3000万円切ってるところもありますからね。

間取りWO-Rタイプは気に入った！吹き抜けの外廊下もまぁ、いいかなという感じ。
でも梅田から12Km圏内を自慢して、何がいいのか？という宣伝は疑問。

梅田12km圏は何の自慢にもならないので、
天王寺まで1駅6分を宣伝したほうがいいと思う。
天王寺の再開発を見越して。