山手線の駅力を語るスレ Part 2

新スレは暇なだけの各駅にゆかりのない鉄チャンたちにはご遠慮いただきたいものです（微笑）

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再開発に沸く大崎が安くて便利な駅ってことで。以上。

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時代は武蔵小杉。
山手線など目じゃない。

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釣りにしてもスレ汚し困ります

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パート1からして十分汚れてる。。

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じゃあ２は汚さないように気をつけましょう。

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>>6
そう願いたいけど無理だと思う。
１の常連たちが間もなくこっちへ大移動してくる。

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じゃ嵐の前の静けさ？笑
終盤かなり有意義だったと思うんで継続期待。

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山手線以外に鉄道が走っていない駅ってどこ？
何駅くらいあるの？

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>>9
山手線しかないのは大塚、目白、新大久保、原宿。

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山手線内で他線に乗り換え出来ないのは千駄ヶ谷と信濃町。

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千駄ヶ谷はかろうじて大江戸線が近くにできた。

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>>10
鶯谷もあるじゃん（笑）
原宿は東京メトロ千代田線・副都心線の「明治神宮（原宿）駅」があるけど？
３月に駅名が変更になったよ。

前スレ>>1027
新大久保？

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大塚って荒川線がなかった？

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ごめん、鶯谷には京浜東北線があったね。
ほぼ山手線と同じなんで利便性はないけど。

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最下位争いですか？

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大塚には、チンチン電車があります。
また地下鉄で新大塚も、歩くけど乗り換えられます。
駅前には、吉牛もあるんだぞ！！

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山手線内JR駅では、目白、新大久保、信濃町の３駅が乗り換えの無い駅で駅力最下位トップ３？
でも東京ではある意味で贅沢駅かも。

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新大久保はほぼ大久保でしょう。乗り換えなら新宿ですればいいけど。
信濃町は事情が特殊すぎて贅沢というよりもアンタッチャブル。

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大塚、評価低いですよね。主に風俗のせいだろうけど。物価も安めだし家族持ちにはいいかも。

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ということは目白が最下位決定？
まあ駅力という意味では妥当かな。乗降客数もいちばん少ないし。

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え、鶯谷じゃないか？乗り入れ本数×乗降客数じゃ決められないでしょ。目白は金持ち多いし。

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前スレに書いてしまいました。
五反田の駅力はどんなものでしょうか？五反田からの乗り換え（都営浅草線や京急）の地域の検討を考えているので、参考にさせていただきたいです。よろしくお願いします。

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五反田に住みたいの？京急都営沿線がいいの？それで答えも変わってくるでしょう（五山検討中…ではないですよね）

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鶯谷 23,707
新大久保 35,165
目白 39,282

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↑より少ない駅ってあるんですか？

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駅力最下位トップ３は目白、鶯谷、新大久保に決定。ただし、あくまで「駅力」ね。駅近マンションの
格付けは全く別なのは言うまでも無い。さて、駅力最上位トップ３はいかに？大穴品川駅が捲るか?

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目白なら田端じゃないか？新大久保入れるなら御徒町はどうするよ。日比谷線が乗り入れててもあのボロさは異様だよ笑
駅力というからには利用者数乗り入れ本数だけでなく駅自体の造作や使いやすさも含まれるだろう。目白駅は使いやすいよ。

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実際住むには駅力なんか低いほうがいい。
乗り換え客もいなくて、よそから遊びに来る人も少なくて、
まったりしてるほうが住みやすい。
電車で２、３駅行った所にハイパワーな駅（＝繁華街）があればベスト。

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>>28
禿同。
しかもここはマンション掲示板で、「住む」のが前提なんだから、乗り入れ路線の内容、駅周辺の施設も駅力の要素でしょう。

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正論。まあでもここ駅力のスレだしさ

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あ、31は29さんにね。

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そんな30さんのおすすめはどちら？『東京』とか言わないでよ笑

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しかし鶯谷最下位グループには誰も異論がないみたいで笑　住むにはいいところだけどねえ。

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品川が駅力の下位グループも異論無いようで

新幹線で名古屋、大阪行けたって、普段使わないよな（笑
大阪に本社がある会社や主流から外れた地方出張組には良いかもしれないけどね

特に港南口は混んでて、山手線ホームに着くのが時間掛かりすぎ

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嫌いなのはわかったけど、下位グループというのにも無理がある。

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>>35
品川に何の恨みがあるか知らんが、そりゃいくらなんでも無理がある　笑

・高輪口にあるもの

麺達七人衆 品達ラーメン（フードテーマパーク）
品達どんぶり五人衆（フードテーマパーク）
ウィング高輪EAST・WEST
ホテルパシフィック東京
高輪京急ホテル
ザ・プリンスさくらタワー東京
グランドプリンスホテル高輪
グランドプリンスホテル新高輪
品川プリンスホテル
エプソン品川アクアスタジアム
ユニ・チャーム本社
駐日ロシア連邦通商代表部
駐日アイスランド大使館

・港南口にあるもの

JR東海品川ビル（東海旅客鉄道東京本社等）
JR品川イーストビル（アトレ品川）
品川グランドコモンズ
品川イーストワンタワー（大東建託本社、ストリングスホテル東京インターコンチネンタル）
太陽生命品川ビル（太陽生命本社、他にもバンダイナムコホールディングス等が入居）
品川グランドセントラルタワー（旧・品川三菱ビル、三菱商事品川本社等）
三菱重工ビル（三菱重工業本社）
キヤノンSタワー（キヤノンマーケティングジャパン本社）
品川インターシティ（A棟・B棟・C棟）
大林組東京本社（本店は大阪）
ソニー品川テクノロジーセンター
アレア品川（NTTデータ）
品川ツインズ 品川ツインズアネックス（NTT東日本-東京南、NTTコムウェア本社）
ソニーシティ（ソニー本社）
NTTドコモ品川ビル

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＞品川が駅力の下位グループも異論無いようで

＞特に港南口は混んでて、山手線ホームに着くのが時間掛かりすぎ


このわずかな短い書き込みの中での全くの矛盾に気づいていないんだろうか？？

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うん・・・どうして、こうも品川を持ち上げたがるのだろう。
元々品川は好きでも嫌いでもないけど、こういうことされると気持ち悪いから逆効果だよ。

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>>37
品川駅が実質的には平成の駅力No.1でしょ。昭和からの駅は力強さにおいて存在感薄れてきているし。

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その反対におらが町の自慢したいのもわかるけど熱入りすぎても外野引くしね。冷静に盛り上がりたいもんだ。

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↑って意味不明な書き込み失礼。
個人的には品川と上野が、駅力的には拮抗してるイメージ（というと池袋渋谷は上か下か悩むが）

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>37 会社の本社がいくらあったって、マンション買って住むための駅力にはほとんど意味なし

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やはり前スレと同様、
『品川』を入れると活気付くのよ（笑）
『品川』には何故かネガも多いしね。

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と書くと乗り入れ路線とか付帯施設の列挙がはじまるだけだから。

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>>35
この人いつも同じ事言ってるけど虚しくないのかな？
新幹線使わないって、零細の話されてもねえ（笑）

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アオリイカはうまいけど、アオリレスはつまらないれす

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品川よりも隣の大崎や田町の方がよくないか？

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駅力的に？環境が？
大崎は冷たい感じ。田町は雑然としてる（慶応の裏手はいいけど）

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No.46 by 匿名さんは、兵隊要員なんだよ　たぶん

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また品川厨に乗っ取られた。。。

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勝手に乗っ取らすなや笑

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>>37
この辺りに勤め、
いつか、品川駅周辺のマンションを買いたいのも
ここをよく見てるよ。

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54さんみたいな方にとって品川の魅力ってなんですか？フラットな意見が聞いてみたい。

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スレタイを

　山手線の駅力を語るスレ（埋立地は除く。別スレでどうぞ）

にしたら、一気に品川厨が来なくなる気がするな。

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すると新橋とかもアウトになるのでこのまま続行希望

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>>57
いや、それでいいんじゃない？

もとから言えば埋立地は人が住む所じゃないよ。
新橋も東京駅も、ことさら外側は品川と同じく、まともな感覚の人間なら住む気しないだろう。
埋立地は、商業のために造成する土地なのだから。

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そういえば汐留のあたりも高い（階数と値段）物件が建ってたような。こことか読まないのかしら

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＞埋立地は、商業のために造成する土地なのだから

だれか、この論理の飛躍をどうにかしてください。ｗ

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それは地盤スレか埋め立てスレあたりでお願いしたい

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フラットな意見って？
難しいな～
１、単に通勤が楽だから
２、どこへ行くのも利便性よし（実家横浜、ばあちゃんち福岡、友達宅都内散らばり）
でOKですか？

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てことは品川在勤ですか。そういう人どのくらいいるんでしょうね。近すぎても切り替えが難しいんではと思ったりするけど。

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ほんっと品川大人気な笑
よかったよかった。

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>近すぎても切り替えが難しいんではと思ったりするけど。

いえ、それよりも、特に残業時は早く自宅で寛ぎたい、だけです。

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品川と上野の比較だと
山の上と崖下で街の雰囲気が違うのは一緒か。
上野の文教施設群は品川にはないポイントだな。
そういえば品川に文化系の施設ってあったっけ？

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とうほぐの民が出稼ぎに出てくるだけの駅をいくらアピールしても
はんずかしいだけだからやめた方が・・・

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それは上野の一面でしかないよ。港南が品川の全てでないのと同じ。

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原美術館、水族館、シネコンなど

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勤務地と住居が同じ駅でOK、というの個人的にかなり新鮮。近いほどいいタイプには便利だろうな、品川。

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上野には何でもあって便利だよね
風俗もよりどりみどり。ハッテン場もある。
子供一人でも安心して通学できる環境だ。

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上野は問題のある場所と閑静な地域とが、きれいに線引きされているからいいんじゃない？
嫌悪施設の合間を縫うようにタワマンが林立した港南より。

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ファミリー層には向かないと言いたいの？なら元からあるターミナル駅には大抵あるから向かないよ。

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てことは港南で生まれた子が目覚めたら、上野や新宿に遠征してくるのだろうか笑
品川にも昔はあったはずだけどね、色街。

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しかし素朴な疑問として、あまりに整理され過ぎてる土地で育った子が物心ついて、いきなり盛り場でカルチャーショックとかないんだろうか
（まあ思春期を迎える前に渋谷なり新宿なり行くんだろうけど）。めざめの象徴、公園に捨てられたエロ本…みたいなのってタワマン街にあるのピンと来ない…

※ちなみに風俗に近い街で育った子は、逆に小さい頃から素人玄人の分別がしっかりついたりするよ。
浅草や稲荷町の子とかそうだった。風俗のないベッドタウンの子が却ってやばい

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>>75
それは港南に限らず埼玉のニュータウンでも同じ。

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？同じって前半部分が？、ならそうですね。
ニュータウンがふるさと、ってどんな感じなんだろう。

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ニュータウンがふるさとですが、普通に公園にエロ本は捨ててありました。
今は昔と違って情報もあふれてるし、「盛り場に出てカルチャーショック！」ということもないでしょう。
そして、小さい頃から素人玄人の分別がしっかりついたりするのは良いことなの？

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いや『上野は子供一人でも安心』みたいな皮肉っぽいコメントがあったから。

いいか悪いかは考え方じゃないですか？一種、下から私立に入れるのがいいのか色んな家庭があると知るのがいいのかみたいな話とも被る。
ホームレスとかもそうですけど、都会にはつきものとどのタイミングで知るか、ですよ。

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そんな暗部が知りたければ連れて行けばいいだけ
毎日接する光景として、そんな風俗店とかゲイなんかがいる環境は
何と言おうが住環境として最低最悪。

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なんとなく上野vs品川みたいな構図になってる気が。
双方、まったく違う価値観で選んでそう（上野＝情緒、混沌　品川＝清潔、安心）だから街の比較してても結論出ないか。
駅力的には上野優勢、時代の変化で波は品川、くらいな感じ？

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80さんは上野にうらみでもあるわけ笑　
じゃあ新宿も渋谷も池袋も大塚も鶯谷も無理だね。残るは元工場地帯

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ちなみに、もちろん山手線には他に駅あるけど駒込や新橋がよければその理由も書いてちょ

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>>82
巣鴨、五反田、新大久保もはずせないでしょう。

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そうでしたそうでした笑
（ちなみに新橋も実はゲイバー街ある）ってそういうスレじゃないから！

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なんか80さん、文章が池袋君ぽい。ちなみに池袋にもあるよ、ゲイバー笑

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警視庁の防犯マップ、JR沿いはまっかっか。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm

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渋谷がまったく出てこないのも不思議だ。松濤とかに億ション買ってる人が来てないのはあるにしても
うぐいす住宅とか青山方面のタワー住民さんとかいるだろうに。渋谷駅使わないってこと？

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品川の話題が出ると一番盛り上がるｗ　ってことで注目度＝駅力No.1は品川駅で
いいんじゃ？しかし、

サウスゲートスレ、羽田国際化スレ、リニア始発スレ、ＷＣＴスレ。。。に続いて、
ここも品川スレになったか。

しかしそのスレッドも一番盛り上げるのは、偏執的な根拠レスのネガレスを入れる人だ。
こういう風に・・・

＞品川が駅力の下位グループも異論無いようで新幹線で名古屋、大阪行けたって、普段使わないよな（笑 大阪に本社がある会社や主流から外れた地方出張組には良いかもしれないけどね 特に港南口は混んでて、山手線ホームに着くのが時間掛かりすぎ

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コピペ乙。
品川スレじゃありませんからお帰りください

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>注目度＝駅力No.1は品川駅

貴殿みたいな方がいるからスレが荒れる
品川を自画自賛するスレでも建てて、そっちでやってくれ

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渋谷や原宿の近くにもいい場所はあるけど、山手線とは直接結びつかないんじゃないでしょうか。
電車に乗るなら地下鉄や私鉄を利用してると思います。

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君たちさあ、根拠も示さずに○○が駅力No.1なんてやっていても始まらないでしょ？
ちなみにJR東日本のデータで分析すると乗降客数ではこうなる。こういうデータに
基づいて議論しないと。。

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たしかに原宿の裏手（明治通りより青山寄り）とかに住んでる人は、山手線使わなそうかも。
他と比べたら環状線と居住地域の分離が保たれてる、ということでしょうか。と考えるとやっぱりいい場所なのか。

渋谷だとどうなんだろう？外側けっこう広範囲ですよね。駅は少ないし。

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>93
そういう数値化できない点を含めて雑談するとこが楽しいのだが。

ちなみに携帯だと見えないんだが１位〜５位って？

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残念ながら、乗降客数が多い＝住むのに良い駅というわけではないよね。
ごくろうさま。

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はいもう一個。23区無いの上場企業本社所在数。

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なんでかやたら貼りたがる人いますけど、だからどうしたって感じ。
１位東京、以上終了。とかがいいわけ？

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駅力スレじゃないの？大分前のレスだけどさ、山手船内で駅力最下位3駅には目白が入っていたよね。
しかし、住環境まで入れて駅力語るなら目白はJR駅でNo.1でしょ？

ちなみに大規模駅で住環境を入れるなら、これまた新宿、渋谷、上野、池袋は全滅。全て風俗街あるし
893さんの事務所もある。やっぱり「品川」が目立っちゃうけど、それでもいいのかな？

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駅とマンションのパッケージで総合力語ろうよ。

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＞＞96

順位 駅名 1日平均 平均伸張率対1999年
1 新宿 766,020 100.2
2 池袋 563,412 99.8
3 渋谷 426,317 100.1
4 横浜 402,193 100.3
5 東京 394,135 100.6
6 品川 328,439 103.6
7 新橋 251,021 101.1
8 大宮 239,720 100.6
9 秋葉原 224,084 100.7
10 高田馬場 206,890 100.7

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＞１００
ここは、マンション掲示板だよ。
乗降客数や上場企業本社の数は、マンションを買って、住むうえでの「駅力」には直結しない。
駅近辺の住環境、都心へのアクセス、デパート・商店街等の商業施設の充実さ等が「駅力」の要素。

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>100
目白最下位グループは回避されたっしょ。
住環境的にも駅力的にも、No.1だとも思わないけど。

新宿渋谷上野池袋が全滅？いま初めてこのスレ来た人じゃないなら一体どっからそんな話になるのか笑

風俗がない＝住環境として良好と思ってるなら短絡的すぎ。

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>>104

では、あなたが考える住環境良好の条件は？それをいくつか挙げてもらわないと、何も根拠を
示さずに短絡的とか言われても「で？」と言いたくなるね。

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なんか 102のランキングは旧スレの１位新宿２〜４位池袋渋谷品川（順不同）５位東京（マンションない）と被る気が。

新宿『風俗が』『 893が』『浮浪者』『住む気しない』とか言われたい放題だけど、大久保中野初台代々木、内側は余丁町に東新宿と
住環境と商業施設ともに恵まれて嫌悪施設も離れてて再開発目白押しなんだけど誰も話題にしない。不思議。

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>105
歓楽街徒歩圏。しかし居住エリアは閑静。公園も病院も近隣。地下鉄JR複数路線使用可。似たプロフィールだけでない住民層。

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ほんとほんと。だからその裏側にある住民しか知り得ない情報交換こそ有意義、と思う。

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>105

ご感想は？せっかく挙げたんだけど。

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＞歓楽街徒歩圏。しかし居住エリアは閑静。公園も病院も近隣。地下鉄JR複数路線使用可。似たプロフィールだけでない住民層。

こういう場所が駅の徒歩10分以内にある駅ってどこの駅のどのエリア？しかし、歓楽街徒歩圏ってのは
普通は忌避するものなんじゃないかと。。歓楽街とは言っても、恵比寿ガーデンプレイスのようなのは
別だけどね。まさか新宿歌舞伎町や池袋ロマンスどおりみたいなところの事を言っているんじゃないよね。

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>>103
おっしゃる通りだが、駅の広がりあり、各駅には個人の好みもありで、難しいな。

乗客数はその駅を利用し居住地に向かう人々であり、
具体的な数字は参考になるのじゃないの？　そのスレタイの駅力に。

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地名を挙げろと言われても困る。ならそちらも挙げて頂戴…って、それをやると内陸と新興の争いみたいになるから知りたくないが。
歓楽街徒歩圏を忌避しないのは単身者のせいもあるでしょうね。歓楽街と言ったって風俗だけを指すわけでなし。おいしくて手ごろな食べ物屋含む。
ガープレみたいなイメージ先行型は、置いてるものがよそと変わらないから割高なだけであんまり有り難くない。

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どちらでもありませんよ（ガープレ有り難くない、と言ってる時点で恵比寿ではないでしょう）

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品川だって風俗なんていくらでもあるじゃん。
東京駅だって出張客狙ったデリヘル多いし。

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なんかその空気読んでない書き込みすんごくナイス！ありがたやありがたや

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五反田じゃない？
屈指の高級住宅街、池田山は、歓楽街からも10分。
NTT病院もすぐ。

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あ、118は116さんにね。

別にウォーリーを探してるわけでなし『マンションはここに買えスレ』でもないからもそっとまったり行きましょう。

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品川の風俗ってどこらへんにあるんですか？港南ではないよね。

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それが逆に深刻になりすぎなくていいかも

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このスレって「山手線のどの駅の近くに住むのがいいか」っていうスレだったのですね。
単純に「山手線の駅の力」について話し合うスレだと思っていました。
「駅の力」と「どこに住むのがいいか」では全く話が噛みあわないですよね。

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106ですが。
乗降客数日本一（どころか世界一）のメガターミナルとみんな知ってて
検討したとか住んでますという話がまるで出ず、イメージばかりが語られる新宿って不憫ですねえ。
もうちょっと評価されてもいいと思う。マンション板なら特に。

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>124

両方でしょう。だから盛り上がるんで

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生活エンジョイ派の選択肢だと、恵比寿～大崎間が港区～城南辺りを楽しめるのでは。どの駅も便利だし、あとは予算に応じてマンション＋駅を選択するだけ。空港、新幹線含め、各方面へのアクセスも良好でビジネス的にも良し。

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出てきた条件で、5点満点で勝手なイメージで「エイヤッ」っとイメージで点数バババッと入れて、
総合点ランキング出してみた。ちなみに、どこの駅にも別に思い入れは無いので、そういう根拠の
無い批判は無しにお願いします。この点数は違うんじゃないの？ってのは修正します。。

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＞単純に「山手線の駅の力」について話し合うスレだと思っていました。

それなら、93とか98のデータは意味が大きいんだけど、どうもそうじゃないみたいで・・・

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一種低層にタワマンはないですよね。現実的に買える価格で存在してくれてないと話の幅が狭まるんでは（そして駅からも離れる）

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>>132
たしかに。。山手線駅徒歩圏で低層少戸数の新築なんて、とても買えない。確実に1億超えてくるからね。
どう頑張っても9000万まで。だとすると、タワマンに絞られる。山手線徒歩圏で今分譲中のは、

上野：パークタワー池之端
五反田：グランスカイ
大崎：ウエストシティタワー
池袋：OWLタワー

くらい？

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なんで9000万円がＯＫで、
１億がダメなのか、わからん。

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>>128
＞ちなみに、どこの駅にも別に思い入れは無いので、
とかいいながら、露骨に一部駅を持ち上げられてもね。
駅力を論じるスレなのに例えば>>93に全く登場してないような駅を
ダントツＴＯＰにするのは流石に無理があるよ

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わからんけどどっちにしろそんなに出せないし、いい笑
ローンの上限とか？大抵は一億ですよね。諸経費除くとか。

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>>128

公園の項目でちょっと。
新宿は新宿御苑に中央公園。代々木は明治神宮(公園じゃない？）、代々木公園。
もっと評価たかいのでは？

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なんか128 の表、見たいわぁ←携帯なもので

ちなみにどこが上げ底に？

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>>135
だから、別に他意はないってｗ　直感的にえいやあってテキトーにそれぞれ５段階で点数つけて、
エクセルで合計してみただけなんだから。そしたら結果、恵比寿が一位になった。
ただ無意味に批判するんじゃなくて137さんみたいにちゃんと根拠を示してよ。

＞新宿は新宿御苑に中央公園
新宿御苑を新宿駅近辺の公園とするにはちょっと距離ありすぎかなと。中央公園は○○な人も
いて、安心して楽しめる公園としてううーーんっ？と思ってしまいました。

＞代々木は明治神宮(公園じゃない？）、代々木公園。
明治神宮は公園じゃないよね。代々木公園は代々木駅からは遠くてアプローチが難しいんじゃ？
原宿駅のエリアとした方が良いような気が・・

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>>135
だからさあ、駅力のみを純粋に論じるのか、駅力も含めて住む場所として論じるのか
それを決めないとかみ合わない。純粋に駅力ならほとんど93で結論。

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ちなみに乗降客数成長率で各駅が今後も同じ％で推移したとしたら2020年のランキングはこうなる。
もしもこうなると、品川駅にはさらに色々な集積が進んでいくことになるだろうね。

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品川はリニアが開通するころには、駅周辺もさらに変貌して東京一の駅力になっているだろうな。品川駅にはデパートは出来ないだろうけど、私はデパートなんて時代遅れのビジネスモデルだと思う。あと20年後には今の形態のデパートというものは無くなると予想。

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「住みやすさ」を考えると､山手線は疑問です。
むしろ､浦和あたりのほうが住みやすいと思いませんか？
教育環境も充実してますよ。

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>>143
同意見ですが、ここの人達はアドレスを気にするような見栄っ張りが多そうです。
浦和がいくら環境がいいと説明しても「埼玉だから・・」になるでしょうね。
ここのスレは異次元の世界で付いていけません。

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これではまるで、かっての今の民主のように、声高だが具体案なしで収拾つかないですね。
そもそもここは、特定新築マンションに括っているのではないので、、
万人、いや主におらが利用する駅の人々が見ており、多範囲、多意見は承知の事でしょう。
ただ、スレタイは「山手線駅力」ですから、出来れば忠実にいきたいものです。

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http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html


誰か頼む！！！

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＞＞１４７
１０８位　千代田線（単線）北綾瀬　以下の
駅は情けない（笑）
３両編成のローカル駅に負けてるよ（笑）

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１２８さんのアプローチに賛成だな。
「住宅エリア閑静」から右の要素は重複していると思いますけどね。
住環境は前スレの↓を参考にしてはどうですか？


No.410 by 匿名さん 2010-01-05 19:09
実際に家などをみる主税や不動産鑑定士のプロ達に山手線のおすすめ住宅街を聞いてみました。
記載した地域は優良ですが、そのなかでも優良順にS、A、B、Cにランクわけ。
最寄とは疑義がある地域は？もつけました。

新宿：なし
代々木：代々木4・C？
原宿：神宮前4・C
渋谷：松濤1・S？、南平台・A？、神宮前5・C？、渋谷4・B？
恵比寿：広尾2・S？、恵比寿3・C
目黒：上大崎2・S、上大崎3・A
五反田：東五反田5・S、東五反田3・A
大崎：北品川5・A
品川：北品川4・A、高輪4・A
田町：三田2・B？
浜町町：なし
新橋：なし
有楽町：銀座1・C
東京：なし
神田：なし
秋葉原：なし
御徒町：なし
上野：湯島4・C？
鶯谷：上野桜木1・B、上野桜木2・C
日暮里：谷中2・C？
西日暮里：西日暮里4・C
田端：田端1・C
駒込：本駒込6・S、駒込4・B、西ヶ原1・C？
巣鴨：巣鴨1・B
大塚：南大塚1・C
池袋：西池袋2・C
目白：下落合2・A、下落合3・A、目白3・B、目白4・C
高田馬場：高田馬場1・C
新大久保：百人町3・C

プロの見立てはこんな感じでした。
このなかで、坪単価の安い場所をみつければコストパフォーマンスがいいかと思います。

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…なんか起きたらすんごい盛り上がってる、というか新キャラさん？の熱さに当てられ。
個人的にはデータ提出されるより、それをどう分析＆評価されるかに興味があるんですけどね。価値基準はそれぞれだから。ま、そろっと。

（誰にアンカーつけていいか不明）どの出口かによりますけど、新宿御苑と中央公園の駅からの距離はほとんど変わらないか御苑の方が近いくらいですよ。
中央公園の自由な人も近年ずいぶん減りました。近隣マンションから見下ろすと一瞬、セントラルパークに見える…というのもなまじ誇張でないのが凄い。

恵比寿一位はないでしょう、さすがに。乗り入れ本数多いわけでなし、途中まで方角的に同一系統しか行かないのは山手線と京浜東北が並走する反対側とある種一緒。地下鉄日比谷線だけだし。
恵比寿に近い公園…西郷山？再開発で作られた緑地で公園の体裁になっているのないですよね。商業施設も駅上以外は中小が多くて、強力って感じはしない。

住環境だけ考えたら郊外、は一利あるけど単価はどうしたって都内基準だし地方から来る人にも強いというのが山手線の強味だと思う。ニッチに寄っちゃうと話が狭義なものになりますし。

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明治神宮は公園ではないんですけど、地元に近い者としては代々木公園と込みで公園、あちら若人で賑わうバージョン、こちら静かにそぞろ歩きバージョンみたいな感じでしょうか。
代々木公園と違って砂利道だし、椅子もないからひたすら歩く立ち止まるの繰り返しですが、潔斎されたご神域の風情は他では代えがたい。

明治通りを挟んだ御苑（実は五分とかからない）も、広いだけではなく手入れが行き届いているの見ると『こういうのには税金払ってもいい』と思う。
皇室にゆかりのある緑地で一般人も入れるのってあとは浜離宮くらいでしたっけ？（って公園スレじゃないけど）

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>>150

どうでもいいことなんだけどさ、
A、B、Cの上にあるSってなんなんだろうね？
スーパー？スペシャル？

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明治神宮はまじでよい。
ノンポリなのでその手の思い入れはまったくないけど、あそこの森（人工なんだけどね）は都内にあって貴重だよ。

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まじでよいよ。季節になると銀杏とか拾えるし。
一般の神社と違って、亡くなったばかりの明治天皇を記念して全国から献木が集まり手弁当で出来上がった、というエピソードも泣かせる。
無宗教ながら、入ると身が浄められる気がする…って行きたくなってきたんで、行ってこよ笑

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明治神宮は無料で車が止められるから、そのまま原宿をふらついてた。
したら、意外と早く駐車場が閉められるんでびびった

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季節によって開閉の時間が変わるんだよ（これからは長い）。冬だと五時過ぎで真っ暗だからね。

機会があれば、開門直後に入って散歩すると命の洗濯になるよ。あの広い敷地に誰もいない。運がよければリスにも遭える。
大声で歌いながら原宿まで抜ける、というのが初台に住んでたころのお気に入り（スレ違いだけど）。

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>>157

誰もいない明治神宮は行ったことないですね～
大体いつ行っても人、人、人ですから

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だから時間を外してみそ。開門直後と言わないまでも、平日の昼前とか閉門間際とか。
知ってるかもしれないけど代々木（千駄ヶ谷）〜原宿の参道と、参宮橋側ルートではまた雰囲気が違う。
参宮橋側の芝生は家族連れが安心して遊べるスポットだしデートにもいい。新宿の高層ビルも、御苑で見るのとひと味違う（何かまち BBSみたいだ）

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新宿タカシマヤのカフェから山手線が走ってる姿が見られますよね〜
案外時間つぶしになって楽しい

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高島屋のガラス張りエレベーターは、建設中の南口が一望できてパノラミックですよね。子供とか食い入るように見てたりする。

反対側のサザンタワーって敢えて線路がよく見える（小田急との分岐点とかも）部屋のパッケージ商品とか出してるんでしょ？
東京駅フォーシーズンズの線路ビュー(笑)には『見たい奴いるのかよ』と思ったけどサザンテラスからなら需要あるのかも、と思う。

庭がキレイ、湾が見える、飛行機の離発着一望（音が気になるけど）みたく立地を活かして鉄ちゃん需要を喚起してるのは上手い。

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駅近ホテルの流れで品川のストリングスってどうですか？行ったことないんだがタリフ見た感じは『Park（ハイアット）ぽい』＝意識してる？と思ったんだけど。

恵比寿のウェスティン目黒の旧都ラディソン（ちょと遠いけど）、三井のタワーに代わった上野ソフィテルに有楽町のペニンシュラ。
毎日行くわけじゃないけど客層見てると、その町（駅）にどんな人種が集まってどんなニーズがあるのか、ある種の傾向が見えてくる感じする。

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パークハイアットと比べたらちょっとあかぬけないし、だいぶカジュアルですよ。

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あのホテル、天王洲や台場経由の品川駅東口始発成田行きリムジンバスの受付担当だから
たまにお世話になってる。悪くはないよ。

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あっ、自分も悪いとは全然思ってないです。

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確かにパークはよくも悪くもクールですね。

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ストリングスホテル良いよ。特に翌朝、新幹線や飛行機に乗るときは、滅茶苦茶便利だし。このホテルに泊まると、港南の偉大さがわかる。

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そう、外野としては品川のこういう意見が聞きたいの。新幹線とかリニアとか、出来てもないもの見たさに足を運ぶのは鉄ちゃんだけだしさ笑。

プリンスにパシフィック（ってなくなったんだっけ？）はかなり年期入っているし、いずれ大規模修繕しないとだから
その間、違うとこが選択肢としてチョイスできるのは強いですよね。有楽町あたりは出来すぎだけど
どこそこでお茶、どこそこで食事、お泊まりは別の某。とホッピングできるのも大規模駅の近くに住むメリットのひとつ、と思うんで。

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あ、新幹線はすでにあるか。たまに使ってます、失礼

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ストリングスホテルって、イーストワンタワーにあるホテルのこと？
前はANAのインターコンチネンタルホテルだったけど名前が変わったのか。

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高輪側の、閉店で揉めてた京急？ホテル跡ってなにが出来るか決まってるんでしたっけ。
あそこらへんスカッとするとかなり駅周辺のイメージが良くなる
（てかそれもサウスゲートの一環？外野の認識なんてこんなもんなのよ）

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京品ホテルですね。廃墟状態。パシフィックも閉館で、ますます寂れて港南に主導権を持っていかれる高輪口。早く、新たな計画がスタートして欲しい。

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>>庭がキレイ、湾が見える、飛行機の離発着一望（音が気になるけど）みたく立地を活かして鉄ちゃん需要を喚起してるのは上手い。

品川には、湾一望で、部屋から新幹線も飛行機も見える、鉄ちゃん垂涎のマンションがありますね 笑

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べつにマンションを買わなくとも、ストリングスホテルにチェックインすれば、
一日中、上の光景に、眼下の色とりどりの電車やモノレール、幸運ならばドクターイエローを見る事も有り。

鉄ちゃんでなくとも、晴海ふ頭に停泊中の豪華客船や、東京湾を行き交う大小の船。
おまけに夕方など、羽田に着陸する飛行機の光が次々と夕闇から現れる。

安めでいけば、山手線ではないが、天王洲にあるホテルでも同じかな？
東京一泊の贅沢ですね。
スマン、ここはマンションを売り込むサイトでしたね、お邪魔しました。

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ストリングスホテル時々泊まりに行くよ。
いいホテルだよね。系列としては最初からインターコンチだったよね？

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しかし品川はホテルだらけですね

港南口は今のところストリングスホテルだけだけど高輪口はたくさん
あります。
逆にホテルの多さが商業地としての高輪の発展を抑えてきたとも
いえましょう。

・グランドプリンス高輪

旧高輪プリンス、旧竹田宮邸の洋館と広大な庭園が売り。
建物はさすがに古く天井も低いがが２年ほど前内装をリニューアルし
てきれいになった。

・グランドプリンス新高輪（旧新高輪プリンス）

旧新高輪プリンス、ホテルとしては都内最大級のバンケットルームの
飛天の間、イベントホールパミールなどは芸能人の結婚式でも有名。
規模の大きさ、ロビーの広さは都内でも有数。近年アジア方面からの
団体観光客が多くフロント前では中国語や韓国語が飛び交う。

・ザ・プリンスさくらタワー

バブル時代につくった新館。昔は木造の料亭みたいな中華レストランが
ありその跡地に作った。部屋が広いのが売り。
プリンス最上級グレードの「ザ・プリンス」を名乗っているがあんまり
ぴんとこない。桜の季節は１年前から予約が入る。

・品川プリンス

エンターティーメント系ホテル。ファミリーと修学旅行生多し。
シネコン、ボーリング、劇場、水族館、テニスコート、ゴルフレンジ
等など付帯施設多数。高級賃貸マンションである「プリンレジデンス」を
併設。芸能人、政治家が多く住む。長年プリンスデリというスーパーが
営業していたが残念ながら２年ほど前に閉店。
今のタワーの場所に昔はスケートリンクもあり伊藤みどりなど所属していた。
その名残か高輪４丁目ではいまだスケート用具店が営業している。

・京急ホテル

柘榴坂の途中にあるビジネスホテル。１Ｆにあるロイヤルホストは
いつ行っても混んでいる。

・東武ホテル

柘榴坂をあがったところにある小規模ホテル。１Ｆに西麻布の人気イタリアン
レストラン「ダノイ」の支店「ダノイ・アルトリ」がある。

・パシフィックホテル

高輪口に最初にできたシティーホテル。エールフランスのクルーの常宿に
なっていたせいか外国人客が多い印象。高輪のホテルでいちばん外国ぽい
においがする。建物老朽化で今年休業が決まって残念。
しかし外人は日本まで来てなぜテナントのＴ．Ｇ．Ｉ．フライデースに
入るのだろうか？

・ラフォーレ東京(御殿山ガーデン）

品川駅からはちょっと離れるが御殿山ガーデン内にあるホテル。
広大な庭園とアトリウムが立派。同じ建物に高級賃貸レジデンスがある。
芸能人多し。

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詳細情報どうも。こう並ぶと、あああれも品川だったかという感じですね。
現状は過供給ではないんだろうけど、修繕でなく建て替えとなった場合、ホテルでなくマンション建てたりすると高いんだろうなー。

ホテルをキーワードに駅力測定すんのおもしろいかも。勢い大規模駅になるし、有楽町辺りを熱く語っても肝心のマンションはないが
目黒恵比寿渋谷新宿池袋のあたりどうかしら。

>どうして外人はフライデーズに

ツボった(笑)。外人、特にアメリカ人て食にコンサバというか…同じメニューが出されてれば安心、みたいなところありません？
鉄板焼とかが妙に人気あるのもビーフをグリルでって単純さが受ける理由かと思う。おらが町にもあるフライデーズなら更に安心。

フライデーズで思い出した、高輪のアンミラまだあるんでしたっけ？

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つづき

高輪側のホテルの特徴としては旧大名、旧華族、旧実業家の広大な屋敷後
に建てており敷地が広く、また庭や建物を生かしたつくりになっています。
だからときどき公園感覚で散歩させてもらうと、家の近所なのになんか
旅行にでも来ている気分でリフレッシュできる。結婚式とかでドレスアップ
した人がたくさんいるのにクロックスにジーンズで歩き回っているのは
オレだ。帰りはオー・バカナルのテラスでコーヒー飲んでバゲットと
エノテカでワインを買って帰るってのが安上がりな休日の過ごし方（笑
おっと成城石井かカルディでつまみをかうのも忘れずに。
港南の人はディーン＆デルーカやクイーンズに行くのかな？

あとは金曜日の夜なんかいったん家に帰って食事をしてシャワー浴びて
からからプリンスシネマのレイトショー（１２００円）なんかを楽しん
でいる。全席指定でケータイで予約できるからギリギリに行けばＯＫ。
というか平日夜なんかガラガラだからつぶれないのか心配になる。

商業施設はイマイチだけどこういうまったりした金の掛からない時間を
過ごしたいなら高輪（品川駅）はおすすめだよ。

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ホテルだと東京駅、新宿駅、品川駅が多いですね。

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>>177

そうそうフライデースってまあ日本でいえば居酒屋の「和民」みたい
な位置づけだよね。なんでそんな店に入るのか謎。安いのがよければ
せっかく日本にきたんだし港南口の「無添くら寿司」や「丸亀製麺所
にでもいったほうが日本滞在大冒険の思い出になるっつーの。

あとやたら外人が多いのは京急ホテルの地下にあるアウトバック
ステーキハウス。あそこのオニオンフライは正直胸焼けがするわ。
あとデヴィコーナーにいる外人たちはあれば日本在住のやつらみたい
だね。イギリス人はインド料理になじみがあるのかね。

アンナミラーズあちこちで閉店してますが高輪店は健在すよ。
しかも繁盛、いつも並んでいる。
ただあそこの店の欠点（人によっては利点）は一番眺めが
いい第一京浜沿いの席が喫煙席だってこと。
愛煙家に優しい店は近頃すくないからねー。

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『なんでそんな店に入るのか謎』笑。コンサバだからですよね。冒険しない。
石原慎太郎がすきやき食べさすとき「俺を信じて生卵つけろ」と半分脅して食べさせた、とか誇張とも言いきれない感が。

そして言い出しっぺは新宿のホテルを挙げようとしてその数の多さに途方に暮れる。ロケハン兼ねて西口へ。

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ホテルやレストランの話おもしろいですね。
これからは否が応にも外国人の取り込みが必要になってくるから
現状でも外人さんの多い品川などがどう変化していくかは重要で
目が離せませんね。

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176さんはホテル関係者さんでしょうか？
山手線沿線のホテル情報がいっぱい書き込まれてもおもしろいかもしれないですね

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>>183

残念ながらホテルとはなんら関係もない単なる近隣住民だよw
高輪のホテルはロビーがグランドフロアにあってパブリックスペースが
多く用がなくても入りやすいので自然と詳しくなった。

まあ家の近所にホテルがあるって便利だよ
自宅に上げるほどでもない客（生命保険の担当営業とか）とか
待ち合わせ場所伊にロビーを指定して会ったりするのにも使える。
大規模マンションならそういう来客を迎えるロビーなど共有設備
が充実しているのでしょうが、まあ私はホテルを勝手に自宅共用部と
して利用させてもらってる。

山手線のほかの駅の近くに住む人の生活スタイルについても聞いて
みたいな。

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すっかりここのスレタイを忘れ読み込んでしまったが、
ヤッパ、品川組が入ると盛り上がるわ。
他の駅沿線住民も？取っておき情報ありませんかね。

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鶯谷駅もホテルいっぱいあるよ。

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鴬谷w

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てことで新宿シティホテル話。

京王プラザ…高層ビル建築ラッシュの初期に建てられた、クラシックなホテル。アーケードとか昔のホテルを思い出す感じ。今はリヤドロの人形が飾られてます。

ヒルトン＆センチュリー・ハイアット…まとめてすいません、あんまり利用したことなくて。ビジネス利用の外人度高し。フライデーズが安心、と同じ理由かも。

パークハイアット…ファンが一杯いそうでコメントし辛い。建ったころはこんな離れた場所で大丈夫か、と思いましたが自腹で泊まりたい
ホテルジャンキー（死語）需要を掘り起こして成功。その後の外資ホテルの参入ラッシュに先鞭つけた感じ。
評論家に言わせると十年に一度ってくらい良く出来たホテル、だそうで。NYグリル…でなくジランドールにたまに行きます。
一階のデリは７時過ぎると半額（あまり品数ないけど）。お値打ち新世界ワイン飲み放題＋おつまみセットを、これからの時期テラスで楽しむのもいい。

センチュリーサザンタワー…確か小田急系。おそらく駅に一番近いシティホテル。鉄ちゃんご用達笑（って一般客もいますが）。
ちょっと地味な印象だけど南口の工事が終わったら、地方行きバスが集まるので間違いなく利用者増。

番外（シティでない？ので）

ワシントン…出張族ご用達。以前、夜何時回ると30分？刻みで幾らというネットカフェみたいなプラン出しており、家に寝に帰る気力ないとき重宝だった。復活希望。

サンルート…自費で遊びに来てる外人客多し。駅近、しかし目立たないので迷子多発。南新宿界隈で地図を持って徘徊する外人、十中八九がここを探している。
ドーナツ屋から伸びる陸橋を、自分とこまで延伸してもらいたかったもののJRにイケズをされて立ち消え、とは地元の不動産屋氏談
（森ビルが六本木界隈に強いように、新宿はJRが強いんですと）。

なんだかパークに偏って、ホテル自体より周辺事情の話になってしまってすんません。東口はプリンス程度しかないので割愛。詳しい方、加筆訂正おながいします。

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鶯谷のホテルに甘酸っぱい想い出…加齢臭漂うインターネッツですね、って
鶯谷派か円山町派か（その他いろいろ）、とかあるんですかね。世代？

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モナは五反田です

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>>189
すごいですね。
新宿はよく行きますが、ホテルに注目したことなかったんで勉強になります
行ってもせいぜいビュッフェくらいです

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パークハイアットといえば東京ガスのガスタンク跡地だよね。
子ども心（年がばれるね）にもこんな街中にでかいガスタンク
が存在していていいのかと思ったのを思い出した。
そういえば今はまったく見かけないけど昔の東京は街中でも
ガスタンクってけっこうあったよね
インテリア好きなのでコンランショップは丸ビルにできる前
よく行っていた。

センチュリーハイアットはでかいシャンデリアが印象的だね。
大学の同級生（シンガポール人）が昔常宿にしていたけど、
ビジネスが成功したせいか今は日本に来るとミッドタウンの
リッツに泊っていやがる。

京王プラザといえば沖雅也が「涅槃で待っている」ｗ

でも新宿西口といえば初代キャッツシアター（今のＮＳビル）
があったね。その後港南口のインターシティーの場所に移って
その後大崎、大崎は東洋製罐がでかいビル建てている。
今は山手線を離れて横浜だっけ？
西口の緑といえば中央公園だけどあそこは歩くのは緊張感を
強いられる。オレって怖がりすぎｗ？

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だいたい、真昼間、家でパソコン叩いているのは、
ヒマ～な主婦かカレーのおっさんが多いよ。

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なんか『東京昔話スレ』になりつつある気が笑

>192
いや、並べただけで。ビュッフェ行きたいんですけど、近いと却って行かないんですよ。高島屋のユニクロとかヤマダ電機とかも。
どこのビュッフェがお薦め、とかあったら聞きたい（パークは上のカフェのカクテルプランもいいですよ）

>193
日景さんて亡くなったんだっけ？加勢大周事務所社長とダチトモだったんだよね（ニャニャ）
元々は丸ノ内に集中してた商業ビルが西新宿に移転（副都心）→その後湾岸方面にシフトして行ってるんだよね。
以前は西新宿にマンションなんて考えられなかったが今や一大タワマンエリア。
丸ノ内にもオアゾ新丸ビルにディズニーランドみたいなエリア（名前失念）出来てて
土日は観光客がパフェとか舐めてる。そのうちマンションも建つんだろうか？

中央公園の自由な人たちはかなり減ってるよ。西口の地下に変なポール作って、寝泊まりさせないとかやってた当時のあの人数はどこ行ったんだろうと思う。
浮浪者の数って行政は把握してるのかね？炊き出しに集まった人数数えるくらい？
生活保護受ける人数が増えて、代わりにムレスは減ってみたいなオチなら笑えないが。

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昼ご飯カレーだった。ブチ抜きした連休も週末で終了。あぁ

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パークハイアットは都内でも頭一つ抜き出てますね。
特に欧米からはいまだに圧倒的な支持を受けてます。
海外の富裕層向けSNSでも常に人気ナンバーワン トウキョウ ホテル

ただ、リーマンショック後、都内のホテルのほとんどが海外からの客の減少で苦戦してますね。
そんな中、驚異的な利益アップをはたしているのが意外なことに京王プラザ。
いろいろな学会やセミナーなどに宴会場を積極的に解放し、
国内外かやってくるその参加者の宿泊が利益アップの原動力だとか。
営業努力に拍手。外観もおもむきがあって好きです。

センチュリーハイアットは現在は数年におよぶリニューアルをへて
ハイアットリージェンシー東京に変わってます。
ここはミシュランの常連トロワグロをはじめレストランが充実してますね。
最近のモダンホテルにはない雰囲気のあるレトロさが結構好きです。

あと、西新宿で大きなところではヒルトン東京ですかね。
まぁ、ここはいわずもがなですかね。
春にやってるプライベートテラスでのお花見ディナーはなかなかおすすめですよ。

公園まわりは今ではすっかりタワーマンション街で、平日休日を問わずにぎわってますよ。

願わくば、ハイアットが入ってるパークタワーとオペラシティーの間をつなぐ
都内最大規模の壮大な再開発が早く進んでほしいですね。

長文失礼、
住民レポートでした。

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>198さん
いえいえ、センチュリーがリージェンシーに変わってたと知りませんでしたし。

パークハイアットの人気っぷりはファンながら不思議に思う時があるくらいです。
駅前から引っ込んだ隠れ家的なロケーション、開放感ある吹き抜けに、モダンにまとめたインテリア。言うまでもなく素晴らしい眺望。
と並べると、たしかにこれだけ揃ってるところ他にはないんですけどね。外資の参入も一段落ついたけど、この先できるとしたらセント・レジスあたりを期待（無理かな）。

京王プラザの好況は知りませんでした。サザンタワーとは違う意味で、手持ちの素材を訴求ポイントに生かすのには好感が持てます。
個人的には、この周辺から見上げる都庁の眺めがダイナミックで好きです。

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外資ホテルネタを。
各国でペニンシュラができるとそこの経済が悪くなるといわれています。
なかば都市伝説ですが、思い当たる節もw

12年にパリにもオープンそうですが、ギリシャの影響受けてフランスが・・・
なんてことにならないといいですね。

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ペニンシュラ…、触れるか迷ってました。その説は初めて聞きましたが、日比谷（有楽町）は期待が大きかっただけに、ちょっと…という感じ。

地続きなので仕方ないものの一階のコーヒーショップの順番待ちは、テナントが超高級宝飾店のせいもあり『こんなもんか現実は』と物悲しいものが。
実は昨夜たまたま、出入り口でチラシ配ってたという話を聞いて、耳を疑ったばかりです。近隣の店なら黙ってないでしょうし、自分とこの店子がやってるとは考えたくないですが。

東京駅フォーシーズンズ、シャングリラにマンダリンも眺望の点ではいまひとつでしょうか。線路が鮮明に見えても、あまり嬉しくはない。
東京の地価下落に始まった外資ホテルの進出、を都心部タワマンの建設ラッシュになぞらえて考える、のは穿ち過ぎという奴でしょうけれどもね。

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グラフは笑っちゃうくらい高いですね。自分の年収以下が少ない・・・
分厚いカタログが届いたのですが、
嫁に見られる前に捨てましたw

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そういえばプラザだったかアストリアだったか忘れたけどＮＹのホテルの
最上階はホテル営業やめて分譲したんじゃなかったっけ？
東京駅近辺はマンションはないけどそういう形は将来ありえるかもしれな
いね。将来銀座とか日比谷通りとか丸の内仲通とかの商業ビルの最上階に
レジデンスできるとかないかね？

トランプタワーとか思いっきり街中にあるし東京超都心でもそういう住居
が出てくるんじゃない？賃貸だけどすみふのラトゥールシリーズなんか
そういう方向性だよね。

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レジデンスはあり得る、と思いつつターゲットが浮かばないんですよね、今イチ。
バンコクのコンラッドみたいに、ホテルとレジデンス併設のところもありますが
ホテルとの差ってキッチンついてるくらい？サービスアパートとどう違うの？と（実際は変わらないんでしょうが）。マジな金持ちはホテルに住むだろうし。

坪単価が見合えば銀座でも丸ノ内でも建てられますが、さすがに繁華街ビジネス街のど真ん中に買って住む日本人は少ないと思います。ある種、コマ劇場の前に住め、というのと同じですから。

オークウッドなら外人多いところにもともとあったし、大久保駅前に出来たフレイザースイートもそうですが、賃料見ても誰が借りるんだろう…という値段
（いわゆるリーマンの影響で出張や駐在の減った外資エグゼクティブ層狙い）。作るからには高い賃料設定しなければ見合わない、という理屈は分かるけれど
何十万の賃料払えるクラスは億ション買える日本人と同じでほんの一握り。ここでもパイの奪い合い。

立地を考えるとラトゥール新宿を分譲用にしなかったのは市況を勘案して売り切れる見込みが立たなかったのか、賃貸で回りつづける目算があったのか。興味深いところですね。

個人的には景気動向にモロに影響受けやすい社用族を狙った高額賃貸より、基本分譲、貸しに出しても店子が見込める物件でないと、みんな手が出せないんじゃないかと思う。
新宿御苑のプラウドエンパイアとか好例じゃないでしょうか。神園町のグロブズナープレイスしかり、欧米系の外人さんは公園隣接が好きですからね。

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＞欧米系の外人さんは公園隣接が好きですからね

公園隣接という意味でもラトゥールのような好立地はできたら分譲にしてほしかった。

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グラフ。カタログ送られて奥様に見つかったらまずい（買わされるかも）というだけですごいですよ笑
値段が荒唐無稽すぎて商売成り立つんだろうかと思いましたもの（ご存知ない方に注：指輪一個で安いタワマン一軒程度の値段はザラ）。

ハリー・ウィンストンも、西洋銀座にしかなかった頃は東京どころかアジア圏に一軒しかなくて香港マダムが買いに来る、と聞きましたけど
そういう需要も見込んでるんだろうか。十点売れればあそこの家賃くらい軽〜く払えますものね笑

その上で、動産と不動産を並列で考えるわけにはいかないけど、昨今の高額物件を見ていると混同してないか？という気にもなります。

かなりスレ違ってしまいました。が少なくとも超高額商品を検討はできるという方が身近にいらっしゃるのは新鮮。不景気言っても、あるところにはあるんですねえ笑

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>205さん
住友も最後まで意見が分かれた、と報道で読みました。やはり分譲で埋められる勝算が弾き出せなかったのか。
まあフロアを分けて一部を賃貸としても、あのクラスを買える方は一部賃貸を−と捉えるでしょうからね。

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なんか新宿ネタから外資系ホテル話になり今後のマンション立地と形態、みたいな流れですね。面白いからいいけど。

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新宿、品川はけっこう住んでるかたがいらっしゃるものですね。

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ターミナル駅は大規模物件が多いですから。他の駅の方はいかがでしょうかね。

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>>200
NYにある香港系のペニンシュラ、場所も良く、屋上バーを度々利用させてもらったが、
狭くて何か垢抜けないホテルだった。近年は中国人の利用が多くなっていた。

数年前、日本で超高級ホテルとしてオープンしたのにはびっくり、しかも丸の内に。
マンダリンと云い、日本も次第に中華アメーバーに侵食されてくるのか。

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香港以外では妙にアメリカに強いイメージがあります、ペニンシュラ。評判いいのはビバリーヒルズでしたっけ？

日本に進出してくるホテル、中華系は安近短旅行で行って知ってて知名度がある、あっちから遊びに来る客にも選んでもらえる。
アメリカ系は採算合うならどこでも進出するからトントン（ヒル＆シェラ）コンビもウェスティン、ハイアットもやって来る。
欧州系は出来てもいつの間にかどこ行っちゃったの、というのが多い気がする、メリディアンもソフィテルも。しぶとく生き残ってるのはアイビスくらい？
まあケンピンスキーやプラザアテネが日本に出来るのも個人的にはピンと来ませんが。
予想つくとしてもアルマーニかヴェルサーチのホテルくらい、って日本市場撤退しててあるわけないか(笑)

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ハイアットなんかのおしゃれなホテルも好きですが、
一番好きだったのはキャピトル東急かな。
いつ復活するんだろ・・・

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↑残念ながら山手線沿線じゃないね

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素直でおかしい(笑)
昔のホテルは建て方にゆとりがありましたよね。今はラディソンの白金都ホテルとか。
パークハイアットと同じで専用バスに揺られてく感じも、都心なのに温泉場に行くようなのどかな感じ。
目黒でいうと、プリンセスガーデンを使われる方いませんか？いっぺん中を探りに行きたい。

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やりすぎくらいの遊びゴコロのあるホテルって、なんか楽しい。マンションも最近はみんな同じで、ＭＲ行ってもあんまり面白くない。

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やりすぎくらいの遊びゴコロ。ディズニーとかベガスみたいな方向ですか？
基本宿泊施設だから、奇抜すぎて落ち着けないのも困るけど。
（西武）新宿プリンスみたいに、客層が入り乱れてて見てて飽きないとか。ダメか。

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目黒といえば目黒エンベラー

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ステーションホテルのバーは前よく行った。

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上海のグランドハイアットみたいに、50階くらいまでオフィス、その後87階まで中央吹き抜けのあるホテルとか無理かな。
東京にそこまでのオフィス需要が残っているかみたいな話になっちゃうけど。

それかNYグラマシーパークホテルみたいに、小規模な庭つきで宿泊客は鍵貰って入るような。これならマンションでも出来そう、プライベートパーク付。

ホテルでもマンションでも、強力なヒキのあるとこが出来て欲しい。

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鉄ちゃんの次は、ホテル通（マニア）ですか、スレタイが遠くなっていくが、
揉め事が多い他スレに比べ、平和でリッチな感じ。
どこか旅に出たくなってきた。

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宿泊者専用プライベートガーデンならセレスティンにあるよ。一応田町駅徒歩圏内

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ホテルの話題ばっかりも、と思うけど殺伐かつ汲々としてるよりはいいんじゃ？
現実的に山手線沿線にマンション買おうって人は世間的にはリッチなんだろうし。

セレスティンにそんなのがあるんですか。毎日通ってるけど知らんかった、見てみよう。あそこも独特ですよね。

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都心に住むとホテルには縁ができるからね。そういう都市インフラがない新興住宅地のマンションほどホテルライクとかいうんだよね。
ホテルはホテル。自宅は自宅

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一理ある。最近の流行叩くつもりはないけど、ホテルみたいな自宅の中でホテルチックなサービス受けても
物件の値段や管理費に混ぜ込まれていると思えばあんまりありがたくない。
普段トイレとかを使わせてもらえて、代わりにたまに食事に行ったり知り合いが来たとき紹介して還元する感じですよね。

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散歩ついでにバシフィックホテルまで行ってきた。ついでにフライデーズにもw
九月閉館のお知らせと共にバシフィック栄光の歴史のバネル展示がある。なんだか淋しいね。

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行っただけじゃなく食べた？実は好きなんじゃないの笑

散歩ついでに、神保町から市ヶ谷の歯医者まで歩いた（山手線直接関係ないけど、内側の中央線沿線の方が良くね？派もたまにいるので）。

久々の番町、自分が知っている二十年足らず前とでも随分変わった。商業ビルを壊してマンションラッシュ。
大名屋敷の代わりに、高額マンションが並ぶのがこの先々の番町なんだろうな。
変えようないけど、地下鉄の通路に半定住してる拾子がいて、東京の核がこれではなあ、とちょっと不安。改札のテナントも？だし。
閑静な住宅街、買いものは車か宅配でとやってる内にただ乗換が便利なだけの駅にならなければいいけど。
（五番町のホーマット前で大八車、てかリヤカー？の若い子が豆腐の屋台を引いていた。番町にこだまするパープーの音。意欲は買う）

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食べたよw三年ぶりくらいに入ったけど外人いなかったよ
となりのシンガポール料理屋はやたら外人いたけどさ。
フライデーズ、ランチメニューないの忘れてた。でかいハンバーガー1600円高けー

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↑ただの私信じゃないか！場を弁えたまえ！笑

ホテル一巡して次はレストラン？シンガポール料理、はあんまり見かけないけど海南鶏飯とか？港南で海南、お洒落かも（韻踏んでるだけじゃねえか）
カヤジャム、流行りそうでもう下火なのかし？

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鉄道、ホテル、レストランの次は果たして…
乞うご期待！

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じゃ、ファッションネタでもいっとく？

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山手線一のファッションタウンといえばドレメのある目黒でしょ
それとも文化服装の新宿か？

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作る側だとそうだけど、買う側だと表参道、青山が近い原宿かな。
まぁ、伊勢丹、バーニーズも好きだけど。

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もう銀座ではないのか…、どうすんだろね？目抜通りにあんなにメガストア建てまくってて

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アート・文化系だったら山手線圧倒的トップは上野だろうな。

東博、科博、都美術館、西洋美術館、上野の森、芸大美術館等多数。
最近は金曜日とか夜８時まで開館していて会社帰りにも行きやすい。
東博なんてイベントやる平成館は劇混みだけど本館は空いているのに
国宝だらけ。教科書にも載っているようなお宝満載で楽しめてお勧め。

前川國男設計の東京文化会館もいいね。師匠であるコルビュジェ設計
の西洋美術館は残念ながら世界遺産選定からもれたけど。

これだけアイテムがそろっているのにいまいち上野があか抜けない
のはなぜか？商業施設がだめ。文化施設は死ぬほどあるのにその規模
やレベルに見合った気の利いたレストランやカフェなどがぜんぜんな
いんだよな。コンサートや美術館に来た人がスペシャルな気分を持続
したまま食事ができる店が極端に少ない。

そんな上野にオザミグループがアトレ内にバルを出店したのはなかな
か意気を感じるよ。いつまでも上野精養軒や谷中の時代じゃあるまい。

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>>234

銀座や日本橋が売り物を並べる街だとすると、表参道、青山ってのは本来作る
側の街だったんだよ。でも今では作る人はいなくなってすでに成功したもの、
ブランドが確立したものを並べる街になってしまった。

金はないけどセンスで勝負だぜって人がスタートするには地価や賃料が高すぎる。
今や裏原でさえ表参道並みの賃料になりつつあるからね。

かつて青山で起業したような人は広尾や恵比寿に移り、今は山手線の外側に
飛び出し、まだ賃料が比較的低い中目黒とか三宿あたりにいるんじゃないだろうか。
あとは東側の東日本橋とか蔵前とかね。

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銀座はファッションの街というより、消費の場というイメージですね。

ファッションに関してだけいえば、銀座でなければ買えないものって少ないです。
ビッグメゾンのものは国内もののようにこまめに新作がでるわけでもないので、
せいぜい春夏、秋冬2回くらい海外でまとめ買いすればはるかに種類も多く安い。

国内のものでは無難な売れ筋が集まってくるだけ。
銀座は流行を生むのではなく、他で生まれたものが流行ると銀座に集まってくる。
ある意味銀座に並ぶ時には流行の後半。

まぁ老舗でいいものを作ってる店もなくはないですが、
そうい店は一般客を呼ぶパワーはないし、そもそも店自体もそんなことを望んでない。

なんていうかな、それなりの安心感はありけど、
買い物しててわくわくしたり、思わぬ出会いに感動したりすることがない。

なんて、ちょっと偉そうに書いちゃいました。

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東京国立博物館本館はいいよね。空いてるし落ち着けるし、美術館らしい独特な静謐さがある。
芸大方面まで歩くと裏手は静かな住宅街で、分かりやすく金かけてます、でない上品な金持ちも多い。
小さな鯛焼きがお持たせにいい小商い（死語かもなあ）の和菓子屋とか
前衛的？な自宅兼自社ビル建ててるメーカーが和光にシャツ納めてたり。
広小路（だっけ？）の道明には、芸妓がわざわざ京都から帯〆を買いに来る。

小洒落た商業施設の弱さは如何ともしがたいね。まあ地元住民が張り込もう、というときは銀座行っちゃうのかな？最近は秋葉原とか。
秋葉原が（駅前だけだが）あれだけキレイになっちゃったんだから、上野も駅の周辺だけでも変われるとは思うんだが。
アメ横内の利権の複雑さときたら、おそらく都内でも三指に入るだろうからね。
ちなみにアメ横には、高級時計の加工（石散らしたりとか）専門に請け負う一坪どころか半坪ショップ、というのもあって、美輪さんも常連だったりする。

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山手線の駅力ってスレだけどやはり地価が高すぎると失敗はできないから
すでに成功したもの、無難なものってことになっちゃうよね。
チャレンジするにはリスクが高すぎる。でもそういう街はインキュベート
できないんだよ。

そういう意味では五反田なんてポテンシャルはある気がするぞ。
例えば恵比寿は今では東京でも有数のオシャレタウンの代名詞だけど
昔はビール工場しかないさえない街でまあ１０年前の大崎のイメージ
に近かった。

大崎は再開発のビルしかないから賃料高いけど、五反田は古いビルも
たくさん残っていて賃料安いし、高輪や白金も実は隣町。池田山、島津山
御殿山といった都内でも有数の高級住宅地もすぐ近く。
代官山に対する中目黒、広尾に対する恵比寿、南麻布に対する麻布十番的
な高級住宅地に隣接する準工業地帯的がオサレタウンになった例はいくら
でもあげられるしね。
オサレの反逆を行く風俗のイメージが強いだけに伸び代は大きいと思うけど
やっぱムリｗ？

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デザインセンターはインテリア系のいいショールームがいくつか入ってるよ。
あんまり小売り向けって感じじゃないけど。

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うーん。無理じゃないとは思うけど需要があるかって話になるんじゃない？
開発進む目黒と大崎に挟まれて、五反田までそんなに開けなくても… TOCくらいしか行かないよな、的な。

たとえば代々木。新宿原宿に挟まれて、いつまで経っても開けない。気配さえもない。外側の駅前周辺とかヤバい（戦後の闇市の利権が尾を引いてると聞く）。
アニメーション学院もつぶれたし、代ゼミも今や新宿南口に訳わかんないタワー建てちゃって（上層階は寮。浪人のうちからタワマン居住…）代々木何の町気になる町？みたいな世界だ。

しかし、その開けてなさが住人にとっては却ってありがたかったりもする。隣の駅まで歩けば街なんだし。住む分には放っとかれてるくらいが気が抜けてて丁度いい、みたいなとこがある。

駅力的には最下位グループかも、と思うけど、鶯谷や御徒町もそんな部分はあるんじゃないかな？と思う。
隣まで歩きゃ街だし、いいんです私、地味で。みたいな二番手の心地よさ。ああ、妙にスレが面白くて出かけるのが遅れる。この時間からでも遊び場があるのも、大規模駅近くのメリットです。

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>>242

東京デザインセンターね。１Ｆのブックストアはインテリア本が充実していて
よいですな。３Ｆのイタリアンレストラン「イル カヴァロ」も最近行ってない
けど結構好き。
あれなんで五反田にあるのかと疑問に思っていたら社長の船曳さんの実家が
土地もっていたんだってね。で、ご本人は池田山の大豪邸にお住まい。

そういえばこないだ池田山を散歩していたらすげーかっこいい家みつけて
誰の家だろうと表札みたら代官山ヒルサイドテラスを設計した建築家の
槇文彦の自邸だった。

前川國男の自邸は小金井の江戸東京たてもの館に移築されているけど、
あれは上大崎だったね。いわゆる花房山。

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目黒といえば都営バスの営業所跡地（今は三井のリパーク）の再開発いよいよ
始まるみたいね。タワーが三棟（オフィス１、レジデンス２）でデベロッパは
東京建物らしい。

まあ目黒も長らくあか抜けない街で目蒲線は「目蒲線の歌」でバカにされている
くらい東急の落ちこぼれ路線だったのに、地下鉄と直通運転して目黒線に
代わったらいきなり東横や田都並のオサレ路線になったよね。

あとパークタワー目黒は奇跡のマンションだよ。さくら銀行のデータセンタの
跡地だけどあそこは普通オフィスが立つ場所でマンションにしたら採算合わない
けど、地価下落で安く土地仕入れられたんだね。同じ三井グループだしさ。
あの場所で坪４００万って大バーゲンでしょ。買えた人はラッキーだよ。

とマンションスレらしく話題を入れていました。

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どんどんいくぞｗ。池田山ネタ

池田山は外国人居住者も多いせいかなぜか昔から本気でハロウィンやっている。
うちの子供たちも毎年出撃してお菓子たくさんもらってくる。船曳さんちも
お菓子くれるんだよね。

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デザインセンター個人の土地だったのですね。
北品川の原美術館も私立ですよね。好きな美術館の一つです。
設計者は既出の国立博物館や和光本館と同じ。小さいけどきもちのいい空間です。
おまけにグッズ売り場が充実しててちょっとひねりのあるデザイングッズが楽しいです。
おすすめは中身の紙吹雪が桜の花びらの形してるクラッカー（ネットで売ってるところもありますが）
パーティーでの女子受け抜群ですよ！！

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>>243

代々木って駅で降りたことないしあんまりイメージなくて申し訳ない。
日本共産党とドコモのニセエンパイヤーステートビルとそれこそ代ゼミ
くらいしか知らない。Westparkカフェは代々木だっけ？

あと埼京線の踏み切りのすぐ脇にある佐世保バーガーの店って気になる
けどウマいの？

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まーもちつけもちつけ（今サザンテラス〜高島屋ハンズの橋上より）
そんな気前良く行きすぎず小出しにまったり行こうよ、タンマタンマ！って濃いぃ人の熱で瞬間気化蒸発の予感

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>>247

原美術館ね。うちは歩いていけるから年会費払って会員になってるよ。
１年で１万円だけどゲスト２人まで連れて行けるから近くに住んでれば
すぐ元とれる。カフェダールやショップに入るのも入場券いるからね。
まあ近所ということでいつまでも続けてほしいのでお布施のつもりｗ

原さんちも竹の子生活なのかどうかは知らんけど、原美術館の敷地の一部
が売却されたときはどうなることやらと思っていたけどミュゼダール御殿山
はよいね。ミャンマー大使館のデモ除けの赤コーンが美観を損ねているけどね。

それより高輪の開東閣を美術館かなにかにして開放してほしいよ。
どうせ三菱重工が元守屋防衛事務次官とか接待するのに使ってんだろ。
人目につかないからな。まあ政商三菱財閥らしいよ。昔も今も変わらん。

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美術館ネタ行きます

白金の庭園美術館は目黒駅最寄ってことで。
まあ今は最寄駅は白金台だけど南北線開通前は長らく目黒から歩くしかなかったからね。

フランスかぶれの宮様が作った建物は一見の価値ありだけど、あそこは庭園がよいね。
これからの季節ピクニックするのにおすすめだ。目黒から行くならアトレのザ・ガーデン
（白金台にもあるけど）あたりで食料仕入れていくのがよい。
昔はワインなんかもっていったんだけど最近アルコール禁止になっちゃったのが残念。
新橋の高級料亭金田中が経営するカフェが最近入ったね。

目黒は区立美術館が権現坂下にあったね。恵比寿は写真美術館がマニアックで好き。
最近朝日新聞タダ券くれないからあんまり行ってないけど。

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だからもちつけと言うてるに。君は、カーサBRUTUSのような人だ←民さんは、野菊のような人だの節で

固定ハンドルつけたい気もすんだけど、すると偽者(笑)が現れたりするかもだからママイキで。

代々木なんもないよ。南進してる新宿駅から手が届く感じだしね、今や。アイデンティティを保ち続けられるのだろうか、といささか不安になる感じ。

ウエストパークカフェ、は代々木上原だね。一時エドツワキを見かけた。妻とも来るのだろうか、引っ越したのか。

佐世保バーガー入ったことない、フライデーズと同じで高いから。最近、入ったのはマック。マックかよ、だけど
銀座に続く二号店らしく、単店キャンペーンとかやってる。ポテト食べ放題とか。

おすすめはカンボジア料理かな。タイほどスパイシーでなく、ベトナムに近くて（隣国だし）食べやすい。
十何年と値上げしてないというのも、大規模再開発の煽りを食らわずに済んで、家族経営してる努力の賜物と思う。

金田中のカフェを最近、と表するあたり、時間感覚が似てると思う笑（、あれは三年前？←ちあき）。中は剪定されたフランス庭園の流れを汲むものだけど
門の手前、高速沿い小公園？も地味ながら好きだ。ああいった緑地こそ残すべきと思う。ガーデン前の公園は、整備されすぎて詰まらない、と個人的には思う。
脇ずーっと入って表通りを左に入った松岡美術館、の（年食ってるが）娘？の『宮さまとセミ取りしました』みたいな話は微笑ましい。

大金持ちをダチトモな感じでさん付けで呼べるのも、近隣住民のちっちゃな快感ではあるわな笑。ここら辺だと…徳川さん？今や柳井さんになるのか。

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あーだこーだ騒いでも
もちつけとか言った時点で論外。

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何が？

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よよぎ、駅近くの裏道に入ったところにある、ひつじやという羊料理専門店、
ランチが安くてボリュームあっておすすめです。庶民派でさーせん。

金持ちとはちがうけど、某公家の末っ子と浪人時代に何回か一緒にクラブにいったよw

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もちつけ
ダチトモ

これで脱落

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脱落と言うか…

クソだな。

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まぁまぁ、なかよくいこうよ。
我ら、山手ファミリー！

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256＆257
脱落も何もお遊びだ。
どうせならついでにネタの五個六個出してほしいもんだ。

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山手線直接関係ないけど、白金 MTCとか浅草のタワーとか、物騒な話が目につく（それぞれ単独スレ有）。
軟着陸できる方法を見つけ出してほしい物だ。それにしても立場は違うが、それぞれに宗教法人が関わっているのは興味深い。

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白金台のソニー裏ね松岡美術館は目黒というにはムリがある。
古代エジブトやヒンズーの神様の彫刻と陶器、日本人的好みの絵画といった完全個人の好みの偏向したコレクションでまるで大金持ちのリビングの置物みたいな感じだね。
かつては御成門にあったんだよ。
松岡からあるいてすぐのパン屋金麦はおいしい。イートインでも食べられるので腹拵え。
ここまできたら恵比寿もすぐ。帰りはさすがに山手線で品川まで帰るわ。

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白金台のソニー裏・目黒というにはムリがある←まあでも南北線できるまでは、ソニー社員も目黒から通ってたわけだし。

人づてに聞いたお話。朝香さん（息子の一人）音楽の方のソニーにお勤めであのビルにも通っていた。若い女子社員にバスの中から
庭園美術館を指さし『あ、ぼく昔に住んでたんですよ、あそこ』と発言して目を点にさせていたそうな。

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般若苑跡地の再開発ね。こないだ近くを通ったけど工事中で畠山美術館からの借景は台無し。諸行無常か明日は我が身、都心居住の宿命か。

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