ローレルスクエア八戸ノ里　－　LAUREL SQUARE YAENOSATO　【PART 1】

永和にしときなよ。

値引きもっといけると思いますよ

値段を下げないと買えなかったりローンの審査が通らないなら中古マンションを買えばいい。
資産価値を下げるだけ

資産価値が下がれば、固定資産税が安くなる？のでは？

入居開始から約１年半でしょうか？
当初に購入された方には申し訳ないですが、値引きは
気になります。
永和の新築と八戸ノ里を比べると未入居であっても
やはり、中古まではいきませんが、新中古。
値引きをしていただかないと購入できないという考えではなく、
築数年なので、もうちょっと頑張ってもらえるかなっと
思っています。
も少し、お話を伺って、他も検討して、決めたいと
考えています。
物件を見るために二人で出かけ、あれこれと話が弾み、
ちょっと楽しい時間をもう少し、楽しみたいとも。

最初は全く売れなかったようですよ。
東棟？も今春、値引きでやっと売れたのでは、ないですか？
かなり値引きされたようですよ。
いきなり、ん百万単位で話がでますよ。
南棟もあせらず、時間をかければ思っているより、
期待できるのではないでしょうか。
頑張ってください。

西棟ね。

西棟ですか。
失礼いたしました。

八戸ノ里周辺もいいですが、
八尾にもありますよ。
一度足を向けてみては、いかがですか。

未入居新築物件？

未入居中古物件？

未入居新古物件でＦＡ

ほとんど売れたのか？残りは？

700万引き

西棟は完売したそうですが南棟はまだ９０戸ほど残っているようです。
私は、とても気に入っています。住人同士のトラブルもないとは言い切れませんが一つや二つは何処にでもあると思います。ですが、住人の方のほとんどが挨拶、譲り合いもありますし、買い物、病院なども徒歩なら10分程度で自転車や車で全く問題ない距離です。子供もいっぱいいますし公園も近くにありますし子育てしていくにはとても環境の良いマンションだと思いますよ。電車の音は実際の所、気になる人もいるし気にならない人もいます。
一年ほど住んでいますが価値観の違いや家族構成などで色々な意見もあると思いますが
これからこのマンションで色々な思い出を作っていくのが楽しみです(^-^)/

新築マンションとは、言い難いかも・・・・

正直、まったく売れる気配すらなかった
マンションだけに、よく頑張って売ってんな
と思いますよ。。。。。

でも、まだ１００残っているなら今買うのは
得ではないでしょう。

駅前みたいな特徴ないので中古になると
売れません。ましてや、そこは恐ろしい
数のマンション立ち並ぶゾーン
裏のマンションほとんど数百万円！

そこまで考えると、今の価格では相当
高いでしょうね。

え・・・・・
７００万円引き。本当ですか？
南棟・・・７００万と言うことは
定価を・考えると。いい場所ですよね。
え・・・・どのように交渉されたのですか。
是非教えて下さい。

５００万の間違いでは
そうか、半年以上たつので、今なら700ぐらいＯＫかもしれないね。
じらし負けないようにすれば、いいかもしれませんね。
売主は売る必要があるので、経費もかかるしね。
本当に90も残っていると、管理費など、売主の経費も結構な額になるので、
それを考えると、もう２年になるので、それに、来年になると、付近の八尾を含め
新築が完成！！やはり新築と比べれば、隠れた値引きあるのみ！
今から購入を考えている方は、じらし負けせずに頑張ってください。
残戸が多いより入居者が増える方がいいですので。

南棟90は本当でしょうか？

90ではなく、50強でしょう

このマンションを選ぶ基準ってなんですか？？

価格が安くなることだけですか？

正直、場所は駅にも遠く、暗い道のりで
帰り道も少し怖いです。

また線路が近いのと、中環も近く、周りに
買い物施設も無くすぐに行けない・・・・・

ただ、安いだけで契約していくのでしょうか？

それとも他に、メリットがあるのでしょうか？

住宅を選ぶ基準を何で探していくのか
イマイチ分からないので参考に皆さんの
基準を教えて下さい。

駅までさほど遠いとは思いませんが線路の北側はたしかに夜間は暗いかも？

しかし市民病院も近い、意岐部からぐるっと回るかイズミヤ近くの交差点からの進入かになりますがイズミヤやニトリモールなどもあり便利を感じることも多いと思います。

まぁ、中環沿いにこのマンション以外にたくさん立ってますので将来的にはその中の1つになり資産価値的にはどうかなとは・・・・。

マンションを選ぶ基準はそれぞれですが、やはり立地は大事だと思います。

望めるなら駅近で、スーパーや病院など利便性が良くて、子どもの学区もそれなりで、などではないですかね？

車が絶対必要なご家庭なら自走式の駐車場付で駐車場代が格安とかならランニングコスト的にも助かりますよね。


余談ですが、違う意味で私的には無いです、ここ。

営業マンから低所得者呼ばわりされた上に、頼みもしないのに家電屋のチラシ片手に勝手に人の引越代や新居用の家電や家具の予算まで算出し、必要経費を足して入居までの現金がいくらいるかを提示しながら「ほら、これならローンも通っても大丈夫でしょ！」とか必死。

ドラム式の洗濯機やプラズマクラスター付いてるような冷蔵庫は贅沢品だとか テレビも４０型は必要無いとか・・・・なんでアンタにそこまで言われなきゃなのかと思わず閉口。

私はただ低金利の間はマンション購入に際し、頭金はなるだけ出したくないと言っただけでお金が無いとは言ってませんから。
付く営業マンによって、 いくらいいなと思ったマンションでもなんだか霞んで見えてきますよ。

営業が必死になるのも分かります。

これぞという売りがないので
これからの販売も苦戦すると思うと
必死になるのは当たり前！

怖いのは販売途中で中古マンションと
して売りが出てくる事。新築で売っている
のに同じマンションで中古が出てくる・・

立地が悪いとは言いませんが、あの場所で
３００戸は無謀すぎたかも、これから中古に
なっていく事を踏まえると、どんどん安く
なるので最初に買った方がかわいそう・・・

私的には今の価格が安いとは決して思いませんが。

南向きに入っていますが、決して駅に近いとも言いませんし、途中からは結構暗いです。
が、生活は快適ですよ。
駅に歩いては行きません。自転車です。確かに暗いですが、事故、事件があったとは、聞きません。
ただ、最近越してきた方に、値引きを聞いたときには絶句しましたが、（本当は他人に言いませんとなっているようですが）それでも、住民もそこそこうまくいっています。
南向きが残っていますが、出来ましたら、価格自体を下げるのではなく、オプションでサービスを
充実していただけたらと思います。
住民がそこそこうまくいっているのは、同じような生活スタイルだからと思います。今春にかなりの値引きで西が売れいだされ完売と伺いました。同じことを南側でもされると今の、結構静かな生活が崩れるようでこまります。
自治会でも、違いが出ているようですし。

この連休はかなりの見学者が来てました。
ちょっとビックリしました。
今までは、2組いればいい方だったのに、
駐車場は満車。歩きの人もいました。
いつになく営業マンは強気。
「あ、今もあのお部屋見学に行ったんですよ」
てな具合。
下層階は空があるようですが、線路から上になると
かなり少なくなった来ているようで、強気を感じました。
でも、下の階は前にマンション、線路
この辺かな。でも700万引きは無いですよ。

５００でも７００万引いてくれてもまだ少し高くない

500以上いけました？？？
というか、西側は結局どれくらい引かれたのですか？
同じ間取りでも南はもとから400ぐらい高い設定なので、
西側完売価格を教えてほしいです。
ご協力を！！

ガンガン下げて...
バカ言ってんじゃないよ
経費なんて大したことなし。
もともと、ずーと休眠地で、西側が埋まった時点で、
近鉄はもうOKですよ。
南はほっておいても大丈夫。
下層階は全く視界が広がりませんが、
上階は視界が広がり、とっても明るく、気持ちいいですよ。
ほっておいTも売れるか、賃貸でいけます。
だから、絶対無理な西をかなりのお手頃価格で売り出したのですよ。
当然、西側購入された方も価格が同じぐらいであれば、南を買いますよ。
その差は10回以下なら埋まりますね。
10回以下は視界が0に近いですから・
700とか1000を考えているなら、5回以下とか
10回以下を即行かれたらいいですね。
ただし15階以上を考えておられるなら500が限界でしょう
500でもどうかと思いますので。
私は買ったという人は匿名で書いてください。
みなさんの力になるはずですので、
15回以上で2800台または以下になると本当にラッキーですよね。
営業マンさん、強気までは、どうかと思いますが、もともと無理な方には
いくら引いても無理ですよ。

値引きしていただいて、お安く購入できる方は、本当に良かったと思ってください。
気に入ったマンションなので、もう少し引いていただけると購入できるのに・・と
思って購入していただきたいです。
よく出ますように駅からは近くありません。でも、病院も公園も学校もスーパも揃っています。
マンションが気に入らないなら、購入は止められた方がいいですよ。いくらお安くなっても。
確かにお安くはありませんが、24時間管理人さんがいてます。夜中でも、安心です。
カッターのクリーニングもお安いですよ。それに西側住民も南側住民もそれぞれに気に入って
購入しました。
ガンガン下げて・・・そのような方は別を探されてはいかがですか。
気に入っていただいて、もう少し・・と考えている方が入居されたほうが、
今後、マンションを考えていくうえで（自治会等）うまくいくと思います。自分の大切なマンションのことを考える会なので。
お安くないお買い物です。後悔されてもしかたがありませんから。
気に入って購入すると、楽しい生活になりますよ・

資産価値が下がりそう

もとから資産価値なんてありませんよ！！

大半の人が口にはしませんが場所最悪と
思っているでしょうから！

値引きもいいですが、思いっきり値引き
したマンションのイメージは拭えません
ので、将来の価値も二束三文になると
思いますよ。

管理組合、ようまとまらんでしょうね。
３００戸って・・どう売るの？？
まだ、１００近く残っているのでは？
ガンガンの値引き以外に何もない！

先に買った人、急速な資産価値の目減りで
怒り浸透。
待てば待つほど得するマンション
そして、未入居で立派な中古マンションに・・

購入意識の違いがどんどん広がっていくと
まとまるもんもまとまらない！

酷い言い方してますが、恐らくこれが現実かと
思います。

夕陽丘のタワーのも近鉄じゃないの？

匿名さんは入居者さんですか？迷っている方ですか？
それとも、ねたみやさんですか？？
入居者で、そんなに悪く思っている人は本当にいませんよ。
確かにサイコ・・ではないかもしれませんが、
資産運用でマンションを考えてられるなら、八戸ノ里ではないでしょ、最初から。
それに100近く？？一度冷やかしでもいいですので足を運んで見られたら
いかがですか。今ならアイスクリームがいただけますよ。
住んでもいないのに本当は羨ましいのでしょうか？
100%ではありませんが、住めは100%に近くなりますよ。
もし、入居者さんであれば、とっても悲しいお暮しですね。
自分の住まいをそんな言い方をされるとは。
また、お引越しをされて来られる方がいらっしゃるそうです。
楽しい、新しい生活が送れますように・・・

物件の事がどうのこうの言うより
最初に買った人と、後から買った
人で同じ部屋でも数百万の値引き
差があるのが納得できません・・・

百万の貯金もままならない私共には
いい気持ちはしませんね・・・・・
多少の差はわかるのですが・・・・

皆さんは、そんなこと気にしない
のでしょうか？

なんか、損した気分になっているのは
私たちだけでしょうか。

自分か好きな階数、タイプを先に買ったんだから…
待ってたら希望の部屋が無くなってたかもですよ。
まあ、そこまでピンポイントでの希望は無いでしょうし、今は待ちこそがローリスクハイリターンですね。
まあ、買ったのは貴方。売れなければ値引きするのが当たり前。
貴方が損では無く、値引き購入者が得って事です。
残念

私も自分の好きな部屋を選んだり、引っ越しのタイミングだったりと、
購入者にはその人にあったタイミングがあるのだと思います。
私も値引き額を聞いたときは、本当に愕然としましたが、
今まで待っていたかというとそうでもないですし、それに
入居してからの思い出もあります。
どれぐらいの年月をマンションで過ごすかで違ってくるかもしれませんが、
私は、結構ながーく住む予定です。そうすると、もしかしたら、売れの残っていて
ラッキーにかけるよりも、自分の好きな向き、階、タイプを選べるうちに買って
良かったと思っています。自分の好きな物件をお安く変えた人は良かったね。
ぐらいの気持ちを持って、楽しく暮らしましょ。
ただ、私も、「いいなぁ・・・」「めっちゃ羨ましい」とは思いますし、言います。
でも、損をしたとは、思わないです。今まで、待たなかったのですから。

値引きするなら最初から安く売るのが誠実な販売と思います。1年で100万円2年で200万円ぐらいの値引きなら理解できる。

あんまり価格を下げ過ぎて訴訟にまで発展した例もあるとか、そうさせないために先入居者にキャッシュバックしたりとかな話を聞いたことあります。

キャッシュバックはいいですね。
ただ、そのようなお話は耳にしていません。残念ながら・・・
と言っている私も初期購入ではなく、1年はすぎておりますので、
初期購入の方よりは、値引きがありました。
80年代はバブルがはじけ、このマンションが売り出されたこは、リーマンショックの余波？？
で売れなかったのでしたっけ？
その時に何が起こるかは計り知れないということではないでしょうか？
納得して、自分自身で決めて買う。に限りますよね。
だって、マンションは値上がりすることがほとんどありませんから、
日一日下がっていきますよ。ただ、何十年家賃を払うよりいいと、考えたのでは。
お安く購入された入居者さんには責任はありませんので。

値下げの話は仕方ないと思います。
自分が買った時期が、自分にとってベストだと思います。

実際、後どれくらい残っているのでしょう？？

正確な情報が欲しいですね。

その戸数から、まだどれくらい完売までに
時間がかかるか、どれくらいの値引きが
期待出来るか分かりますもんね。

恐らく営業マンも正確な残戸数は
教えてくれないでしょうから、推測に
なりますが、見学者の方の推測で教えて下さい。

状況によっては値引き交渉で購入予定です。

自分で調べましょう。

７０～８０戸くらいじゃね？

まだまだ、完売は見えないやろな・・・

ただでさえ、管理費不足しているから
近鉄は更なる値下げに踏み切るしか
ないのでは。

そんなに残っていませんよ実際には。
階とタイプによって残がまったくちがうようです。
全く残っていないタイプもありました。
私も、春に行ったときには余裕かなと思い、結構強気だったのですが、
２．３候補にあげていた物件が全て売れていました。
18・19・20階です。ちょっとビックリしました。
上階でも残っているタイプがあるので、ただ、間取りが・・・
春よりも値引きは少ししていただけるみたいですが、お部屋の間取りが
りホームすると、値引きは吹っ飛びます。ちょっとだけ、後悔しています。
残戸は県学に行くとちゃんと教えてくれくれますよ。
残戸を知らない人は、部外者冷やかしと思って、口コミにも気を付けましょう。

何階をどれぐらい頑張ってるのですか？

リフォームなら格安で相談に乗ります。

498サン・・貴方の予想で何戸残っているの？
まだ、照明の数も少ないようですし、そんなに
売れているとは思いにくいのですが・・・・

立地の問題が大きいマンションなので
まだまだ、残っている数多いのでは？？

501様　50前後です。
契約済みを引いてですよ。
入居待ちは電気がついていません。
営業マンの方もそんな違法なウソは言いませんよ。
ちゃんと、見学に行きお話を伺うと普通に教えてくれますよ。
その数が大幅に違えば、問題になる内容なので。

じゃあ、近鉄の負担は管理費．修繕と営業経費で400万位？
あと一年では捌き切れないかな？
結構な負担ですな。

検討中です。
書き込みをみてると、管理費がどうとか明かりがどうとか、残りどのくらいとか関係ない方の書き込みが多いように思います。
私達家族的にはいくつ残ってようが、多かろうが少なかろうが自分達家族の買おうと思っている基準に達したらそこにしようと思っています。
ここは少し気になる事があるので、そこがクリア出来ればかなという位置づけです。
近くに住んでるので明かりは見えますが、西はほとんどついてますし、南も年明けぐらいからどんどん増えてきてるので、実は少し焦って見学に行きました。
いいなと思っていたタイプが売り切れていたので、別のタイプで検討しています。
ちなみに、幾つ残っているかは行った時にちゃんと教えてくれました。
私達家族は自分の目で見たものや聞いた事しか信じないようにしてるのでこんなところで聞くなら、お節介かも知れませんが自分で確かめればと思います。

違法設計士の問題は大したことじゃない　と思いたい。

大いなる問題です。
この説明はありましたか。
値引きが違いますよ。検討中の方は、
調べて、それでもOKであれば、その分ちゃんと
サービスしていただきましょう。

ＩＡＯ竹田設計は偽造を知らなかったんだから被害者でしょ
偽造した設計士が携わった物件じゃないから
値引きなんてしくれませんよ

外から見て灯りが付いているかどうかじゃ住んでるかどうか正確にはわからない。最近はブラックライトもあるからね。

ファミリーマンションでブラックライトなんて使う家庭ありますかね？

ブラックライトは知らないですが、窓にスモークを貼られると外からじゃわからないかなぁ

507さんは検討中ですか
当然設計に本人がかかわったどうかも大切ですが、
その方が設計の室長とされていた設計会社に設計・監修を
頼まれていることが問題ののでしょ・
当然　値引きの理由にはなりますよ。

なんでも値引きに結び付けるんですね。この件は関係ないですよ

窓にスモーク貼っている普通の家庭なんてあるんですか？
昼間暗いじゃないですか。
普通は、そんな事しないです。

スモーク貼っても暗くなりませんよ

入居者が少ないから暗いって事。

512さん507さんは営業マンさんですか？？
何でも値引きにつなげる？？当然でしょ。
何千万もの物件の購入を考えているのですよ。
それに、本当に疑惑を疑っていればいくら安価でも
購入しないでしょ。
購入を考える上で、少しでも言えば1万円でも安くなれば、
それで、何か新しい物が買えるのですよ。
何でも・・・本当に営業マンなんですね。
営業マンの方も必至なのはわかりますが、少し購入感覚から
外れた意見ですね。
「金を購入しようとした場合、同じ金額で、①はもしかしたら落としたかもしれない。でも検査の結果は、
何もない②と全くおなじです。傷もなくまったく同じなので、たぶん落としていませんよ。」
と言われたら、512・507さんは①を②と同じ価格で購入しますか。この「かもしれない・・」は
値引きの文言になりませんか。
は・・・残戸を必死に今から完売を目指さなければならないので、大変だとは、同情いたしますが、
購入者の気持ちをもう少し考えて営業さえれば、ちがうかもね。

＞516さん
今回の事件を引き合いにだして値引きできたのなら教えて下さいね～
検討中さんたちは飛びつくでしょう
ここのマンションが完売御礼になったらいいですね♪

免許偽造が勤めていた設計会社は有名大手企業だから
今、販売中・これから販売予定のマンションの数は膨大ですよ。
全国設計事務所売り上げランキングではマンション部門で常に上位ですし
トップになったこともあります。
この設計会社の取引先の不動産会社は大手ばかりですから供給数も想像できるでしょ？
購入者がこの事件で設計会社に不信感を抱いて値引きを要請して認められた前例を
作ってしまえば確かにあちこちで値引きラッシュが始まります。
信用できないなら買わなければいいといわれたらおしまいですけどね

ここ何日かこのスレ活発やなあｗ
パート１うまるかなあ

516の言いたいことはわかるが、値引きとは別問題。買いたくなくなったのなら
キャンセル料を販売側に持たせるよう交渉されたし。なんでもケチつけて安く
買おうって考え方なんでしょうが、今回は無理。

ケチつけて・・・・・www
高い買いもんする時こそマイナス面が気になって指摘するんは仕方ないと思うけどね。 そこを納得して買うための対価に値引きを求めるのは当たり前。

521さんの言われるように交渉するのは自由でしょう。交渉の結果がどうなるかはわかりませんが

本当に皆別人でしょうか。と思うぐらい活発ですね。
何を条件に値段交渉をされるかは、購入検討者さんの自由だと思います。
私達が購入した時は、中環の車・電車は織り込み済みなので、
思っていたより駅からあるのね。でしたかしら。これも確かに織り込み済みですが、
思っていたより暗くは感じましたので、やはり最初の金額より下がったのも確かです。
何もなく、スムーズに売れているなら、こんなにも時間がかからないでしょうね。
高価な買い物を「ケチをつける」と言われるのはいかがなものかと思います。
交渉の一つだと私も思います。

なんでも営業だと決めつけてかかるのはやめましょうよ。営業がいちいちこんな所に書き込むかなぁ

>「金を購入しようとした場合、同じ金額で、①はもしかしたら落としたかもしれない。でも検査の結果は、
>何もない②と全くおなじです。傷もなくまったく同じなので、たぶん落としていませんよ。」

意味不明です．．．

ほんと。ビックリですね。
少し前のレスだと、ガンガン値下げとか、資産価値なし・・話題だった。
私は、え・・・・・そんなと読み進めると、「もっと下がるのかしら、新聞記事」
なのに、最近はそんなの関係ないレス。ホントと2度目のビックリ。
私ももしかしたら、同一人物可能性。話題をあげて、それではできませんよ。と入れる。
まさかね。

同一人物可能性ってｗｗｗ
値下げの話されたらそりゃ入居済みさんにはたまったもんじゃないよね
設計会社の不祥事記事は受け取り手の自由でしょ
気にする人もいればしない人もいる
購入者には情報として知る権利があるんだから
交渉結果がわかれば話題もおさまるでしょ（笑）

楽しくなってきていますね

購入前や検討中の方はいいですよ
入居者は真相藪の中状態です。

>入居者は真相藪の中状態です。
まさしく販売会社にとったら入居者に問い詰められたら慌てふためくわ
騒ぎが大きくならないことを祈ってるでしょうね
今回の事件に関して管理組合から説明とかないのですか？
住民の前で設計会社に頭下げさせるべきですよ

説明は未だなし状態ですよ。
営業マンとは毎日のように顔を合わすのですが、
何もないですね。
本当は聞きたいのですが。
今我が家では、様子見というか、
やはり、マンション一致で・・・・管理組合。
お願いします状態です。

>今回の事件に関して管理組合から説明とかないのですか？
>住民の前で設計会社に頭下げさせるべきですよ

急に管理組合を出して来たのはどうしてでしょうか？　管理組合ってそのような活動をする所でしたっけ？
設計会社に頭を下げろというのもおかしな話ですねぇ

資産価値がない。
駅から遠い。
道がくらい。
全然売れない。
値引きが酷い。
偽造がどうのこうの。

見ていて辛いです。。。。

もう少し、住んでいる人間の
事も考えてください。

532さんの気持ちわかります。でも道は暗くないですよね？

あれ以来、新聞も世間も騒いでいませんので、このまま収まってほしいです。
住民としては、これがあっても特に何もかわりませんので。
ただ、今以上も値下げには踏み切らないでいただきたいです。今でも、心中穏やかではない状態ですが、
仕方がないと思っています。
値引き率によって、口止め一筆の提出があるのでしょうか。
無かった場合は、値引きも打倒ということでしょうかね。

売れ残るよりも値下げしてでもとっとと完売してほしい。その方が資産価値があがるから。

設計に不備なしと設計会社は言っています。問題なしのようです。検査が通っているのですから設計会社に問題なしでしょう。20階建物は建築基準も厳しいから安心です。

536さん　どちらからの情報ですか？
信用していいのですよね。

そりゃ営業でしょ。他にどこが．．．

マンションってどれくらいの期間で完売状態になるのでしょうか。
広告では第一期完売とか第2期・・・などよく出ていますが、
1年半を過ぎ３分の１弱が残っている。
この状態はやはり、よくないですよね。
南棟は本当に空いているので、心配です。

常駐している営業マンですか。
え・・・教えていただけるのですか。
個人的に聞かれたのですか。

539さん

それは昔の話ですよ。現在は数年かけてじっくり売っていくのが主流です。心配いりませんよ。

今日、見学に行きました。マンションの掲示板に、住民さんのトラブルがずらりと書かれた用紙が貼られており…
なんか、残念になりました。

入居されてる方、実際の住み心地等はどうなんでしょうか？

どこに住んでも色々ありますよ。
根っこに購入金額の違いが少し、ありますがね。

あれはトラブルではありませんよ。お互いの方向性の違いを書面で確認するために、
スペースもあるので敢えて貼ってみただけです。本当に住みよいいい所ですよ。

541さんへ
実際はどうか解りませんが、最近は良い内容がすくないので、
良かった。と思いました。ありがとうございます。

情報ではなく20階建物の厳しい基準があり検査に通っているのですから安心です。

ここのマンションは設計や検査もしっかりしてます。

人気地区の鶴見区という事で場所は非常にいいと思うのですが
この周辺はどうなのでしょうか？

↑前も見た！このカキコミ（笑

すみません、前回回答いただけなかったので．．．