【契約者専用】HARUMI FLAG

不適切な材料で工事 選手村もhttps://www.news24.jp/sp/articles/2020/11/18/07764858.html

>>4413 住民板ユーザーさん1さん

再工事だね

>>4414 住民板ユーザーさん3さん
引渡までには直すのでは

東京ガス（株）発注のガス管敷設工事等において、受注した日鉄パイプライン＆エンジニアリング株式会社が、道路を復旧する際、上層路盤の施工について、本来使用するべき再生粒度調整砕石（以下「RM」）を用いずに下層路盤材として使用される再生クラッシャーラン（以下「RC」）で施工したというもの。
なお、現時点では、道路としての構成は保持していることなどから、直ちに安全性を損なうものではない。

https://www.to-kousya.or.jp/opencms/export/sites/default/www_to-kousya...

>>4415 匿名さん
結局、大手だから安心と言う事ではないんだよね
三井は過去にも杭打ち偽装、免震偽装、コンクリート偽装、千代田区長抽選不正問題など
色んな問題を起こしてきた。

>>4416 住民板ユーザーさん4さん
というより三井の対応は最悪レベル。

三菱とか野村の方がしっかりしてる。住友も販売手法はどうかと思うが、顧客サービスに関しては相当しっかりしてる。
今回も三井はダメ。
　

三井は本当ダメですね。クソ物件オブザイヤー、おめでとうございます。

>>4418 中古マンション検討中さん
KBOY始めた人は元三井じゃなかったかな

「記憶に残る選手村に」　川淵三郎村長インタビュー―東京五輪・パラ：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112700121&g=spo

入居のころには住宅ローン減税の条件悪くなってるだろうね

2期、値上げするんですかね？

>>4422 住民板ユーザーさん1さん
しないみたいよ。

中高私立誘致って渋谷学園？

>>4424 住民板ユーザーさん2さん
噂は耳にしました。
真偽の程は分かりませんが

>>4424 住民板ユーザーさん2さん

早稲田系だと思います

>>4426 住民板ユーザーさん3さん

早稲田系や渋谷学園なら大歓迎です

以前slackへの参加を再度告知した者です。
その後もslackの掲示板では適宜情報が共有され、話し合いとアクションを起こしております。
最近ある情報が公開されましたのでここでも共有致します。

三井不動産レジデンシャルを始めとする売主は今回のオリンピック延期に伴い東京都より借入れ継続費用として38億円(税込みで41億8000万円)支払われることがほぼ確定しているようです。
スクリーンショットを貼りますが、ソースは「東京都電子調達システム」→「入札情報サービス」→「入札(見積)経過情報」→「契約番号」のところに「令和(02)-(05029)」と入力することでみることができます。

つまり、売主側(三井主導です)は東京都から38億円をもらうにも関わらず、我々既契約者には一切補償を行わないばかりか説明会すら開催しないというスタンスを貫いていることになります。
スクリーンショット2020-12-21（18.18.12）.png

すみません、画像貼れていなかったので再投稿です

>>4424 住民板ユーザーさん2さん

4丁目には、レアルマドリード サッカースクールが出来ましたよ。
4月に本格開校だそうです。

>>4428 とある購入者さん

三井、自分だけ延期により41億円をもらっておきながら、購入者には何らの弁償しないのはあり得ないです。。もう全てキャンセルして、三井とは一生関わりたくないというのが本音ですが、キャンセルするにせよこれまでに投下したコストに対する一切の補償もないし、とにかく、晴海フラッグに関わらなければよかった、というのが実際の気持ちです。
これから購入検討される全ての方々に対して、声を大にして三井の対応がいかに酷いかを伝えないといけないし、もし何か情報あるならどんどんネット上に公開して、酷さを伝えていく必要があるかと思います。

>>4431 住民板ユーザーさん8さん
こういう時、住友とかだとバンバンオプション用の金券配ったり、駐車場優先つけたりするので、三井の対応はなかなか酷いですね。殿様商売

安かろう悪かろうのマンションですよ。過度に何か求めるのは違う気がします。

>>4433 匿名さん

デベの人？

私も三井不動産には良い印象から本当に悪い印象に変わってしまいました。
千代田区長問題といい、他にも調べると会社自体に問題があることが疑われることがいくつかありますね、、残念ですが。

三井不動産のこの問題、支持率低下中の菅さんのSNSに投稿してはどうか。
オリンピック憲章にも違反してると思われる。三井不動産は一方的な契約延長契約の東京都のせいにしてるようだけど。

>>4423
私もこれだけ連合組んでるとそう簡単に価格見直しはできないかなと思っていたのですがある程度の値上げはありそうですね
このマーケットで今の価格だとマンマニさんの言う通りお祭り必須
とすると都への余剰利益の返還が最大化されない事態は都民が黙ってないかなと
あと購入者の溜飲も下げられて一石二鳥と
いや、デベの利益も考えれば三鳥でしょうか

サンビレの予定価格出てましたがこれが今さら変更できるのかというのが論点になりそうですね

住宅ローン減税、1円もないマンションで草

>>4438 マンション検討中さん

100パーセント延長されるよ。

>>4439 住民板ユーザーさん1さん
そんなわけないじゃん。
残念

>>4428 とある購入者さん
スラック参加していなかったので知りませんでしたが、やはりそういうことだったんですね。ありがとうございます。

三井不動産、自分だけ儲かればそれで良いのかな。。数年前までは良いイメージだっただけに、180度見方が変わりました。販売する者の責任を放棄し、自分だけ潤う、とてもせこい印象を持ちました。

40億くらいは、土地建物及び管理等にかかる運営費なのではないでしょうか。この規模を一年管理するのには2桁億くらいはかかるのでは、、関係者も多いし三井に利益はほぼでてない気もします。

>>4442 通りがかりの人さん
周りが皆んな損してるのに三井だけ利益出してたら闇…
逆に延期受け入れて損してるなら株主訴訟もの。

三井責めるのは筋違い。戦い方と相手を間違えるな。

他に相手がいるのかい？

入居のころには築何年になっちゃうんだろうね。

まずは契約者の住居を1年強制借り上げしてまでオリパラやるのかという話
特定の国民に犠牲を強いて強行するかは自民の森さんマター
次に三井の対応はおそらく現場サイドの判断と思われる
経営陣は引き渡し不履行についての対応はキチンとすべきと考えるはずなのでこちらは株主総会で直接言質もらうべき

オリパラ中止で引き渡し契約通りにいくといいですねー
私も販売再開後申し込み予定です

自分は5年でも6年でも引き渡し延期を待つのでオリンピックは再延期してもぜひ開催して欲しいな。
デベはさすがに選手村として貸し出さず、先に引き渡すなんて事は出来ないと思います。
仮にやったとしても、購入者の我々が世間から総スカンを喰らうかと。
こういう状況ですから2年、3年の引き渡し延期は仕方ないと思いますね。

>>4448 マンション検討中さん
次のオリンピックは決まってるので再延期はないかと。

>>4449 匿名さん

2024年開催予定はパリだけど、あんなコロナの酷い状況でオリンピックの準備が進んでるいるのだろうか？
それぞれ延期で、2024年東京、2028年パリとはならないものか？

>>4450 匿名さん
オリンピックの繰上げ開催が一番良いですよね。
2024年に東京で開催すれば嬉しいです。
入居はさらに4年待つことになりますが、どうせ学校の入学卒業もずれちゃった訳だしうちは気長に待ちます。
今日も2,000人とか、とんでもない勢いで増えてます。医療崩壊の現状を考えれば、此処をコロナの隔離施設として使ってもらえれば嬉しいですね。購入者としては大賛成ですよ。
slackの方では如何に補償を求めるか、自分たちが如何に早く入居など、卑しいやり取りばかりなので嫌気がさして此方に投稿した次第です。

>>4451 匿名さん

そんなやり取りないじゃん。
そもそも、足りないのは医療従事者。

緊急事態宣言でパビリオンどうなるかな？

>>4453 匿名さん

さすがにとめるんじゃないですかね？

>>4454 住民板ユーザーさん1さん
契約キャンセルする人増えますかね？

>>4455 住民板ユーザーさん5さん

いや変わらないでしょう。

2024年東京、2028年パリ、2032年ロス、この公算が高いみたいですね。
いまの欧米の状況から全ての利害が一致したようです。

>>4457 住民板ユーザーさん3さん
そーなんですか？
ソース教えてください！

>>4457 住民板ユーザーさん3さん

私事務局ですが一切その様な話ありません。

>>4459 住民板ユーザーさん1さん

一介の事務局員にそんな情報がリークするわけがない。
どっちもどっちですね。

オリンピック中止でも実行でも、入居が延期になることは確定だよね？
東京都がお金払って1年延長で借りてるわけだから。東京都に貸出中に契約者の為に内装工事して引き渡すなんてあり得ないだろう。
有るとしたら税金を無駄に使ってる事になり大きな問題だ。

>>4461 住民板ユーザーさん8さん
ちょっと何言ってるかわからない

あ?、ついに…
やはりコロナ病棟になるのか

コロナ療養使用っぽいですね、、、

>>4464 住民板ユーザーさん1さん

こんなところに書き込んで、都庁に陳情しましょう。

コロナ病棟として使ってもらうことが購入者として、都民としての使命だと思います
私は購入者として都庁に提案してみます

また始まった。
このやりとり飽きたわ、ホント。

>>4466 住民板ユーザーさん1さん

是非、結果を教えて下さい！

当選者への妬みすごいね

自分は当選者とは思えないんですよね、最近。
ジョーカー引いちゃったな、と。
ま、20年もしたらいい思い出になることを信じで数年は我慢の覚悟も出来てます。

>>4471 住民板ユーザーさん3さん
文字通り当選者じゃないんでしょうw

五輪延期により2024年入居になったとしても築4年
五輪がさらに1年延期になれば2025年入居で築5年。。
安い安いと思っていましたが、5年となると中古物件感が更に強まりますね

何が痛いって小学入学に合わせてと計画していたので大きく狂い、どうしたものかと頭を抱えています


2023年まで後2年もあるわけだし、どうにか間に合わせてくれないものなのか

素人考えだと躯体は出来ているのでそんなに時間がかかるとは思えないのですが、、、

学校も前住んでいたところに新設された小学校も2年あれば完成していたので、がんばって間に合わせてくれないものかなーーーと毎日五輪の動向のニュースを見ながら奇跡を祈ってます

>>4473 検討者さん

たしかに築年数ってどうなるんでしょう

5年程住んで売りに出しても、築10年の物件って事になりますよね？
出口がしんどいな。。

>>4474 契約者さん

またまた。築何年って、この掲示板でも既に議論し尽くされてるよ。

>>4475 住民板ユーザーさん888さん
そうなんですね、ごめんなさい。
見始めたばかりの者で、、、
議論の結果どうなりましたでしょうか。教えていただけたら幸いです。

>>4476 契約者さん

遡ってみて下さい。

>>4476 契約者さん

例えば、「新築」で検索して4139の⑤をご参照ください。デベの正式回答です。

>>4478 住民板ユーザーさん888さん

ありがとうございます！
新築扱いになるのですね、安心しました

2023年に中学入学のタイミングで入居予定だった者ですが、他にも中学入学のタイミングの方いらっしゃいますか？
小学校と違い中学は3年しかないので、1年入居が遅れるならもう難しいなと思っています
入居が23年に間に合えば本当万々歳なのですが。。

昨日、都がコロナ病棟として適切か視察に来たらしいね
困る

オリンピック2024年に延期説を今ニュースでやってますね
まずい…
手付金10%払って何年待つんだろう

>>4481 住民板ユーザーさん1さん

笑

オリンピック2024年に延期されたらあと入居まで5年以上必要になりそう。。。

>>4480 契約者さん

あなた本当に契約者ですか？
その議論は既に何度もされているし、契約者からの質問に対して、三井（その他のデベ含む）から回答書が書面で届いてますよね？
今更何でこんなところに投稿するんですか？

>>4485
あなたこそ本当に契約者ですか？
今の先の読めない状況下でデベの話を信じていられるなんてかなりおめでたいですね
羨ましい

>>4486 住民板ユーザーさん1さん

信じるも何も、オリンピックが中止になろうが開催されようが、入居が遅れる事は明白です。
23年入居は絶対にない事なのに、今更ひっくり返す必要ないんじゃない？って言ってるだけですよ。
それ以外の事はまだ分かりませんよね。。

>>4486 住民板ユーザーさん1さん

本当に契約者の方でしたら失礼しました。
不快にさせてしまったようですみません。

>>4485 住民板ユーザーさん
契約した人が全員必ずこの掲示板を見てるわけではないと思いますよ
しかも何年も前から
実際私も契約者ですが最近になって見始めました

五輪がさらに延期になるのか、はたまた中止か
自分の購入した家の入居が年単位で変動するし、経年による資産としての不安定さなど様々な不安要素があるので心配な気持ちがあって当然だと思います
質問されただけで苛立った対応をするのはやめましょう
気持ちに余裕のある人が答えてあげたらいい話

>>4490 住民板ユーザーさん4さん

その通りですね。
ただ、荒らし目的の人もいるようで、こちらの書き込みにより、検討板で契約者が叩かれるのも良い気持ちはしないです。　
五輪延期でやはり心配なので久しぶりに覗きましたが、何を言っても叩かれるこの板はもう見ないのが一番かもしれませんね。

2032年に延期報道、、
ここはどうなるの

>>4492 住民板ユーザーさん1さん

それは流石に違う場所へ選手村を創り直すでしょ笑

日本政府、コロナのため五輪中止の必要と非公式に結論＝タイムズ紙

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN29Q35U?__twitter_impr...

だって。どうなるんや?！

中止になった1940年の東京オリンピックの選手村は
駒沢に建設する予定でしたが、起工式の前に中止になりました。

開催された1964年の東京オリンピックは、米軍の居住地で返還された
「ワシントンハウス」等を転用されました。大会後は取り壊されました。

中止になるかもしれない2020年の東京オリンピックは、
晴海にて新築。内装は最低品質のものとした。
例えばベッドも段ボール製。大会後、
バスタブ、トイレ、エアコン、シーリング照明はリサイクル業者に売却。
間仕切りも変えるなど分譲仕様でリノベして、販売というものでした。

あくまでも予想ですが、とにかく孤島にあるという好条件で
シングル仕様になってること、練習用として共用部が充実していることから
コロナ患者の受け入れ施設にして、2032年のオリンピックで選手村として使用。
2034年に引き渡しというスケジュールになると考えられます。
価格も、インフレが進行するので、都心3区（港、千代田、渋谷）が
坪600万円の時代に、ここは坪350万円くらいになるでしょう。
勿論、契約者は違約金なしのキャンセルが可能。

>>4495 口コミ知りたいさん

ご高説賜りありがとうございました。

住民版に契約者ではないネガが跋扈してるのはマーケット環境から契約者大勝利なのだが更に1年延期の補償を得る為にネガ大歓迎ってとこか。

>>4497 匿名さん

ネガもポジもほぼ住民でないのが興味深い

住宅ジャーナリストの榊淳司氏がまた晴海フラッグの記事を書いてますが、契約者は皆解約した方が良いそうです。


東京五輪中止、32年に延期説も……ならば選手村マンション「晴海フラッグ」はどうなる？
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01260558/

>>4499 マンション検討さん

榊が解約した方がいいと言うなら解約したらあかんね。

>>4499 マンション検討さん

サカッキーまだ居たんだ？
全く当たらないのに何で記事書かせるのか不思議。
湾岸叩いておけば、喜んで食いつく人が一定数いるってこてだな。

>>4502 住民でない人さん
榊は賢くないと思うよ。かなりキモいやつ

マンションユーチューバー？
榊に比べて、長嶋 修イケメンすぎてワロタ

コロナ病棟になったら資産価値あがりますかね？

皆様やりましたね！
やっとトップニュースに取り上げて貰える程に、騒ぎが大きくなりました！

ここからはどれ程の補償額が、実際に受け取る事が出来るかが重要なポイントですね。一先ずは、メディアで大きく取り上げて貰ったのは凄く心強い。絶対に諦めてはいけません！


選手村マンション民事調達へ
延期に揺れる晴海フラッグ　売り主は補償も説明会も拒否
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1a0744b4a3d523377d9606b8278d7a6ff26...

>>4506 住民板ユーザーさん8さん

世間は売主の味方のようなので、ただ契約者のイメージが悪くなっただけですね。。。

>>4507 住民板ユーザーさん1さん
ヤフコメみると世論はほとんどデベロッパーよりだな

そりゃそーだろ。これで、訴訟っておかしいわ

>>4507 住民板ユーザーさん1さん

みなさん民度低めですね。

>>4506 住民板ユーザーさん8さん

Yahooトップに載ったのは良いですか、コメントは猛烈な私たち契約者に逆風のものばかりですね。
確かに、客観的にはそうなんだともこのコメントを見て感じてしまいました。。

私もYahooの記事のコメント見ましたよ。
逆風ばかりということはそれだけ妬みが多いなと感じましたけどね。
ま、そんなところへコメント残す人なんて、きっと私とは程遠いところへいる人なのだと上から見ておきますわ。

私は解約して勝どきミッドを購入しました！
泥沼になる気がしましたので。。

まじゆるせない
みなさん立ち上がりましょう！
私たちが求めるのは、手付け倍返しと精神的苦痛を、伴う慰謝料ひとり当たり前500万です。

>>4513 住民板ユーザーさん1さん
いい判断でしたね。
私も、ここにこだわる意味が特にないなと思いました。
今、他の物件検討中です。

>>4512 住民板ユーザーさん1さん
ごめん。ここは妬まれる価格のマンションでないよ、、、
それはちょっと痛い

損害求めて補償とか恥ずかしい。その事実はずっと残るし、曰く付きのマンションでしかなくなってしまった。

>>4517 住民板ユーザーさん1さん
そうは思わないけどな。時間が経つと案外忘れられていく気がするけど。

慰謝料とか絶対無理。
世論すら味方に付かない。
一体、デベにどんな落ち度があって
なにを謝罪させるのか？
調停なんて無駄なことに労力使うなら、
さっさと解約すればいいだけ。

ヤフコメで金目当てでゴネてる。
武漢を
訴えれば？
あんな資産価値の低い不動産買う気がしれない。とか散々言われてます。
全く集団訴訟した人達は
みっともない。
ここのイメージダウンですよ。

ヤフーニュースみて久しぶりに来ました。
訴訟ではなくて民事調停なので話し合いしましょうって流れですかね。

補償についてはどうなるか正直わからないすけど、直接弁護士を入れて話し合いをして見解を聞くのはいいと思います。

というか最初からデベが説明会開いて対応していれば良かったのにと思います。

私はよくやってくれたと心強いですがね。デベロッパーの上から目線の対応は正直まったく納得出来ていません。コロナ禍にかこつけて説明会すら開かない姿勢、誠心誠意向き合おうと思っているようには思えませんが。

なんか悪目立ちしてますね。
緊急事態宣言中で、世間も東京オリパラの開催に関してもピリピリしてるからなかなか難しいタイミングでしたね。
今しかなかったんだろうけど。

手付も戻ってキャンセル出来るわけだから勝どきミッドに流れるのは当然ですね。
思ったより安く駅1分、大規模タワーですから。

>>4520 住民板ユーザーさん1さん

ヤフコメキッズはあちらへどうぞ

>>4507 住民板ユーザーさん1さん

ヤフコメが世間とな失笑

サンを検討していた方で、結局ブランズタワー豊洲を契約した知人が居ます。
この記事を見て、あと数ヶ月だけ時間軸がずれていたら大変なことになっていたと改めて感じました。

>>4527 匿名さん

いや、お前誰だよ笑

三井に対して訴訟とか、見苦しいからやめていただきたい。
契約者全員がそういう人だと思われるのは勘弁してほしい。

>>4513 住民板ユーザーさん1さん
おめでとうございます！
デザインは良いし資産としても素晴らしいですね。
小中学校までの距離と駐車場の問題さえクリアできれば購入したかったです。

予算を上げてもなかなか良い物件がなくて、困ってます。
販売予定の日本橋や初台あたりでなんとか決められれば…

もはや隔離施設にすべきだよ。
ゴタゴタいわずにね。

ヤフコメに出てる民事調停の件は、ここからslackに誘導してアクセス奪っていった連中の仕業でしょう。
他のSNSに誘導するマナーの悪さも相当なものだけど、実被害は受けてないのに補償金を請求するなんて悪質なクレーマーのように見えてならない。
今の世論的に、契約者に同調する人は少ないだろうね。逆に訳あり物件、クレーマーが多く住んでいると資産価値の下落になるんじゃないかな。

slackメンバではないけど、今回を機にデベの対応が改まって、ちゃんと説明会とかしてくれたらいいなとは思うけど。
そもそもデベの塩対応にはモヤモヤしてたし。

今日は良い天気だった。

>>4532 住民板ユーザーさん1さん

は？ここはSNSではないし。ただの掲示板だよ。ホンマ笑かしよるな。そんな一般常識すら持たない輩がマナー違反で住民板に書き込んで説教している事自体が笑止千万な。クレーマーはアンタやで。マンション買った事ないやろ。買える人はこんな所で憂さ晴らしせんよ。

>>4532 住民板ユーザーさん1さん
何でこの人こんなにムキになって怒ってるの？

>>4536 住民板ユーザーさん

まあまあ、多分怒ってないですよ。文面だけです。

>>4531 住民板ユーザーさん

そうそう。隔離施設として使ってから購入者に入居させればいいと思います。多少値引きして

契約書や重説的にはオリンピックが延期したら引き渡しも延びるなんてもちろんうたってないよ。引き渡し期日が記載されてるだけさ。

デベは東京都との契約延長もバレたらまずいから、説明会をせずに、法的根拠(そんなの無いから)示さずに、揉み消そうと頑張ってんだよ。

デベはYahoo!ニュースのステマも使って、一生懸命頑張ってるの、契約者はそこを理解しないとね。
日本は国家権力やデベロッパー様とかの金持ちが偉いんだから、個人はちゃんと忖度しましょう。

１年延期するごとに、デベには40億入って儲かるんだから、邪魔しないで。なんなら2032年まで我慢して待てって。

売り主は「４０億円濡れ手に粟」
https://www.tokyo-sports.co.jp/spo...

売り主は「４０億円濡れ手に粟」
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2690427/

早く引き渡して欲しいよ。ホント。。

>>4520 住民板ユーザーさん1さん

事故物件扱いになってしまうのだろうか、、、
悔しい。

何でもいいから早く住みたい。
五輪中止したら入居早まらないかな。
ただそれだけ考えてる。

>>4544 住民板ユーザーさん5さん

五輪は中止でしょう。やったとしても、無観客&有志選手のみ

よく分からない人から見ると売主にはどうすることも出来なかったように映るけど、実際は売主判断で選手村としての継続使用が決まり、その補償として自分たちは40億もらうけど契約者にはなしよ、って話なのね

今もっか建設中の別のタワーマンションを契約した者です。Yahooのニュースを見て久しぶりにこの板に来てみました。
こちらをご契約済みの皆さまはさぞかしもどかしい気持ちでしょうね。私はたまに建設中の自分のマンションを見に行って、前回より少しずつ高くなっているなーって楽しく成長を見ているのですか、こちらはもう建物は完成しているのですものね。内装はまだでしょうが外から見ると今にでも入居ができそうな状態なのにまだまだ待たされるなんて、さぞかしもどかしい気持ちだとお察ししております。。オリンピックの決着が早く決まるといいですね。他人事ながら同じ新築マンション購入組の仲間としてそう願っております。

NHKさんにも取り上げられていますね。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210201/1000059735.html

>>4549 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。

“契約法に詳しい京都大学の潮見佳男教授は「今回は売買契約の当事者ではない東京都の判断が引き渡しの延期という事態を招いた。東京都からの申し入れを売り主側が拒むことができたのかどうかが争点の１つになる」と話しています。”

>>4550 住民板ユーザーさん
東京都からの要請が拒めない契約だったのなら、それを契約書に謳ってもらわないとね。

>>4541 住民板ユーザーさん1さん
契約者でない人が住民板に書き込むのは、マナーどころか規約違反です。ご退場を。

健康で長生きするためのモチベーションにはなるかな。

一歩前進？と思ったんだけどなぁ
自分が契約者という立場だからこの騒ぎは追い風だと思うんだよ、と知人に言われてしまった
客観視したらマイナス以外ない、と
たしかにその通りかも

>>4543 頑張れ創価大学さん
初めから事故物件だよ。
入居前なのに既に2人飛び降りで亡くなってる。
重要事項にも記載済み。

>>4556 住民板ユーザーさん1さん

知りませんでした。
調べたら出てきました。泣

https://zigennokanata.com/zisatunews/2018.12.05.01.html

購入者が知らない訳がない。
本当に購入者ですか？重要事項説明どのように受けたのですか？

>>4555 住民板ユーザーさん2さん
自分は今回の騒動が表に出てしまいかなりマイナスだと思う。会社で話題になって、
「クレーマーが騒いでるらしいね、キャンセルできるのに敢えてせずに金を集るって卑しすぎるなー」
って意見が一致。
・・・間違っても自分も契約者だなんて言い出せなかったよ。せっかく当選して購入出来たのに、世間的には残念なマンション、購入者は読みが甘すぎ、安物買いの銭失い、無能という雰囲気。とても肩身が狭い。
ほんとコロナさえ無ければ。

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

キャンセルしないんですか？
その部屋買いたい人多いだろうから、早めにキャンセルしてあげてくださいね。どこの部屋？抽選って事はレインボー部屋ですか？　

>>4559 住民板ユーザーさん1さん
バイト今日もお疲れ様です！

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

不可抗力と認められない事由による契約債務不履行に対して被った損害の補償を申し立てるのは、至極当然のことで、
クレーマーだと思っている人は、実際極く少数だと思います。
各掲示板には、世論誘導の為のデベ側の書き込みが多いと思いますが、気にする必要は無いと思います。
大体、人が購入したマンションの揉め事なんて普通どうでもいいですよね。
契約内容を知らずに妬み発言をする人の事は無視が一番です。

妬みがあるなら別として、わざわざ書き込んで補償を求める契約者をクレーマー扱いする人が、
そんなに多数いるとすれば、ほとんどはデベ側の書き込みですね。

賃貸に住んでいる人、買い替えで居住物件の売却を既に決めてしまった人、
子供の進学年齢に合わせて購入を決めた人、住宅ローン借り入れ可能年齢が、
ギリギリだった人、転勤に合わせて購入した人、人それぞれと思いますが、
不可抗力によらない契約当事者の不履行により、購入者の人生設計が狂ってしまった損害は計り知れませんね。合掌。

>>4562 匿名さん

おっしゃる通りで、これ、言い出したらきりがないんですよ。いわゆる「風が吹いたら桶屋が儲かる」です。

だから裁判所も、賠償責任は否認すると思いますよ。

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

確かにそうですね。
車で例えるなら、新古車。もしくは展示車ですもんね。。

>>4563 住民版ユーザー６さん
逆じゃない？
末端の契約にまで、コロナが原因で、、って言われて契約不履行にされてもねぇ。

契約書通りに処理されることを願うよ。
延期はコロナのせいでなくて、五輪延期がきっかけでデベが延長貸出をお金積まれて受け入れたからだからねぇ。

>>4554 契約済みさん

前向きすぎるわw

デベロッパー訴えた人達が勝訴した場合は訴えた人だけ特別に何かあるのかな？

>>4562 匿名さん
デベの書き込みなんて根拠あります？
大多数の世論をそういうふうに誤魔化して片付けるのは良く無いと思いますよ。ちなみに自分はデベの人間では無く検討者です。
というか、どう考えても既契約者はクレーマーです。
クレーマーは自分がそうである事に全く気づかない傾向があります。

>>4568 匿名さん
あれれ？
ここに部外者が書き込みするのはルール違反だよ。
ルール逸脱して正論述べてるの笑

>>4568 匿名さん

そういう貴殿こそ世直し装うただの野次馬。
ヤフコメに帰りなさい。

>>4558 住民板ユーザーさん3さん

あれっ、三井先生説明してたっけ？記憶にないんだけど。説明されたって覚えてる人いる？

>>4568 匿名さん

検討者が住民板に「クレーマーは自分がそうである事に全く気づかない傾向があるって」、こんな高度な冗談この板に書かないでくれるかな。

みなさん冷静になりましょう。
核心突かれたからと言って部外者は書き込むなと話題逸らしは良くないです。意見を聞きましょう。
ヤフコメ見て下さい、大多数がデベの味方です。
本当に我々自身がクレーマー化してしまっている事に気づいていないのかもしれませんよ。

>>4567 契約済みさん
そりゃそうだろ。傍観者には何の恩恵もないよ。

>>4567 契約済みさん

ベストクレーマーの称号

>>4573 住民板ユーザーさん1さん

今日も楽しい一日だった。皆さんお疲れ様。

>>4575 住民板ユーザー7さん

敗訴した場合 → 「マンションの評判を下げた愚か者」の称号

>>4577 住民板ユーザー10さん
民事調停（話し合い）なのにどうやって「敗訴」するの？
大体非公開だし。

>>4578 住民板ユーザーさん

調停って、片方が来なかったら不成立だよね

あの頃に戻りたい

あの頃は希望で溢れてましたね。
今は周りからの辱めで穴があったら入りたい気持ちです。会社でも今回の騒動で、ケチでセコイ奴らの一人とイジられるようになりました。

>>4581 住民板ユーザーさん1さん

今日も一日充実して日でした。
みなさんもご苦労さまでした。

おはようございます。きょうも楽しい投稿期待してます！

>>4583 匿名さん

こんばんは！
今日も楽しく充実した一日でした。
自分でコントロール出来ない事をくよくよ考えても疲れるだけで意味ないし、まあ気長に待ちますよ。

>>4584 住民板ユーザーさん7さん

そうですね！貴重な人生経験だと思って、前に進みましょう！

>>4567 契約済みさん
それはどっちの場合もあり得るので担当に対して一律に対応するという理解でよいか？
という問いかけは必須でしょうね。
もし不安なら聞いておいた方がいいですね。
そこで個別に対応しますとか、現時点では一律にするつもりとか言われた場合は個別に何らかの対応をする可能性があるということなので調停参加は必須になります。

>>4567 契約済みさん

訴訟では無く、調停ですから、示談を前提としたものと思われ、合意内容は非公開でしょう。
又、示談合意の条件として、申立者は、示談条件に関し一切口外しない旨の覚書にサインさせられるので、
個々の示談条件について漏洩することもないでしょう。

集団訴訟も無く、調停申立者も20名程度、残りは泣き寝入り、今回のデベの塩対応、結果的にはデベの大成功に終わりそうですね。
もちろん、デベと個別で抗争、示談を継続している購入者も一定数いるのでしょうが。

>>4587 匿名さん

個別で法的な交渉してる人いるんでしょうかね。聞いた事ないです。

あららら。　みなさんご愁傷様です。

>>4589 住民板ユーザーさん1さん

おやすみなさい。

>>4588 住民板ユーザーさん8さん
私は現在個人で交渉していますが、埒があかない状況が継続しているため弁護士さんにお願いしようと思っています。

まさか購入時点でこんなわけわかんない事になるなんてなあ。
延期にトラブル、あげく住宅ローン控除も対象外。
酷いなあ。

大々的に調停のニュース流れてましたけど、売り主側からはなんの連絡もなく。これまで説明会はなく、当たり障りのないQA集。対応悪すぎて法律論の前にまず不信感しかない。

>>4592 住民板ユーザーさん1さん

ほんと最悪。
人生設計めちゃくちゃ

>>4595 住民板ユーザーさん1さん
仮に法律的に正しかったとしても、ここを選手村として使わせず、自分達が先に入居なんてなったら世間的に大批判喰らわないかな？ワイドショーで持ちきりだろう。損害賠償も自身は実害受けてないし、1年くらい気長に待とうかと思ってるが。
損害賠償求めてる人は本当に実害受けてるのかな。金が欲しいだけな気がしてならない。
物件の価値や品格が問われるから出来れば止めて欲しい。

>>4596 住民板ユーザーさん1さん

世間的に責められる事をやってるのは寧ろ三井不動産だ。法律の不法行為以外にも、都の要請に債務不履行をしてでも応じなければならない物件を売ってしまった企業としての責任、買主への説明義務を怠り信頼を裏切った責任、協議外で話し合いすべき事項を一方的に処理した責任、企業としての社会的責任を放棄した責任、これら法律以外の観点からも責任があり、この様な消費者保護の観点からもダメな事例は二度と起こさせてはならないし、それは長期的に世間一般の消費者を守ることに繋がる。お金の問題だけではないのだ。消費者保護で声を上げる事で、我々の次の世代の権利を守れると考える。
なぜ、同じ契約者に対しやめてくれと言う一方、真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わない？なぜ？これらおかしいと思わない？三井不動産は買主に謝罪すべきでは？企業を責めないのは、ブラック企業で虐げられている労働者が虐げられている事に気づいていない例を想起するが。
後、取るべき妥当な対応だが、貴方が書いてる様なことではなく、現実的な対応として選手村として継続使用しかないのは買主皆分かっている。ただ債務不履行して使うしかないんだから、この事実を事前に買主と合意した上で延長賃貸すること。どうしても合意を得られない場合は売主から解除権行使を発動すること。こうしておけばなんら問題無かったんです。そうせずに、上述の不誠実な対応と、都への貸し出しは不可抗力！と欺瞞に満ちた対応をしてしまった。ワイドショーには、真の実態を語って欲しいが。
あと、金が欲しいとか、まず営利企業に対する言葉では？品格については、森喜朗会長野口例もあるとおり、日本は一般論として社会規範に対する意識が低い。社会規範には、女性差別意識もそうだし法意識もそうだ。貴方のいう品格とは、道徳的観点から蔑視されても迎合して服従して無言なのが品格、と言ってる事と本質的に一緒！気づいていないだけで、道徳で人を裁く事は差別を生みやすい考え方である事に気づいて欲しい。
それでも意見が異なるなら、それは価値観の相違があるだけであって、また社会規範も人それぞれ、という事で。

>>4596 住民板ユーザーさん1さん
選手村として使わせないって誰が言ってるのかな？選手村を別のところに作ることが現実的じゃないことは誰だってわかってるよ。

法律的に正しいのであれば、それに守られるべき対応がされなければ法律の意味がないよね？三井不動産が法律を破っていることに対しては世間的に批判受けないのでしょうか。

双方が納得する落とし所があるはずなのに、ジャイアンがのび太に対して一方的に自分の理論を振りかざしているようにしか思えないが。

>>4597 住民板ユーザーさん4さん
端的にまとめてもらっていいですか

>>4599 住民板ユーザーさん1さん

これが読めないなら、契約書や重説は読めませんよね。。

>>4599 住民板ユーザーさん1さん
自分なりの解釈も入ってますが、、

・責められるべきは三井不動産。不法行為に加え、法律以外の観点からも様々な責任があり、消費者保護の観点からもダメ。消費者保護の観点から声を上げる事で、長期的に消費者を守ることに繋がると考える。

・契約者にやめてくれと言う一方、なぜ真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わないのか？おかしいと思わないのか？

・三井不動産は、選手村の延長賃貸をする前に、買主と合意するのが妥当であった。合意が得られない場合は、売主から解除権行使すべきであった。そうすればなんら問題は無かった。

・声を上げない事こそが品格、という考え方は、森喜朗会長と同じ。それをよしとする「道徳」で人を裁くのは、差別を生みやすい事に気づいて欲しい。

・とはいえ異論はあるかもしれない。社会規範も人それぞれだから。

という感じではないかと。

品格のところはちょっと自信ないです。解釈違ってたらすみません。
でも、ここのところがなるほどと思ったので、まとめさせていただきました。

>>4600 匿名さん
ここは端的にやり取りするのが目的の掲示板であって、契約書や重要事項説明では無い。
そんな返ししかできないからデベから足元見られるんですよ。

>>4602 住民板ユーザーさん1さん

笑
あんたに理解してもらうのが目的の掲示板ではないから、無理に理解しなくてもいいですよ

>>4599 住民板ユーザーさん1さん

はい。JVは一番出資比率の高い所が主導権を握るが、こんな酷い対応を決めたのは、変な責任回避の理屈を捏ね回すのが得意で、ララ横浜の様に社会的責任からのらりくらり逃げる三井不動産である。一方で三井不動産以外の他売主は皆、消費者に配慮するSDGsと社会的責任を大切にしESG経営を実践しているんですよ！三井不動産だけは許してならない！買主は一致団結すべきです。三井不動産が主導し消費者を蔑ろにしている事を世間に訴えていきましょう！短いまとめになりましたが、以上です。

>>4596
>>4599
>>4602 住民板ユーザーさん1さん
まるでどこかの回し者であるかのような書き込みですね。
いずれにせよ、随分と狭量なお考えと小さな器をお持ちのようで。

>>4605 住民板ユーザーさん7さん
器が小さいのは貴方でしょ。
1年引き渡しが遅れたくらいで補償という名目で金を集るんじゃないよ。ダラダラ読みにくい長い文章書いて目的も結論もゴールも何も書かれてないけど、結局金が欲しいだけだろ。他に何かある？
クレーマー行為は同じ契約者として恥ずかしいからこれ以上止めてくれ。

>>4606 住民板ユーザーさん1さん

まあまあ、人生長いんだからゆったりしなよ…
そうかっかしなさんな…

日経にも載りましたね。
“ 慶応大法科大学院の平野裕之教授（民法）は「五輪延期は不可抗力で売り主に責任はないが、工事を可能な限り急いで行う努力義務がある」と指摘する。その上で「売り主側は都から賃料補償を受けているのに、買い主側に何ら補償がないのは明らかに不公平であり、双方が話し合いを尽くすべきだ」と話した。"
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG073IA0X00C21A2000000/

>>4608 住民板ユーザーさん7さん
売主が都から賃料補償受けてるのはちゃんと管理しないといけないからでしょ？都から補償受けずに放置でいいの？
税金使って管理してもらってるのになんで自分達にも補償をって考えになるのか理解できない。要するに金が欲しいだけでしょ？この問いには一向に誰も答えないね。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん

答えてあげる。売主だけこっそり知らん間に都から賃料補償を41.8億円も受けてるのはですな、損すまいと、営利企業は営利企業としての責務を全うするのみ。三井不動産のIRに聞いてみ。お休み。

三井不動産以外の売主は皆、消費者に配慮してる云々ってのも違和感ある笑

JVにもっと厳しそうなのいるけどなー

やはり金が欲しいだけでしょ？
という問いには皆、貝の様に口を閉じるのみ。
結局、デベにどうして欲しいの？

>>4612 住民板ユーザーさん1さん
調停は個々人で申し立てるものであり、理由も人によるのでは？と思います。
中には一年延期を強いられたことによる損害の補填として金銭を要求される方もいると思います。一方で金銭要求は無く売主側の説明に納得がいかないため、ただただ話し合いたいという方もいるかもしれません。どちらも想像ですが。
慶応の教授さんが仰るように、双方で話し合い納得できる結果に落ち着けば良いなと思っています。

>>4612 住民板ユーザーさん1さん
なんかこの人だけ購入者の潜りっぽい。
なんか書き込みもいやらしいしね。

という私も購入者ではありませんが。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん
貴方は三井の今回のやり方に不満ないようですが、納得行かない人達に対してとやかく言うのはどうかと思うし、敵対心剥き出しの貴方に語る事は何もないです。話し合いの相手は貴方ではありませんから。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん

1年間の管理に41億必要なマンションなんですか？
そんなに管理費高いんですか？ここ？

>>4612 住民板ユーザーさん1さん

税金ガァとか言ってるが、自分以外の誰かが得するのが嫌なだけに感じる書き込みだな。
自分は無関係だが、印紙貼って実印押した契約書の内容変更を一方的に押し付けられたら、調停での話し合い求めるのは至って真っ当だと思うがな。
金は結果であって目的ではないと思うが。

？
金が欲しいに決まってるじゃない。
必要なんだから。
余計に賃料かかる人もいるし、賃貸に出そうとしていた人は得べかりしものが入ってこなくなるのだから。

なんで当たり前の質問をするのかな？
働かなくてもお金が入ってくる超富裕層なのかな？

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

契約なんかしてないことミエミエ。早く買えるようになるといいね。

>>4612 住民板ユーザーさん1さん

関係ないのにどうしてここに張り付いているの？
という問いには、貝のように口を閉じるのみ。
結局、買えないんでしょ？

1万円でもいいから、賠償金はらってほしい

>>4621 民度低めさん

インディビジュアルパッケージ、無料でつけてくれたら、すごく嬉しいし、各部屋エアコンつけてくれたら、それで納得できる。

>>4622 住民板ユーザーさん7さん

食洗機深型入るようにして欲しい笑

うちは見舞金ももらったし、slackには入らない。

>>4624 住民板ユーザーさん1さん

個別契約なんだから、人によって対応が違うのは当然。

>>4624 住民板ユーザーさん1さん

見舞金もらえたんですね。
いいな。
うちはいやなら解約しての一点張りでした…
なんて言えば見舞金もらえるんですか？

>>4588 住民板ユーザーさん8さん

デベのお偉いさんのツテで示談を持ちかけるとか
調停はせずに、内容証明付き郵便で、説明を求め交渉するとか、
色んな人がいるでしょう。

>>4588 住民板ユーザーさん8さん

デベのお偉いさんのツテで示談を持ちかけるとか
調停はせずに、内容証明付き郵便で、説明を求め交渉するとか、
色んな人がいるでしょう。

>>4626 匿名さん

ボロボロの服着て、「お金がないんです」作戦

オリンピックの中止が近々決まっても入居は丸々1年遅れるのでしょうか？

>>4630 マンション住民さん
ここで聞かずに担当者に聞いた方が正確な情報がもらえますよ

>>4631 匿名さん
勿論聞きました
五輪の開催さえも分からない
いつ販売が開始出来るかも未定
全てが未定
デベはこの状況では何とも言えないですよ
なので皆さんはどのように予測されてるのかなと思いコメントしました

普通に考えてリフォームなんて2年もあれば余裕で入居できる状態にできるはず
なのでスケジュールには問題ないはず
元々かなり余裕のある工期スケジュールだったのにも関わらず、五輪が遅れた期間を取り戻す努力をしないことが問題
3年もかかる理由が一体何なのか
工期スケジュールと合わせて契約者の納得いくように改めて丁寧な説明が必要
だと思います

>>4632 マンション住民さん
それは失礼しました！

長期金利上がってきましたね。

久しぶりに晴海フラッグから電話が

>>4636 住民板ユーザーさん8さん
どんな内容ですか？

宮根さんの番組で、やってましたね。
やはり説明会くらいはしてほしいですね。
私は調停参加していないけど。

契約って巻き直しでしたっけ確か。
だとすると、入居後の訴訟は出来ないですよね。
弁護士会の重鎮的なところに依頼して
先に法的な見解を白黒つける段取りだったら乗りたかったんですけどね
モデルルームの営業が今回の調停では補償面ではゼロ回答意外不可能だと言ってましたが
購入者の足並みが揃っていなければそうなってしまいますよね。
ただ説明会の開催があれば購入者同士の連絡や情報交換が可能になるチャンスになりますね
でもまぁそんな事はデベなら百も承知でしょうから
契約巻き直し前に説明会の開催なんてやるわけないか
調停の件は様々なメディアで取り上げられているので、ココやスラックで購入者同士が連絡を取り合えるきっかけになれば良いのですが
なかなかハードル高いですね
説明会の早期開催もしくは購入者全員の名簿が手に入れば余裕で勝てる案件だと思えるんだけどなー

>>4639 住民板ユーザーさん8さん

お前も申立人にならないか？

>>4640 住民板ユーザーさん2さん

ならない
君と俺とでは
価値基準が
違う

slackはクローズドすぎてあんまり好きじゃない。

>>4639 住民板ユーザーさん8さん
デベ側は購入者を一枚岩にしたくないはずですからね。

当初説明会はコロナ禍を理由に拒否していましたが、いつの間にかそんなことも言わなくなり…。

覚書を締結してしまったら、もう文句は言えないでしょうね。

お聞きしたいのですが、全体または各戸あたりの長期修繕計画に関する資料はもらっていましたでしょうか？

契約書類やそれ以前の書類などを探してみたのですが見つからず…
ご存知の方がいらっしゃればお願いします。

ここを名指しでディス記事書いてる人達をなんとかしてほしい。
人の家なんだけど？

>>4646 匿名さん

ホントそう。榊淳司、牧野知弘、内藤忍、晴海フラッグの人ん家を平然とdisった。この三人だけは許したくない。

ここを縁起の悪い家って言葉を世に流した記事。本当信じられない。

コロナの療養施設で使う方針があるみたいでびっくり。

>>4686
風説の流布とかで訴えたりできないんでしょうか。

>>4651 匿名さん

物件の所有者である三井不動産ならできるでしょう。だけど、風説の流布は大したことなければ基本無視する方針らしい。
あと、皆んな見て、右の人。見るからに含みを持った笑みを浮かべてて、まるで江戸の豪商とつるんだ悪代官のようなツラ構えなんだけど、この人が一方的な通知を指示してそうだよね。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/president/?id=globa...

これ、どういうこと？

>>4653 匿名さん
デベから何の連絡もないですよね？
ホント不信感しかない。。

>>4654 匿名さん
再開発事業としての変更手続きが済まないと連絡もできないはずでしょうから、この変更手続きが完了したことを踏まえた連絡がこれからあるんじゃないですかね。

こんなんで不信感が募るくらいなら、ヤフコメにたくさん集まっているコメントのように解約した方がいいと思いますよ。

>>4655 住民板ユーザーさん4さん

赤の他人が解約した方がいいとかよくいえますね…

>>4656 匿名さん
これから五輪を開催するしないとかで憶測の報道で盛り上がると思われますから、この程度のことで不信感が湧き上がるようなら、精神的に不健康になりませんか？お身体を思って解約することをオススメしたんですが、、、、、。
そうイライラしないで3年後に向けてドーンと構えましょうよ。


なお、私は営業担当者なり晴海フラッグプレスなりで適宜情報を頂けていると信じてるので、特段の不信感もないので、解約する必要はないかなと思ってます！
（でも、金利の動向がちょっと心配です。）

>>4657 住民板ユーザーさん4さん
ライフプランを立ててる人は、予定変更の可能性の時点で可能な限り早く連絡してほしいと思うのは普通のことだと思います。人生の中で大きな買い物ですし。

もしプレスで知ることになるならついで感が半端ないですし、そう思う方も少なくないのでは。特に子育て世代の多いここの購入層は比較的多いと思います。

>>4655 住民板ユーザーさん4さん
手続開始したら既定路線なんだろうから、完了待たず連絡あってもいいような

管理費とかどうなるんだろう

>>4659 匿名さん
この変更内容、よくよく読めば、1年遅れになることの正式な手続きですから、晴海フラッグプレスなんかで説明されてきたことをなぞるような内容ではないですかね。
（こんなことを言うとデベの人と思われるのかな、、、、）

なので、考えようによっては連絡を既に頂いている内容かと思います。
より丁寧な連絡、と言う意味では、「これまで説明したことが正式に手続きされます。内容はこれまでと同じなので繰り返し説明まではしませんが、念のために連絡しました」というような連絡があったらなぁ、という感じですかね。

とはいえ、それをするにも時間と費用がかかるので、うまくメリハリをつけたり、工夫して欲しいですね。
一斉メールなり、ホームページに記載するとか。。。

>>4660 住民板ユーザーさん4さん
全体工程だと変更後のタワー棟の工事2026年の夏頃まで線はいってません？
遅れたあとでもタワー棟は2025年には入居開始するイメージでしたが違いましたっけ？

>>4660 住民板ユーザーさん4さん
4661です。完全に見間違えてました。
お恥ずかしい。
2025年の夏頃ですね。
安心しました。

>>4662 住民板ユーザーさん1さん
私もタワーは2026年秋頃に見えます。
どこに2025年夏頃の記載ありますか？

>>4663 匿名
その表よく見ると2026年が始まるのは2026と記載がある真下の1月からなんですよ
つまりタワー棟の工事完了が予定されている夏は2025年です。
この表西暦のところにまで年度の線が反映されてるので誤解を生んでますね。
まあ表示の問題でもとデータはちゃんとしてるのかもしれないです。

晴海フラッグはもういいよ。
軍艦島みたいやん。
ドキドキするやん。
こわすぎでしょ。
逆に何に期待してる？？？

しばらくアップデートがないけど、とりあえずオリンピックの開催可否確定待ちなのかな

うちは有料相談で、リビングダイニングの折り上げ天井と間接照明の見積もり出してもらったんですが、なんと270万でした。妥当な金額でしょうか？入居後に他の業者に頼む選択肢があるんですが、やはり心配で嫌です　金額なら半分くらいですが、悩むところです

>>4667 127平方メートルさん
高いか安いかは仕様と内訳みないとなんとも言えませんがその差額が安心料ですかね。
私なら安心料に倍払うくらいなら相見積業者に出して有料でも手直しするかな。
もしくは期待薄ですが金額交渉するか。
実はプロが見れば仕様が全く違ったなんてこともよくありますよ。

晴海フラッグ再び動き出したのに全然誰も反応ないですね

コロナ患者受け入れるんでしょうね。

引渡予定日変更手続きの案内届きました。
キャンセル住戸が意外とあったみたいですね。

>>4671 住民板ユーザーさん1さん

私はキャンセルしました。
部屋価格大変気に入っているんですが、全体的に売れ残りそう。孤島感を感じそうなので。。

>>4672 住民板ユーザーさん1さん
正解ですね。オリンピックの強行開催で、世界中の変異株が集まる場所、日本国民から恨まれる場所で、生活する意味がありますかね？今のインドみたいに晴海がなったら、政府や売主はどう対応してくれるのでしょうか…心配です

かなりキャンセル出たみたいですね。

高倍率ついてたお部屋もリリースされてるところが一部あるので、そういうところは契約者内でなかなかの激戦になりそうですね。。外れてもノーリスクですし。
うちは今のところが気に入っているので動きませんが。

晴海四丁目の倉庫街がTYハーバー、月島スペインクラブみたいになるのでは、とマンクラSNS界隈で話題になり始めましたね。
夢があっていい感じです！

五輪中止になったら誰も使ってないから、建替えしなくなるそうだ

>>4677 口コミ知りたいさん

ちょっとは調べてからちょっかい出してくださいよ

勝どきの地価がだいぶ下がってるからキャンセルが大量に出るのは当たり前。

>>4679 住民板ユーザーさん1さん

草

>>4677 口コミ知りたいさん
ここ契約者版ですので、是非検討版へどうぞ。

個別説明会であった修繕積立金の説明って引き渡しが一年延びたのに全期間でいうと当初予定より減額方向ってどういうことなんですかね？
防犯カメラとか耐用年数5～7年とかなのに一年引き渡しが延びてもそのままで大丈夫って本当かなと思いますけど(どう考えても引き渡しからの更新次期が早まってる気が・・・)
外壁も耐久性の高いものを使ってるのでなにもしないといってたけど単純に引き渡しから更新までの期間が一年早まっちゃうんじゃないかと思いますけど。
誰かこの辺詳しい人教えて。

>>4682 住民板ユーザーさん1さん
単純に計算間違えがあって多く見積もっていたのと、メンテナンスだけで引き渡す予定だったものを新品・グレードアップするので耐用年数が伸びることが、上回ったということかと。

>>4683 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
新品、グレードアップはお金のかからなそうな一部で金額の大きそうな外壁のシール(これは足場代が主ですが)とか防犯カメラはそのままですってところが腑に落ちなかったんですよね。
非常用発電機のオーバーホールも言い方次第でグリスさすだけの可能性もありますしね。
まあさすがに新品に交換して欲しいとは思わないけど計算間違い部分も合わせて総額は下がりますと言われてもなんか言いくるめられている気がしました。
まあだからといって解約する程ではないと思っている辺りがデベの狙いどおり感もありますが多少は積立金に積みまして貰いたかったかなと。

>>4684 住民板ユーザーさん1さん
完全に言いくるめに入ってますよね。。
誤計算で多かったとか論点変えるんじゃなくて、１年耐用年数が短くなってる訳だから。。

皆さん変更契約はどうします？
訴訟の行方次第では対応に差が出てしまうこともあり、市況もどこかで激変する可能性もあるので私は最後の最後まで契約は締結しない方向でいますが。
基本契約予定ではありますが最後まで引っ張るのは権利ですしね。

>>4686 住民板ユーザーさん1さん
うちももちろんギリギリまで契約なんかしませんよ
市況の変化を見定められるのはいいですよね
判決次第で訴訟してる方々だけに保証何てことがあるんですかね？
その場合はまた訴訟になるでしょうし

>>4687 住民板ユーザーさん3さん
訴訟してる人だけ特別対応になったら結局文句言ったもん勝ち。みんなそれは納得できないだろうけど訴訟の和解内容を知る方法もないし、なんだかなあ

>>4687 住民板ユーザーさん3さん
変更契約しないで契約継続ってできるのでしょうか？
営業からは覚書をまかないと引渡しはできませんと言われてしまいました。

>>4688 住民板ユーザーさん1さん

訴訟じゃなくて調停ですよね？
勝ち負けではなく話し合いみたいな感じ？
どう言う話し合いになるかは知る由もないですよね。

契約は新しい契約書にまた印紙貼って実印押すんですかね…。巻き直ししないと自動的にキャンセルになるんでしょうか。

>>4690 匿名さん
そう、たしか調停でしたよ。
離婚もそうですが、調停の場合、結果は開示されないので、原則当事者間だけです。
デベからするとさすがに後が続かないように一文入れて締結すると思います

>>4689 住民板ユーザーさん1さん
売買契約は“継続”という表現は正しくないと思う。有効かどうかという事かと。元の契約は解除されなければ有効。覚書は変更の契約なので、サインしなくても元の契約は有効。サインすれば契約は変更されるので遅滞損害の賠償請求は出来なくなる。まあ、その辺正しく説明を受けて正しく理解していなかったのであれば、セインしても錯誤による無効を主張出来ると思うけど。

>>4690 匿名さん
訴訟じゃなくて調停でしたね。失礼しました。

>>4692 住民の人に質問したいさん
ありがとうございます。
覚書を締結しないと引渡しを受けられないという説明を受けたためなんだかなぁと思っていましたが、やはりおかしいですよね。もう一度きちんと説明してもらいますり

>>4691 住民板ユーザーさん1さん
これさすがに一文入れてもいずれはばれることだと思いますけど対応に差をつけることなんて本当にできるんですかね？
あと原契約は締結済みな訳でこれを変更契約まかなかったからといってデベ側から破棄することなんてできるのでしょうかね？
変更契約まかない場合はデベ側から提示された手付返しで解約できる期間が終わってしまうだけで振り出しに戻る(引き渡しの期間延長協議を改めてする)だけのような気もしますがどうなんでしょうか？
とりあえず変更契約は引っ張れるだけ引っ張った方が得策のように思います。
契約者にとって変更契約を早くまくことになんのメリットもないですね。

>>4695 住民板ユーザーさん1さん
こればかりは分かりませんよね。
デベは個別説明会、個別対応と言い続けているので補償の仕方は幾らでもあるというのが実際かと思います。
大手デベなので調停に対して色々引き延ばして何も対応しない、泥沼化するのかもしれませんね。
オリンピック1年延期したから1年遅れますね、というところはやはり納得は出来てないですが。
内装工事とかより、営業の販売戦略スケジュールの都合の方が大きいのではと勘ぐったりしてます。

>>4696 住民板ユーザーさん1さん
契約を結び直さないと、デベの主張する日程変更に応じないということでこちら側が債務不履行になるというリスクはある気がしてます。。
つまりスケジュールに従わないのであればこちら側も正式に法的主張を伝える必要はあるのかなぁと。

今回の案内だと7月31日から覚書締結手続きとありますが、期限は明記されてないですよね。その辺もデベの狡さを感じます。いつどのように原契約が無効になってしまうのか理由を明らかにせず、一方的に変更に同意せよというのが納得いかないです。

>>4698 住民板ユーザーさん1
おっしゃる通り覚書の期限についてはいつどのような理由で到来するのかは明確に確認した方がよさそうですね。
そして契約者にとって覚書を早く締結することになんのメリットもないことがよくわかりました。

こうなってくると住戸変更のサービス？も自動的に変更覚書をまかせることへの誘導とさえ思えてきますね。

>>4699 住民板ユーザーさん1さん
リブスト変更契約も覚書締結後出ないとできないそうなので、変更覚書への誘導かなと感じました。
こっちは、引渡し日変更を仕方なく受け入れてるだけなのに、あえて引渡し予定日変更の合意書を取るデベの行為に不信感を抱いてしまいます。
もっときちんと説明してほしいです。

親族から、解約を強く勧められています。オリンピックの開催で、日本中の人から白い目で見られるマンションで、子育てをしたいのかと…。あと、なんでコロナ事故物件になる可能性の高いマンションに、何千万も払えるのかと…。流石に、親族から責めらるマンションは辛いので、解約を考えています。

引渡期日変更の覚書を交わさないと、リブストの覚書の締結もできないって、おかしくないですか？

明らかにおかしいですよね。これまで三井さんのこと信頼していましたが、流石にこれはおかしいと。だって、20万のエントリーフィー払ってますからね！エントリーフィー払ったのに、リブストの覚書締結できないのは、個人的にはぼったくりじゃないかと思いますよ。

>>4696 住民板ユーザーさん1
個別に個別にといわれているので私は調停の方々との交渉結果と同条件となることを確約してもらえるまでは変更覚書は締結しないことにしました。
営業さんはそれは非常に時間がかかるし確約はできないとはっきりおっしゃっていたので個別に対応を変えるつもりだと思います。
少なくともそこは統一して貰わないと今後も共同体となる同じ契約者同士で蟠りができてしまうのではないかと。

>>4703 住民板ユーザーさん2さん

前金払ってるのに、債務の履行に必要な手続きを拒み、別の契約を求める。。
なんだか騙しの手法によくありがちな話に聞こえるな。法的にどうなんだろうか。許されるのか疑問です。

法的根拠を求めても回答はしてもらえません。
法務的に問題ないことを社内で確認した上での説明のため、具体的な法的根拠などは買主個人には説明しないそうです。
何だそれって感じですが。
引渡し予定日変更に合意しないなら、さっさと解約してね、って感じの対応でした。

>>4705 住民板ユーザーさん4さん
言われてみれば確かにマルチ商法化してきましたね。
そういった手段を取り出すということはデベの法務部も厳しい状況と感じているような気もします。

>>4704 住民板ユーザーさん3さん
私もそうしたいのですが、調停の交渉結果を知る術ってあるのでしょうか？

迂闊に変更覚書を締結してはいけないということでしょう。
それは住戸変更、リブスト等あらゆる手段でデベ側が最も望んでいることであり、契約者側の当然の権利を放棄するということになりかねませんね。

>>4703 住民板ユーザーさん2さん
本当におかしい話です。
リブスト契約前に打ち合わせが頓挫したのも、緊急自体宣言を理由にデベ側なら言われたこと。
にもかかわらず、勝手に引き渡し日変えといて、変更後の覚書にサインしないとリブストの契約もできない、リブストの契約期限に間に合わなければ、希望に添えるかわからないって、明らかに覚書巻き直して、文句言わせないようにしてる。
デベは既契約者がキャンセルしても全く構わないのでしょうね。手付金返すだけで痛くも痒くもない。
誠意のかけらもない対応。

>>4708 住民板ユーザーさん1さん

調停での話し合い結果は知る由もないですね。
双方の同意なく公開できない。

（調停の非公開と守秘義務） 第四条 調停は非公開とする。 ただし、当事者双方の同意を得た場合には、 公開することができる。 ２ 調停手続はこれを秘密とし、調停人及び調停機関は、職務上知り得 た秘密を他に漏らしてはならない。 ただし、紛争当事者の同意がある 場合または正当な理由がある場合はこの限りでない。

>>4711 匿名さん
調停の内容は守秘義務により当事者双方の同意が無ければ公開されないので知ることはできませんが、その後の進展によりある程度の推測はできるかもしれませんね。

訴訟へ移行:
　　調停不成立。

調停終了後も訴訟は提起されず、担当弁護士が他の購入者にも調停の勧誘:
　　調停により成功報酬が見込める結果が得られた。

訴訟は提起されず、弁護士も調停の勧誘を停止:
　　調停により満足な成果が得られなかった。

あくまでも、推測ですが。

デベの法務部、10社もいて、10社ともこんな判断をするとは不動産業界は絶望ですね。
とにかく、間取り変更等のエントリーフィーをちゃんと払っている以上、覚書の締結を拒否するというのはあり得ないですね。しかも、このままだと「エントリーフィーは返しません」と言われる可能性がかなりあると聞いたんですが、それって本当ですかね？だとしたらやばくないですか？？

>>4712 匿名さん
筋は通っていますね！ただ、デベ側も傷口を広げたくないでしょうし、調停和解の前提として弁護士側から他契約者に対して勧誘を行わないこと等の縛りを入れて来そうな気もします。

拙宅は住戸及びリブストの変更予定はないが、住宅ローンで購入する契約のため、金融機関に変更覚書を提出をしなければならず、覚書締結がマストとのこと。覚書がなければ引き渡しを受けられないと明確に発言していた。仮に現金一括だったら覚書はいらないということか？ときくと仮の話は答えられないとのこと。

>>4714 住民板ユーザーさん7さん
調停の担当弁護士も契約者の方のようなので、そのような収め方をするんでしょうね。

>>4715 住民板ユーザーさん5さん
売主が契約通りの引渡しを拒否している現契約のままでは、ローンの融資は受けられないですよね。融資を受けるには最終的には覚書の締結をしないと。その前に行動を起こすべきか、状況が好転するのを期待して様子見か。。。
いずれにしろ、覚書の締結を急ぐメリットは無さそうですね。

調停申立人です。
先生は、非常にフェアで、とても誠実な方だと感じます。些細な点でも気にかけてくれますし、実際先生がいなかったら何も進まなかったのではと思い、とても感謝しています。
調停はまだ続きますが、調停をやるか否かは置いておいて、一旦他の購入者の方も相談していただいて、話を聞いてもらうのがいいと思います。

三井は引渡し延期の覚書を早く交わさせようと焦っていますよね。
やはり何かしら法的に不利になることを危惧しているのだと思います。
何ができるのかはわかりませんが、少なくとも覚書の提出はできる限り遅くした方がよいというのは間違いなさそうですね。

>>4712 匿名さん
ですよね。だとするとやっぱり後続が続かないようにデベは調停の際に一筆文言入れると思います。
だから勧誘されないから調停不調なとは判断できないと思いますね。
とりあえず個別に動こうかなとは思います。

アホだから
秋の販売再開しか考えて無いんだな
期限９月26日だし
覚書とリブストでこっちはお祭り騒ぎだけど
あいつらには単なる仕切り直しでしか無いんだな
アホだから
法律という名のハンマーで殴ってさしあげないと会話する事も出来ないんだなコレが

とりあえず何をしたらいいのか皆目検討がつかないので、ギリギリまで何もしないつもり

>>4722 住民板ユーザーさん1
私も可能な限り引き延ばすつもりです。
既に契約もしててローンの仮審査も終わってるので一方的に契約破棄はできないでしょうし。
みんなで保留にしておけば調停中の方々にも多少はプラスに働くかもしれませんし。
働くのかな？

とりあえず静観って人が多いみたいだけど
声あげとかないと後悔すると思うよ。
向こうの弁護士がラスボス級だった場合
こっちの主張に筋が通ってたって問答無用で潰しに来るパターンだろうし
常識とか責任とか丸めて潰してゴミ箱に投げ込む事が弁護士の仕事だから当然だけど
静観なんてしてると、時間切れで切り捨てられると思うよ。

浮かれに浮かれて能天気に契約したあの頃の自分を笑うしかないのか
1日も過ごしてないのに入る頃は築5年の中古物件
価格も下がりまくってるだろうし
あ?、ホント後悔

>>4725 住民板ユーザーさん2さん

後悔してるならキャンセルできますよ。
デベはむしろ喜ぶし。

伝説の大討論になりそうですね。マスコミいや時代が注目しています！

https://gaga.ne.jp/mishimatodai/