ディアナコート東北沢リビオってどうですか？

>>76 マンコミュファンさん
見てないよw

ここはなかなな営業トークが香ばしいですな

ここって、ディスポーザーはついてます？

割高だね

道路の角度なんかで議論するとは他に話題がないんですかね…そんなの主観でしかないし人によって感じ方変わるでしょうに。

私としてはモデルルーム行けてないので、これまで挙げられた以外に何か建物内のことに関して情報があれば欲しいです。

>>81 名無しさん
批判しといて情報くれとは偉そうだな
そういう人のところに情報は集まらないのだよ
新人研修で習う事だぞそんなの

>>81 名無しさん
マンションを購入するにあたって、近隣環境を把握することは、とても大切なことではないでしょうか。代々木上原という人気の駅まで、フラットで行けるのか、坂道なのかは、住む人にとっては、建物のクオリティー同様、重要な論点だと思います。坂道かどうかはある程度、議論を経た上で合意してもいいトピックではないでしょうか。感じ方で変わるということは理解しますが、それを言ってしまえば、坪単価が高いか低いか、駅距離が近いか遠いか、なども議論できなくなる気がします。

その上で意見すると、もし駅からマンションに向かう井の頭通りは「角度」があるので、坂道だと思います。売り主が「フラットアプローチ」と宣伝したら、かなりの批判が出るかと私は思います。

>>83 マンション比較中さん
全く同感です。
ポジとかネガとかじゃなくて、あれを主観ではフラットと言われたら、それはおかしいだろとちゃんと言わないといけない。

世の中には、間違いを認められない負け惜しみをいう人、いますよね。googleマップに高低差のデジタルデータ出てるのに。

結構説明会が開催されていますが、まだ価格の目安は示されないのでしょうか？

>>85 匿名さん
国土地理院の標高データの方が正確だよ

>>87 マンコミュファンさん
代々木上原駅前交番と住建ハウジングあたりで高低差10メートルちょっとありますね。Googleマップだと何メートルかな？

また説明会外した、、

標高差ではなく角度か勾配で見るべきでは？交番から住建って結構距離あるでしょ。私はフラットに近い緩やかな坂だと思いますが、それにしてもどう感じるかは主観の問題だと思いますので、それで正解不正解というのはおかしいと思いますが。

>>90 マンション検討中さん
そごまでいうならほぼフラットってことでいいんじゃない？
現地行かずに判断する人もいないだろうし

それでは、完全なフラットでない、という点では、意見が一致したので、この話題は終わりですね。誰か坪単価教えてください。

勝手な予想。
一番条件の悪い住戸で600マン
一番良いところで1000万。。
この時勢だとこのくらいが妥当なのでは。
相場自体がおかしいとも個人的には思いますが。。

Bタイプの3L狙ってるのですが、坪1,000いきますかねぇ。。。個人的にはもう少しレンジが狭い(条件にそんなに差がつかない)のかなと思いますので、700-900ぐらいかなと思いますが。

駅近かつ下北徒歩圏で代々木上原からもフラットアプローチだそうなので坪1000は全然妥当だと思います。

>>95 匿名さん

一番いい間取りの部屋でも駅力、建物の基本的な作りの部分からしてそんなに行かないと思いますし、そこまで行ったら大山町とかの水準になっちゃうのでいくらなんでもモリモトさんはそんな価格つけないと思いますよ。

Bタイプ、どの部屋も柱が中に食い込んでるのが結構残念ですよね。それでも坪1000万とか行きますかね、、、、たいうかモリモトっての間取りって、逆梁アウトフレームってないですね。デザインに影響するから？

駅力や造りを考えたら、坪1000出せる人は絶対にここを買わない。
坪700くらいが妥当じゃ？

>>98 口コミ知りたいさん

三菱と比較すると？

>>98 口コミ知りたいさん
ですな。デザインと立地の良さだけで、坪800～1000とか、さすがに足元見過ぎ。共用施設も弱いし、設備も普通なのに、パークハウス代々木大山レジデンスと同じとは考えにくいです。上位ブランド、ディアナガーデンならまだわからなくもないが。

>>101 匿名さん

立地は良くないです。周り汚い

>>102 匿名さん
そうですかね。どのあたりが汚いのでしょうか？

>>101 匿名さん
TPH代々木大山レジデンスの2期は1000超えているが。。

渋谷区と世田谷区という違いも坪単価に大きな影響与えそうです。

ピアース銀座レジデンスとどちらが高くなるのでしょうね。

こちら、スロップシンクはつく？

営業臭。。。

別に営業臭はしないけどな。
むしろ代々木上原からの坂が急とか書いちゃうとまた営業さんが熱心に否定してくるよ。
確かにバスも使えて便利だけど、時間帯気をつけないと420号線の渋滞はマジでやばいです。拡幅終わればだいぶ変わるのかもだけど。

>>101 匿名さん
大山町とここが違うのは、当然ですが
坪800以下を期待するのは余りに楽観的では。
モリモトや競合他社の他地域の物件価格をみても、
こんな場所でこんな価格なんて。。と呆れるほど高い価格がまかり通ってます。

>>111 評判気になるさん

こっちの方が営業臭がしますね。。

>>111 評判気になるさん
ただ、マンションの造りや構造に特筆すべきものがないので、なかなか厳しいのでは？

平均だと800はないかな。
でも上層階のBタイプは800は間違いなく超えてくるでしょう。900もありそう。西原のパークホームズ見たらそんな気がする。

駅力ゼロの物件

確かに駅力はほぼないね。コーヒー屋さんとかあるけど。日々の食材買うには下北のオオゼキまで行かないとね。マイバスで満足できれば別だけど。

自由が丘のディアナコートを結構な高値で出してきたので、こちらも同じように来るかもしれません…

>>117 マンション検討中さん
自由が丘は都心から遠すぎだけども謎にブランド力はありますからね。。

駅力がないので近所の人が買う物件。幡ヶ谷の三井物件は渋谷アドレス、自由が丘も名前はある。ここはそこが弱いのでリセールとかの流動性も考えてしまいますね。

確かに世田谷区アドレスで東北沢駅ということだけ聞いたら、ブランド力は高くないんでしょうね。

>>118 マンション掲示板さん
都心ってどこ？そんなの都心の設定次第。ここと新宿、自由が丘と渋谷なら、大して時間はかわらない。六本木なら、自由が丘の方が早い。街として比較しても、ここと自由が丘では、そもそも比較対象にすらならない。

>>121 匿名さん
自由が丘のような環七より遥か外側のエリアはとにかく車移動が混雑するし不便極まりない。リタイア後に住むには良いのかもしれないが。

別にどこを便利、不便と感じようと勝手だけど、自由が丘がここより都心から遠いと言う意見に？と言ってるだけ。

ディアナコートの駒場翠景がモリモト自らのセカンダリーで坪750で出てますね。ここの価格の参考になりそうな。

>>124 評判気になるさん
でも、それが即売れないのであれば、その値付けは適正でないということになりますね。

>>124 評判気になるさん
750 は妥当な値付けだと思います。
こちらは東北沢とはいえ駅近正義理論からすると部屋によって750～900くらいになりますかね。

へんな理論ｗ

>>126 マンション掲示板さん
妥当かどうかは、駒場の物件が人気のうちに売れるかによりますよね。売るのに苦戦したら、値付けが適正でなかったことになる。

>>128 評判気になるさん
このエリアの成約事例は抑えてるんで。妥当ですよ。

>>129 eマンションさん
すごいですね。不動産業界の方ですか？　では、坪単価のレンジはわかりましたが、今回のBタイプの部屋の値段、一度値付け予想していただけませんか？

>>130 評判気になるさん
売主がどういう値付けするかなんて予想できないけど単価でいうと700後半から最上階だと900ぐらいまで妥当。ていうか人の予想なんてどうでもよいと思うけどね。

>>131 マンション掲示板さん
ありがとございます。

この掲示板は、他人の評価や意見を聞きながら、購入の参考にしたり、マンション関連の情報を整理したりすることを目的としたものだと思うので（人の予想がどうでもよいなら、ここを見る意味とは、、、）、是非一つの情報として参考にさせていただきます。

もっとも良い条件の部屋は、最低でも坪900万です。
自由が丘や近隣の物件の動向を考えても、業者からすれば、寂しい駅とは言え、徒歩1分の部屋にこの価格で出しても買い手はあると判断することは、容易に想像できます。

Mモト、強気ですね

なかなかの強気ですが、坪700～1000万として、投資の点では買いなのでしょうか？

>>135 マンション検討中さん
参考までに。
東北沢で坪700万以上では投資対象は難しいです。
賃料水準が低いのでインカムゲイン取れず、キャピタルゲインも取りにくい。
ただ駅徒歩2分なので資産価値はあまり落ちないかと思うので、東北沢に住みたい人が実需で買って住むなら良い物件。

>>136 マンコミュファンさん
全く参考にならん。坪700で資産価値はあまり落ちないならほぼ適正価格ってことでしょ。だったら賃貸でもそれに見合う賃料でも需要あるってこと。実需と投資で市場価格形成されてるんだから。

ここは近所の人が買う物件という内容ですね。外部からの流入が少ないということだと思います。そういう点でリセールでも賃貸でも単価は弱含みという事だと思います。価格ですがこのご時世の都心マンション高騰という中でも、このスペックで700～なら他いきますね。

なるほど。いずれにしても、この辺に愛着ある人しか選ばない物件で、広域からは集客できないということですね。確かに、興味持って検討してみても、現地確認して価格に魅力なかったら決められない、他検討という流れになりそう。小規模だから、地元需要で捌けるんだろうけど。

隣に代々木上原と下北沢があるので、その辺りを検討していてこちらに流れてくるというのはあるのでは？特に近年代々木上原ではそこそこ新築建てられてますし。

>>139 匿名さん
うーん、本当にそうなのかな。
どうしても倍率下げたいんですかね。

>>140 マンション検討中さん
下北の駅近なんて仮にあっても絶対嫌だ。それなら東北沢駅近の方が良い。ってこともあるしね。

地下化に伴い、閑静さが担保されている駅からの徒歩１分は、確かに魅力的ですね。でも肝心の建物の質はどうなんでしょう？　建物の構造や、設備の水準が、パークハウス代々木大山やリーフィアレジデンス上原のようなものなんでしょうか。気になります。

ザ・パークハウス代々木大山は天井高260だったし、設備仕様は高かったとマンションマニアさんが動画でおっしゃってました。ディアナコートは先の投稿によれば天井高245らしいので、そこだけ見るとだいぶ差がありますね。(サッシ高も差があるはず)

立地かなり強いですよね。実需だけじゃなくて投資で買いたい人も多そう。

>>144 通りがかりさん
下北に近く、利便性は最高だけれど、肝心の家に住んだら、、、、みたいな感じになるかもしれませんね。結構どの部屋も柱の食い込みがえぐく、家具の配置とかも苦戦しそう、、、、、

確かにAタイプは柱気になるけど他はこんなものじゃないかな。ここはデザイン監修が自由が丘テラスと自由が丘翠景と同じ人とあって似ている。高級感あると思う。内装も期待できるんじゃないかな。

ここってマップで見る限り、5階、6階以外は眺望の抜け感なさそうですよね。西側に窓がある部屋は、窓開けたら戸建ての壁が目と鼻の先ってなりそう。

ＨＰに設備のページがないからわからないのですが、ディアナブランドなので、浴室は日ポリ化工ですよね？　天カセが一部の部屋だけなのこともあり、気になります。

>>149 マンション比較中さん
廊下とLDK床がタイル張りで浴室床がカラリ床とかフラッグストーンだったら冗談かと思っちゃいますね。ディアナなのでそこは外さないかと。

空間は弱いけど、設備は良いという感じですかね。個人的にはどちらかと言うと前者が優れてる方が良かったですね…後から変えられない点なので。当然その方がコストはかかるんでしょうが。

浴室は日ポリじゃなくてカラリ床とかそんな感じだったと思います。換気方式も壁に穴開いてるタイプでしたね。あとディスポーザーは水が自動で出て来るタイプ（いまは当然かもしれないですが）、水栓はノンタッチ式で良いと思いました。ただ皆さんも指摘の通り、天井高とかスラブ厚とか、柱の食い込みと、バルコニーの奥行き140は物足りないなど、基本的な部分が弱いのでそこで躊躇してしまいますね。

>>152 マンション検討中さん
ありがとうございます。ディアナで日ポリじゃないとは、、、、バルコニー狭い！

ここは早期完売でしょうね。

世田谷区だし東北沢自体は本当何もないので、坪700も出す価値は見出せないなあ。
小田急各駅も本数少ないし。
東北沢自体相場は高くないし、そこまで高いとリセールも難しそう

確かに駅には何もなくて近所の買い物はマイバスかローソンになってしまうのは弱点ではあるのだけど、少し歩けば下北エリアのほか駒場エリア、池ノ上駅周辺、代々木上原にもアクセスできてしまうのはユニークな立地であるとも言えるんじゃないかな。

そこまでして自己暗示をかけ、自分を納得させないと買えない物件ということか。

>>157 匿名さん
家を買うってだいたいそんなもんやろ

東北沢駅至近に住んでおり、勤務地は霞ヶ関です。

小田急線の東北沢駅⇔下北沢駅⇔世田谷代田駅が地下化し、その線路跡を小田急電鉄、京王電鉄、世田谷区が再開発してくれたおかげで、このエリアは本当に素敵になりました。天気の良い休日に線路跡エリアの散歩や休憩は気持ちがよいです。特にマスタードホテルやreloadあたりが素晴らしい。

通勤は、天気が良い日は東京ジャーミィの脇を通りながら代々木上原駅まで10分歩いて千代田線のみ利用、天気が悪い日は至近の東北沢駅が便利です。小田急線と千代田線の乗り換えは同じホームなので乗り換えの面倒くささはないです。

普段の買い物は代々木上原駅の小田急OXがメインで、たまに買い忘れがあると、まいばすけっとが近いので便利です。休日は下北沢エリアが楽しいので、遊びに行ったついでの買い物はオオゼキを使います。

あと、けっこう便利なのは、Baluko Laundry Place 代々木上原（オシャレなコインランドリー）

東北沢駅は代々木上原駅へも下北沢駅へも歩いて10分で行けるのに、駅周辺はとても閑静な住宅街であることが一番の魅力に感じています。

東北沢駅周辺は富裕層が多く民度も高いので、とても住みやすいです。参加まで。

◆参考：線路跡エリア
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/003/002/002/d00132402_d/f...

>>159 通りがかりさん
普段の買い物がオオゼキでなく、より遠いオダキューOXの理由を差し支えなければ教えていただけますか？

>>159 通りがかりさん
確かに線路跡の再開発ですてきな散歩ができるようになりましたね。Baluko Laundryもカフェとして利用できるので人気です。でも、休日の下北沢は、人混みがすごいことになっているので、若者以外はあまり行かないかと。

なお、民度という言葉で、特定地域の住民を色分けする考え方は、差別的かなと思います。しかもそれが、所得の多寡で決まるような印象の書きぶりで、かなり単一的な人間観な気がしますね。霞が関にお勤めとのことですが、まさか官公庁ではないですよね……。

>>160 評判気になるさん

>>160 評判気になるさん
159です。
シンプルに平日は通勤で代々木上原駅⇔霞ヶ関駅なので、用事がない限り、東北沢駅を通り越して下北沢駅で降りることはなく、代々木上原駅の駅ナカにある小田急OXが便利と感じています。買い物の量が多くなってしまった場合は、改札がすぐなので東北沢駅まで一駅乗ってしまう場合もありますが、基本は井の頭通りの銀杏並木を散歩がてら歩いてしまいますね。東北沢駅までは緩やかに上り坂ですが、気持ちの良い道なので苦にならないです。

しかしながら、下北沢駅まで電車で行けば、オオゼキは東北沢駅までの帰り道にありますし、帰りは素敵なreloadやマスタードホテルの脇を通るので、気持ちのよい帰り道になると思いますよ。

歩くのが好きな方には良いのかもしれませんね。
仕事の行き帰りに片道15分以上の代々木上原と東北沢を往復というのはあまりに心が萎えます。

>>161 マンション比較中さん

民度という言葉が差別的かはさておき、その概念を踏まえた住まい選びは必要だと思っています。少なくとも私は民度や治安が良好で、災害リスクの低いところで日々を過ごしたいと思っています。
民度は所得の多寡がすべてではないですが、大きな要素であることも否定できない現実だということです。
そうじゃないという価値観であるならば、そういうところに住めばよいだけなので、貴殿のことを否定するものではありません。

◆参考：
スタイルアクトの沖さんは以下のようなことを仰っています。
「どこに住み、どんな家に住むかは生活の安全性を担保するための最も大事なことである。災害が起こりやすい場所や、治安が悪く身に危険が及ぶのを避けたいのは当然だ。それにはコストがかかる。しかし、そのコストを払いたいか、ケチるか、払えないかは分かれるだろう。結果的に同じ考えやライフスタイルの人は、集まって住む傾向があるのだ。それらを含め、民度は生きていくうえでの信条のようなものとも言えるのではないか。」
https://www.moneypost.jp/735833

>>163 匿名さん

そういう方は喜んで東北沢駅を使うのが良いですよ。
本物件は要するに好みでどちらの使い方もできるのが魅力かなと。
ちなみに代々木上原駅と東北沢駅で15分はだいぶゆっくり歩いた感じかな。年配の方ならそのくらいかも。

東北沢って富裕層多いんですか？そこが一番引っかかる。

>>166 eマンションさん

富裕層は多いと思います。
渋谷区側は大山町や上原3丁目で、東北沢駅が最寄りのマンションは最近だと分譲はリーフィアレジデンス上原が1.5～4億円くらいですし、賃貸だとラ・トゥール代々木上原が代表格で俗に言うパワーカップル程度ではまず住めないレベルです。また、近くのドルトンスクールは周辺に住んでいる富裕層が通わせている人気校です。
また、世田谷区側も北沢3丁目、1丁目あたりも築浅の分譲マンションでオープンレジデンシア下北沢イーストテラスやピアース東北沢、プレシス北沢公園など相場で坪500万は余裕で超えていて、本物件も広い部屋で坪800万ほどのようですし、属性良い方しか住めません。

渋谷区側は間違いなくそうなんでしょうけど、世田谷区側のそのマンションの顔触れは富裕層(のマンション)だと言えるんでしょうか…？
もちろん坪500万円台が安いというわけではないと思いますし、富裕層を礼賛してるわけでも全くないのですが。

>>168 通りがかりさん

まぁ、世田谷区でもその価格帯を買えるのはそれなりにしっかりした属性の方々ってことでしょう。
いずれにしても、本物件の周辺環境は申し分ないでしょう。

北沢に住んでる富裕層多いですよ。下北沢もサブカルのイメージ強いかもしれませんが、一歩繁華街を離れれば高級住宅街が続いてます。東北沢も地味な駅ですが、最近駅前広場が整備されて雰囲気良くなりましたね。

>>164 マンション掲示板さん
民度という言葉自体、文化や教育水準の高さを指す言葉かと思いますが、近年は、差別的な文脈で使うことが多いので、それをマンションの物件選びの際に、日常的に用いることに、違和感を覚えました（そういう文脈をご存じないようでしたら、すみません）。「治安がよくて、教育水準も高いエリア」という風に丁寧に言葉を尽くせばいい話だなと思いながら、指摘した次第ですが、そこまで強く反発するものではないので、聞き流していただければと思います。

それはさておき、周辺エリアの分析については、的確だなと感じる次第です。ただ、スーパーの部分ですが、小田急ＯＸは確かに便利ではありますが、野菜などの生鮮食料品についてはオオゼキが価格、質共に圧倒的によく、そこに気づいてしまうと、足が遠のくかなと思います。あと、他の方も指摘していますが、上原から東北沢まで毎日歩くのは、しんどいかもしれませんね。裏を返せばいい運動にはなるかと思いますが。

東北沢駅の周辺に富裕層が多いという主張はわかりました。健脚自慢なのか代々木上原駅から10分で歩けるという主張もわかりました。あとは結果ですね。

>>168 通りがかりさん
富裕層をどのくらいのことを指してるのか知らんけど、少なくともオープンハウスとかプレシスとかピアースは完全に対象外。世田谷アドレスのマンションも資産性の観点から対象外。でも、ここには住むには便利だし、値段もそんなにしなそうだからパワーカップル向けにはいいよね。

>>167 eマンションさん
北沢地区の人たちと、大山や上原地区の人たちを同じカテゴリーに入れて語るのはさすがに乱暴。大リーグと学生野球ほどの差はあるよ。

大山町や上原が別格と言いたいのは分かるけど、北沢も間違いなく高級住宅街ですよ。この辺は世田谷区の中でも最も都心寄りで富裕層も多く住んでます。

>>175 匿名さん
そう信じたいのはわかるけど、街並みからして道路を隔てて別世界なんですけど