大阪の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎ってどうよ?」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2024-03-03 12:23:01

リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎について語りましょう。

公式URL:https://rg194-tower.jp/

近隣に住んでます
どんなのが建つの? 廻りへの影響は?
興味しんしん( ´∀` )

リバーガーデンタワー上町台筆ヶ崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします!

物件情報
所在地:大阪府大阪市天王寺区筆ケ崎町17番3号(地番)
交通:近鉄難波線・奈良線・大阪線「大阪上本町」駅徒歩11分
面積:58.09㎡~140.55㎡(防災備蓄倉庫面積を含む)
間取り:2LDK+SR~3LDK+WIC+SIC+SR+N
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上35階・地下1階
総戸数:194戸
売主・事業主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社

投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
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削除依頼・発信者情報開示に関するガイドライン
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【物件概要を追記しました。2021.12.16 管理担当】

[スレ作成日時]2020-02-17 17:03:57

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シーンズ天王寺烏ヶ辻
クレアホームズ住ノ江

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リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎口コミ掲示板・評判

  1. 151 匿名さん

    >>141 通りがかりさん

    免震じゃないんですか。肝心なところコストカットしてきますね…

  2. 152 匿名さん

    >>150
    なんばのヤマダ電機にもあるけど子どもすら喜ばない。
    シャトレーゼで2回買うのを他所で1回買うようにすればいいのでは。
    広いプレサンスと狭いタワマンのどっちがいいかみたいな話?

  3. 153 匿名さん

    >>151 匿名さん
    大阪最高峰のブリリアタワー堂島も梅田ガーデンも制振。
    安物のウエリスタワーは免震。

  4. 154 匿名

    シャトレーゼも美味しいじゃないですか…

  5. 155 マンション検討中さん

    ここから南すぐの細工谷の交差点のヴィータ桃山が、マンション用土地になる可能性ってありますかね?

  6. 156 匿名さん

    >>155 マンション検討中さん

    十二分にあり得ます。

  7. 157 マンション検討中さん

    >>156 匿名さん

    横のジム自体は流行ってますけどスーパーも潰れたしやはりそうなりますよね。長期的に見ると東向き生駒方面の選択肢もありですかね。

  8. 158 匿名さん

    >>153 さん

    ますます免震にしておいた方が差別化できてよかったのにと思いますね。
    制振もピンキリですが、大手と同じグレードのダンパーでしょうか。

  9. 159 マンション検討中さん

    >>148 マンション検討中さん
    メトロタワーは定借なのがね、、、
    小学校は味原になるのかな?

  10. 160 匿名さん

    >>158 匿名さん

    まだ詳細がどこにも載っていないので分からないです。
    ローレルタワー堺筋本町は確か1番安物の鋼材ダンパーだったと思う。ゴムダンパーかオイルダンパーが良い。

  11. 161 マンション検討中さん

    北側のイニシアとの距離感もどの程度になるでしょうかね。ランドプラン見る限り北側に池を作り距離は多少あると思いますが、北向きのガラス窓から丸見えでは?

  12. 162 通りがかりさん

    リバーさんの借景が出来る南側窓のイニシア2階はラッキーですね。

  13. 163 通りがかりさん

    >>159 マンション検討中さん
    桃陽ですよ。

  14. 164 匿名さん

    こちらのリバーのタワーって、子育てファミリー実需向けですか?鶴橋周辺って子育て環境どうなんでしょうか。

  15. 165 口コミ知りたいさん

    学区は良いようですが、確かに鶴橋近いですもんね。上本町側は綺麗なんですが悩ましいところですよね。専有部仕様は良さそうです。

  16. 166 マンション検討中さん

    >>160 匿名さん
    住友ゴムのゴムダンパーだったと思います。60年以上性能が保つと言ってた気がします。

  17. 167 マンション検討中さん

    鶴橋を便利でここを割安駅チカ物件と割り切れる人は買いの物件では。上町台エリア内でもマウント取られるのが嫌な人は少し待ってみては?
    私は買いますが。

  18. 168 eマンションさん

    >>165 口コミ知りたいさん

    小さい子のいるファミリーで子育て環境重視なら、上町1のほうが良いように思う。

  19. 169 マンション検討中さん

    >>168 eマンションさん
    もう殆ど無いですがリバーガーデンやグランドメゾンですよね。あそこも魅力的でした。

  20. 170 匿名さん

    >>153 匿名さん

    確かに今は制振の方が高級物件に採用されてるんですよね

  21. 171 評判気になるさん

    なんやかんやでここはすぐ売れそうな予感。
    鶴橋も便利だし天王寺区で校区も悪くないし。
    仕様も今までのリバーとは比べ物にならない位良いと思う。

  22. 172 匿名さん


    仮に制振の方が免震より優れるなら、地震保険やフラット等で、免震並みに優遇してくれればいいのに、そうはなってませんね。
    なぜでしょうね?

  23. 173 マンション検討中さん

    細工谷のスーパー潰れてなかったら、スーパーも近い良物件だったのに

  24. 174 マンション検討中さん

    ここは最寄り駅が上本町だと思ってたんですが、
    鶴橋駅ですよね。
    大阪の事をあまり知らず恥ずかしいんですが鶴橋とはどういう地域なんでしょうか?

  25. 175 匿名さん

    >>174 マンション検討中さん

    行ってみたらどうでしょう。後悔しないように

  26. 176 通りがかりさん

    此方の天王寺区筆ケ崎町の平均坪単価211万。
    一括りにマウント取られる郊外の方の坪単価を1度お調べになられると宜しいかと。

  27. 177 匿名さん

    二重床ですか?

  28. 178 匿名さん

    >>177 匿名さん

    もちろん

  29. 179 買い替え検討中さん

    >>176
    郊外の坪単価とか気にしたことなかったです。
    大阪出身でないし学校も関西で無いので狭いエリアの中でどうこう言われても全く内容が分からないです。リセールに響くんでしょうか?
    東京で言うところの上野か日暮里、北千住位のエリアなんだなあとは思いますが、交通の便利さと相対的な安さで出口はなんとかなると楽観的に思ってます。
    学区もよく分からんのですが、公立高校に行く人だったら北野でも天王寺でも大手前でも選べるんだったらどこでもいいんではないでしょうか。

  30. 180 匿名さん

    少し前の書き込みにありましたが、Amazonギフト券2000円は資料請求したらもらえますか?

  31. 181 通りがかりさん

    >>179 買い替え検討中さん
    一括りにマウント取られる郊外の方はと申しました。
    後の質問事項については購入希望者さんに聞いてください。

  32. 182 匿名さん

    >>172 匿名さん
    それは、東日本大震災での検証でただの耐震も制振も揺れは殆ど変わらなかったと結果が出てしまったからです。
    免震は、流石に揺れは少なかったと。免震も万能ではないですが。
    このスレを見れば分かるように、制振にするのは販促ですね。

  33. 183 匿名さん

    >>182 匿名さん

    そうですね。
    安全性は置いておいて、他も制振だからとそれに乗っかって見えない所をコストカットしてやろうという意図が見えます。

  34. 184 マンコミュファンさん

    >>183 匿名さん

    >>182 匿名さん

    制震だと地震保険やフラット等で、免震並みに優遇されないので、明らかにコストカットしてますよね。

  35. 185 デベにお勤めさん

    >>177 匿名さん
    18階以上は二重床ですよ。

  36. 186 名無しさん

    >>185 デベにお勤めさん

    17階以下は直床なんですか!?

  37. 187 通りがかりさん

    ウチノカチというサイトで平均211万円ですねー
    このサイトでは、上本町駅で203万円でした。。

    2007年から2021年まで14年ほどの8件の取引事例から算出にしているみたいですね、築古も定借も含まれてるし、殆ど取引事例を拾ってないけど、参考になるかな。。


    価格相場・算定方法について
    価格相場は、過去の取引データに対して回帰分析(Regression Analysis)を用いて算定したもので、 不動産鑑定士などの専門家が実際に価格査定を行う際と同等の算定手法を適用しています。
    ウチノカチが提供する筆ケ崎町における土地価格相場は、 国土交通省の直近の2007/09から2021/03までの期間に取引された「8件」の取引を選定し算定しています。
    なお、実際の物件価値は、方位、リフォームの有無など、様々な条件を考慮して行われます。 本サービスが提供する価格相場は不十分な点があることをご理解の上ご利用くださいますようお願いいたします。

  38. 188 通りがかりさん

    >>187 通りがかりさん
    14年で8件は少ないですね。それだけ住み心地良く賃貸に廻しても手放さないと言う事でしょうかね。

    筆ケ崎町と言えば、
    エルセレーノ上本町レジデンス、ウェルライフ上本町クリニックプラザの建物、上本町ヒルズマークス、ロイヤルパークス桃坂、ザ上本町タワー、Osakaフォレストスクエアの6棟、大阪市営住宅
    お隣のイニシア
    レジデンスタワーは細工谷だし…
    この辺を知らない方は玉造沿い東側のイメージを植え付けられる方非常に多いですねぇ。

    上本町が203万は何故なんでしょう…?
    上本町と一概に言いましても広域になりますから
    筆ケ崎の新街区とは経年が違うだけだと思われます。
    こちらは天王寺区の裾ですし。


  39. 189 マンション検討中さん

    >>174 マンション検討中さん

    1日の乗降者数は鶴橋の方が圧倒的に多いです。上本町は電車利用というよりは百貨店があるのでちょっとした買い物に行くイメージですね。ただ、ここだと鶴橋から6分で天王寺に行けるので、そちらの方が買い物は便利かもしれません。

  40. 190 マンション検討中さん

    >>185 デベにお勤めさん
    直床でも遮音性が保たれるのかが気になります

  41. 191 匿名さん

    >>185 デベにお勤めさん

    17階以下は露骨にコストカットしてますね…

  42. 192 マンション掲示板さん

    >>191 匿名さん
    シエリア上町台も低層階は直床でしたね。

  43. 193 匿名さん

    >>191 匿名さん
    シティタワー天王寺、ブランズタワー大阪本町、ローレルタワー堺筋本町、プレミストタワー靱本町と坪単価400万円クラスのタワー全て直床。

  44. 194 匿名さん

    >>193 匿名さん

    どこもコストカットとブロガーさんに叩かれてる物件ばかりですね…

  45. 195 匿名さん

    >>193 匿名さん

    都心の貴重な土地に、中途半端なクオリティ、デザインのマンションを次々と建てられて、悲しくなってきますね。。。
    最近マンションブロガーなるものが大阪にも現れて、彼らが辛口コメントしてくれていますが、デベはコスト削減ばかりでなく、質やデザインにも注力してほしいものです。

  46. 196 マンション検討中さん

    17階までの仕様と18階からの仕様で二重床以外にどのような差がありますでしょうか?

  47. 197 匿名さん

    >>195 匿名さん

    確かに。ここのデザインは私は好きだな。

  48. 198 評判気になるさん

    >>195 匿名さん

    関西マンションすごろくは、辛口ではなく関係がありそうなデベには甘いですよね。
    買えないといいながら、ブリリア推しがすごい。
    ブリリアばかり言ってるけど、何かあるのかな。

    【(※管理人より追記 2022/7/15)ミクル(株)、スムラボならびに所属ブロガーは、中立性担保のため売主との直接の金銭授受をいたしておりません。こちらの憶測は運営より明確に否定させて頂きます。】

  49. 199 匿名さん

    >>198 評判気になるさん

    関西マンションすごろくさんも大阪タワーさんも、不自然なくらい、グランドメゾンシリーズ推しと感じてます。他のマンションと活動の温度差が違います。
    まあADやPRマーク付いてますし、多少の報酬を貰いつつ活動しているのでしょう。
    それかご自身や親しい方が買われた物件かもしれませんね…
    読み物としては面白いので、いつも楽しませていただいてます。

  50. 200 匿名さん

    >>199 匿名さん

    と言っていたら、またグランドメゾンTCRに関する記事がリリースされてますね…笑
    こちらの物件も最後にちょこっと触れられてます。

  51. 201 名無しさん

    >>199 さん

    単純にオススメ出来るマンションがあまりないだけかも。
    値段ばかり高いマンションが多いですし。

  52. 202 匿名さん

    >>199 匿名さん

    物件名を入れたら自動的にADマークが付くだけでは?
    リバーガーデンタワー 上町台筆ヶ崎

  53. 203 匿名

    >>200 匿名さん

    普通に規模も大きいし、タワマンとしてはある種王道なのでは。特にスーパーの誘致や、共有設備、開発地域であるということなど、魅力は詰まっているように感じます。ブリリア、グラメの二強は、掲示板のスレ数からも伺えます。

  54. 204 匿名さん

    >>203 匿名さん

    中身のないレスが積み上がってるだけですよ。何の参考にもならないです

  55. 205 匿名さん

    >>204 匿名さん
    お、ちょっと夜中にピリピリムードですか?そのスレは意味あるのでしょうか。

  56. 206 匿名さん

    >>182 匿名さん

    制振はランニングコスト面でもデメリットがあります。
    強い揺れの地震で制振装置が変形した場合は、交換しなければ次の揺れに対して効果がありません。費用がかかりますし、壁の中にある場合は壁を取り壊す必要があります。変形したあと自ら元に戻る免震とは大きく異なります。

  57. 207 匿名さん

    >>205 匿名さん
    お、日曜の朝にピリピリムードですか?そのスレは意味あるのでしょうか。

  58. 208 匿名

    >>206 匿名さん

    なるほどありがとうございます。あくまでも、かなりの規模の地震の話と思いますが、いずれにせよ総論として免震の方が優れていることには同感です。

    パッと見ではわからない部分でタワマンは仕様のコスト差があるので、買い手のリテラシー求められますね。

  59. 209 匿名さん

    >>206 匿名さん
    それは安価な低降伏点鋼の場合ですよね。ここはちがうでしょ?今時壁の中に制振装置があって壁を取り壊さないといけないようなダンパー設置してるマンションないでしょう。

  60. 210 匿名さん

    >>209 匿名さん

    ホンマやね。未だに一昔前の制振のイメージで制振を語る人がいてるから、話が噛み合わない。

  61. 211 匿名さん

    >>210 匿名さん

    壁の中にあるか外にあるかの問題じゃないでしょう。
    変形したら交換で多額の費用が必要になるのは制振共通の課題。

  62. 212 匿名さん

    これだけの安価で販売してくれているのですから、いくらかの構造上のコストカットは、消費者としても許容しないといけません。

  63. 213 匿名

    >>212 匿名さん

    まあそうですね。しかしながら、タワマンという括りでも、仕様が千差満別になってきましたので、その辺りを語るのは大事だと思います。

    アウトポール、二重床、二重天井、免震、タンクレス、乾式壁等… モデルルームではコストカット部分はわざわざ教えてくれませんからね。

  64. 214 匿名さん

    >>213 匿名さん

    タワマンの場合ですと

    アウトポールを採用すると、ダイレクトウインドウが不採用

    軽量化のために乾式壁を採用すると、隣の生活音が聴こえやすい

    など、一方勃てばもう一方勃たずのビルディングタイプなんですよね。

    東京港区の麻布や赤坂のような低層かつ湿式のラグジュアリーマンションが理想的だけど、関西では芦屋、夙川、岡本などでないと成立しない。

    ひと昔は帝塚山にも建ってたけど、もうオワコンだからね。

  65. 215 匿名さん

    >>213 匿名さん

    あと、バルコニーの隔板の高さもコストカットを見抜く重要なポイントの一つですね。
    天井まで届いているハイタイプであれば合格です。
    ショートタイプは外観が一気に安っぽくなります。。。
    これはモデルルームでも確認できますね。

  66. 216 匿名さん

    >>215 匿名さん

    タワマンはロータイプが多いですけどね
    もちろんハイタイプのタワマンもありますが

  67. 217 匿名さん

    >>216 匿名さん

    最近のタワーは確かにロータイプ多いですね。
    柱の影等に隠すならまだいいのですが、露出してるロータイプの物件は、賃貸レベルかと少々センスを疑ってしまいますよね。笑

  68. 218 匿名さん

    >>217 匿名さん

    最近というか昔。グランフロントやザキタハマなんかの隔板は低いタイプ。板マンとタワマンは別なんだなと思います。

  69. 219 匿名

    >>215 匿名さん

    バルコニーの隔板は住み心地には何も変わらないし、どうでも良い。柱だらけの間取りとか、二重床、ちゃんと寛げるラウンジなのかとか、そっちの方がよっぽど重要。

  70. 220 通りがかりさん

    天井高3m50あるようなベランダに隔板が天井まであったら、台風時に風が抜けないと逆に危険極まりないけど。そんな処に拘りないわ。

  71. 221 匿名さん

    >>219 匿名さん

    隔板は住み心地というかデザインですよね。外観を気にしない人は気にしないのでしょうね。
    ちなみに二重床じゃないと何が住み心地に影響するんですか。これも将来のリフォームを見据えたメリットと思ってましたが、住み心地が変わるとは初耳です。

  72. 222 通りがかりさん

    >>221 匿名さん

    二重床の歩き心地が通常で、直床のフワフワ感が異常。

    そもそも以前のタワマンはほとんど二重床。

    直床は少しでも階高を低くして階数を稼ぎたい板マン由来のもので、いつのまにかコスカの象徴となった。

    直床、直天のような昭和の賃貸マンションレベルなら、どんな好立地でもパス。

  73. 223 匿名

    >>221 匿名さん

    外観の善し悪しが隔板で大きく変わるかと言えば、ロータイプであっても優秀なデザインはたくさん例があります。いずれにせよ、重要度でいえば極めて低い。優先度は人それぞれなので、異論は認めますが。

    適切な施行をしている前提でいけば、遮音性も二重床が良いです。リフォーム時の柔軟性という意味では将来的な住み心地と捉えて頂いても差し使えないです。

  74. 224 匿名さん

    二重床、二重天井なんて当たり前だからね。

    建売の木造住宅でも同様なんだから、タワマンなんて100年建て替えられない想定で考えてよね。

    リフォームもしやすくして、次世代に譲るべき。

    今のコスかマンションは後々クズ物件と揶揄されてるよ。

  75. 225 マンション検討中さん

    専有部仕様などは良い感じでしたが、コンフォートなどは仕様が既に決まっており変更できない点が引っかかりました。新築で買う意味、、

  76. 226 匿名さん

    >>224 匿名さん

    一般的な木造住宅にはそもそもコンクリート床がないので、直貼りフローリングはありえないんだな。

  77. 227 マンション検討中さん

    MR週末行ってきました。南向きの三角リビングは好き嫌い分かれると思いますが天王寺方面まで抜けるので売れ行きもいいみたいです。低層階でも天井高270、標準装備も良さげ。半分より下はもう仕様変更できないのが残念でした。

  78. 228 マンション検討中さん

    こちらのマンション購入検討していて先週末モデルルームに行ってきました。
    190戸に対してエレベーター3機てどうなのでしょう?

  79. 229 マンション検討中さん

    たしかに、すでに色を選べないのは非常に残念、、
    皆さんの意見をお聞きしたいのですが、リセールのことを考えると高層階で狭いお部屋と低層階で広いお部屋、どちらがいいのでしょうか?

  80. 230 匿名さん

    >>227 マンション検討中さん

    低層階でも天井高さ2700ってすごいね。なかなか無いのでは?

  81. 231 通りがかりさん

    >>225 マンション検討中さん
    あらら、それは残念ですね。タワマン慣れされてるデベとは違い自由に設計変更できないのですね…

  82. 232 マンション検討中さん

    >>229 マンション検討中さん

    個人的にいいなと思ったのは東向き高層階の73平米3LDKですかね、パンフ見る限り間取りがきれいでした。西向きの狭めの低層階も投資目当ての人多いと言ってましたが、低層階でも広い部屋となると1億近くからですのでなかなかリセールで狙うのは怖いなーと思ってます

  83. 233 通りがかりさん

    >>229 マンション検討中さん
    此処でリセールバリュー狙いは苦労すると思われます。
    リセール狙わない富裕層に良いと思われますが

  84. 234 通りがかりさん

    鶴橋エリア、コリアタウンもあり、在日の方や飲食店のオーナーとか検討多いのかな?
    上本町や桃谷あたりとも客層違うような気がしますね、モデルルーム行かれた方お客さんどんな方でした?

  85. 235 通りがかりさん

    >>234 通りがかりさん
    在日の方や…って…不躾に失礼がありませんか?
    上本町や桃谷と客層は同じだと思われますよ。
    普通に検討しゃは日本人で韓流好き焼肉好き延羽の湯マニアだと思われますがね。
    勿論仰る通り在日の方も居らっしゃるかもしれませんがね。

  86. 236 通りがかりさん

    >>235 通りがかりさん
    マンション近隣は昔から土地勘あります。
    プレサンスのマンションが近くにできたり少しずつ街並み変化してますね、個人的は鶴橋かな?と思っています。上本町の駅周辺タワーやマンションの検討されてる方とは違うと思っています。そこを買えない人達が中心ではないですかね、あくまで個人的な感想です。

  87. 237 通りがかりさん

    >>236 さん

    235です。そうですね、上本町周辺は会社経営されてる富裕層や恩恵を受けるご子息様家庭、飛行機操縦士家族やお医者様、弁護士様だと存じてます。

    筆ケ崎町は、世帯年収700万~2000万の新参者御家族と此方は元経営者様の現金買いでは無いかと予測しており、上本町の駅周辺タワーとはライフステージが全く違うかもしれません。

    仰る通り鶴橋を許容できる方で無いと住めませんが
    どちらかと言えば揶揄されてる方の方が同族嫌悪的な嫌がらせをされてるので気位の高さはあちらの方が上かと。
    プレサンスのマンションが出来たのですね。
    イズミヤ撤退された頃ぐらいからこの辺を知らないのですが、桃坂コンフォートガーデン位の小ぶりな計画街区が雰囲気良くて
    わざわざ郊外の遠方から親族以外の非住民が居住してる旧友を無視して近所付き合いしに来ない良さに再度見直しております。

  88. 238 通りがかりさん

    >>237 通りがかりさん
    確かにこちらのマンションは極端な表現をすると少し孤立した立地ですね、静かに住まう分には良いかもですね、リバー産業さんも上町のプロジェクトあたりからデザインに変化があるように感じます。竣工は楽しみにしております。モデルルームは良い場所にありますね笑

  89. 239 匿名さん

    >>237 通りがかりさん

    「わざわざ郊外の遠方から親族以外の非住民が居住してる旧友を無視して近所付き合いしに来ない良さ」
    このくだりがよく分からない。誰か分かる人いる?

  90. 240 通りがかりさん

    >>238 さん

    工事が終われば静寂の個を取り戻せるかと。
    モデルルームは確か毎回同じ場所かと…。
    立地は元銀行本店です。


    リバーさんも弱小デベとは言え、元営業さんも居住者さんも知ってますが、しっかりとした経済観念と手堅さを持たれており、タワーは第1号ですので
    元顧客様も注目されておるのだと

  91. 241 通りがかりさん

    >>239 匿名さん
    書いてある通りですよ。

  92. 242 通りがかりさん

    似非近所付き合いと書けば宜しいかしら?

  93. 243 匿名さん

    >>241 通りがかりさん

    読解力不足なのでホント分かりません。
    何かすみません。

  94. 244 マンション検討中さん

    >>243 匿名さん

    私も最後の3行は理解できませんでしたので、大丈夫だと思います。

  95. 245 通りがかりさん

    >>240 通りがかりさん
    お言葉返すようで申し訳ありません、タワーマンションは京橋が最初では?20年くらい経ちますが、それからリバー産業のスタイル崩さず今日に至るのは確かに素晴らしいですね、

  96. 246 通りがかりさん

    解らない方は解らなくて幸せな事です。
    世の中には、遥々郊外の遠方から
    ショッビングついでや観光ついでにわざわざセレブ目掛けて公園に来られて、ポジショントークで似非近所付き合いされて、ご自身の承認欲求の為に居住者である旧友を人知れず踏み台にされてる非常識な方も居らっしゃると言う事です。
    此方の近場の桃坂コンフォートガーデンは、わざわざ訪れに来ないですから穴場だと思います。

  97. 247 通りがかりさん

    >>245 さん
    京橋にもそう言えば見覚えがありました。
    不勉強でしたね。
    最近は上町からデザインが変わられたようで
    デザイン変わった此方の方を着目しております。
    先人の叱咤激励が効能あったかと

  98. 248 評判気になるさん

    鶴橋歩いてみましたけど、コリアンタウンも若者で活気溢れていました。鶴橋駅チカは難しいと思いますが、再開発されないですかね?

  99. 249 通りがかりさん

    >>248 評判気になるさん
    Kpop推し写真や韓国コスメが売ってますので
    若者の活気は有りますが、再開発は聞かないです。
    延羽の湯の第1号が羽曳野、第3号がネスタリゾートにあり、鶴橋店共々ええ湯でした。
    鶴橋店の岩盤浴の寝転び場が雑誌と漫画のセレクトが宜しく、半日過ごせます。

  100. 250 匿名さん

    >>246 通りがかりさん

    ますます分からない。
    いつもそんな語り方してますの?

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