梅田ガーデンレジデンスってどうでしょ？

>>1350 匿名さん
それなのに１億未満から？やはり定借は安くて然るべきですね。

>>1347 匿名さん
新潮流も何も、全て売る側の都合で
定借の方が儲かるからでしょう。
定借の危険性が未だ周知されてないからこその価格と思いますね。
定借のデメリットを上回る価格のメリットがあれば売れるだけで
好立地というなら、ラトゥールを借りれば済む話では

>>1352 匿名さん
儲かる事が理由ならスミフは梅田ガーデンを分譲にしてもっと高く売るよりも75年後に返還されてスミフが解体した方が儲かるということですね。
75年も先なんて会社が残っているかも分からないのに75年先の利益を優先するとはすごいですね。

他のタワマンを定借にしないのもきっと儲からないからですね。

ラトゥールの詳細聞いてきた。

>>1353 匿名さん
いやいや定借販売なら、すぐに利益が出ます。販売した後も土地価格の底地分は資産計上して残せますので、その残った金額だけ一般の区分所有権での販売より利益が大きくなります。さらに底地分と本来の土地収得価格の差額を７５年にわたって利益計上しつつ、資産を増やし続けられます。大阪市から格安で落札できた土地ですから、企業として巨大な含み益を享受できます。定借を現状のように３割引き位ではなく、区分所有権と同価値で購入する人が居るようなら、他のタワマンもどんどん定借になるでしょう。

>>1355 検討板ユーザーさん
他のタワマンでも定借でいいんじゃないですか？
駅前ビルのように所有権の場合は古くなっても意見まとまらず、そのまま放置となります。最終的に解体するにしても建て替えするにしても多額の費用が発生する。

>>1355 検討板ユーザーさん
他のタワマンでも定借でいいんじゃないですか？
駅前ビルのように所有権の場合は古くなっても意見まとまらず、そのまま放置となります。最終的に解体するにしても建て替えするにしても多額の費用が発生する。

>>1355 検討板ユーザーさん
土地取得費用が安いメリットは分譲販売しても同じですよ。
定借にして3割引きで売る方が儲かる訳ありません。定借で儲かるならなら世の中には既に定借マンションばかりになっているはずでしょう。
本来の理由は将来的な再開発の為のリスクヘッジですよ。郊外の土地は希少性が低いから定借にする価値もないだけです。
発展途上国にリースホールドの物件が多いのも同じ理由です。

3割安いならね。
ここを3割安いと言い切れるのが凄い

>>1355 検討板ユーザーさん
ここのように定借なのに所有権と同価格が通用するようになるなら、どんどん定借になるという意味です。3割引き販売なら、デベにとって旨味はありません。

>>1359 匿名さん
ここは定借なのに所有権価格です。これが通用したなら大儲けでしよう。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/umeda_gr/list.php

すみふらしく間取りはいいですね。1LDKはしっかり寝室が独立してるし2L3Lもいい間取り

>>1353 匿名さん
先の事を「分からないのに」と言うなら
そもそもラトゥールのように賃貸しする必要ないのでは？
全て分譲の方が短期的な利益は出ますよ。
スミフが貴方と同じ考えならね

>>1363 匿名さん
ラトゥールは別の需要に対応するためですよ。
高級賃貸の方が都合のいい顧客もいますからね。

>>1364 匿名さん

安くても家賃70万以上との事です。
芸能人とかスポーツ選手が住むんでしょうね。

>>1361 検討板ユーザーさん
ここは定期借地権付きの部屋しか販売してませんが？

>>1366 匿名さん

レス付ける前に、よく読んであげましょう

>>1361 検討板ユーザーさん

>ここは定借なのに
ここは渋谷と違って「地代一括前払い込み」でもない定借なのに

と書いて欲しかった。

>>1365 口コミ知りたいさん
阪神タイガースの大物が住みそうですね

とある不動産解説サイトに定借マンションは定期借地権の残存期間に従って融資期間も短くなるため、長期の住宅ローンを金融機関から借りるのが難しくなると書いてありましたがこちらのマンションは長期の住宅ローン契約が可能ですか？

今日の３時から抽選ですが盛り上がってないしスレも全く進まない。

ラトゥールは70-480万ですね。
虎レジレベルになるみたい。

抽選どうでしたか？

>>1371 口コミ知りたいさん

ここ買うような金持ちは見てないんでしょ。

住友不動産のマンションて抽選日もこんなに静かなんですか?ハルフラとか堂島みたいに盛り上がるのかと思っていたのに。

抽選終わったんですね。
出遅れたー。次の販売とかきまってるんですかね？

>>1376 通りがかりさん
未定。
2期以降は1期より下層階なのに値上げ、そして駐車場優先権は無くなって入居が2023年以降になるらしいです。

長い間寝かせるんですな。

>>1377 匿名さん

概要が先着順に変わってますね。
7戸という事は45戸売れたという事かな？
欲しいけど、それにしても高い。年収1500万程度では手が出ない。
早く40㎡の1L出して欲しい。

私は以前にMR行って、高くて諦めたクチですが
「40㎡は売り出さない可能性もある」って営業さんが言ってました。
もし売り出せば超人気になるだろうから温存するかもって事で。

>>1380 匿名さん

価格次第ですね。今の感じでは売れませんね。

>>1370 匿名さん

１３７０さんへ
銀行の審査に借地云々は、関係ないと思われます。
あくまでも、ご本人様の返済能力の問題かと！

失礼しました。
能力ではなく、資力でした。
すみません。

>>1370 匿名さん
定借でも長期住宅ローンは、可能と思われます。ただし、中古になって売却する時は、極端に融資がつきにくくなるため安くなります。買手に返済能力があってもです。

>>1385 検討板ユーザーさん
経験則から言って、中古の古さも関係します。
70年定借は築10年程度までで売却するなら、融資もつきやすいです。

それにしても、
https://www.sumu-lab.com/archives/29174/
に名前を出してもらえませんでしたね。

>>1386 匿名さん

あくまでも一個人の意見ですからね。
ここの立地は最強だと思いますけどね。

梅田自体が西宮北口や東京の湾岸と並ぶ素人向け立地だから、しょうがないけど、
土地所有権の共有で、坪単価450万円くらいにしないと玄人は手出ししないだろうな。
ラトゥールじゃなくて全戸分譲で（エントランスやロビーの敷地も全部買った人用に広大に設計）、
シティタワー西梅田やグラン天王寺みたいな挑戦的なデザイン＋免震、
仕様はマークスタワー堂島みたいなのだったら、評価も違った。
定借は渋谷や青山といった最高立地向けであって、うめきた2期もそうだけど、
梅田なんて地歴、校区、治安、標高、地盤、文化、景観、災害脆弱性とも悪いし、
特に曽根崎、堂山は、飲む打つ買う、サウナ・パチンコ・居酒屋・ゲイバー・試写室・立ちんぼの地域。

>>1388 匿名さん
ど素人の意見ですね。

>>1389 匿名さん
玄人の意見は？

>>1388 匿名さん

うめきた2期も定借になるんですか？

>>1388
大阪で玄人向け立地はどこですか?

>>1391 口コミ知りたいさん

あんな端っこの駅遠で定借にしたら売れにくいでしょ

しかしここは人気ないな。価格が高すぎるのでは？
東京と同価格帯ですね。仕様は大阪レベルですが。

ここは場所がなー大阪に住んでる人は買いたいと思う人が少なそう。海外、地方の人をターゲットにしないと。

>>1395 口コミ知りたいさん

御堂筋線梅田駅3分はありえない立地だと思いますよ。
パチンコ、風俗とか色々ありますが、それも含めて大阪でこれ以上駅近は有り得ない。
うめきた2期とか堂島とか期待できるマンションあるけど立地だけを考えると最強。
安かったら誰でも買いたいマンションですね。
海外とか地方とかの人も興味あるか分からないけど、勝ち組マンション狙ってる超富裕層は買うんでしょうね。

35階くらいだとシティビューの西向きが人気ある感じなんですかね

南はアパホテルだし東は山だし見てて楽しいのは西か北。

>>1396 マンション掲示板さん
だって、仕様が普通のスミフ以下（東京基準）なんですもん。
上にラトゥールあるから賃貸に出してもラトゥールより下の価格でしか絶対無理だし、
実需でファミリーで住むには環境悪くて。
投資用に購入するとしてもスミフさんの足取りと共にタイミング狙ってたら、なかなか利回り難しいよね。
中崎町にも東急が土地を取得したようだから、わざわざここ狙うのはしんどいね。

でも、あなた富裕層なら、気にせず頑張って。
やりがいあるよ、きっとw

中崎町とここを比べても繁華街は近いしどっちもどっち。子育てファミリーなら梅田ガーデンよりは扇町小学校はいいし公園もあるし中崎町の方がいいかも。
てか東急は茶屋町の小学校跡地にマンション建てればここを超えられるのに

言うてラトゥールは100平米以上300平米越えのお部屋をご用意されていまして、

賃貸かけるならそれ以下のお部屋。
そもそも、梅田ガーデンで100平米越えのお部屋なんか分譲になかったけれども。
ラトゥールよりも広さも仕様もグレードダウン（ファミリーテイスト）
実需でなく投資なら望むような賃料取れるのかな？

近辺を見て
仕様のグレードが高いブリリアタワー梅田他マンションか、グレードの低い駅近梅田ガーデンかと言われれば人それぞれ好みはありますし、
頑張ってやってみる価値もあるかも、ないかも、
こればっかりはわかりません。

でもいかんせん梅田ガーデンは定借なんでね。
長期の定借なんで銀行もそれは融通効くとは思いますけどねー。

>>1400 検討板ユーザーさん

ここも扇町小学校。

>>1399 匿名さん
中崎町のブランズタワーなら安いんじゃないかな。
頑張って。

結局、75年間の総コストとしては、年辺り幾らになる物件なのでしょうか？どれかの部屋で計算された方はいらっしゃいますか。

御堂筋線梅田駅3分、と言っても実際は出口までの話だし。
東梅田駅なら確かに近いですけど。

>>1404 匿名さん
地代が変動制なので。総コストの計算は無理では？
土地の価値が上がれば地代も上がるので。

>>1405 匿名さん

まあ、そう言わずにそのあたりは仮説的に考えれば良くないですか？頭硬いですね。

56階建のタワーマンションは凄いと思いますが
分譲は39階までのようです。
それより上の階は非住宅用となっていますが
オフィスが入る事になるんですか？

>>1401 匿名さん
ラトゥールも借り手がつけば値上げするみたいですよ。

>>1407 匿名さん

ラトゥールですよ。

残念ながらラトゥールといっても、代官山グレードでなく札幌グレードですけどね。

>>1410 匿名さん

写真全部見せてもらいましたが、代官山グレードでは無いにせよ、渋谷とほぼ同じ仕様でしたね。

定借はなあと思う反面70年後なんてどうせこの世にいないからそのとき資産持っててもしゃあないなあ　子供もいないし

50年後か　それでもこの世にたぶんいないな

>>1412 評判気になるさん

賃貸よりは歳取っても居座れそうですしね

ラトュールのHPですが、オシャレにscrollとありますが、スクロールしても問い合わせボタンしか出ないという…　新しいですね。

https://www.sumitomo-latour.jp/osakaumeda/

>>1412 評判気になるさん

少子化や温暖化の進む日本。
定借じゃないフツーの分譲マンションだって、70年後に「資産」と言えるかどうかなんてわかりませんよ。
凄く暑くて、移民だらけの街が日本中に増えてるかも。

>>1416 匿名さん

言ってることがわからない。普通のマンションなら、別に70年にこだわる必要ないでしょう。好きな時に売れば良い。

分譲・賃貸マンション、ホテル、商業施設が一体となった開発計画との事ですが高層階はホテルになりますか？
物件概要に敷地南側約100m先に34階建のアパホテルが建設予定となっていますがこちらは別案件ですよね。

>>1418 匿名さん
資料を取り寄せられたらいかがでしょうか

>>1417 匿名さん

今と状況がかなり異なるであろう70年後の日本で、マンションが資産と言えるかどうかなんて
分からない、って意味です。フツーかどうかにかかわらず。

>>1420 匿名さん
1417さんは、別に「70年後」で括らなくても10年後、20年後はどうなのか？という意味でしょう。
そもそも70年間保持する人は、ほぼいない訳で
「どうせ70年後は」というのは極論ですね

>>1421 匿名さん

代弁ありがとうございます。
1420さんのように、マンションの価値保全にそもそも懐疑的な方は、掲示板において荒らし扱いを受けても致し方ないと思います。

私の主張としては、一般的に"定借だから買いたい"、ということはなり得ず、"定借であっても買いたい"なら理解出来るということでした。ただ、この物件で極めてユニークなのは、より高層な部屋は賃貸として出されているので、そこになんとも言いようがない違和感を覚えます。

子供がいない家庭だと、将来、不動産を残しても仕方ないから、定借という方法もありますね。
子供がいても、将来はわからないです。
海外移住するかもしれません。
色んな選択肢が増えた時代です。

2LDK間取りを見ていますが、LDK横の部屋の扉が開けておくことができるプランがあり、1LDKみたいに使えそうでした。1LDKの部屋もあります。

>>1423 匿名さん

定借だって所有権として残るから、文頭のロジックはおかしい。

>>1423 匿名さん

残す必要ないなら、それこそ賃貸で良いでしょう。
わざわざ高額な定借を買う理由がない。

定借はリセールに困りそうっていうのが払拭出来ないな。実需で住んでそれが15年とか20年で引っ越ししようかなという時に50年まだ定借の期間があるとしても築20年の定借の価格は所有権のとこより安いんじゃないかなぁ。
それと、ラトゥールがどんな仕様か知らんけど、下の分譲の安っちい事。あんな新御堂とお初天神に挟まれた汚いとこで室内もしょぼくれたとこに住んで気持ちいいのかな…あの値段で
っていうのが僕がこの物件を諦めた理由です。

全ては値段次第です。安けりゃここに住みたいという人はいくらでもいるので。
いくら安くてもここには住みたくないって場所ではないので。

>>1427 検討板ユーザーさん

「安けりゃ」って、もう価格出てますよ。

>>1427 検討板ユーザーさん

そんなの世の中のあらゆる金融資産に言えること
消費財じゃないんだから。

60平米で月々の地代概ねいくらぐらいでしょうか？

>>1431 匿名さん
概ね11,000円前後かと。

>>1421 匿名さん
>「どうせ70年後は」というのは極論ですね

都合の悪い事には蓋。見て見ぬ振り。ですね。
70年間保持するかどうかに関係なく、70年後も誰かが「所有者」となっているわけですから。

>>1422 匿名さん
>1420さんのように、マンションの価値保全にそもそも懐疑的な方は、掲示板において荒らし扱いを受けても致し方ないと思います。

この言葉の方が極論ですね。
懐疑的、ではなくて資産の「リスク」は考えておくのが当然です。
定借のメリットの一つは、借地の期限が切れれば、自動的に物件から手を切れる。所有者の立場から逃げられる。
もし遠い将来に定借ではないマンションが少子化や温暖化で「負の資産価値」となってしまった場合に、所有者が困った事態となってもね。

1434ですが、
スムログでも見かけた話題ですので分からない方は
https://www.sumu-log.com/archives/29675/
をお読みください。以上。

>>1434 匿名さん

デメリットは、70年後に手放さないといけない。
どう考えてもデメリットのほうが大きいだろ笑

>>1436 マンション掲示板さん
築70年の古い建物を手放すことに抵抗のある日本人はどのくらいいるのでしょうね
海外なら建物はむしろ古いほうが価値があったりもしますが
日本人は新しい建物を好みませんか？

土地については区分所有建物についてる土地の所有権は共有状態ですから
個人が自由にできるのは区分所有建物と一緒に処分（売却、賃貸）できるくらいで
それ以外は組合の決議が必要となるとても面倒くさい所有権です
土地を所有することのメリットが欲しいなら
単独所有ができる戸建てでなければあまり意味がないと思いますよ

ただ、金銭的に定借にメリットがあるかどうかと言われたら
所有権と大差ないと思います

確かに物件本体の価格は安くなるんですが
固定資産税の代わりに支払うことになる地代が意外と高いんですよ
以前、計算して比較したことがあるんですが
トータルすると所有権物件と同じが少し高いくらいでした

>>1434 匿名さん

あなたの論なら、最初から買わなければ良い話。
簡単でしょ

>>1439 匿名さん
横から失礼します

今の社会の現状ではそう簡単に割り切ることができないのですよ
よく耳にする話だとは思いますが、土地や建物の所有者は
年寄りには賃貸したがらないですから
「自分の」老後を考えると賃貸しなくても済む所有権が欲しいのです
かといって「未来の自分の子供」のことを考えると
不良債権化するかもしれない所有権は欲しくない

そんな事情もあるため、土地の定借権が切れれば自動的に建物の所有権も含めて
不動産を手放せるシステムは魅力的に映るわけです

>>1440 匿名さん

定借権が切れるまでに手放したい時はどうするの？
買う人いるの？

>>1440 匿名さん

子供のこと考えるなら老人ホーム一択では

>>1441 匿名さん
定借を嫌う人が多い今の状況では転売には不利でしょうね

転売することが目的なら買い手のつきやすい物件を選ぶ方がいいと思いますが、
未来の子供のことを考えるならこういった判断もあるということです

>>1442 匿名さん
一択になるとは思えませんが
子供のこと「だけ」を考えるなら、それもいいかもしれないですね

ただ、当事者は様々な点を考慮して判断をするものなのですよ
他人事ではないので一点だけを考え判断するわけではないのです

>>1442 匿名さん

なるほど三井のパークウェルステイトですね。

>>1443 匿名さん
何故
「途中で手放したい時は」から
「転売することが目的なら」に
大きく変換して論じてるんだろう

物件名
梅田ガーデンレジデンス
販売期
第１期
販売概要
販売スケジュール
先着順受付　
販売戸数
5戸　
販売価格
11,000万円～17,000万円　
間取り
1LD・K～3LD・K　
専有面積　
58.55m2～79.74m2　
バルコニー面積
8.24m2～13.33m2　
管理費（月額）
20,865円 ～ 27,955円　
修繕積立金（月額）
11,470円 ～ 15,640円　
管理準備金
10,432円 ～ 13,977円　
修繕積立基金
705,000円 ～ 960,100円　
物件概要
所在地
大阪府大阪市北区　曽根崎二丁目73番2(地番)　
交通
Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅徒歩3分
JR「大阪」駅徒歩5分(地下街ルート/4：40～25：00)
JR「大阪」駅徒歩6分(公道ルート)
Osaka Metro谷町線「東梅田」駅から徒歩2分
阪神本線「大阪梅田」駅から徒歩4分
阪急宝塚線「大阪梅田」駅から徒歩5分
阪急京都線「大阪梅田」駅から徒歩5分
阪急神戸線「大阪梅田」駅から徒歩5分
Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅から徒歩7分
JR東西線「北新地」駅から徒歩7分
総戸数
584戸　
完成年月
2022年3月下旬予定　
入居（引渡）予定日
2023年4月下旬 　
敷地面積
6,837.63m2　
建築面積
5,072.18m2　　
建築延床面積
108,473.70m2　　
構造・規模
鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）　 地上56階建　地下1階建　　
地目
宅地　
用途地域
商業地域　
建ぺい率・容積率
80％（防火地域・角地緩和適用による割増あり）、800％(総合設計制度適用による容積割増あり）　
建築確認番号
第H30確認建築GBRC00022号（2018年7月2日）、第H30確更建築GBRC00039号（2019年2月19日）、第H31確更建築GBRC00014号（2019年7月10日）、第R02確更建築GBRC00045号（2020年12月21日）、第R03確更建築GBRC00020号（2021年8月12日）　
駐車場総台数
268台（タワーパーキング268台）、他に管理用6台（電気自動車充電スペース兼用1台含む）※その他非分譲用143台　
駐車場使用料（月額）
31,000円～43,000円　
自転車置場総台数
818台〔平置208台、スライド97台、2段式（上段202台、下段311台）〕　※その他非分譲用699台（非住宅用81台含む）　
自転車置場利用料（月額）
500円～4,000円　
バイク置場総台数
8台、防盗パイプ設置　※その他非分譲用13台　
バイク置場使用料（月額）
7,000円～8,000円　
ミニバイク置場台数
136台（非分譲用含む）　※その他非分譲用（非住宅用）4台　
ミニバイク置場使用料（月額）
4,000円～5,000円　
分譲後の権利形態
土地：借地権の準共有(75年)、建物：区分所有権　
借地権の地代
7,303円～19,489円　
借地権の保証金
219.090円～584,670円（敷金）　
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託　
管理会社
住友不動産建物サービス株式会社　
売主
・住友不動産株式会社（国土交通大臣(16)第38号 (一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟）
　[近畿事業所]　〒541-0041　大阪市中央区北浜四丁目4番9号
　TEL：06-6448-7047　
販売会社
売主／住友不動産株式会社
販売代理／住友不動産販売株式会社　
その他特記事項
※本物件敷地の南側は、建築基準法第42条２項道路に基づき道路境界後退（セットバック）しております。
※本物件の敷地南側約100m先には、アパホーム株式会社による地上34階建てのホテルが建設予定です。（2022年12月竣工予定）
※上記の建築物が建築された場合には、本物件の住環境（周辺環境・眺望・日照・風向風量・車輛通行量・騒音等）に変更が生じる場合があります。また、当該建築物の建築工事並びに工事車輛の通行等により騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。　
設計
株式会社大林組　大阪本店一級建築士事務所　
施工
株式会社大林組　
備考
※本物件は、大阪府福祉のまちづくり条例に適合しています。
更新日
2022年1月15日　
次回更新予定日
2022年1月22日　

地代まで含めると
管理費等が@677円か

これは凄い。

この定借って建物譲渡特約付き借地権なのか
解体費用の積立金がない分、初期費も毎月支払う費用も少なくて済む点はいいね
他の定借と違って必ず建物を解体して退去しなければいけないわけではないから
場合のよっては借地権が切れた後でも住み続けることはできる

売却しやすいかという点では不利であることに変わりないけどね

地主は誰なんでしょうね
登記を調べた人いますか？