東豊中クラスヒルズってどうですか？

Ｙ？

ＹＹ教育法って何？
今どき有名な新しい教育法か何かなんですか？

マンションの目の前のバス停から桃山台までバスで行く場合は７分とありますが、
朝の通勤時間帯に、渋滞で遅れが出ることはあるのでしょうか？
もしくは、雨の日に渋滞してしまい、予想以上に時間がかかるなど……
主人の会社が本町にあるもので、通勤ではどうしても桃山台から
乗り換えということになるため、バスの運行が気になります。
このあたりに住んだことがないので、ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えていただきたいです。

晴れの日は大体時間通りですが、雨の日は15分掛かることもあります。
道は混んでいませんが、人の乗車に時間が掛かります。
雨の日のバスはぎゅうぎゅう詰めです。
東豊中団地前なら乗れる事が多いですが、時々満員で乗れず、一台バスを見送ることになります。
ただしクラスヒルズができると東豊中団地前から乗車する人がかなり増えると思われますので、雨の日は一台バスを見送ることになるかもしれませんね。

ちなみに私も本町まで通勤しています。
駅までは自転車を使っています。

日本の西日はやばいよね。
南西よりは東南が人気。

あと、「東豊中小学校前」のバス停から桃山台方面まで乗る時、私はいつも思うんですが、メガネの愛眼前の信号が長い！

たぶん、クラスヒルズに住んで、いくらバス停まで徒歩１分でも、マンションから道路向こう側のバス停まで渡るのに、なかなか信号が変わらない～とイライラする事があると思います。
（いらちの私だけか？）

建築関係にお詳しい方にお聞きしたいのですが

物件カタログ（写真とか一杯のやつ）に、
「穴あきＰＣ板合成床工法」採用とありました。
～従来のコンクリートスラブに比べて、梁形の少ない住空間を実現のため、床スラブには穴あきＰＣ板を用いた合成床工法を採用～
みたいに説明書きがあります。

私は全くの素人で、その素人考えから推測するのですが、
「床スラブに穴のあいた板を使う？？
それだと、例えば子供の足音とか生活音が、普通のコンクリート床より共鳴して階下に響きやすいのでは…？」
と思ってしまうのですが。

実際のところ、建築関係にお詳しい方、または同じような工法の物件にお住まいの方とか、いかがなものでしょうか？

いくらファミリー向けマンションで、上下左右に子供が居る家庭ばかりだとしても、やっぱり自分たちが出す生活音および周囲からの音も（もし許容範囲を越えるレベルなら）気もつかうし、この穴あき工法とやらがいかがなものか心配してます。

２０４さん、情報ありがとうございました。

桃山台行きのバスは、雨の日は混雑するとのことですが、
団地前からの千里中央行きのバスについての
混雑具合をご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
桃山台行きに比べて本数は少ないようですが……。

２０４さんへ
クラスヒルズは、東豊中小学校前から乗車ですよ。

２０３さんへ
雨の日は、東豊中小学校前のバス停に雨除けの屋根がないので大雨の日は大変、
バスは8:00～25ぐらいのバスは雨の日は特に遅れます。
３台並んで来ることも度々ありますよ。
私は、雨の日は普段より１０分ぐらい前に出るように心掛けてます。


住んでいて思うのですが、この当たりは結構、風が強いですよ
去年の台風では、東豊中幼稚園の屋根が飛びましたからね

余談ですが、
幼稚園の屋根が飛んだのではなく、屋根の上に設置していた雨よけのトタンが飛んだんです。
飛んだ日の翌日から幼稚園はありましたから。

210さん。建築施工関係の仕事をしている一級建築士です。
穴あきＰＣ合成床というのは恐らく、商品名ですがスパンクリートの事だと思います。
鋼線を緊張させた状態でコンクリートを打設した床で、小梁を無くすことが出来、
確かに梁形の少ない空間を実現できるため、一般的に採用されています。
この合成床は厚さが１００ｍｍ～１５０ｍｍでその上に１００ｍｍ程度
現場でコンクリートを打ちます。（勿論鉄筋も配筋します）合計で
厚さが２５０ｍｍくらいではないでしょうか？太鼓現象といって下の階に
響く現象もありますが常識の範囲の住み方をすれば問題ないと思います。
まあ、上階の方が常識的かどうかが重要ですが。
それより先日ここを通りかかったときに何と生コン打っていました。
ややこしいのでマスコミには取り上げられませんが、もう２週間以上関西では
生コンはストのため止まっています。つまり関西の建設現場はどこも工事が止まって
いるに等しいのです。（マスコミって本当に本当のことは言わないですね）
恐らくアウトサイダーと呼ばれるところ（組合ではない・・・組合が良いとも言えないが）
の生コンだと思いますが、品質やその保証がどうなのか？そっちのほうが気になります。
工期を守るためには仕方が無いし、クラスヒルズの施工は大手ゼネコンではないようなので
デベからも組合からも許されちゃうのかな？
まあ、捨てコンなら品質とか関係ないですけどね。仮囲いの外から見ただけですし・・・

210です
214さん、詳しいご説明ありがとうございます。

とりあえず、結構よくある工法だ、という事なのですね？
「太鼓現象」といわれるのが、心配していた通りなのですが、常識ある生活をしていれば大丈夫そうなのでホッとしました。
逆に、上の階の方がどういう生活意識をお持ちか…これは賭けみたいなものですね（汗）

ちなみに、ご説明にある生コンクリートのスト？捨てコン？
ちょっと気になります…。
そうでなくても、上町断層の間近にあるマンションなのに、おっしゃる通りの構造躯体ならば、心配ですね…。

☆捨てコン
建築・土木用語辞典の用語解説 - “捨てコンクリート”の略。
地中の基礎を作る前に、薄くコンクリートを打って表面を均すためのコンクリートのこと。
構造上の強度に関係ないという意味で「捨て」なのだが、
基礎を打つ面を均して型枠をしっかり作れるようにしているし、
均一に基礎を作れるようにすることで結果的に強度確保に一役買っているので無意味ではない。

捨てコンは、マンションの構造に影響はないようですよ。ご参考までに。

マンションなんて丸適マークの生コンなんて使って

いないのでは？

先日見学に行きました。
設備仕様をかなり落としていますね。
その割には、少し価格が高かったかな。
悩みます。

設備仕様は、今どき平均的なレベルじゃないですか？
物件価格の幅が広い気はしますが…2000万円台で標準装備があんな感じなら十分では。
まぁ、好み次第ってとこでしょうか。

確かに設備仕様は落としているけど、まあ許せない程でもないかな…至って普通。
ただ218さんが、言うように一部の住戸を高い気がします。
低層階の70平米住戸以外なら、レジデンス、ロジュマンの方がお買い得感があるような気がします。

設備仕様をおとしてるってどんなところなんでしょうか

見に行った時、食器洗い乾燥機にミストサウナにカワック、複層ガラス、エコジョーズ
特に感じなかったですが・・・
しいて言うならディスポーザーとかフッ素コートのコンロですかね

それ以外に何いかありますか？
わたしはあまり不自由は感じませんが。

私もディスポーザーがないのとコンロが古いなぁ・・・って思いましたが、それ以外は221さんが
おっしゃるとおり、特に不便を感じなかったですが、落としてると感じた方は逆にどんなところを
感じたのか伺いたいです！！

設備仕様については、私もごく標準的だと思います（別に「落としてる」とも思わないのですが・・・）。
ディスポーザーなんて、私個人では特に必要性を感じていませんし。

それより、いよいよ今週末に第１期分譲の抽選会がありますね！
今のところ、私が希望している住戸は他に希望者がいないらしく、このまま無抽選にて購入契約になりそうで、ドキドキ＆ワクワクしています。

同じように、ほぼこちらに購入契約が確定の方々、この板を盛り上げていきましょうね～＾＾

うちも、今のところ無抽選にて契約になりそうです！！
といっても、土曜日までどうなるかわからないしこのまま祈るのみです。
東向きだとか、立地条件だとか、設備仕様がどうとか人それぞれ思うところはあると思いますが
私たちは、ものすごく気にいって購入することに決めました。
同じような購入者の方、よろしくお願いします！！

うちも抽選ではないと伺いました！
でも友達の家は抽選の様子で…土曜日までが…心配です。

転勤はあるけど、じっくり腰を据える気で主人を口説き落としました！！
せっかくなのでこのまま抽選なしがいいです
本当に楽しみですね（＾－＾）

222・223さんへ
設備仕様の件ですが、
キッチンの引き出しはソフトクローズでは無い事。
フロアストックが無いことやフルエクステンションじゃ無い事。

古い仕様か廉価版を入れているようです。
また、洗面化粧台のカウンターも下から覗くと
蛍光灯の明かりが透けていて、うすっぺらい感じでがしました。

気になった点は以上です。

抽選かぁ
抽選にはなってほしくないですね。
仕事柄このような時間しか皆様の意見が見れないですが
にぎわうと見るのが楽しみになりますね！

もっともっと活発な意見交換をしましょう！

緑丘のそばですか？ここ。

緑丘イオンなら、このマンションから車で１０分ほどですね。
近いと言えば近いですが、歩きではちょっとキツイ距離と思いますよ。

マンションは設備が最新じゃないと…。
設備を我慢して、古くなってから交換とかにすると、10年～15年後ですよね。
そのころには、水周りを中心に、あちこちリフォームしたくなりますよ。
そうすると、1千万円近く、または1千万を越えてしまいます。
しかも、修繕積立一時金とかの時期と重なりますよ。
買い替えを考える金額になるので、設備は最新で快適な毎日を送る方が良いですよ。
特にディスポーザーは後付けできないので、よく検討する方が良いですよ。
マンションは管理と設備を重視した方が後悔しないですよ。

ごめんなさい、うちは設備仕様などに関しても、全然ガマンしてないですが…。

キッチンのソフトクローズじゃない点は、「子供が指挟まないように」とか多少気を付ける必要はありそうですが、それ以外の、例えばディスポーザーとか、うちも必要性を感じてないです。
（後付けが不可能らしいですが、初めから無ければ無いで全く困りませんが）
逆にディスポーザは、１０年も持つかどうか…と聞いた事があります。誤ってスプーンを落としたりしたら、ガリガリすごい音が鳴るし、故障の原因にもなるとか…。

とにかく、ここの設備仕様や、東向きである点や、バス便であるとか、他者から見たら「なんで選んだ？」と思われる面があったとしても、購入者本人や家族が気に入ったから購入するのであれば、それでいいのでは？
誰が見ても１００％な物件て、多分存在しませんよ！

いよいよ明日の１６時で第１期分譲の締め切りですねっ
楽しみですね～
ところで、検討中のみなさん、オプションは決められましたか？
うちは、ガスからＩＨに変更しようと思ってるのですが、エコジョーズが
入ってるのでガスの方がお得なのかなぁ・・・・とか。

それと、設備仕様の件でいろいろご丁寧に書いてくれてる方がいらっしゃいますが
うちも、ディスポーザーは特にこだわってません。
今のマンションもついてませんが、24hいつでも捨てられるので特に不便は感じてません。
こちらもいつでも捨てられるようなので特に困ることもないかと。
ソフトクローズも言われてみてあーそうか？と思うくらいで別に・・・って感じです。
その他のご指摘の点も私からしたら、あーそうなんだ？くらいにしか思いません。
231さんのおっしゃるとおり、気に行って購入するのを決めたのですから、ほかの方に
とやかく言われたくないです。

うちはオプションは、和室を琉球畳に替え、押入れ扉を開き戸にします。

あと、キッチンの上吊り戸棚を無しにして、換気扇をステンレス製ダクトに変更します。
ステンレス製ダクトって、友達の新築マンションで実物を見たけど、かなり素敵でした！

ザッとこんな感じで、要望書を提出した人の特典（オプション３万円分サービス）使って、８万円くらいです。

色々このマンションのデメリットを指摘されてるコメントもありますが、うちは過去のべ１０件以上の新築マンション（駅近とか小規模とかも）を検討してきましたが、総合的に見てベストだったこちらに決めました。
前向きなコメントの方々を見るとすごく嬉しくなります！

第１期分譲の申し込みがついに締め切りましたね！

申し込み予定の皆さん、希望住戸が抽選になるか否かの結果はいかがでしたか？

うちは予定どおり、無抽選にて購入契約出来ると担当の方から連絡がありました。
何年も探し歩いて来て、ようやく巡り合った希望どおりのマンションのお部屋で、とっても嬉しいです。

もし抽選になると連絡があった方々も、希望の住まいまであと一歩！健闘をお祈りしています。

第１期分譲の申し込みがついに締め切りましたね！

申し込み予定の皆さん、希望住戸が抽選になるか否かの結果はいかがでしたか？

うちは予定どおり、無抽選にて購入契約出来ると担当の方から連絡がありました。
何年も探し歩いて来て、ようやく巡り合った希望どおりのマンションのお部屋で、とっても嬉しいです。

もし抽選になると連絡があった方々も、希望の住まいまであと一歩！健闘をお祈りしています。

間違って２回送信してしまい、すみません。

うちも無抽選で契約になりました！！
とても嬉しいです。

うちも迷いましたが、吊戸棚なしにすることにしました。
妻が食器好きで収納が多い方がいいと言ってたのですが、やはりオープンの方が
広く開放的でいいかなと思いました。
あとは、IHを検討中です。
ちなみに、お高い方で（苦笑）

ごく初期からマンションギャラリーへ訪問した方への特典として、
電動自転車
ＩＨクッキングヒーター
のどちらか無料プレゼントがあったと思いますが、
この場合のＩＨって、オプションの安い方（７万円くらいの方）ですか？

また、標準で装備のガスコンロって、上の方のコメントで「古くさい」とか何とかありましたが、どういった物か、
ご存知の方いらっしゃいますか？

そんな特典があったですか～
電動自転車欲しかったなぁ（笑）
無料でということでしたら、おそらく7万の方じゃないでしょうかねぇ？
高い方は３０万ちょっとするものでしたから無料でつくならラッキーですよね。
コンロは、古臭いのかわからないけどごくごく一般的な五徳のお掃除がしにくい
タイプのコンロでしたよ。
うちは今、そのタイプですが、本当にめんどうなので絶対にガラストップかＩＨに
しようと思ってます。

昼間、子供の散歩ついでに現地に行きました。
南向きと東向きとでは、断然日当たりが違いますね。
値段で決めるか、日当たりをとるか、悩ましいです。
最近は実物が見れるまで待つことも考えてます。
高い買い物なので、後悔だけは絶対したくないです。

昨日抽選に外れて、ショックを受けていたところに、隠しダマが、、、
私達には、あまりメリットのない話でしたが、売れ行きはよくなさそうですね。

241さん、抽選残念でしたね・・・・
ところで、隠し玉とは？？
値引き？オプションサービス？？優先住戸の案内とか？
ここで書けないかもしれないですが、教えてもらいたいです。

第１期分譲の９０戸は残り数戸（３～５戸くらい？）で、かなり大反響だったと聞きました。
東向きであろうと、買いたい人は買うんです！

しかしこの先どれほどの売れ行きになるのか…
「売り」になる２０００万円台前半の住戸は、大半が今回で出てしまったし。

「隠しだま」って、もしかして「抽選に外れたら、次期以降分譲予定の住戸でも、希望すれば今回で申し込み出来ますよ」的な事じゃないですか？
もし見当違いならゴメンなさい。
（我が家は本登録の際、それらしき事をチラっと言われたので…）

２４１です。
抽選に外れた人の救済案みたいなものでした。
詳しく書くつもりはないので、聞いて見てください。

第１期分譲の９０戸は残り数戸（３～５戸くらい？）っていうのは

ホントですか？

↑本当ですよ。
正式な数字（３戸とか５戸とか）は忘れましたが、一桁の少ない数でした。

ちなみに、本当は第１期分譲は９０戸だけではなく、抽選に外れた人の救済措置も入れたら、今回で１００戸くらいは既に埋まっているらしいです。

それはすごいですね。

てっきり60平米台が残り数戸だと思っていました。

80〜90平米台も結構売れているってことですね。

ただそんなにモデルルームに来ている感じがしないから

ホントかどうか疑ってしまいますが...。

たぶん、今回分譲した分の６０平米台の住戸は、全て埋まっているのでは…？

広告にも出ていた、一番価格が低い住戸（２４００万円台）は１２倍の抽選だったと聞きました。
その抽選に外れた方たちを、他の住戸に割り振ったとか何とか…。

それに、今回の分譲では大半の住戸がブライトヒルの東向きの方で、同ブライトヒルの南向きが少々と、センターヒル（南西向き）がごく僅か、という事で、結果的にこのマンションの「売り」とも言える低価格物件が多かったので、購入希望者は殺到したのでしょうが、次期以降の残りの住戸、更に再来年完成のエアリーヒルに至っては、一体どれほどの売れ行きが見込まれるのか…その方が気になります。

２４９さん
それはわかる気がします。

遠方から伺ったのですが
私の担当の営業さんはめっちゃくちゃ良かったし、
場所も問題ないので前向きに検討しています


…できるのは1年後ですからね、
近くに住む友達たってからので値引きを狙って待っている人もいますし。

隣のレジデンスなんか、前見たらかなり残ってましたから
残念ながらクラスヒルズも、残るでしょうね。

聞くところによると、隣のレジデンスは、クラスヒルズのマンションギャラリーが出来た当時（今年５月、すなわちレジデンスにとっては入居開始２～３ケ月後くらい）において、まだ半分も埋まってなかったそうです。

クラスヒルズのマンションギャラリーが出来た事によって、「ついでにレジデンスも見て行こうか」みたいなお客様が結果的にレジデンスにも増えたおかげもあり、それでも現在まだ残り３分の１はあるとか…。
（こちらの掲示板見てる方にとっては、私も含めて、よそのマンションの売れ行きはあまり関係ない事ですが…一応、お隣さんという事で）

とにかくクラスヒルズにとっても、購入決定者の一人として、今後の売れ行きが気になるところです。

私も249さんに同意します。

一年半程前？のジークレフ、先月できたロジュマンを見ても、ロジュマンは七〜八割程度まで、ジークレフは九割程度まで売れたようですが、どちらも比較的高めの部屋が残ってるようですし。

レジデンスや賃貸物件を合わせると、短期的には過剰なのでしょうね。安く買うチャンスなのかも？？
URによると第二団地に手が入るのはもう少し先のようですし。

うーん。

なぜ転勤族がここを買うの？
転勤など無く一生住むつもりのホワイトカラーじゃない人が買うのは理解できるが。
転勤になった時に高く貸せないし、売る時なんて残債割れ確実。
ん～分からない。

ん？そんな話出てました？
転勤族はここは買わないでしょう！買うなら、かなり安めの部屋じゃないと、下がり幅に耐えられないかと。おっしゃるとおり、残債が怖いですね。

いや、転勤族の方でもここを購入されると言う方はおられましたよ（223さんとか）

ご主人がもし単身赴任されても、主婦やお子さんにとってはこちらの周辺環境は最高なので、転勤族の方でも買うのはアリだと思います。

仮に賃貸に出すにしても、近隣のシャレール（ＵＲ賃貸）は家賃が１０万以上するにも関わらず、空きが出たらすぐに希望者で埋まる人気の地域。

クラスヒルズが今後、売れ行き芳しくなくもっと値下がりしたら購入したい、という周辺住民の方も多いと思います。
実際、シャレールの住民である知人が、こちらを購入決定したと聞きました。

周辺のバスの最終は何時くらいまでありますか？
子供が中学高校と大きくなるにつれて、
バスの無い時間に帰る事になると
駅まで迎えに行く事も覚悟しないといけませんよね。
皆さんはそこらへんの懸念はどう考えてますか？

確かｐｍ１１：３０くらいが最後だったはず。。。
中高校生が帰って来る時間にしたら（たとえ塾帰りだとしても）十分な時間では？

桃山台駅から東豊中小学校前のバス便は、本数も多いし、かなり遅い時間まで走ってます。

懸念もなにも・・・・
そんな田舎でもあるまいし、バスの本数は結構ありますよ。
心配ご無用！

駅から遠いバス利用マンションである点とか、東向き住戸ばっかりで暗い、なんてコメントが↑の方にありましたよね。
それに対して、「購入予定さん」たちの反論（？）もあり、どちらの言い分もわたしとしては同調出来るのですが、やはり購入を決めるには躊躇する点が多いです。

実際にこちらのマンションを購入すると決定の方たちは、どういった魅力を感じて決められたのか、またもし転勤になった場合こちらのマンションをどうしようとお考えか（私自身は転勤の可能性はありますが、子供が中学生のため、あっても単身赴任決定です。妻の実家が大阪府内ですし）よかったら教えて下さい。

今は、南向きのマンションに住んでいるのではっきりいってどのくらいの暗さなのか
検討がつきません。
それに、バス便ということで主人に通勤時に不便を感じさせると思います。
けど、うちが購入を決めたのは、小さな子供がいて子供の成長とともにとても便利な
場所だからです。
保育所、幼稚園、小学校、小児科、そしてスーパー。その他郵便局などなど。
目の前が小学校。はっきり言ってうるさいと思います。
でもいいんです、このご時世、自宅の目の前が学校で通学も安全。
正直言って、うちも小さな子供がいなければ検討しなかった物件かもしれません。
普段、私が動く分には電動自転車があれば、桃山台はもちろん、千里中央まで余裕で
動けますし（ただ、雨が続く日、梅雨時期などは困りますね・・・）
259さんはお子さんが中学校ということですので、あまり環境には魅力を感じてない
のかもしれませんね。
あとは、奥様が普段の生活の中でどれくらい便利さを感じられるか・・・・
うちは転勤は99パーセントないのでそれについてはお答えできませんのでわかりませんが
単身赴任ということでしたら、やはりお子様と奥様の生活を中心に考えられた方が
いいかもしれません。
奥様の実家が大阪市内とのことなのでそれに近い物件を検討するとか？
どっちにしても、家族構成、生活のスタンス、人それぞれ違うと思いますので
購入を躊躇してる点が多いなら辞めた方がいいかもしれませんね。

そうですね。私は購入予定者ではありませんが、躊躇するなら、躊躇する箇所を先にクリアにされた方がいいと思います。買ったら、簡単に売却とか、引越しとか出来ませんから。

レジデンス買えない人が買うんでしょ。

あなたは何処買うの？

近所に住んでいるので買い物にはいつも工事現場の横を通って
進行状況をうかがってます。
道に面した駐車場の骨組みができてきましたね。

現場の人たちもこの暑いなか、生き生きとお仕事されてます。
工事現場の入り口で誘導してくれるおじさん、とても愛想がよく
元気いっぱいです。
こんな人たちがつくるマンション、きっといいものに仕上がるだろうと
おもってます。

眺望などはどの棟も期待できませんが周辺の住環境はいいとおもいます。

レジデンスと比べてすごく安くもないと思うけど。今決めるならレジデンスの方が引いてくれるんじゃない？

ここのよりレジデンスが安く買えるチャンスなら
そっちの方がいいかも。
現物がみれるしね。

第一期は好調な滑り出しでほとんどが完売したらしいですね。
やはり、人気のエリアってことで適正価格販売なんですかねぇ～。

259です。
確かに、躊躇するなら購入しないのが賢明ですね。

妻の実家が大阪市内にあり、また妻が小・中学校時代に豊中市で育って来たゆえに、土地勘もあり妻が大変このマンションを気に入っています。

出来れば妻の望み通りにこのクラスヒルズを購入してやりたいのですが、私としてはバス便がやはりネックになります。

ちなみに現在我が家は緑地公園の近辺に住んでおり、仕事柄終電ギリギリの日も多々あり、今の住まいは駅から歩いて数分のため難なく通勤出来ますが、クラスヒルズは最終バスが２３：３０頃との事で、バスに間に合わなければタクシー利用も度重なると、いかがなものか…という懸念も躊躇のうちのひとつです。
（ちなみに、免許はありますが自家用車は所有しておりません）

また中学１年の息子にとっても、今さら転校させるのも、という思いもあり、とりあえずマンションの売れ行きを様子見しているところです。

＞第一期は好調な滑り出しでほとんどが完売したらしいですね。

そう思わせてるだけ。
よくて2/3が埋まっている程度でしょう。

「あなただけにいいますけどね、実はここが空いてるんですよ」と言われました。
もちろん次期分譲分ではなく第一期の住戸。
おそらく好調なように見せかけているだけでしょう。

東向きは真っ暗だし、南向きは前に別棟が迫ってるし
あの値段ではぜんぜん買いではないと思います。

買いたい人だけかえばいいさ。

全部埋まるのは期待してませんから。

ホントホント、どこのマンションだって即完売！！なんてことも
ないだろうしね。
しっかし、真っ暗真っ暗ってもうしつこいよ。

レジデンス買えない人？（笑）
あなたの価値観だけで言わないでほしいな。

私の価値観で言わせてもらえれば、クラスヒルズがあるのにレジデンスなんて中途半端な場所買わないし。
ブランドだけで高い買い物するなんて、損してる～としか思ってない。
それに、申し訳ないですが、団地といい具合に馴染んでますよね～。

>>272

＞レジデンス買えない人？（笑）
＞あなたの価値観だけで言わないでほしいな。

＞私の価値観で言わせてもらえれば、クラスヒルズがあるのにレジデンスなんて中途半端な場所買わないし。
＞ブランドだけで高い買い物するなんて、損してる～としか思ってない。
＞それに、申し訳ないですが、団地といい具合に馴染んでますよね～。

確かにレジデンスは隣の団地とソックリで高級感なありませんが、
クラスヒルズも建てばそれ自体が団地に見えるのでしょうね。
バス便＝資産価値の無いマンションですよ。

貴方の書き込みから感じた事は、やはり単価の低い安いマンションの購入者は質が低いという事です。

駅前ですよ。マンションは。

いい加減にしてほしいですね、こういうのは。
人それぞれ価値観が違うんだから、駅前だろうか駅から遠かろうが関係ない。
安いマンションの購入者～質が低いと書き込むあなたも質が低い。
そして駅前と決めつけることも。

レジデンスの場所は中途半端で、クラスヒルズは中途半端な場所じゃないの？
駅に少し近いってことですかね？同じようなもんですよ。

ちなにみ私は駅前信者ではありません。
マンションは駅前というのは売る場合の資産価値の面の話で、すべてではないですよ。
駅に近いことより静かな住環境を重視する人も当然います。
ここもレジデンスも、生活環境もよいので気に入ってます。

クラスヒルズを今買える人なら、レジデンスの方がいいのになあーと私は思っています。

両方見比べましたが、セキュリティや二重床二重天井含めて設備仕様はレジデンスの方が上と
正直感じましたよ。同じ広さで値段が同程度ならレジデンスの方が全然良いと思います。後は話題の方角かな。
と言いつつ、私はクラスヒルズが竣工後にさらに値下げするのを気長に待っている派です。

いろんなコメントが好き放題に書きこまれるとおもいますが
有益で信頼ある情報なんてほとんどないとおもっていいです。
参考程度にとおもったほうがいいのでは。
だから、他人の書きこみにムキになることありまんよ。

気に入って購入を決めて
抽選で勝ち得たのですから
よかったよかったです。

いまどき抽選するほど殺到する物件ないですよ。

こちらクラスヒルズを、低価格物件だ何だと揶揄するカキコもありますが、レジデンスだって２０００万円台後半の物件がありましたよｗ

設備・仕様は好みの問題。

ちなみにうちはクラスヒルズの高層階を購入しますが、同じような価格で広さの住戸がレジデンスにあったとしても、うちはクラスヒルズの方を選びます。

何故なら、同じくバス便の「駅遠資産価値なし物件」だとしても、クラスヒルズの方が東豊中小学校前のバス停前だから。

明日はいよいよ契約会ですね～！

このマンションの住民になる方々と、言わば最初の顔合わせみたいな感もあり、ドキドキ＆ワクワクしています！！

いよいよ正式に購入するんだ～という、引き締まった気持ちもあります。

しかし予定時間が４時間もあるとは…↓↓
皆さん、お子さん連れでキッズルームも無く４時間も、どうやって乗り切られますか？

なんでみんなバスバス言うの。
桃山台まで歩けばいいじゃん。
レピアに住んでいる知り合いの人は毎日駅まで歩いてるよ。

歩いても車でもバイクでも自転車でも好きにしたらいいけど

マンションの資産価値を決める時は
最寄駅より徒歩圏内なのかバス何文なのかルートなどが
最優先で評価されってこと。
次に向き、
資産価値＝価格です。

資産価値、資産価値って最初から売却する前提で購入を決めてるんですねぇ。
私は素人でよくわかりませんが、小さい子供がいる家族では駅前のマンションのように駅が
近いとなると騒音、排気ガスで悩まされるマンションよりこのマンションの環境のように
緑と生活環境が整ってる方が実際に生活する上では快適に過ごるのではないかなぁ？と思ってます。
うちも今はいちおう徒歩圏内ですが、決して駅から近くはありません。
クラスヒルズは、バス便だから・・・とおっしゃってる方も多数いらっしゃいますが、
うちの主人からしてみるとバス便ではあるが、最寄りの駅まで１０分弱。
バス停も目の前で３０分もかかるわけでもあるまいしと笑ってます。
ちなみに、どことは書きませんが、中央環状と、新御堂沿いの駅近に住んでいる友達が
いますが、駅から近くて便利だけど、やはり騒音が・・・・窓をあけられないと言ってました。
やっぱり人それぞれ購入するにあたって重視する点が違うんですよねぇ。

>277さん

275です。

バス停の便利さなら東豊中団地前の方が複数の路線の結節点になっていて東豊中小学校前より便利な気がします。
バス停の比較で東豊中団地前＜東豊中小学校前の理由ってなんでしょう？
否定したいのではなく素朴な疑問です。よかったら教えてください。

高層階は良いですね。レジデンスは眺望が望めるのは限られた部屋しかないですから。
羨ましいです。

277さんではないですが、東豊中団地前のバス停ってクラスヒルズから５分くらい
歩くんですよね？
東豊中小学校前はクラスヒルズの目の前だから便利ってことではないですか？
でも、千里中央に行くには東豊中団地前からの乗車になるんですよね？
まぁ、小学校前からのっても豊中方面と桃山台行きがあるのなら十分かな？と
思ったりしてます。

277です。
東豊中小学校前と東豊中団地前の、バス停そのものを比較しているのではなく、あくまでもクラスヒルズは東豊中小学校前「徒歩１分」という点を、我が家はメリットと感じたので、購入を決定したまでです。

レジデンスが良い悪いではなく（低層マンションvs高層マンションなど、対比して検討する点は各ご家庭の価値観により、色々あると思いますが）我が家にとってはクラスヒルズの方が総合的に良かったまでです。

ただ、バス停の利便性で言えば、275さんが仰るように、東豊中団地前の方が、ルートの分岐点で便利でしょうね。
レジデンスにお住まいの方々は、こっちのバス停を利用される方のほうが多いのでしょうかね？

どっちにしても、バス停降りたらすぐ自宅マンションであるクラスヒルズと、バス停降りてもどんぐり山の横の道を通って行ったりと、バス停から更に距離のあるレジデンスを比較したら、この点から言えばクラスヒルズの方に利便性を感じます。

バス停前１分は魅力ですね。
スーパーも目の前だし。

ここって二重床・二重天井じゃないのですか？

286さん

二重床・二重天井ではありません。
近くの物件ではロジュマン東豊中が二重床・二重天井です。

287さんありがとうございます。

二重床はあきらめても二重天井じゃないのですね。

上階からの音はほんとに大丈夫なのかな？

284さん、深夜に丁寧なご回答ありがとうございました。
ポイントは徒歩1分ですね。毎日のことですもんね。
レジデンスは東豊中団地前を最寄りのバス停（徒歩4分だったかな？）とされてて
資料に時刻表まで付けてバス停の便利さをPRしてましたんで、こちらを利用するんだと思います。

一時は二重床、二重天井がもてはやされたけど、
実は、騒音は、直張りでクッションフロアの方が静かなようです。

別の２重床、２重天井のマンションで、上からの騒音が問題になっており、
２重床、２重天井だと、音が反響して逆に響くと言われていました。
子供が走る音とかも結構響くみたいです。

一般的に天井が低くなったり、コストも高くなるし、
あまりメリットが無いようです。

クッション材の直張りフローリングって
音の吸収はあるらしいけど
踏みごたえがふにゃふにゃとゆるくて気持ち悪くないですか？

一長一短ですね。

レジデンスより売れてますよね。
絶対完売してほしいです。

ここのスレって他物件の話題や張り合い？が多いけど
なんでそんなにレジデンスを意識してるの？

クラスヒルズがいいとおもって購入するでしょ。

もちろん、このクラスヒルズが自分たちにとって最適だと思うから購入するには違いないですよ。

ただ、皆さんそうだと思うけど、マンション探しを始めて、クラスヒルズだけを候補に入れて即決…という方は、なかなかいらっしゃらないのでは？

やっぱり、他物件や近隣の他のマンションも比較検討して、その中でベストだと思えるところを選ぶのでは…？

そういう意味で、お隣のレジデンスやら近隣のロジュマンなどが話題に上るのも仕方ないのでは。

どっかにコメントあったけど、今日が契約会だったのですか？！

参加した方々、にぎわっていました？
実際の購入者さんたちが、どのような雰囲気の方たちか、ちょっと興味あります！

レジデンスと比べると、高層階が立てられる分、
こちらの方がコストメリットがあります。

レジデンス側は伊丹空港の高さ制限で
あれ以上の建物は建てられないようですから。

ただ、伊丹空港が廃港になったら、
レジデンスの価値も化けたりして。

二重天井の効果は防音ではなく、将来のリフォーム時に間取りを変えたい場合やメンテナンスをする場合に圧倒的に有利になることです。
直天井の場合、電気配線がコンクリートに直接埋め込んでいる為、位置を変えることができません。間取り変更で大切になるのが、照明器具などの電気配線です。
私の知人のお子様が重度の障害をもってしまい、点滴の為天井に装置や器具を取り付ける必要に迫られたときに二重天井だったので対応は可能とのことでした。
別の知人はお母さんの介護が必要になり、天井からリハビリ用の器具を吊るしたかったらしいのですが直天井だったので無理でした。
私たちもいつそうなるかわかりませんので、購入するなら二重天井のマンションと考えていたものですから少し気が滅入ってます。
てっきり今時のマンションはどこもそうだと思っていました。

ここの物件は二重天井じゃないの？
二重床でなくてもいいけど、天井は二重にしておかないとだめでしょ。
２９７さんがおっしゃられるように、リフォームのときにめちゃくちゃ費用が
かかるし、間取の変更にすごく規制がかかりますよ。
というかほとんど何もできないんじゃないかな。
今時、可変性のないマンションは問題ですね。
ずっとその間取でもいい方はいいんでしょうけど。

>297
そんな、当たり前のこと、だれでも分かってますよ。
どのパンフレットにも、そのことが間違いなく書いてあるからね。

ただし、２重床２重天井の多くが、空間で太鼓現象を起こして、
音が良く響くと聞きます。
将来、有るか無いか分からないリフォームの心配より
下階への騒音の方が、子供がいる家庭は気になりますね。

マンションでのリフォームって、よほど広い間取りでなければ、
普通やらんでしょう。

二重床二重天井は直と比べ音に関しては明らかな優劣は無いようです。
単に二重にすれば遮音性能が向上するのでは無く二重の空間の寸法や束の性能、中に遮音材を入れているかなどで性能は変わってきます。

野村の二重床はブランドイメージ確立のための
見せかけ二重床ですよ。

ただし、二重天井で無いマンションは探してもあるかどうか…。
こちらは、本当にコストダウンマンションのようですね。
お気の毒です。

どっちもさほど変わらないと聞きました。

ここは私最高の物件だと思ってます。
レジデンスも見たけど団地ですよね。
ここにして良かったと思ってます。

クラスヒルズの出来上がりが楽しみですね。
みんなの憧れのマンションになってほしいです！

二重床はともかく、今どきそんなに「二重天井」って主流なんですか？
お恥ずかしながら知らなかったです…。

以前とあるプラウドのマンションを検討した事があり、その時に「二重床・二重天井」をかなり誇らしげにアピールされていたので、てっきり野村不動産の物件だけのウリかと思っていました。
だけど「ふ～ん」と感じただけで、実際のところそれがそのマンション購入の決め手にはなりませんでした。

確かに将来のリフォームを考えたら、無いよりは有る方が良いかも知れないけれど、はっきり言って将来自分たちが老後になった時に、リフォームしてまでこちらでマンション住まいをしてるかどうか…たぶん、その頃にはこちらを売り払って（たとえ二束三文であったとしても）老人向け分譲マンションとか、老人ホームとかに移ってる気がするな～。

だから、何より今は子育て環境に最適で、分譲価格も無理しすぎない程度のこのクラスヒルズを、我が家は最高に気に入って購入しました。

二重天井は主流ですね。直天井のマンションを探すのが至難だと思います。
設備で例えるなら、床暖房がないマンションのようなものでしょうか。
このエリアでは話題のある物件なのにもったいないですね。
目に見える設備仕様のグレードだけを落としているのかと思っていましたが、
目に見えない構造部分をコストダウンのために手を抜かれると、その他もあるんじゃないかと
不安になりますね。
そう言えば、よーくパンフレットを見ると構造部分の表記がほとんどないですね。
コンクリートのスラブ厚やかぶり厚、配筋方法や戸境壁（体力壁）の配筋方法、
パイプスペースの遮音設計や排水竪管の設計などどうなっているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

たぶん、マンションギャラリーにある設計図書を見せてもらえば、わかると思いますが…。
（まぁ、見ても私なんかのように、普通の素人にとってはチンプンカンプンでしょうが…）
これを見せてくれないようなら、デベの信頼性を欠きますね。

シロートですから詳しくはわかりませんが
デべさんも名前のとおった一流の３社です。
仕様、設備、構造が普通以下の訳がないと
信頼して購入しました。

価格も決して安くはないですもん手抜きなないと信じてます。

法も整備されているので手抜きはないと思います。
ただ、最低の基準ぎりぎりで建てられていると、何か嫌ですね。

景気悪くなる前の設計だと二重床二重天井が主流だったね。
今、竣工済みで売れ残ってる物件は、設計段階で高く売れると見積もって、
よい仕様で作ったが元の価格設定では高くて売れないから、値下げしてる。
景気悪くなってから設計する物件はローコストに必然的になるよね。
（法に触れるような構造上の問題があるかもって意味じゃないよ。）
コストかけていいもの作っても高いと売れないんだから。
安く作って普通の値段で売った方が儲かるし今の市場にあってる。
売る側の立場で考えれば当然と言えば当然。
構造に関する情報が十分ないまま契約するのは自分なら不安だな。

直床直天井でスラブ厚が不明のファミリー向け分譲マンションって。
騒音でトラブル多発にならければいいけど。

東豊中にしては値段が安いのはなぜ？

MID入っているのでロジュマン系マンションと似とる。

たしかに安いね。

物件カタログには、隣あった住戸の戸境壁は、１８０mm厚のコンクリートにビニールクロスを直貼りと書いてある。
この厚さが遮音に十分なのか否かは、私も素人なのでわかりませんが…。
しかも、上下階の床スラブ厚については記述なし…。

また、コンクリート強度も、一般的なマンションのコンクリートが２４Ｎ／mm2なのに対して、クラスヒルズでは設計基準強度２７～３９Ｎ／mm2で強度の高いコンクリートとあります。
更にコンクリートの水セメント比も５０％以下にして、建物の強度・耐久性を高めていると…。

はっきり言って素人には「ふ～ん。じゃあ、すごいんだね…」としか感想を述べられませんが、ともかく、このような物件カタログで嘘は書けませんよね？

だから、このクラスヒルズがすっごく丈夫で安心！とは思いませんが、まぁ普通に暮らす分には、どこの分譲マンションだって（表に出てないだけで）大なり小なり何らかの欠点はあるだろうし、常識ある生活をしていれば大丈夫なのでは？と私は思いますが。

天井と壁議論はもういいんだけど。

「安い！」と思える方々が羨ましいです。

確かに、一番低価格の住戸（限定１戸）は、６０平米台の地階で２４００万を切っていましたが、７０平米台になると１階でも３０００万越えてますよ。
しかも１～５階くらいまでは、１つ階数が上がるごとに１００～２００万くらい値段が上がって行きますからね～。

あ、これはブライトヒルの東向き住戸に限った話しなので、更に他の棟とか南向きの住戸では、８０平米台４ＬＤＫで１階でも軽く４０００万前後してますが。

駅から遠いバス便利用のマンションとしては、お隣のレジデンスほどではないにしても、決して「安い！」とまでは思いませんが…。
ちなみにうちは、７０平米台で３５００万円台です。
ローンがキツキツという程ではありませんが、全然お安いとは思っていません。
でも気に入った間取りだったので購入しました。

レジデンスが団地みたいって書いてる人がいるけど、クラスヒルズの方が団地みたいになりそうな気が。
クラスヒルズは低価格マンションなので、安っぽくなりそうです。
カタログと実物は違いますしね。
小規模中規模マンションより大規模マンションは団地みたいに見えるのは仕方がないのでは。

レジデンスが団地みたいというのは、低層分棟の建て方、並んでる雰囲気が
団地のように見えるって事じゃないでしょうか？しかも向かいが団地だから溶け込んでて余計に。
中を見ると全然違うのは分かりますが。
クラスヒルズが団地ってのはどういう点ででしょう？
上の方も書いてますが決して低価格ではないと思いますけど。

団地も低層で建っていて区切りが分かりにくいですよね。
よく見たら分かるんでしょうけど、単に通りかかるだけでは分譲とは分かりません。

クラスヒルズが団地に見えると言うのは、無理があると思いますよ、318さん。

317さんの書き込みみて、私も「全然お安くないじゃん！」と思います。

広告とかでは２４００万円～みたいにあったから、２０００万円台ばっかりの低価格物件かと予想していたけど、、、

私のところも、竣工後に売れ残ったら値引きして、、、を待ってるクチですが、たとえ１０００万円の値引きがあったとしても、８０㎡台だと３０００万は下らないって事ですよね＾＾；

あ、クラスヒルズが団地に見える事は無いと思いますよ。
この辺に１３階建てのマンションなんて、周りにはありませんから～。

URが十階以上ありますよ。
でもレジデンスもクラスヒルズもロジュマンもジークレフでも何でも、最近のは全部団地には見えません。なんのこっちゃです。

安い部屋は客寄せで気にいってしまうと高い部屋かってしまうのでは？私はそれにやられました。笑

ここ、地域性もいいですし。
連日クルマがスゴく来てますね。
完売はないでしょうけど、勢いは感じます。

高層がマンションぽくって
低層が団地っぽいという分類をするのですね。

設備、構造は並みでも
クラスヒルズはランドプランもいいし
きっと外観は素敵なマンションになるとおもってます。

上の方が書かれている「地階」ってなんですか？

１階とはまた違うんですか？

ロジュマンやらジークレフも一応見てきましたが、「地階」ってあったかな～。
レジデンスに地下駐車場はあったけれど、そんな感じのお部屋なのですか？

クラスヒルズは最前列のレピアと比べるとあまりにも高価格だと思います。
レピアは南向き85㎡で3500万円台、75㎡で3000万円台くらいでした。

この価格差はいったい何なのでしょう？不思議です。
クラスヒルズの土地取得時期がかなり前だったとしか思えません。
数年前より地価はかなり下がりましたから。

レピアは最前列ですので眺望は絶景です。
駐車場は屋上が500円、２Ｆが2000円、１Ｆが3000円です。
比較してしまうとやっぱり安いです。

レピアの価格を考えますとクラスヒルズの南向きは絶対売れ残ると思います。
同じクラスヒルズのエアリーヒル眺めてどーすんの？って思ってしまいます。
エアリーヒルを購入してもレピア眺めてどーすんの？でさほど変わりません。

で、竣工後値下がりすると東向きと南向きがさほど値段は変わらないということにもなりそうです。
エアリーヒルの分譲を最後にするのも値下げ作戦見え見えでイヤらしいです。

レピアは今販売していないのに価格の比較してどーすんの？

高いと自分自身で納得するため。

レピアがどのようなマンションかは知らないけど、クラスヒルズほど大規模でもないですよね？
クラスヒルズにあるような、２４時間有人管理やらコンシェルズサービスやらキッズガーデンやら…同じような設備・仕様・管理形態ですか？
バス停からもクラスヒルズより離れてますよね。

既に竣工して何年も経ってる物件と、今まさに建築分譲中の新築を、単なる価格だけで比較は出来ないし、しても無意味では。

それにレピアの絶景って…南向き住戸限定の話しでしょ（笑）
たぶん東向き住戸は、散々ここでも批判されてきたクラスヒルズの東向きと大差なさそう。

大規模すぎると住民の意見がなかなかまとまらなくて大変だと聞いた事があります。
理想は80～100戸がランニングコスト面でも良いそうです。

クラスヒルズは複数の棟からなる物件ですが、管理はどのようになるのでしょうか。
全部まとめて管理するのか、個々の建物で管理するのかどうなんでしょう。

それにしてもクラスヒルズ効果はすごいですね。
つい最近レピアの西向き2,480万円の物件が3,280万円で売れたそうです。
今時値上がりするマンションなんて聞いた事がないのでびっくりしました。

329さんこんばんは。
レピア西向きが売れたというのはどこの不動産の情報でしょうか？？

330です。
失礼しました。
不動産屋の間違いでした。

ヒルズ効果というより、UR含めて再開発が順当に進んだ結果かと。レピア時点ではまだ泰一団地もあったでしょうし。雰囲気は違ったかと。今の方がアンパイです。

その情報の審議は知りませんが、特に驚く価格ではないのでは。

ここら辺で二千万台で購入できるマンションは、今ではかなり限られますから。

ヒルズ族気取り？ｗ

　いろんなマンションをみて、価格が気に入り、ここにしました。
　
　レピアも数年前ですが、もちろんみましたけど、このときは、まだ見始めたばかりで知識不足とうこともあり、購入に踏み切ることができませんでした。

　そして、お隣レジデンスさんもみましたが、私には価格が高くて無理でした。扉とか本当に趣味にぴったりだったんですけどね（笑）セキュリティも高いし。
　
　でも、自分たちなりにここが自分の生活の身の丈にあっているから購入したのですが・・・・
　この掲示板をみていると、レピアは安いからとか、レジデンスは高級ぶってるとか書いている方が多くて、同じ住人になるものとしてみていて恥ずかしいです。

　小学校のお友達に、レピアに住んでいる方もレジデンスに住んでいる方もたくさんいますが、ここに書かれているような気取っている方なんか、ひとりも私の周りにはいませんよ。

　マンションの設備がこっちは、こうだよとか単純に比較ならわかりますが、これからご近所さんになるのに、逆に恥ずかしいです。
　
　再開発事業のおかげで、いろんな物件ありますが、ご縁あってご近所さんになり、これからこの町内を盛り上げていくわけですよね？
　
　単純に、このクラスヒルズのここがよかったよという、ところを掲示板をみている人に紹介していきましょう～

　

↑334さん

そりゃ～あからさまに自分の住んでるところ自慢するヤツはそないにいないでしょ。
匿名性のある掲示板だからこそとのことで割り切りましょう。
別に恥ずかしがらなくてもいいですよ！
表向きで良いので同じ住人同士は必ず挨拶する。それでいいと思います。またその程度が一番です。

我が家も先日、こちらクラスヒルズの購入を契約しました。

こちらを気に入ったから契約したもの、その契約会の時に初めて聞いて、ちょっと不安になっている事があります。

もともとこの地が公団だった時の、取り壊した後の建築物？が、まだ地中に埋蔵したままで、その上にマンション建設しているそうです。
（もちろん、建物の構造自体には影響がなく、あえて撤去するほどの必要性がない為、との事でしたが…）

こんな事って、普通にありえるのでしょうか…？

それと、マンション東側（ちょうど、ブライトヒルに平行するかたちで）「農業用水路」が地中に走っているそうです。
何でも、この地域の昔から（公団時代から）あった水路の規定を、土地を買い取ったクラスヒルズが引き継ぐ形で、その水路を継承保存していく必要性があるとかで…。
もちろん、水路の保全作業とか何かは、その農業組合とやらがするらしく、クラスヒルズが管理するとかは無いらしいですが、ともかくマンションの敷地内の地中に水路？？…じゃあ地盤は…？！と、驚きました。

しかもそれらの話し、今まで何度もマンションギャラリーに足を運んで来たけど、一度も説明された事がなく、いよいよ契約会というその日に初耳でした。

夫と「大丈夫なんかなぁ…」と一抹の不安を感じながら、でもこちらの周辺環境やらバス停の利便性や間取りを気に入った事もあり、「ま、大丈夫なんじゃない？」って事で、ついに印鑑押してしまったのですが…。

あ～なんか、これ書き込んでたら余計に不安になって来た…汗

マンションギャラリー行った方で、こんな話しを聞いた事ある方おられますか？

私もその話は契約会の日にききました。
そのあとに不安になって知人の建築屋さんに聞いてみたけど、地中に前の建築物の残骸（？）があることは
前にマンションが建っていた場所ならたまにあるみたいです。
影響が無いからそのようにしているらしいです。

地下水路はどうなんでしょうね。
でも地盤がしっかりしないとマンションは建たないし、阪急の名前もオリックスの名前も
汚すようなリスキーな場所には作らないのではとおもい、信用しています。

やっぱり不安に思っていた人がいたんですね。

私は何とかなるだろうと思ってます。

どんなマンションにも良いところも悪いところもあるでしょう。
私は334さんと違って悪いところも知りたいです。
契約した後に後悔したくないですから。

阪急さんのマンションはあまり良い評判は聞きません。
もともと鉄道事業が低迷する中で不動産事業を始めた会社ですから。

ジオはけっこういいイメージあるけどなあ。
千里タワーはともかく。ジオって、けっこう多くないですか？この付近。ロジュマンも古いの入れて数軒はある。
という実績からすると、そんな無茶はしないと思いたい。

結局、その埋蔵物やら用水路やらが、別に本当に何ら影響がないものだとしても、それを「契約会の日に初耳」っていうのが、なんかデベの信頼性を疑いますね～。

マンションギャラリーに何度も足を運んでいても、営業担当の話しなんて結局、利便性やら周辺環境やらの良いイメージの話し・価格面でもローンいけそう！な話し…と、購買意欲をそそる事しか話しませんものね。

要は、契約させてナンボ！購入させてナンボ！なんですよ実際。

一流の選手が一流の監督になれるとは限らないのと同じ。

一流の会社が一流のデベだとは言えないよ。

３４１さん

どこもそんなもんでしょう(笑)
近くの中小企業のマンションもとなりの大企業3社のマンションも
どちらにも友人が住んでいて聞いてみると
どっちも契約時に「エッ」て思うことがあったようですし。

特に東豊中の大企業3社のマンションではそのようなことがあったと
友人から聞いていますよ。
ここだけではないですよきっと

自分で見定めるしかないですね

いまどきホントに、直床、直天井、壁直クロスなの？
スラブ厚の情報もないってホント？

だとしたら、断熱・防音・防湿軽視のローコスト仕様だね。
直クロスだと気をつけてないとすぐカビにやられるよ。気密性が高いと余計にね。
その割には値段高いなあ。さすが一流デベの仕事は違う！
契約済み、申し込み予定の人は今からでもスラブ厚ぐらい聞いた方がいいと思うよ。

水路はパイプが埋まってるだけなら、下水管があるのと違わないと思うけど。
地権に関する説明という意味合いで受け取る話で、普通契約する人以外には言わないよ。

そんなに大騒ぎすること？
いちいちまえの話題を盛り返して

まぁそれだけが自慢のマンションではないっていうことは確かですが
天井や床は隣のマンションが自慢してますが
まわし者ですか？

むだにかき回す人がたまに来るのは勘弁です。

壁直クロスだったら本当にカビだらけになりますよ！特に東向きは。
本当に壁直クロスなんですか？誰か情報ください！

隣との戸境壁が１８０mm厚コンクリートで、そこにクロス直貼り、とは物件カタログに記載してますが。

ちなみに、うちも今は東向き賃貸マンション住まいですが、確かに北東側の和室の壁はカビカビです（涙）
最上階で角部屋（東・北・西方向）のせいもあるでしょうが。

だけどクラスヒルズは、複層ガラス採用で２４時間換気システムだし、うちみたいな普通の賃貸マンションに比べたら全然カビも大丈夫では…？と思っているのですが。

全窓、複層ガラス採用ですか？

コンクリート直貼クロスは長所もあるようですが
石膏ボードならボード用のビスを打って絵も飾れるけど
コンクート壁なら何もかざることは不可能ですね。

３４７さん、ありがとうございます！

クロス直貼って今時聞いた事ないですよ！
うちも賃貸の東向きマンションで、壁直クロスでカビカビになっています。
カビの胞子は身体に悪いと聞きますから賃貸でも気分が悪いです。

せっかく複層ガラスで高気密のマンションなのに何故？？？って思いますよね。
ガラスは結露しないでしょうが壁が結露するって最悪ですよ～。
複層ガラスは単に住宅エコポイントが取得できるから良いマンションって思わせるだけとしか思えません。。

マンションって気密性が高いから冬は暖かくて住み心地がいいのに
24時間換気システム付けっぱなしなら全然意味がないですよね。
イヤだな～。真冬に頻繁に窓開けっ放しにしないとカビ生えるとかなったりすると・・・。

色々検討してみます。

実は私のところ、契約した住戸が347さんお住まいの賃貸？と同じ向きなんです…。
つまり、ブライトヒル東向きで、東・北・西の３方角部屋なんですが…（階数はここでは言えませんが）

347さんがおっしゃるように、そんなにカビカビになる間取りなんですか？？
（今までは南東向きに住んでいたので、さほどカビとか実感も危機感もないのですが…）

契約した住戸の間取りは、東向きバルコニーはともかく、北側にもバルコニーがあって（しかもキッチンから出入り出来るし）玉ねぎやらじゃがいも類のストック食材を置いておける北側バルコニーって便利！！と思って契約したのですが。

もちろん、バルコニー以外の部屋の間取りも気に入ったし、東向きも承知の上で購入契約したので、今さらどうこうするつもり無いですが、そんなにカビカビなるなら、徹底的に窓開けて換気を心掛けないと！！と覚悟しておきます。

二十四時間換気なら、あまり気にするこたないと思いますよ。
あとは、日当たりと風通しが良ければ、なおさら。

話題にあがっている直貼りクロスというのは

戸境壁のことですか？

基本的には外部に面している部分は、二重構造が結露対策上は

有効で、お隣さんとの戸境壁は直貼りが一般的です。

新築マンションがカビカビになりますかね？
性能は賃貸とは違うと思いますが。

３５０です。

私も物件カタログを確認したら、確かにお隣さんとの「戸境壁」については直貼りという解釈に取れました。
３５２さんの言われるよう、戸境壁は直貼りが一般的なんですか？

しかし、外部に面した壁については、直貼りとも二重貼りとも何も記載がないです。

新築だし２４時間換気がついているし、まして風通しが良いのを希望して角部屋を（予算より少し厳しかったけれど）選んだので、一般的な賃貸マンションよりは全然大丈夫！！と思いたいです。

「戸境壁」について「え！？」と思い、インターネットで調べましたが、
今のマンションは、ほぼ直貼りだと書いてありましたが・・・。

逆にブラスターボードがある方が、音が反響するってありましたけど・・・。
購入検討している中、いい加減な書き込みは勘弁です。

掲示板を荒らしたい人は放っておいて、
もっと前向きな意見交換したいと思います。

っていうか
24時間換気はかけっぱなしにするもんでしょ(笑)

住宅検討者のご意見には思えない、意見がありますね。
カビだらけって…私も東向きの賃貸で中住戸ですがないですよ。

ほんと、前向きに話をしていきたい中にこうやって荒らしがくると
不愉快ですね。

356さんへ

24時間換気システムが付いていても実際はほとんどスイッチを切っていると聞きますが・・・。

私の姉妹も換気システムがついているマンションを最近購入しましたがスイッチは切っていると言っていました。

そのかわりお風呂の換気扇はつけっぱなしだそうです。

24時間換気はスィッチは切らないもんだよ。

切ったら意味なしじゃん。

東向き賃貸マンションの角部屋に住まいの者です。
こちらのクラスヒルズ検討中の方々に対し、荒らすつもりは全くないですが、ただ実際問題として、うちの外壁に面した壁（特に北側）はカビだらけです。
ちなみに、賃貸ながら２４時間換気システムはついています。

入居して５年くらい経った時に、あまりに壁カビが気になり、また子供が生まれたばかりという事もあり、管理会社にクロスの張り替えを相談した事があります。

もちろん賃貸の為か、「どうしても張り替えしたければご自分でどうぞ」と言われたのですが、その時に「まぁ、角部屋で最上階なら、換気しようが何しようがカビは仕方ないですね～笑」でした。
管理会社にこのような物言いをされた事も腹が立ちましたが、やはりマンションの構造上として仕方ないのかな…と（まして賃貸だし）諦めの境地にもなりました。

ご検討中の方々が、クラスヒルズは新築分譲だし、２４時間換気だし…と信頼するお気持ちは十分わかります。
しかし実際問題として、我が家の実体験からも、特に↑上の方で角部屋を契約済みの方とか、十分なご検討をされた方が良いですよ…と、あくまでも老婆心ながらお伝えしておきます。

24時間換気システムは法的に設置が義務付けられただけですよ。
だってあの装置見た目悪いでしょ。
これは結露のためだけじゃなくて最近は気密性の高い住宅（戸建も含む）が多いので
よどんだ空気を外気に出しましょうということなのでは。
実際スイッチ切ってる人も多いし、それなら何故「切」のスイッチがついているのでしょう。
特に花粉症の方などみんな切ってますよ。

カビ問題はここに限らすどこにでも起こりえることなんでしょうね。
特に角部屋で北面、西面の外に面する壁ですよね。

新築購入のメリットは３か月、１年後、３年後などの
定期補修修繕があるので
仮にカビになってしまった壁紙は張替をお願いしたらいいのではないでしょうか。

現在うちも東北西の角部屋で中層階に住んでおりますが
北西の壁紙はほぼ茶色いカビ一面でております。
吹いてもとれないカビです
カビがでてきたのは新築後５年ぐらいしてからでした。

No.356 by 申込予定さん　↑


荒らしって、何ビビってんの？

悪い情報も必要でしょ？

MDの営業さんは２４時間換気のスィッチは切らずに
生活くださいって言ってましたよ。

３６３さんへ。

どこの営業さんも必ずそう言いますね。
切って下さいなんて絶対にいいません。
それでカビ問題など起きたらデベの信頼性が落ちますから。

同じように賃貸で角部屋住んでましたが、十年しても何ともありませんでしたよ。
ただ、注意は必要ですね。
特には日当たりと風通しが。

この近くの新築マンションの掲示板で「この辺りは西風がよく吹く」とあったのですが、ご近所にお住まいの方とか、実際いかがですか？

西風だったら、クラスヒルズの東向きで小学校に面している住戸も、校庭の砂埃はこっちの方には飛びにくいかな…どうかな…と。

このあたりは風はよく通ります。
南から西風も、東からの日もありますよ。
小学校からの砂埃は気にするほどのことはないのでは。

ただクラスヒルズの高層棟が建つとどう風向きがかわるかは
予想つきません。

一生砂埃に悩まされるのは嫌ですね。
学校はなくならないし。

う～ん、砂埃は確かに嫌かも知れないけど…。

例えば中環沿いの、窓を開けたら排気ガス浴びまくるようなマンションと比べたら、まだ砂埃の方がマシかな～という気はしますが。

362さん
その通り！！悪い情報もいるよね。

でもね362さん
３５６さんがびびってるのかは知らないけど、
その言い方はちょっと・・・
なぜかはわからないけど
けんか腰にならないで。
大人の対応しようよ。

ビビるとか、子供じゃないんだからさ。
あなたの対応はちょっと大人げないよ。

良くも悪くも、情報交換の場なんだから

近くの新しいマンションを購入し入居してる者ですが、正直結構湿気ってます（笑）
もちろん、２４時間換気を標準でつけ、窓も南・北と全て開けててもです。
前もマンション住まいでしたが、気密性がなんて言うけど、やっぱし大阪はどこも
湿気るのかな～と思いながら、除湿ガンガンにつけ普通に暮らしてますよっ！

２４時間換気、うちは営業さん・マンション管理会社は全く何も言わないけど、
常時つけてないと将来的に、今の１ヶ月の電気代をうわまる位の付けが来るかも？
と聞いて、常時標準でつけてます。

ちなみに電気代は、前の賃貸と殆ど変わりないから、マンションならば全然安いと思います。

通り過ぎで失礼しました！

最近よく、ケーブルテレビ（我が家では１１ｃｈですが）で、クラスヒルズの物件宣伝やってますよね！
１日に何回かやってるのを見た事があります。

うちは契約済みですが、あの宣伝を見るたびに「生活や子育てに便利そうで良いな～！」と改めて思います。
案内係の女性の説明の仕方が、私個人的にはあまり好印象ではないのですが…（テンション低めで棒読みっぽい感じがして）

この宣伝を見て、同じようにクラスヒルズを気に入って同じ住民さんになられる方が一人でも増えてくれたら嬉しいです(^O^)

美的空間ですよね！
うちも前からあの番組好きでよく見てます！
いずれクラスヒルズもやるのかなーって思っていたところに、子供がたまたま
リモコンをいじっていて、あ～やってる！みたいな感じでびっくりしました（笑）
１０分弱の番組ですがいいところをかいつまんで紹介してくれてるので私も改めて購入して
よかったって思います！！

そのＴＶ広告費用は分譲価格から出ているので、素直に喜べないなぁ～。

いつのまにか、第１期販売戸数が「３３戸」になってますね。
（つい先日見た時は、３０戸だったハズ。増えてる？？）

しかも確か、前に「第１期分譲戸数は、残り数戸」との書き込みを見た記憶があるのですが…。

まだ第１期なのに、順調に売れてるの…？だ、大丈夫ですか…？
と少し不安になってるのですが…。

順調じゃないみたいですね
第一期で30戸くらいみたいですよ
これだけ数あればあとが大変ですね

今のご時世、竣工までに完売はまずありません。

100％の確率で売れ残りは出ます。

どこも2年近く頑張って販売している状況です。

契約率が70％を超えれば万々歳ではないでしょうか？

価格的には売れ残りを買うほうが賢いかもしれませんが

こればかりは外せない条件などもあると思いますので

個々人の価値観だと思います。

（とあるプラウドの話ですが、竣工後に4,680万円の4LDKに3,580万円の条件が出ました）

やっぱりうれてないんですね
茨木のプラウドシティとなやんでいますがあちらは100戸は売れたみたいですからよく売れてますよね
いま定価で買うと住んでから値引きして売ってる部屋が多い可能性が高いので損した気分になりますよね
やっぱりこの物件は厳しいですね

今の販売中が３０程だったけど。
７０～８０ぐらいは売れてたよ。

契約済みの者としては、今後の売れ行きが気になるところですが…。

もし自分の買った部屋よりも広いところが、自分のところより安くなれば…ちょっと悔しいけれど、やっぱり今契約したからこそ、希望の間取りや階数を選べたし、カラーセレクトやら無償オプションも選べたし…と、前向きに考えたいと思います！

ところで契約済みの皆さんは、カラーセレクトはどうされますか？
ちなみに我が家は、フローリングなどの扉や建具は一番明るいナチュラル系にするつもりですが、キッチンや洗面所などのカラーセレクトを何系にしようかと迷っています。
モデルルームにはかなり多種の見本があったので…。
良かったら皆さんのセレクトを教えて下さい！

キッチンと洗面所のカラーセレクトは、
展示の全てのものから選べるわけでは無いですよ。
（展示ブースの白い枠線で区切られてます。）

フローリングのカラーによって選べるのが２～３種類と決まってます。
ホワイトだけは共通でどのフローリングカラーでも
選べるようです。

ご参考まで。

あ、そうだったんですか？！

全９種くらいあったか…の色パターンの、どれでも選択できるものだと勘違いしていました（汗）
フローリングの選んだカラーによって、キッチンなどのカラーも選択肢が限られていたのですね。

それでもやっぱり、先に契約したからこそのカラーセレクトなどの特典を、有効に利用したいと思います！

ある程度のフローリングのカラーに合わせてくれているのではないでしょうか
あまりにも仕上がってからチグハグにならないようになっているのではないでしょうか

売れるマンションは竣工前に完売もありますけどね。
最近ではリバー平野駅前とか。

３７７さんが竣工前に完売は１００％ありえないって書かれてたので。
いやいや、完売もあるよってことで書き込みました。

380さん

はじめまして。うちも契約済ませました！
よろしくお願いします☆

セレクトオプションについてですが、
うちはカラーセレクトをコンフォートナチュラル、キッチンは白鏡面、洗面は白木目にしました！！
持ってる家具をだいたい使うつもりなので、そこを考慮して考えましたよ♪
一年以上も先でなんかまだ実感わきませんが、楽しみですね！

オプション決め、楽しんで下さいね♪

３８４さん

３７７です。
誤解を与えてしまいましてすみません。
立地的に豊中市中部、北部やその周辺を念頭に記載いたしました。


リバー平野駅前は激安でしたね。
でもクラスヒルズの検討者としては無縁だと思います。
クラスヒルズがリバー平野駅前のようなデフレ価格なら即完売ですよ。

>>388さん

だから何？　
いちいち教えていただく必要なしです。

↑この情報をくれる方、他の検討板でもよく見かけますね(^_^;)

「〇〇戸中、不明」が多くて、あまりアテになりませんが…

やっぱり販売側は一般にはオープンにしませんね。不利だからでしょう。
購入意思のある人だけには現地MRで教えてくれるのだと思いますね。

どこの物件もそうですが、
MDでみせてもらう契約済みの資料も
全く当てになりませんね。

契約済みのお部屋がいつのまにが未分譲に
変わっていたりすること多々あります。

売れていたんじゃ？えっ？の質問の言い訳は急に転勤されることにとか
お部屋替わりされたとか、あいまいな返事。

売れるようにみせる戦略みえみえです。

確かにこのクラスヒルズに限らず、どこの物件でもありえる話しとは思いますが、だから？

本当に購入意欲があり、また間取り等の希望が明確なお客なら、担当者も誠実に出来る限りの努力はして対応してくれるはず。

例えば買う気もないのに来場プレゼント目当てで冷やかしでＭＲ行くようなお客なら、担当した営業もあいまいな返答するかもね。

次に繋がるような本物のお客だと思えばこそ、例えば一応「分譲済み」「商談中」と表示の住戸であっても（実際には、その住戸に軽～い気持ちのお客が入ってたりしても）さばいて譲ってくれる場合もあるだろうし。

３９３さんって、営業の人？

393さんがここの営業さんだったら嫌だね。

MD来場者を値踏みしているって感じだもんね。

近所にあんなデカイ公団があれば、そこに住んでる
来場プレゼント目的の客はさぞかし多いんでしょうね～。
営業さんお疲れ様です。

393です。そう思われるのはご自由ですが、私はこのクラスヒルズの営業ではありません。

昔ちょっとだけ、ある大手不動産関係のマンションギャラリーで受付してたので。
営業さんと言えども、人間ですからね。

契約済みの皆さんこんにちは。

我が家は、有償オプションの項目にはなかったけれど、ベランダの物干し金具をもうひとつ追加したいと考えています。
あと、出来ればリビングの壁面収納なんかも考えたいのですが…。

こんなふうに、有償オプションとしても紹介ない項目を、オプションとして追加したい場合、やはり入居後または鍵の引き渡し以降とかに、自分で業者に依頼するしかないのでしょうか？

ご存知の方教えて下さい。

周辺マンションより価格がやや低めなのが気になりますが、このご時世だからでしょうか。

価格低くても気になる。
高めだと、さんざんにたたかれる。

適正価格ってどうやって決める？