パークハウス上石神井（西武新宿線）

３００さん

吉祥寺はどうですか？
自然も結構ありますし、ショッピングでも便利ですよ。
あ、でも車が「多摩」ナンバーとか、電話の市外局番が「0422-」ですけど。

あと、代官山とかも便利でお洒落ですよね。

練馬は確かに芋っぽいとこはありますが、住環境、自然の多さ、教育環境などのバランスはかなり良いと思います！
世田谷のようなブランドはありませんが、そこまでマンションの値段は高くないので一度住めば気に入ると思いますよ。

吉祥寺はあまりよく知らないのですが、良さそうですね。6500万以内で3ＬＤＫは買えるくらいなんでしょうか？

法政の跡地のマンションなら買えるんじゃないですかね
その値段なら戸建てもかえますが…

ただその価格だとバス便は必至だと思います。高い価格の吉祥寺バス便か、５０００万円くらいで上石神井駅近＆バス便が良いかは個人的な趣味の問題ですが、私は駅近の方が将来的な資産価値という点では上かなあと思います。吉祥寺の駅近が買える予算があるのであるのであればそれが一番良いかとは思いますが。

ただその価格だとバス便は必至だと思います。高い価格の吉祥寺バス便か、５０００万円くらいで上石神井駅近＆バス便が良いかは個人的な趣味の問題ですが、私は駅近の方が将来的な資産価値という点では上かなあと思います。吉祥寺の駅近が買える予算があるのであるのであればそれが一番良いかとは思いますが。

練馬のいいところは何？というご質問で、区そのものの特性か練馬にいい場所あるかという意味ではコメントも変わってきますが、区自体はあまり気にされなくてもよいのではないでしょうか。
もちろん世田谷、目黒、中央線沿線は言うまでもなくいいです。私も予算が許すならそれらに住みたいです。
しかしもし私のようにそこまで予算が・・・という方には少し上に上がって石神井公園どうですか？

最初私の妻も実は練馬にビミョーなリアクションしてました（笑）確かに理解できなくもありません・・。
しかし、自然が近くにある場所に住みたくて私が誘って見に行ってみたところ、公園とその町並みの雰囲気、再開発を知ってここはいい！と最初に言い出した私より気にいった次第です。

私は上石神井はまだ行ったことがありませんが、とにかくどこでも一度足を運ぶことをお勧めします。

いろんな意見があると思うので、あくまでどうですか？までですが、練馬にこだわってコメントしてみました。

練馬は世田谷や杉並ほどブランドはないけど、住環境はブランドの差ほどは無いので、そのあたりを割り切れる人には凄く良いエリアだと思いますよ。

外から越して来るひとには上石神井の魅力はあまり通じないだろうし、300さんみたいな人は杉並にしておけばよかったと後で思いそうだからやめたほうがいいですね。練馬区内あるいは西武新宿線西側に在住で賃貸から住み替えの人には十分魅力的でオススメです。

確かにブランド志向の人には練馬はちょっと向かないかもね。どちらかというと実をとりにいく人向きかな。

上石神井って過小評価されてると感じる。
つまりお買い得みたいな。
オレだけかしらん。終電も始発も急行も恵まれすぎ。

練馬って住まないと良さが分からないだろうね。

即日完売したPH石神井公園みたいな、現地見たら魅力がすぐ分かるようなエリアもあるけどね。

不便でも住めば都ってことですか　笑

私はキッチンの大理石にやりすぎ感を感じるのですが、皆さんは特にレンジ周りなどに不安を感じませんか？

314です

すみません、お手入れに関する不安です。

もう一度学区の良し悪しについて情報をいただきたいです。よろしくお願いします。

ここは不便だから買っても資産価値がない。
ここは町の雰囲気もよくない。
ここは学区もよくないから、子供を行かせたい学校などない。
こんなとこに三菱ブランドなど必要ない。
この場所に5千万以上も払いたくはない。
カミシャクなどというあだ名をつけても親しみなどわかない。
全くもって申し込む価値のかけらもない。
こんなとこ絶対に私は申し込まない
こんなとこ絶対にあなたも申し込まない。
そうしてわたしは4階以上の角部屋を手に入れるのだ！

314さん
個人的にはプレーンな単色(白など)の人工大理石のもののほうが好きですが
長期的に考えると天然のものは劣化も少なくて良いという面はありますね。

318さん

ご意見ありがとうございます。
私も人工大理石のほうが使い勝手の面でもいいかなと思うんです。
食器を少しぶつけただけでも壊してしまいそうで。

318さん

天然のほうが、シミなどがとれにくいと聞いたことがあるのですが、劣化はしにくいのでしょうか？
天然は見た目が豪華でいいなと思ったのですが、汚れが目立つのはいやですよね。

ここは、コンロ前の壁も天然石なんですよね？
ホームページのイラストだとそのように見えるのですが、実物をご覧になった方いらっしゃいますでしょうか？
コンロ前は油も飛ぶし、お手入れが大変そうですよね。

モデルルーム公開はまだですが、HPには全住居の間取図がありますね。
みなさん希望は固めてらっしゃいますか？
我が家は抽選覚悟で南西角の４、５階です。

西側の駐車場にも八階のマンション建設予定看板があるんですね。あぁ…

西側の駐車場マンション予定地になってたのですか？
道路を挟んでいるから、比較的影響は少ないかも知れませんね。
それにしてもヤル気マンマンの方が多いですね。
４、５階の角部屋は抽選ですか～？頑張ってください。
当方は見送りですね。

看板によれば２１年１２月完成の八階建てマンションです。リーマンの煽りでポシャったようではありますが。地元の不動産屋の計画みたいです。

323さん

見送られた理由はなんですか？

プロジェクト説明会でモデルルームの写真を見せてもらいましたが、キッチンの天然石は凄く豪華でまるで都心の高級マンションのようでしたよ。確かに人工石の方が手入れは簡単のようですが、天然石で何かクレームになったことはないとのことでした。７日のモデル訪問がたのしみです。

３２５さん

見送った理由は資産性と環境です。
物件の仕様・設備はなかなかだと思いますが、賃料査定が南西角部屋の５Ｆでも16万円台と低かったですね。
投資目的ではありませんが、いざという時のために貸せる物件が欲しかったということが一点。
もう一点の環境面は、駅からのルートと小学校までのルートでの車の多さです。
幼稚園に通う小さな子供と一緒に歩いた時に不安を感じました。
ただし、永住できる人や、子供がそれほど小さくなければ、魅力ある物件だとも思います。
価値観は人それぞれですからね。

グレードが若干劣っても、もう少し都心よりを検討したいと思っています。

319さん/320さん
天然石のほうがモノ自体の劣化は心配ないですね。
食器の話は、食器自体の心配ですかね？　ワークトップに使う天然石は非常に硬いので。
人工のものは、経年の変色等がどうしてもあるので、時間が経つとちょっとみすぼらしくなる
というか、ピカピカにならなくなりますね。天然石の場合はそういう心配はないです。
天然石の場合、汚れ防止施工してあるか確認してもいいかもですね。後で施工することも出来ますけど。

それとコンロの前は天然石ではないのでは。通常はステンレスのパネルか、高級な仕様ならタイル仕上げでしょう。

いずれにしても、時々ワークトップの天然石と、それ以外の素材やデザイン(キッチン収納の化粧パネルとか
フローリング材)とがマッチしてないことがあるので、そうでないといいなあと思っています。

西の角部屋、和室のある部屋は人気ありそうですね。
このタイプなら、4Fかなあ。5Fは北側が6Fの屋根(バルコニー)になるので
断熱面ではやはり不利ですから。(滅多に使われないバルコニー下の
主寝室は上からの音を気にしなくていい、というメリットもありますが)

西側のマンションは予想してましたが、道をはさむぶん、東側よりは
やっぱり良さそうです。東側はかなり隣接ビルと接近しているようなので。

みなさん、駐車場いらないディンクスさんばっかりなのでしょうか～

３２７さん

３２５です。お返事ありがとうございます。
参考になりました。周辺環境のチェックが足りていなかったです。
我が家は今週末のモデルルーム見学なので、交通量や通学路などを
よくみてこようと思います。

賃貸収入は我が家の返済計画を大きく上回るのですが、
賃貸は使用・設備のいい上石神井よりも同じ金額なら
ちょっとグレードが落ちても都心のほうが良いのはすごくうなずけます。
我が家も転勤がないわけではないので、急な貸し出しが発生することを
思えば別を考えたほうが良いのかもしれません・・・。
ありがとうございました。

すいません、質問してもよいでしょうか。
その賃貸査定は三菱地所による査定でしょうか？
また、16万台は70㎡くらいの広さのところですよね？

三菱だとどうなの？

７０平米で１６万円は安すぎですよ(笑)地所は周辺の事例から賃料を算出してるんでしょうけど、上石神井の駅近で大手の分譲マンションなんてないから弱めの設定してんじゃないですか？実際はここなら２０万円までなら借り手はつくと思います！

沼袋で２０万くらいでは？だから上石神井では１６万は納得。大手デベの分譲の賃貸だと相場よりだいぶ高くなるんですか？

賃貸だと大手デベの物件かどうかは賃料にはあまり影響ないですね。
上石神井駅近は単身者向きのワンルームが多く、ファミリーで住むには環境イマイチですが、逆に貸す分には貴重で狙い目かもしれません。

私は業者ですが、賃貸では分譲仕様かどうかは非常に重要です。現に賃貸マンションになった分譲仕様のパークハウス練馬春日町は、幹線道路沿いで、３ＬＤＫで２０万円程度の部屋がありますが常に満室稼動中ですよ。地所の分譲仕様が練馬で通用している紛れもない実例です。
また各駅停車の沼袋より急行停車の上石神井のほうが駅近ファミリーの供給量が少ないため客付けは絶対に楽です。

そして過去に上石神井で駅五分以内にファミリーマンションは供給された事例はないので、賃貸面でも隠れ需要はかなりあるはずです。

業者っていうか、ココの営業さんでしょ(笑)
ココで20万はあり得ない。
地域も離れ沿線も違う春日町と比較しても…。しいていえば地所つながり。
賃料保証してくれるなら買おうかな。

春日町って最寄り駅は有楽町線の氷川台？

ここの内容を初めからすべて読ませていただいて、うちも見送ることにしました。ありがとうございました。もう少し都心で環境のいいファミリーマンションを探します。

そもそもこの立地は賃料のみで判断するべきではない。都心でもっと環境の良いマンションがあれば良いがかなりの高額になるのは間違いない。
そもそも棟内モデルルームを見る前に、業者ばかり掲示板であるマンコミでの内容を重視して検討から排除するようなマンション選びはどうかと思いますよ。

業者ですが営業ではないです。パークハウス練馬春日町は都営大江戸線の練馬春日町から徒歩五分です。立地的には明らかに上石神井の方が上ですし、練馬春日町は駅前にファミリー賃貸物件がそれなりにあるので供給面からも上石神井の賃料は期待できると思います。ちなみに仕様はパークハウス上石神井の方が遥かに上です(笑)ただ賃料保証だと正直２０万円は厳しいと思います。

築古の賃貸アパートと三菱のハイグレード分譲マンションなら同じ場所にあっても賃料はかなり違うでしょ。自分が借りる身になれば後者の方が高くても違和感ないと思わない？

いつもの通り

ヒント
・西武線の23区内は比較的所得が高い層が多い
・新宿線には企業の社宅や賃貸も多い
・分譲マンションの供給は少ない
・大手の新規分譲も少ない
・駅近物件は少ない
・三菱地所の西武新宿線は過去４か所のみ（鷺宮、井荻、新井薬師、西武柳沢）馬場を除く
・上石神井は急行停車駅、物足りない部分もあるが落ち着いて良い
・上石神井から吉祥寺は自転車なら近い、バス便も豊富
・教育環境も良い
・竣工売りなので実物を確認できる

ヒント
ベリスタ

わかんな～い

ヒント プラウド

ディスポーザーはついてますか？

パークハウス石神井公園では西向きの70㎡の部屋でも25万円からの賃料設定が可能だと伺いました。
同じパークハウスでも上石神井だと南向きでも20万が難しいのですか？
差が激しいですね・・・。