【契約者専用】HARUMI FLAG

>>2991 中古マンション検討中さん
なんで？

デベ（発注先のゼネコン含め）の責任で遅れるわけじゃなく、ウイルスによるオリンピック遅延という不可抗力だからです。だから白紙撤回もする必要はなく、契約者が本来手付を放棄する必要があるところ、道義的（良心的）にそこは免除しましょうと言っているわけですから。

さすがは三井不動産。よく纏めて下さいました。有難うございます。
パークタワー勝どきを検討します。

本当に白紙解約なんですか？
我が家はまだ電話来ません。

いますぐ決めなくていいから、解約は保留しながらほかに物件探せるね。

電話来ないけど、書面来てました。
他の物件も検討しながらどうするか考えます。

手付倍返しじゃないのかー。。。

オリンピック中止になったら手付倍返し！？

何の保証もなく単に1年延びるだけなら
月々の賃貸額×12ヶ月分(現在の家賃)、つまり数百万値上がりしただけになりますね。
うちは多分白紙解約します。

よく見ると結局、みんな解約じゃん。

だから、湾岸に5000戸やめろって言ったのに、巨大な爆弾。
湾岸全体の重石になるんだよ。　壊滅するぞ。

>>3010 匿名さん
部外者はお引き取りを！

我が家はまだ電話に出れてなく詳細を聞けていませんが、本当に補償なしの入居延期or白紙解約の2択だとすれば白紙解約する人が多そうですよね。
まだ3000戸の販売も控えていますが、デベはどのような販売戦略なのでしょうか…？
そもそもオリンピック延期にともなう選手村の利用延期にあたって、IOCなのか都なのかわかりませんがデベにお金が入るのではないのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

てういうか手付半額返してくれ。運用に回したい

全額戻りますよ。

>>3014 匿名さん
私は解約はしないんでね。

連絡来ました。
価格の見直しもなく、家賃保証もなし。

すぐにしなくてもいいけど、解約も考えることにした。一気に熱が覚めた。

>>3010 匿名さん

解約多いと思います。
1000戸を無碍にしない方が良いと思いましたが。
まぁ負の遺産になりますね。

2024年は先過ぎて…コロナどうなってますかね

仕方ないとはいえ、悲しいなぁ?

>>3019 住民板ユーザーさん2さん

めっちゃ悲しくて残念だね

ハルブーが煽っててむかつくわー

電話きました。

今回の件で解約された同タイプの部屋が、価格を下げて売り出されると怖いので、我が家は白紙に戻そうと思います。表向きには一期価格でも裏で値引きとかありそう。。など疑心暗鬼になってしまいます。

私は低倍率の部屋でしたが、高倍率のお部屋を当選された方は大変悩ましい選択かと。

1円の補償も何もないことへの不満と不信感だけが残ります。

>>3018 住民板ユーザーさん5さん

金利もどうなってるかな

どう考えても即時解約、一旦仕切り直しでしょう。
他物件、解約住戸やサンビレも含めて、冷静に選び直し出来ますからね。
但し一次で高倍率部屋を手に入れた人は悩ましいでしょうね・・・

万が一インフレになることがあれば即時解約はリスクかなと思う

売れ行きはかなり難航するだろうな。

管理費とか前提条件変わるから上がるだろうし。

>>3026 住民板ユーザーさん1さん
管理費や前提条件がなぜ変わる？ロジカルではないよね？

購買意欲のある総数が変わって苦戦しても、いつかは売り切れるので関係ないのでは？

倍率なし・要望なし住戸、未販売住戸は価格見直しが避けられないのでは？

団信の告知も何も変わらないといいけど…

契約書に明記されてる選手村使用期間ってなんだったんでしょうかね。それをデベが勝手に反故にしてもOKならそもそも契約や手付金って何なんだ。

＞＞3027
板マンを売り切れるとしても、この状況ではタワー棟建設中止も想定せざるを得ない。
そうなると、管理費・修繕の半分近くを構成する街区と全体分の負担割合はどうなるだろう？

我が家はまだ連絡来ません。
そんなに高額ではないからかも。。

中央区議のTwitterで小学校の開校延期を知り、はるぶーさんのTwitterで晴海フラッグの延期に関する内容を知りました。
子の小学校入学に合わせて購入したので、色々な計画が狂いました。
家買うのって、楽しみな事が沢山あるはずなのに、晴海フラッグは悲しい事や悩む事が多すぎました。

デベ地下鉄持ってきますっていう強い意思表示と思っていいんやな？

電話の要点です。

・2021年オリンピック選手村としての使用依頼があり、これを受諾。

・上記に伴い、引き渡しが「最低」1年は遅れる（追加工事や調整が発生した場合、更に遅れる可能性がある。時期は断言できない）

・引き渡し延期に伴う家賃保証は言及されず。

・契約解消に際して、手付金の返還及びリブスト費用の免除を行う。これは特例措置であり、売主の「温情」である（かなり強調されました）。

・契約解消の手続きは7月から順次開始。

・本件は想定できない事由に起因するため、売主側は違約とは考えていない。
選手村の使用延長依頼を受け入れた責任があるのではと尋ねても明確な説明はせず。
選手村として使用するとの記載が重説にあるからというロジックのない説明の一点張り。

解約する旨をお伝えしたら、担当の方は驚かれていました（逆に、この条件で何故解約しないと思っていたのでしょうか？）

入居を大変楽しみにしていたので、とても残念です。
既契約者の皆様が、素晴らしいお住まいを手に入れられることをお祈りしております。

>>3034 住民板ユーザーさん
あなたのおっしゃる通りと思いますよ。

売り捌けないだろうし、値上げも見込めないことから、竣工後にゆっくり買えばいいよね。ってことで解約します！

電話きました。
この掲示板で契約書の違反で倍返しを確信してた人はなんだったのでしょうか。
ラインハルトさんでしたっけ？

今払ってる家賃がもったいないし、こりゃさっさと解約してとりあえず三井じゃないマンション探そうかな。
広くて快適そうだと思ったんだけどなー。
残念。

継続にメリットなし、解約にメリットありなら白紙にするにきまってるじゃん。
これで値下げされたら。。。
ってことで解散。

三井はむしろ契約者を向いていた方かもしれませんよ。他のデベには手付も返しそうにない面々がいる気が。
推測ですけどね。

>>3025 匿名さん
インフレで金利が上がれば、不動産価格は下がりますよ。割引率が上がれば、資産の現在価値は下がりますよね。

三井は正論かざしてるつもりだが、イメージ最悪だな。
解約前提で動くがこの対応は頂けない。
いっそオリンピック中止になれば良い。

>>3036 匿名さん

どうしても欲しかったら、中古の評価額で買えばいいよね。

>>3037 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板を見て契約書違反で倍返しを少しでも期待したのが恥ずかしいくらい取りつく島もなしでした。

解約はするなよ。。
一年延期でなんで解約なの？　なんで？

そんな軽はずみに契約するなよ。

>>3041 匿名者さん

インフレでキャッシュフローも上がるから、実質金利で議論しないと意味ないよ。

レオーンハルトさん、コメントしてくださいよ?
変な書込みルールまで作っておいて、倍返し確実なんてずっと言ってましたよね。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
すみません。契約者でもないのに、アホな書き込みしてしまいました。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
倍返しなんて鼻で笑われるお話でした。まさに取りつく島もなし。
デベの契約違反で倍返し説は、なんだったのでしょうね。

>>3022 住民板ユーザーさん1さん
気に入って購入したんですよね？
何で他の部屋が仮に安く売られてしまったら、私は損だから解約しますって滅茶苦茶ですね。

今手元に金が必要だからでしょ。

>>3042 住民板ユーザーさん1さん
オリンピックは選手の夢です。あなたの都合で中止なんてよく言えたもんですね。

いやいや、ちょっと待て、解約するなよ。
解約すると、
デベ連合「ブラックリスト」に載るかも、
再契約できなくなる。

>>3051 匿名さん
そんなこと一言も言ってない

>>3050 住民板ユーザーさん7さん
気に入ったからって何でもかんでも受け入れるわけないでしょ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん

そんなチンケなデベじゃないよ。

＞＞3045
人により事情は異なるでしょうが
・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた
などなど。

確かに軽はずみでした。いい勉強になりました。解約します

>>2384 住民板ユーザー
>>2386 住民板ユーザーさん1
この辺のコメント見てると何か悲しくなるね。
ほんと恥ずかしい。
いかに購入者がテキトーな知識しか持ってないことがわかる。
倍返しで儲けようなんて厚かましすぎますよ。

話はここまで、一年延期で騒ぐか、普通。静かにしてればいいんだよ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん
ブラックリストありますよね。
次選んだ物件での抽選は確実に落とされます。

契約者の切り離し戦略でしょう。これで解約する人としない人に分けて、解約する人がいたら状況を納得してる人がいるっていうことで、補償を求める人には状況を納得して解約した人がいるんだから補償はしないと言う。でも、これっておかしいよね。重説と異なることが出てきたのに契約者に対して公式に説明する場も設けず、一方的な提案をして、契約者を分断しようとする。後ろめたいから説明できないんでしょ。契約者に団結されたら不利になるからね。どちらにしろまともな対応じゃない。

>>3034 住民板ユーザーさん
温情って何なんですかね？
むしろ、それに応じた人の方が温情ですよね？

晴海の散歩を日課にしている貴婦人どこいった。写真を載せてみたら？　契約する人は沢山いるんで。写真楽しみ。

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

あなた変質的なネガが気持ち悪いよ

>>3060 住民板ユーザーさん1さん

三井をブラックリストに載せました！

もう買ったんだから、誰も解約なんてしないよ。みんな入居を楽しみにしてる。静かにしてればいい、

>>2384 住民板ユーザー
今回の対応は三井が法に触れた対応をしてるということですかね？そこまで強気なら被害者の会を募って訴えてみてはどうかと思いますが如何ですか？

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
・都民（個人）の方を対象とします。
・電話相談(推奨) 及び 面談による相談　※要予約（電話による事前予約制）
予約は相談日の１週間前から電話で受付（閉庁日は繰り下げ）
【電話予約】
都庁開庁日　９時～１７時３０分
　　　　　　東京都不動産取引特別相談室　０３－５３２０－５０１５（直通）
【相談窓口】
新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
東京都不動産取引特別相談室
【相談時間】
都庁開庁日　１３時～１６時（面談時間は２０分）

とりあえずどうしたらいいかわからないからここにいこうかな。

ブラックリスト。。解約した顧客がその後どんな目に合うか。デベロッパーに負債を背負わせた罪か。

倍返し乞食ｗ

倍返しはワンチャンあるかと期待しても本気で思っていた人はいないのでは？ただ、最初から白紙撤回要求だとデベも足下を見てきたかもしれませんし、倍返しのハイボールをこの掲示板でしていたことが最終的にこの落とし所に持ってこれた一因かもしれません。営業も毎日ここを見ていると言っていましたし、ここでの倍返しの議論は無駄ではないと思いますよ。

今回、何気に解約して手付金を返してもらうタイミングのオプションがこちらにあるのがでかいと思います。今後不動産市場が下がれば迷わず解約し、他の物件を安く買い叩く。何らかの政策などで急騰したら1年後でもここを購入すれば良いので。ノーリスクでこのオプションを持っているのは我々だけです。

>>3070 匿名さん

手付け払えない人には、倍返しも生じないから安心して。

晴海フラッグ写真のアップをお願いします。

タワー棟がきちんと建つか確認して明確な回答を得た方はいますか？

聞いたのですが、急な質問だったようで確認しますとのことでした。。
共用設備も含まれるし、管理費にも関わるので解約検討の一つとして重要ですよね。

小学生の入学が遅れるとか、いったい何の話をしているのか、そんなんで解約する人はいないでしょ(笑)　ネガもいい加減にしてもらわんと。

解約者が増えれば三井も方針撤回するかな。。。

>>3075 住民板ユーザーさん1さん

とりあえずあなたは掲示板見ない方がいいですよ。

ここの売れ行き次第でしょうけど、タワーなんて建てたら、むしろ全体が廃墟になりますよ。無い方がメリットが大きいので、問題にする人はいませんよ。

タワー棟中止リスクも加えました。

・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・タワー棟建設中止になって管理費負担割合が変わるかもしれない
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた

>>3052 住民板ユーザーさん2さん

契約者でもないくせに引っ込んでろ！

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

契約者の落胆の気持ちを少しは察してそっとしておいてくれないだろうか？
部外者は遠慮して出ていって欲しい。

ここの抽選参加された方なら、抽選の操作ができないことはお分かりかと思いますが。

えっ、まじかライフプランってやつ？　学校の延期で解約する人いるのか。。あり得ねー。

掲示板みて、詳しく書いてる人がいたので倍返ししてもらえると思ってました。

そんなに甘くないですね。撤退します。

はるぶーとかいうマンションブロガー、『晴海フラッグが死亡フラッグ？』とか他人の不幸をここ迄嘲るツイートしてるの人間として最悪。曰く付きの嫌われ者なんだろうな

>>3084 住民板ユーザーさん2さん
エラソーに講釈たれてましたが、所詮はトウシロってことですね。私も勉強になりました。

>>3085 住民板ユーザーさん1さん

脂肪だらけのくせにな

>>2333 レオーンハルトさん
まともそうなコメントでしたが、さすがに倍返しは無理でしたね。今後、こんな物件に買い手がつかないでしょう。ご愁傷様です。

>>3086 住民板ユーザーさん4さん

論破されてたからってそんな顔真っ赤にして、投稿しまくるなよ笑
確実なんて、書いてなかったろ。

>>3088 住民板ユーザーさん1さん

またくだらない荒らし投稿をしてしまってすみませんでした。ヒマなんです。

>>3089 住民板ユーザーさん1さん
関係ない人がなんで住民板にいるの？
恥ずかしいのは赤面してるあなたの顔でしょ。

倍返ししろって、言えば倍返しになるでしょ。
レオンさんは、まだデベと何の討論もしていない。そう簡単には泣き寝入りしないよ。電話を受けて猛攻撃しているよ。デベが閉口して負けているかも。

先に向こうが仕掛けてきただけ。レオン戦争はこれから。

>>3092 匿名さん

無駄な自作自演はやめな。つまんないよ

>>3092 匿名さん
攻撃してクレーム言ったら倍返しになるの？
そんな簡単に覆えらないし、納得できないならどうぞ訴訟してくださいとなるかと。
数百万かけて訴訟して、時間も労力もかけた挙句、迷惑料100万取れて御の字でしょう。デベはそこまでのシナリオ考えてると思う。
結果マイナスだから素直に諦めるしかないよ。

レター届きました。考え方整理してまた投稿します。

>>3095 住民板ユーザーさん1さん

その内容の投稿して、リプで契約書に書いてあるんだから倍返しってのが文字も読めないのかと言われてた方がいましたね。
先見の明があったのでしょう。

とりあえず国民生活センターには相談してみることにします。

自分はまだ連絡来ていないですが、延期ということで残念です。。我が家は広さ重視したのめ、晴海フラッグと同じ条件では選択肢もかなり限られるので悩んでいるのが正直なところです。。

1番の懸念はオリンピックの2022年、または2024年の再延期になった場合です。正直コロナの第二波が来るのは確実で(というか南米やアメリカをみると第1波もおさまっていない)、土壇場で再延期します！みたいな流れも普通にありえると思っています。

あと自分は賃貸住まいなのでその分のお金が出ていくのも痛いですね、、
とりあえず営業さんからの連絡をマチます。

ホントはるぶーむかつくわ。

大体3年、4年も引き渡し先の物件を売る・買うことが間違ってるんだよね。最近新築は大体数年後引き渡しが普通になってるけど。

3年、4年って結構な期間よ。世の中色んな事が起こるし。

>>3101 住民板ユーザーさん7さん

いまさらありきたりなこといってんじゃねーよ。

少なくとも説明会くらい開くべきでしょう。
交わした契約者との齟齬が全て『予見できないこと』だからって理由にならないのでは？

帰宅前で文書が見れてないのですが、営業さんの電話の説明に全く納得していないので個別に説明を求めるつもりです。法の専門家にも契約書を見てもらおうと思っています。

主幹事の三井不動産がクソだということはよく分かった。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
デベの強力な弁護士団が下した結果だから覆らないと思うよ。あまり争うとマスコミのオモチャにされて、武蔵小杉の糞尿事故のように面白おかしく記事を書かれて世間に知らされることになる。何方にしても、資産価値は暴落です。
ご愁傷様。

営業も文句言うと、うちはシェア小さいので…的なこと言うしな。三井不が諸悪の根源だな。

「コロナで苦しんでいる人が沢山いるのに、
ここの購入者は我先に自分達の利益の為に
手付金倍返しで金稼ぎしようとしている」
って感じで大々的に報道されそうだね。
やはり、安いには安いだけの理由があるもんだ。
うまい話は無いもんだね。

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

は？

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

この話も既出でした。全然面白くなくてすみません。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
正義感が強くよほど腕の良い弁護士で無ければ、大手と争ってくれる弁護士はいませんよ。
クラスターならまだしも、報酬も少ないので無理だろうね。費用だけ取られて食い物にされないことを祈る。

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

えっ？TMI程度だろ？森浜田で一撃だよ。

>>3111 住民板ユーザーさん1さん

詳し過ぎ。ワロタ。

>>3110 匿名さん
素人か笑

契約者の皆さま

私も契約者です。今回の件、大変残念です。
広さやコンセプトが気に入って契約に至りましたので、白紙解約と急に言われても、すぐに他のマンションを物色する気にはなれません。
しかしながら、不確定要素が多いことや契約相手との情報の非対称性が大きい中で、現在の契約を継続することにも不安を感じています。
現時点で私が不安と疑問に感じている点は以下です。
●契約白紙解除の期日はいつか。
●再販売時はどういったコンセプト・価格で販売するつもりなのか。
●一年引き渡しが伸びることによって建物がその分劣化するのではないか。どのように管理していくのか。
●営業担当者や買主の属性によって説明や対応が異なるのではないか。
●オリンピック関連の交渉はどのように行われ、どのような経緯でマンションの引き渡しが遅れることになったのか。

大規模マンションの販売のため、大手デベロッパーVS個人という図式になり、買主の立場は非常に弱いものであると思っています。
そこで、単純に情報の共有や意見の交換をほかの買主様と行えるようなクローズドな場所があればよいのではないか、と思いました。

現時点で、本件に対して何らかのスタンスを求めるようなコミュニティではなく、まずは情報共有と意見の交換が主目的です。
マンション掲示板は情報収集には便利ですが、非常にオープンであり、契約者にとっては大事な問題を第三者にネタにされるのも不快に感じています。
もしご共感いただける方がいらっしゃいましたら、slackのワークグループを作りますので、ご参加いただけないでしょうか。

Slackについて
匿名・捨てアド・無料でご参加可能です。
ご参加いただける場合は、bird202303@gmail.comまでメールをください。
その際、購入者であることの証明として「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」を写真にとって添付してください。
（購入者以外の参加を排除したいための措置です。その他に良い方法がありましたら教えてください。）
メールをいただきましたら、そのメールアドレスあてにSLACKのワークグループへ招待します。
また、私からも同様に「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」の写真を送らせていただきます。


実験的な試みとなりますので、うまくワークしない場合はご容赦ください。

>>3114 birdさん
ありがとうございます！

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

頭のおかしいのwww
白紙撤回なんだよ。ここの価値暴落とか関係ないでしょう。
消費者保護の観点からも説明責任はあるでしょう。法的見解を確認したいって普通の感覚でしょう。都とデベの契約とデベと契約者の関係がイコールな訳なの？
契約もしてないネガはお引き取りください。

>>3113 住民さん
住民じゃないのに嘘ついて恥ずかしいな。
玄人なのかな？

手付金倍返し貰いたいところですが、
時間も労力も有りませんし、うちは手付返してもらえるなら即キャンセルして他当たります。
入居したとしても売れ残ることは間違えないでしょうし、学校とか交通機関とかどのタイミングで開始になるかも何も見えない。幸先悪すぎで不安要素が流石に多すぎます。周りからの哀れみの目にも耐え切る自信がありません。

>>3118 住民板ユーザーさん1さん

売れ残ると、デベが綺麗にしていてくれるから意外にいいんだよ。

売主側が混じるリスクは排除できませんが、「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」は名案ですね。
参加します。

>>3114 birdさん
本当にありがとうございます。今手元に契約書ないので、また追って連絡します。

少なくとも、今回の決定、私は全く納得行っていないので、都庁にある不動産相談室や、国民生活センターに相談します。(以前も別件で相談したことあり。)
https://www.juutakuseisaku.metro.tokyo.lg.jp/juutaku_seisaku/300soudan...

購入者の皆さん、納得いく形で動いておいたほうが絶対後々後悔が少ないと思います。(詳細書けないですが、うちは別物件で、ネゴった結果、契約について金額的にこちらの納得いく形まで落ち着かせたことあります)

>>3114 birdさん

あなたが契約者だとわからないですね？

そうですね。
ただ一方的に送ってもらうのではなくて、私も同じように送らせていただきます。
オンラインかつ匿名で100％の証明は難しいとは思いますが、ファイルの写真などの手間をかけることで部外者は一定程度排除できるのかなと思っています。
また、皆さまには不快に思われるかもしれませんが、本件については、広く参加者を集めるため、日をおいて数回投稿させていただきます。
よろしくお願いいたします。

>>3122 匿名さん
私からも同様に、って書いてあるやん。

こりゃあ、ここでみんなで声上げるしかなさそだね。マスコミとかが取り上げてくれるといいと思うけど、都知事選があるから、それになんらか関連付けられればね。とりあえず東京都に苦情を送ろう！

新手の詐欺師が紛れ込んでますね。
マスコミに情報売り付けてばら撒くつもりでしょうか。まさか騙される人はいないと思いますが気をつけて。

>>3126 住民板ユーザーさん1さん

お疲れ様。

>1725

計画された湾岸に住んでいます。
湾岸について榊先生の言葉、言い当て妙です。
まさに、訳あって住んでいますが、街全体が嫌いでした。
理由を言葉で表現できませんでしたが、これ納得。

>　有明の都市計画が失敗している最大の理由は、自動車の便を優先していることだ。そして、土地をゆったりと使いすぎている。所用のあるポイントからポイントへ移動するのに、やたらと歩かなければならない。しかも、その移動には風景を愛でるという楽しみが皆無。あれでは、あの街を好きになる人は増えない。

　日本人は季節の細やかな変化を眺めて喜ぶという、心の繊細さを大切にしている。路地裏の風景や、人の息遣いを感じる街が好きなのだ。大雑把なことは「がさつ」だと敬遠する。都市計画でつくられた街は、いってしまえばすべて大雑把。日本人の細やかな心に響くところが少ない。だから、都市計画でつくられたどの街も、住みたい街にはランキングされない。

>>3128 買い替え検討中さん

は？
榊信者なら山中湖でも買ってください。契約書以外はお引き取りを。(暇なのね、可哀想)

【倍返しにならない理由が無い！】と豪語していた自称法律家レオーンハルトさん、元気かな・・・
大手デベの弁護団に勝てるとは思えないが。
まあ勝ったとしても、費用対効果で結局負けには変わりないか。

>>3123 birdさん
良いと思います！外野は無視で。
あと、可能であれば、お手間ですが前にこの掲示板でやっていた、契約書の第何条の文字を書く、みたいなのを投稿の中に入れるとより投稿の信憑性増すと思います。

>>3128 買い替え検討中さん

言い当て妙…笑笑

>>3130 住民板ユーザーさん1さん
すごいな。弁護団を組成すると思ってるあたり、刑事ドラマのみすぎ爆

私は田舎育ちで、いつかは東京タワー、レインボーブリッジの見える家に住みたいと思っており、フラッグのパークAレインボー最前列の物件を思い切って契約しました。
夢を買うつもりで4年後ですが解約しないつもりでいます。
とは言え楽しみにしていた3年後が1年延期。。悩ましいですね。

>>3134 マンション検討中さん

これ言いたいこと、田舎育ちってことだけだよね。
面白くないよ。

上からですね、さすが。

とりあえず第一期を適当にあしらう姿勢は良くない。
営業からの電話に誠意のカケラも感じれなかった。

重説に書いてある…だから二択になります。
みたいな。
正論振りかざしてるだろうが、もう少し言葉選びや申し訳ないと思う気持ちはあっていいんじゃないか。
上から目線。

解約すると思うので良いですが、対応が残念。
解約する時にそれはきちんと伝えます。

何をいっても無駄です
マンション評論家なんて嘘ばかりと解っただけでもいいではありませんか

>>3137 住民板ユーザーさん1さん
評論家のなかには勿論、榊も入っていますよ
高笑いしてても所詮当たるも八卦の業界です

選手村仮使用は2020年12月までとも重説に明記してるけどな。

>>3048 住民板ユーザーさん1さん
第１０条　３５字目「後」
別にワイはええんやで。契約者以外は書き込まないルールなだけやしな。
書き込みから判断して、この場がある意味交渉の場外であることをちゃんと認識しているのは、例えば3061の最初と3071の真ん中の文あたりですね。
延期を待てず他の物件を買いたい人、延期に耐えられない人、経済的その他の事情により無理な人等、真に困る人への逃げ道が用意されてるようだから、ひとまず良かったと思います。つまり、①ひたすら待ての強要（邪険に扱われること）と、②学校がないのに無理やり引き渡すこと（書き込み等から判断して大体同時でしょう）、がなくなったんで良かった。ワイが掲示板に書き込んだ目的の半分は消滅したようなもんです。
皆さんの書き込みから判断するに、選択肢の中から、ちゃんと選ばせて納得感をお土産に持たせつつ（後から文句を言わせない言質を取って）逃げたい人をまず逃す。残った人は、ひたすら待てる人と納得しない人（私も）だけど、今後は各個人で個別対応じゃないですかね。我々は、売主とは既にもう交渉段階に入ってそうなモードだから書きたいことしか書かないけど、交渉の材料は以前書いたとおり（①と②の文脈は除く）。

>>3138 住民板ユーザーさん1さん
ﾄﾞウモスイマセン
同一人ですが倍返しと主張していたのが榊さんと勘違いしていました
嘘つき評論家ではなく嘘つき法律家でしたね
あの外人みたいな名前の人

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
今回の件で何のための手付倍返し、手付放棄なのか、改めて考えさせられました。
逆に購入者の勤務先が傾いて、ローンがおりなかった時も、買主に帰責事由なしで白紙解約できるんでしょうか？

まあ手付返還ならいいかな。
返還してくれる期限ギリギリまで引っ張って様子見できる。焦って即解約する必要もないでしょ。
こっちは無傷で契約解除できる権利があるわけだから、他の物件見に行って気に入ったら解約しようっと。

声を出さないで黙っているからですよ。
掲示板もスカスカだったでしょ。

日本人の悪い癖で、周りに合わせて中立の立場を取ってしまう。中立とは、相手の意見に従う姿勢です。

もっと問題提起していれば、デベの対応は違っていたでしょう。

こういう影響力がある人がこういうツイートするから荒れんのよ

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1274208597598023680

>>3143 住民板ユーザーさん1さん
その間、デベに無担保で預けるんですよね？
4年も資産運用すればそれなりに増えるのに。
勿体ない。

私は、パビリオンの担当者ではなく、契約した三井さんの担当者と直接やりとりします。
デベロッパーとして、選手村の期限を明記し、加えて契約者に断りなく選手村の使用を許可したことに了解できない次第です。
晴海フラッグではなく他で選手村作ればいいだけの話では？
白紙撤回は、契約になく、あくまで契約者からの解約か売主からの解約だと理解しています。また、家賃補償すらないのは理解に苦しみます。
特段、弁護士費用は問題ないので、友人、知人にお願いして訴訟もあり得ます。
重説にある買主の手付放棄か売主の倍返ししかないのではと交渉してみますね。
電話ではなく、書面のみのやり取りとしますで、ご報告に時間を要するかと思料します。
対応に不満と不信を感じています。

>>3145 住民板ユーザーさん6さん
まあ世間一般には死亡フラグって見られても仕方ないだろうね。ここの未来を信じているのは購入者だけですから。
デベもエライ物件に手をつけてしまったと思ってるでしょう。

>>3146 住民板ユーザーさん1さん
資産運用は利確が難しいからね。
コール・オプションを損失なしで買ったと考えれば得しかないんだけどね。
ま、他人がどう考えるかは自由なので別にいいけど。

購入者に汚点はゼロなわけで、白紙撤回で、既存の契約者から早く逃げたいのはデベの方です。

業務妨害等はしてはならないが、
営業の顧客をバカにするような対応はきちんとパビリオンに言おうと思う。
電話を貰い、内容はともかくとして言い方にかなりカチンときた。
偉そうに。知識があるのがそんなに偉いのか？

もはや延期云々でなく、そちらにしか意識がいかなかった。

こんなこと言うのはなんだが、本性が見えました。

>>3150 匿名さん
さすが三井。
もはや自分達のことしか考えてない。

これってコロナの影響やオリンピック延期の影響で三井不動産ほかデベ連合の関連会社に迷惑かけても不可抗力なので仕方がないですねと言ってくれると言う理解でいいのかな。

とりあえず三井不動産の賃貸に住んでる人や床を借りている人は家賃払わなくていいなこれ

>>3150 匿名さん
さすが三井。
もはや自分達のことしか考えてない。

>>3149 住民板ユーザーさん1さん

原資産価値が動かないから価値ないでしょ

>>3114 birdさん

契約者です。100%同意します。詳しくは明日連絡します。

契約者の皆さん、まずは落ち着いて整理しましょう。まだ時間はある（また三井かとも思うが）。
レ◯◯ン◯ルトさん。結集しましょう。

そうやって陰で動いてもらうのが、表に出ないし、デベにとってはありがたい形なんだよなー。

ゆり子に言えば一発で解決できるはずなのだが。

青山の3倍返しだって、ニュースで問題にならなければ、いろいろ理由を付けて白紙撤回か修繕で終わってた。

>>3157 匿名さん
購入者の大半は都民じゃないから、無理だろな。

>>3158 匿名さん

えっ？釣り？笑

>>3138 住民板ユーザーさん1さん

榊は素人では？

選手村がオリンピック延期に伴って、引き続き利用なんて説明ないですよね？そんな内容だったら説明すべき&販売をオリンピック後にすればいいのに、
いきなり書面で「本開発の目的として選手村の利用」て記載してやり方が汚い。だったらこの内容を契約書に入れろよ。

青山は手付金3倍でこっちは0円解約は温情措置だって。なんなんだろう。

選手村の延長を独断で承諾したのはデベ。

非常事態宣言でー
オリンピックが延期になってー
とか言って時間稼ぎした挙句、デベ都合でしか考えない顛末。契約者より自分達の利益優先でしょう。

契約者は
①手付金一年延長
②資産価値の下がった物件を同値で
③延期による家賃負担なし
買主にはデメリットしかないじゃん。


「契約書上そういう契約ですから」
「嫌なら解約してもらっていいです」と事務的に。
まぁそういう三井ですよね。

デベは手付金を長く持てる上、自分達の不利益から逃げた。

>>3163 住民板ユーザーさん1さん
資産価値上がるかもよ。

>>3114 birdさん
大賛成です。
お互い契約書通りにすればいいだけの話だと思います。このための契約なわけだから
何もなかったように解約できるとはどこにも書いてないし拒否します。

>>3163 住民板ユーザーさん1さん
契約上そういう契約と言い切れるのですか？

>>3166 匿名さん

言い切ってるのはデベでしょ？

残念ですよね。うちはここ契約するときに、ここはすぐに入居できないマンションだし、4年先のタイミングまで賃貸マンションにそのまま住み続ける必要があることがわかっていたので、もしこのタイミングで白紙解約なっても、しょうがないなって思いました。

皆さん、ここは誰でも見ることの出来る住民板です。今回のデベのあまりの冷遇に立腹するのは分かりますが、検討してる人など様々な人が見てる事も頭に入れましょう。

これ以上、資産価値を下げない為にも。

>>3162 匿名さん

青山は施工上の欠陥とは言え、契約書に謳われている倍返しに加え、迷惑料として3倍返しにしたみたいですよね。
私は倍返しには拘らないけど、隔離施設だのホームレスに解放だの引き渡し延期だの、精神的ストレスは半端なく、未だに引き渡し日不確定、タワー棟建築計画も不透明等、風評被害や周りからの憐みもあり、非常に迷惑を被っているので迷惑料はあるのが妥当だと考えています。
契約継続、白紙にかかわらず、何度もMRに足を運び将来の計画を立て、長時間に及ぶ重説の説明を聞き納得して契約しています。（細かい事ですが収入印紙代もかかってる！）
オリパラの予定が最優先ならば、それを重説に記載すべき。沢山書かれている免責に、オリパラ延期は含まれていないし、重説の内容に変更が生じるのに、温情で特別に白紙にしてあげますとか、馬鹿にしてる。

私はマスコミ系に勤めていて、他にも晴海フラッグには同じ業者の方が多いかと思うんですけど、実は来年のオリンピックもほぼ厳しいだろうという感じで動いてるんですよね…

だからこの通知は少しビックリしました。
白紙撤回しない方も、もうひと波乱ある可能性は持っておいた方がいいかと…

オリンピック中に選手村裁判が起きたら、メディアから注目浴びそうですね..

どうなるんだろうね、もちろんデベは都から延長保証は受け取ってるよね…？
もともとタダみたいな価格で都から買い取り、坪単価2.30万安く設定してたのを反響あるから急に値上げした価格で販売しだして、利益が出そうだからって半分都に返還、ズブズブの関係で、購入者だけ置いてけぼりですね。

賃貸組も20万を12カ月で240万余分に出費、ローン返済できていた仮に20万円として240万の残債を減らすことができず、実質500万近くの損失に加えて、経年劣化による物理的な損失。
なんの保証もなしにするのはさすがに…
買い替え組ももう売ってしまっていたり先の見えない動向にかなりの損失は出ますよね？
手付をさらに1年漬けることによる、投資に回せない損失、、、

>>3173 匿名さん
そういう話から目を逸らすために、「これは温情措置ですよ」なんて言ってるんでしょうね、デベは。卑怯にも程がある。

自分は賃貸なので判らないのですが、買い替え組でもう売ってしまった方って、実際いるのでしょうか？
3年後引渡しの中古物件取引ということでしょうか。

とりあえずマスコミ各社に連絡中、どこか取り上げてくれるところがあったら説明会も開かず一方的な対応、平然と重説にも載ってないことを言い始めたって伝えとく。

>>3175 匿名さん

今が売り時と判断した場合は、売って賃貸に住むとか、一時的に実家に住むとか？
我が家は今住んでるマンションを賃貸に出す予定だったから、一年分の賃貸料損します。

>>3174 住民板ユーザーさん2さん

あまりにも営業の上から目線にはイラついた。

契約者の対応に苦慮するからあえて説明会しないんだろうね。具体的な説明なく書面1枚で終わらせるつもり？マスコミ呼んで大々的にプロモーションしてたのに、契約者には紙1枚。卑怯すぎる。。

>>3176 住民板ユーザーさん6さん

契約者に冷たいって、それがマニュアル通りの対応だとしたらムカつきますよね。
そろそろ噂の東京マガジンが動き出すかな？

マスコミや世間が契約者に同情すると思えないけどな。
飲食とかホテルとかコロナで大変な目に遭っている中、都心の分譲マンション買える余裕層が1年延期で何を騒いでるんだと晒し者になるのでは。

先ほど　電話がありまして　解約か　継続契約に話をもらいました。　その際に私から、販売側は東京都から保証があるのかという質問に対して、都と販売会社では賃貸契約がされており、延長によりどうなるかわからないが、その契約が延長になる可能性があるとの話がありました。　東京都またはオリンピック委員会とマンション販売会社との間で現在引き渡しまでに賃貸借契約なるものがあるのでしょうか。もしあるのであれば、今回購入者に対してなんら保証もなく待てというのは、少々乱暴だと思います。

ネガさんの指摘が100発100中なんですよねー。コロナ施設の件やオリンピック延期、倍返しなし、今回も購入者へ電話連絡の前に明日から連絡するとここに告知している。　マスコミの人が書いているの？　タワー中止もそうなの？

>>3179 住民板ユーザーさん1さん

説明会は担当者に言っても黙殺されるから、三井レジ本社窓口か三井不動産本体に言うべきか？1人ではなく数人からのクレームが入れば動くか？私は月曜日いずれかに電話するつもりです。

>>3114 birdさん

契約者の皆さん、まずは birdさんが呼びかけていただいたので、そちらで情報交換しましょう。
すでにもう始まっています。

>>3173 匿名さん
それから、
本来入居するはずだった期日から数ヶ月後にもし万が一契約者が事故死や突然死なんてことになったら、団体信用生命保険でローンがなくなるはずだったところ、一年延期になることでもしその間に死亡なんてことになったら家も残らず、守られるはずだった妻子の生活が立ち行かなくなるリスクも追加された。

>>3170 匿名さん
施工上の欠陥なら100%デベが悪いからまだ分かる。
オリパラ延期は100%デベの責任ではない。
選手村として利用することを前提にただ同然でデベに引き渡している以上、延期要請を断るなんてできると思う？
購入者の反対により当初予定の選手村が使えない、なんてなったら、全世界から購入者は叩かられることになるでしょう。
入居ギリギリでの延期なら損害金を請求されても仕方ないと思うが、3年も先の話で今の段階なら手付金返金でかなりの温情判断だと思います。

先ほど　担当者から電話があり　契約継続か解除かの話がありました。その中で私から　マンション販売会社は、東京都からなんらかの補填があるのかを聞いた際に、現在マンション販売会社との間で賃貸借契約があり　延期の場合は、延長契約となる話がありました。　都またはオリンピック委員会とマンション販売会社との間にそのような契約はあるのでしょうか。あるのであれば、契約継続者に対してなんら保証もないのは、少々乱暴だと思っています。

>>3185 契約者さん
困った時に急に現れてタカってくる人は怪しいなんて、
経験上分からないですかね？
私は信じません。情報流されないようにね。

白紙解約について①速やかに手続き、②正確な引渡日が（年内に）確定したところで手続き、の2通りあるような説明を受けたのですが、皆さんも同じでしょうか？
1年以上延期はもう間違いなさそうなので①で一日も早く手付金を取り戻したいと思う反面、オリパラが中止になり予定通り引渡しを受けられる可能性が万に一つでもあれば②まで様子見すべきか、悩んでおります。

タワー棟も中止になるのでしょうか？聞いた方はいらっしゃいますか？

>>3181 匿名さん
同感。契約書とか背景とか色々あると思うが、
マスコミに騒がれたら確実に購入者が叩かれると思います。
コロナが収まればオリンピック開催が世論の中、
別に金銭に困っていない購入者が自分達の為だけに
選手村提供に反対して、開催を妨げているって見られます。

ここで解約が続出したら、こっちがニュースになってしまう。

晴海のドトールも市況悪化で、途中解体、白紙、その後3年ぐらい遅れてアベノミクスで着工。　住友だと、ここ含めて売れていないと建てない可能性は高いね。

>>3176 住民板ユーザーさん6さん
3181さん、3192さんに同意です。
マスコミに取り上げられても世論が同情するとはとても思えません。
むしろ購入者が叩かれることになりそうなので、個人的にはマスコミに連絡するのは避けていただきたい気持ちです。
>>3181 匿名さん
>>3192 住民板ユーザーさん1さん
birdさんが作ってくださったコミュニティですでに情報交換が始まっていますので、そちらで情報を交換して作戦を練りませんか？
お互い契約者の表紙を送りあるので信頼できるかと思います。

ます

>>3192 住民板ユーザーさん1さん

は？
そんなこと思われるはずないでしょう？
跋扈してネガって本当に暇なんでしょうね。

>>3189 住民板ユーザーさん1さん
お疲れ！

>>3147 契約者ですさん

誤字脱字が多いですがそれで戦えます？

>>3194 住民板ユーザーさん

その人、三井の人ですよ。

一戸建ての営業さんは、二年も顧客の家に通うんですよ！　二年！　それでも売れない。

電話で済まそうとするから、聞きたいことが聞けないんです。

>>3195 住民板ユーザーさん2さん

思われるでしょ
武蔵小杉がいい例

>>3197 住民板ユーザーさん1さん
フロントは弁護士だからオk

そういえば、武蔵小杉のタワマンってどうなったっけ？まだ停電してるの？

>>3189 住民板ユーザーさん1さん

契約もしてないのに邪魔しました。スミマセン。

>>3197 住民板ユーザーさん1さん

誤字脱字が多く読み難い文章で失礼しました。
専門家に任せた方が無難ですね。
面倒になったら解約すれば良いので気楽です。
売主に何も言わずに解約されますか？

「パンデミックは想定外なので、ノーペナルティでの延期受け入れは当然である」

他のオリンピック関連施設に関しても、是非この論理を振りかざして欲しいですね。

「想定外なので、組織委員会の入るトリトンは来年までタダで使う。当然、メディアセンターの入るビックサイトや各競技場も使う。
既に入っている来年の予約？そんなの知ったことではない。想定外なので待ってもらうのが当然。温情で違約金は請求しないであげる。ちゃんと感謝してね！」

ほんと三井不動産むかつくわ。

>>3205 住民板ユーザーさん
本当、仰るとおりですね。
営業からの電話にはできる限り穏やかに対応したのですが、何だか腹が立ってきました。

三井にムカついて解約→パークタワー勝どきに流れるフラッグ民
三井から逃れられなくて＊＊＊

意外と三井不はしっかり補償したい派だったりして。
しかし10社のJVなのに名前が出てくる三井不はとんだ貧乏くじ引いちゃったな。
オリンピック中止になったらゴールドパートナーの協賛金も返還されんのかね

>>3208 匿名さん
そしてまた解約されるかも知れませんから、
フラッグ難民は抽選で選ばれることはないでしょう。
デベを敵に回すと後々厄介です。
悔しいでしょうが、ゴネたりせずに大人しく応じるのが無難かな。

>>3209 住民板ユーザーさん1さん

されないされない。延長してから追加で払ってるよ！あれはあれで、酷い商売

営業さんから電話もらったときに、オリンピック中止になればやっぱり当初予定通りの引き渡し日になる可能性がある、って言ってたような気がするけど、その場合は小学校とか周辺施設も間に合わせるように動くのかな？
不確定要素が多いことはわかるけど、せめてデベと購入者でもっと双方向のコミュニケーションができる機会を作ってほしいです。

話するべきです。青山の3倍返しの経緯では、顧客のスペックが高過ぎたかどうか知りませんが、泣きべそをかきながら、デベは猫みたいに丸くなって放心状態で顧客の家を訪ねたようです。

都知事の知り合いとか、買ってないの？

高額な契約にも関わらず、よくわからない口頭説明と紙１枚。まずは説明会とかで明確に説明すべきでしょ？契約者なめてる。にげるな！

本気で購入したいと思ってる人には文句言わずに買うか止めるか二択って言うのはあまりに足元みすぎですかね

まあ一発目のジャブとしてはこんなものだろうし白紙条件が出てきただけ騒いでるかいがあったか
とりあえずリスクはなくなったのでここからどれだけ面倒にできるかが勝負かなと

最悪引っ張るだけ引っ張って解約すればいいからね

やってやりましょ

重説には書かれていない白紙撤回を提案してくること自体が、当該重説が契約文書としては紙屑同然ですと自ら認めるようなものですね。

拡大解釈すれば、売主側が買主側に情けを与えるという大義名分さえあれば何をしても許されるということになりませんか？
非常に不平等な契約関係だと思います。

本件の延期が売主の予期しない事由によると本気で考えているなら、重説に基づいて途中解約は手付金の没収ですで押し通せばいいのです。
双方が合意した契約事項を正しく履行することが何よりも優先されるべきです。
誠意とか温情などといった一方的な道義的責任を建前として、勝手に契約事項及び解釈を変更することはあってはならないことだと思います。

高樹町や横浜の件と同じで、買主やメディアの反応によってケースバイケースで対応をコロコロ変えていくという愚行を一体いつまで繰り返すのでしょうか？

>>3198 住民板ユーザーさん2さん
birdさんは明らかにデベの方ではないと思いますが、万一デベの方だとしても契約者同士の有益な情報交換の場を提供いただいており、こちらにデメリットはないかと思います。

うちにも電話が来ました。いくつか質問しました。
①入居時期が1年遅れることに三井に責任は？
→東京都から選手村として依頼があった以上、こちら(デベ)としては拒否できない。当初から「選手村として使用後・・」と契約しているため1年遅れてしまう。

②販売価格の見直しは？
→入居時期が決定して販売が再開したときに、価格は当初のままいっさい値下げしない。いったん解除して再購入した方が安くなることはありえない。一期で購入した契約者が損するようなことにはならない。
価格据え置きして、もし入居希望者が集まらない場合も販売期間を長くしたり、イベントをやったり・・(ごにょごにょごにょ)。

③再販スタートする前に、契約を継続している人のうち、別の解除された物件に移りたいという希望者がいた場合、優先的に交渉する権利は付与されるか？新規の一般の希望者と同じく抽選となるのか？
→この問い合わせは多いが、今のところ販売方法は決まっていない。

④今回の決定に至った経緯の合同説明会を開催する予定は？
→ない。契約者ひとりひとりと個別に説明と対応をしていく。

かなり要約すると以上のような内容でした。どこまで信用して良いのでしょうかね。

価格見直ししないって既に契約済みの住戸の話だけで、これから販売予定の住戸の価格が下がれば、中古の相場も下がるわな。
そこも下げずに販売できる算段あんのか。行き当たりばったりな感じがするなあ。

業界関係者です。今回はやはり説明会をすべきです。書き込みを見る限り私が説明を受けた内容と解釈が違う内容もあります。重要な要素やQ &Aを各担当がするなんておかしいです。
今回の事業の主幹事は三井レジなので私は明日三井に匿名ですが説明会開催について連絡する予定です。（再度共有します。）
はっきり言って担当者にクレーム言っても意味ないです。書面の右上の並び順での持分ですが、会社によっては、業務提携先販社や派遣社員です。どんなにクレーム言っても意味ないです。

同じような内容でも、せめてこのぐらいのことは言えませんかね？

「コロナによる影響でご回答が大幅に遅れて誠に申し訳ございません。
X月X日に都から選手村延長の依頼を正式に受けまして、社内の関係各部門とX時間に渡り対応を協議して参りました。
その結果、都との契約事項XXにより本要請の拒否ができないとの結論に至りました。
ご存知の通り、重説には2020年まで選手村として使用することが明記されており。この項目に違約しております。また、都との契約内容を重説に反映していなかったことも当方の落ち度です。
他方、重説には売主の予期できない事由による延期を買主様が了承するという項目もあり、双方を鑑みて完全な違約とは言い切れないという法務部門の見解です。
従いまして、誠に勝手ながら延期により解約せざるを得ないお客様に関しては、重説に違反しておりますが、お手付金の返還という形でご了承頂けないでしょうか？
また、延期に伴う家賃等の保証はお客様によって状況が異なるため、現時点では難しいとの見解です。
後日、本件の責任者から改めまして皆様に経緯をご説明させていただく機会を設けますが、まずは一刻も早くお知らせしたいと思いご連絡いたしました。
本決定に関する、ご質問ご意見ご要望はその機会にお申し付けいただきたいと存じます。この度はご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございません」

誠意や温情という言葉を使っていない上記の文の方がよっぽど契約者に対して誠意があると思いませんか？

社会経験の少ない若造が5分考えただけの説明より、日本を代表するデベロッパーのエリート集団が時間を掛けて考えた説明が劣るはずないので、やはり契約者を小馬鹿にしているということなんでしょうね。

長い。めっちゃ早口で言ってそう。要点分からないから１行にまとめて。

>>3210 住民板ユーザーさん1さん
何度か同じ投稿されてるようですが、あの抽選会のやり方で、どうやったら不正できると思います？逆に教えて欲しいくらい。抽選会のやり方すら知らない、非購入者の意見ですね完全に。

>>3223 匿名さん
いや、でもデベ営業マンの電話説明も前置き長くて10分くらいごにょごにょ聞いてたわ。
3222さん、いいよ！

重説は合同重説。解約説明は個別対応。なにこの対応？信義則的にどうなの？バカにするな！

>>3223 匿名さん
わたしもよい文面だと思いますけどね。
この文面なら少しはやり場のない気持ちも少しは和らいだでしょうに。
本当、小馬鹿にされている気しますし契約者がまるで話がわからない人間のような対応ですよね。
3222さん、わたしもよいと思います！

まさにこれofこれですわ。

担当に「重説の選手村の使用期限と実際は違うけど、法的解釈どうなってるの？契約書やりなおすの？」とつっこんだら、「コロナは予見できなかった」「東京都の要請は断れない」だけで、ちょっと呆れましたわ。

>>3223 匿名さん

頭悪いの？

でもさ、重説と契約書の内容淡々と履行されたらどうなると思う？
不可抗力による引き渡し延期でデベ側に瑕疵はない、もちろん契約者への補償なんて必要ないとなるよ。

法解釈とか、能書き垂れるのは良いけどその辺どう考えてるの？

>>3230 匿名さん
だよね。契約書に記載無いと主張するなら、
このままギリギリ引っ張って引き渡し前日に
「やはり無理でした。契約書通り倍返しで許してね」
って言われたら納得するのかな？
時期が3年後から4年後になるだけで、白紙にしてくれただけデベには感謝すべきだと思うが。

>>3223 匿名さん
デベ関係、ネガおつ！

書面で問い合わせしよう！書面で回答をもらおう！証拠として残そう！説明会も要望しよう！

>>3231 住民板ユーザーさん1さん
個人的にだけどそっちのがよっぽど納得しますわ。デベが自分で作った契約書とあんな分厚さの重説ほっぽり出すって何事？契約ってなんのため？前代未聞、おかしいでしょ。

>>3231 住民板ユーザーさん1さん
営業さん、ネットで懐柔頑張って！

>>3230 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないです、すいません。

継続前提で文句いっても、三井にとってデメリットないから変わりないよね。
ここは足並み揃えてみんなで白紙解約か。

ふさぎ込んだ時は晴海をふらふらする、フラッグの写真をとった貴婦人どこいった？

写真あぷお願いします、

解約はなし、手つき返さないようにするばいい。

>>3240 契約済みさん
その通りですね。私もとりあえず話は聞きましたが、なんで東京都からの延期要請が断れないのか、そこはしっかりと確認すべきでした。
解約の場合の手付金返還は当然だと思いましたが、継続して契約する場合に何の補償もないことには驚きです。

>>3239 匿名さん
若葉さんは誰目線の意見？

私は解約しないです、購入に失敗した人は出ていけばいい。甘えさせて解約するとか言うか問題になっている。買った物を返す人いますか？

デベ落ち着け。誤字脱字では意味がわからないぞ。でタワー棟について聞いた人は居ないのでしょうか。

入居予定者二名　貴婦人　坊や

タワーは聞いた方がいいね。前のレスだと、まだ分からないって回答をもらったらしいけど。

電話と紙きれでどっちか選べだって、なめてるのか
詳細聞きたければパビリオンまで来いと

とりあえず説明会が開かれないならそっちから説明しに来いですよね

皆さんわざわざパビリオンに足を運ばずに説明にお越し頂きましょう

特に遠方の方は向こうから来てもらった方がいいですよ

電話でちょっと話しただけでは向こうもなんの手間もかかりませんから

>>3241 匿名さん
だから、ここの土地は選手村として先約として使うのを条件に、タダ同然でデベに引き渡してるわけだから、デベも流石に断れないんだろ。
直前に引き渡しが遅れたならまだしも3年後が4年後になっただけで特に被害受けてないんだから、補償とか倍返しとかクレーマーですか？タカリはみっともないですよ。安い物件だからか、卑しい属性の購入者が多すぎます。
マスコミに広がって報道なんかされたら武蔵小杉のように格好のネタになりそう。

オリンピックが中止になった場合でも、やっぱり一年以上延期になるんですか？

タワー棟が無くなると、影響大きいです。
金銭面で、管理費修繕費も確実に上がるでしょう。
あと、商業施設やBRTの運行も規模縮小となるでしょう。
また、タワー棟の共用設備も利用できなくなり、当初の予定と変わってきます。

どなたか、デベから確実な情報を取られた方居ますか？

まさか、あの土地を広大な第2晴海埠頭公園にします！ってことがないことを祈ります。

>>3246 住民板ユーザーさん2さん

決定事項はわかるけど、あまりにも乱暴すぎ。
営業の説明もまるで他人事。
営業には責任はないが、会社として誠意ある対応は必要ではないか？
無責任すぎて、保証云々よりもそんな営業から買った事が苛立ってきた。

>>3239 匿名さん
ニートさんお疲れ。

>>3216 住民板ユーザーさん2さん
奴らは手付金をがめてる。
4年間利息も付けずに持ってるのでそれでも痛まない。

>>3248 住民板ユーザーさん3さん

本来なら学校の建設等がオリパラ2020終了後に開始するはずだったのが、現時点では2021年の秋以降建設に取り掛かる予定になり、この後オリパラ中止になったとしても、そのスケジュールをまた変更するのはかなり無理があるだろう。

いかんせん学校の開校が街開きの必要条件だから、一年延期しない事には不可能なんだよね

>>3223 匿名さん
自分がバカですと宣言してるもんだな。

>>3254 住民板ユーザーさん1さん
ほんとそう笑

皆さんとりあえず一旦落ち着きましょう。
元々の引き渡しから一年延びただけです。ここは選手村として利用した後に買主へ引き渡すと契約書にも記載されてます。本来ならそこで生じた解約なら手付け金は没収され返金もない所を、今回はおそらく三井が尽力してくれたお陰で手付け金返金という形まで持ってこれたんだと思います。私はそう信じてます。

延期は非常に残念ですが、今回ばかりはコロナの影響からなので誰も悪くないでしょう。勿論予定していた住替えに支障が生じてしまう方の気持ちも分かりますが、手付け金返金に応じてくれた三井に一先ず感謝した上で、この先どうするかを各々で決めましょう。あまり事を大きく騒ぎ立てるのも、良くないと思いますし。

白紙での契約解除か、そのまま契約継続をする事が選択出来るのも非常に有り難い。

とりあえず説明会は開くべき。
電話と紙切れで済ませるのか。
結果が変わらないにしても、説明会をやらないのはあり得ない。

大手デベ連合は非常識すぎないか？

>>3256 住民板ユーザーさん2さん

契約もしてない奴に言われてもな。

「元々の引き渡しから一年延びただけです。ここは選手村として利用した後に買主へ引き渡すと契約書にも記載されてます。本来ならそこで生じた解約なら手付け金は没収され返金もない所を、今回はおそらく三井が尽力してくれたお陰で手付け金返金という形まで持ってこれたんだと思います。」

まぁその理屈ならオリンピックが中止になったら選手村として利用されなかったわけだから、手付倍返しにならなきゃおかしいよね笑

個人は匿名を貫ける。デベ連合より強いぞ。

>>3256 住民板ユーザーさん2さん
関係者の方ですか？

スマホに写真ある人いますか？　写真をあぷしたら解約しない人が増えます。

>>3262 匿名さん

日本語でお願いします。

>>3114 birdさん
第１０条　３０文字目　を
ここは非契約者が堂々と跋扈しており、この状況を以前から憂慮しておりました。そのような中、安心安全な意見交換のコミュニティを立ち上げていただき誠に有難う御座います。数は力なり。参加させていただきます。私はこういう方が現れるのを心待ちにしておりました。

>>3264 レオーンハルトさん
議論したところで決定事項なので覆らない。
意味が無いのでは？傷を舐め合う場が欲しいのですか？
そんなに倍返しでお金が欲しかったら、
その労力で努力して転職とか投資を勉強した方が長期的に見て稼げると思うよ。
万が一、倍返しが叶ったとしても数百万増えるくらいでしょうからね。
目先のお金欲しさにタカッても品性を疑われるだけです。

1番厄介なのは無能な味方なんだよなあ

>>3265 住民板ユーザーさん1さん
あっ、はい

>>3265 住民板ユーザーさん1さん
私は、非契約者なのに住民板で契約者に対して講釈たれ続けるあなたの品性疑いますけどね。
「ここの掲示板でネガする労力で努力して転職とか投資を勉強した方が長期的に見て稼げると思うよ。」

>>3266 住民板ユーザーさん1さん
一番厄介なのは、その言葉を発信する人がいることと、それを間に受ける情弱がいることじゃないかなぁ。
元気玉がなにゆえ最強技なのか。数は力なりだからです。3061の人が本質を掴んでること書いてるけど、既に分散作戦は展開されてると思いますよ。
皆の力を結集して元気玉を打ち込めないかなぁ。

>>3264 レオーンハルトさん

2020年と21年の2年間のフラグの選手村利用の賃貸料が東京都から業者へ支払われるの知ってますか？全額かどうかはわかりませんが。
本来は我々が住むはずだった部屋を一年伸ばした2年分の賃貸料が開発業者に入る。(ようです)

東京都と開発業者が話してる議事録を公開させましょう。拒むなら都の議会に都議から議事録の公開を請願にましょう。
情報を公開すべきでしょう、都民の税金なのですから原資は。隠す必要はないでしょう。

然るべき行政手続きを踏んでこうなった経緯を皆んなで検証しませんか。それで納得するかしないか考えましょう。
全員一致で納得することは難しいでしょうから、個々に訴訟を起こすか集団訴訟を起こすかは、業者の出方次第で考えたらどうでしょうか？
いづれにしてもペラ紙一枚と電話だけで済ます話では無いでしょう。これまでの対応見てて開発業者の誠意は感じませんね。

なんかここ、すごく揉めてますね。
よく分からないのですが、入居前から曰く付きなんでしょうか？議会に開示要請とかただ事では無いですよね。

>>3270 都民の契約者ですがさん
第１０条　４５文字目　で
2057にリンクがありますが42億円ですね。延びた分の賃料の話は聞いたことありません。
東京都のホームページでも書いてありましたが、都と特定建築者の契約は非開示です。
営業とは電話で話しましたが、提案の結論だけ提示されても、その結論に至った論理がさっぱり分からないので、東京都との話し合い状況も含め書面で出してとお願いはしました。
開示請求云々までいくと、もう専門家を必要とするレベルですよね。
取り敢えず私は3264のとおりです。

>>3264 レオーンハルトさん
モノホンですか？モノホンは自分から実行する方で誰かが立ち上がるのを心待ちにする方ではなかったような。。

開示請求って、デベだけならまだしも東京都も囲って相手にするとは勇者ですね！
生き残るのは強者と臆病者のみ。

結論に至った論理が分からないって笑
op1年延期に伴い引渡しも1年延期ってことだけですよね。小学生でも分かるような気が。

俺は手付返してもらえりゃそれでいいけどね。ゴネてる奴らは倍返し欲しいだけでしょ。
手付分を投資してたら～なんてタラレバの話は論外ね。どうせコロナで刈られてたよ

都知事選が始まりましたが、何人かの候補者はオリンピックの中止を公約にしているかともいますが。
候補者全員にこの問題に関して公開質問をしたら如何でしょうか？当方には組織がないですが任意の組織を作って。
民?民の契約が国の威信をかけたレガシーPJに劣後するモノでしょうかね。どちらも重要でしょう。実損を受ける国民がいるのですから。先ずは包み隠さずこれ迄の経緯を誠意を持って説明する事から始めるべきではないでしょうか？
補償金云々はその後のことでしょう？話によっては喜んで協力する人もいるでしょうし。最初にボタンをかけ違うと後を引くような気がしますがね？

ツベコベ言わずもう立ち上がってるんだから、あなたも入れば？やっぱり契約者じゃなかったのね?

選挙期間ご存知ですか？わら

>>3275 デベ関係者さん

読み違えてるよ。

戦うのありですよ。誇りのためです。

このままだと、自分に落ち度があったと思われてしまいます。キャンセルさせられた的な。身内は先見性がないとか、賢い人はそうなる前から分かってる、馬鹿たれー、と言いますし。契約者の落ち度だよ、ザマァみろ、みたいな空気があります。

契約者は落ち度はゼロです。それを証明するために、補償なり謝罪なり欲しいです。

これは公共事業ですから、東京都とデベの契約の開示請求はできますよ。加えると、その契約がこちらの分譲契約に影響するのであれば尚更です。開示請求となれば東京都、デベともに相当慌てるでしょうね。1年延期してもデベには補償なしらしいです。つまりもともとそれでも儲かるってことです。以前の説明だと延期前の計画でもカツカツみたいなこと言ってましたから、突っつかれると東京都、デベとしても非常に都合が悪くなります。

>>3282 住民板ユーザーさん6さん

>>3265 住民板ユーザーさん1さん

購入者でない奴には関係ない話。
関係ない話にごちゃごちゃ言っても品性を疑われるだけです。

ごねて倍返ししてもらうおうなんて奴がいるとすれば、
そいつの品性を疑う。

>>3285 マンション検討中さん
検討中の人間は検討板で。
勝手に疑えば良いですが、貴職に権利はないです。

権利があるなしの問題じゃない。
乞食にはなりたくない。

>>3288 マンション検討中さん
差別用語を使う人間にもなりたくない。

品性のない方々に言われても・・・

https://ja.wikipedia.org/wiki/乞食

差別用語じゃないでしょ。物乞いの皆さま。
尊い僧侶と同じだそうです。

>>3291 マンション検討中さん

部外者はお引き取りください。
ここは購入者以外は書き込んではいけないルールになっています。
こんな小さなルールすら守れない社会不適合者だから、平気でSNS上で他人を誹謗中傷できるんですね。

契約書に書いていない事を強引に求めるなんて893まがいだと思いますよ。
よく平気でできますね。
掲示板に書き込むのがルール違反とか小さな話で、そんな事しか反論できないのですかね。

きっと貴方は信号違反も立小便も今迄した事がない聖人君子なのでしょうね。

>>3294 マンション検討中さん
まあ落ち着いて。とりあえずここは契約者スレなので黙って立ち去りましょう！さよなら

タワー棟は建設含めて検討のようです。ますます怪しくなってきました。

この問題も経済面、利便性の面でも影響ありです。他に情報お持ちの方、いらっしゃいますか？

>>3287 住民板ユーザーさん
共有ありがとうございます。
slackのほうでも諸々進めていますので、もしまだ参加されていないようでしたらそちらでお話ししませんか？
この掲示板は住民以外の方が多いので…
お待ちしております！

3114birdさんへ

訴訟とかめんどくさいことに巻き込まれたくないし、解約することにしますわ。無傷で事故物件と手が切れて清々した。さっさと他当たります。

本日レター受領しました。その前にあった営業さんからの電話では「新たな引き渡し予定日については年内に決まる」というような話があったのですが、これでは半年間ただ待つだけになる可能性があります。レターにある「ご案内までに時間を要する」がどの程度要するのか聞いた方が居られれば情報共有お願いします。

こないだ白紙解約おっけぃの連絡貰ったから
いつ引き渡しになるかも分かんないし
築浅中古一軒家に住むことにした。
そっちならすぐ入居できるし。
これから内見。
楽しみ!

解約された方々は、湾岸はもう こりごり なのでしょうか？
気持ちをお聞かせください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657661/

せっかくここがあるんですからすみわけましょうよ
ここは住民版ですから
延期でも購入を継続するひと専用。
倍返しを求める人は解約が前提ですから
住民版で話すと購入を決めている人の迷惑にもなります。

3302 白紙解約して他行きたった方にとってはまだ良かったかも知れませんね。では、契約継続する人達は1年でも2年でもただただ待ち続けるのね。そんな契約してっけ？

ここを気に入って、高倍率を勝ち抜いて本当に満足して喜んでいるひともそりゃいるでしょう。そんなひとが「倍返し」をが連呼されても気分がいいはずがありません。
倍返しひとってよく決めセリフのように「検討版におかえりください」って書き込むじゃないですか。そのわりに検討版にきて「購入しようとしてるマンションのデベの対応がいい加減だと今後の購入者のためにならない」とかなんとかいって味方を増やそうと工作しにきたり。そういうのも共感しあえるはずもないので住みわけが一番ですよ。

倍返し連呼してる方はコロナの影響で住めなくなった契約者でしょうか？私は1年延期くらいでは解約しません。4年延期となると話は別ですが。

コロナで生活が一変した人は一定いるかもね

人生なかなかうまくいかないもんだね。
最期くらい母親と一緒に過ごせるかなと思って、一部屋多い部屋を選んだんだけど、ちょっと短くなっちゃうかな…
まさかオリンピックが延期されるとは…

>>3306 匿名さん
そうですかね？私は高倍率部屋を抽選で当てましたが、今のタイミングで住民板において倍返し希望組と契約続行希望組が混じるのは仕方ないと思います。気分悪くないです。

みんな解約するまでは契約者ですよ。どういう希望条件だろうと、こちらで投稿するのが当たり前です。

逆に聞きたいですが、契約者が検討板に行って工作しているという根拠は？あと、契約者が住民板で非契約者に対して検討板にお帰りくださいというのは当然かと。

いろいろありますけど、同じような物件がありますかね？

代替になるような物件があれば話は別ですけど、あの場所や条件がこのご時世で他にないので、今のところは一年延期を受け入れようと考えてます。

考え方は人それぞれだと思いますのでキャンセルさせる方もいると思いますが、その後にどうされるのか参考までに教えてもらえないでしょうか。

考える時間はまだまだあるので、皆様の考えなども拝見しながら考えてみたくて。

>>3306 匿名さん
検討板にきて云々言ってる貴方は契約者じゃないですよね。お帰りください。さようなら

>>3311 契約してますさん
のらえもんさんもブログに書かれていますが、私も周辺地域に代替物件はないと思ってます。

特に100m2以上の住戸が必要な私たちにとっては、プレミアが乗り価格が倍近い他の物件は怖くて手が出せません。

従って、立地（アクセス性）・眺望・集合住宅の何かの条件を断念する必要があると判断しました。

上記から立地を優先し、眺望・集合住宅の要素を捨てた結果、現在は都心寄りで戸建てを検討しています。

当初は現金で購入する予定でしたが、戸建てとマンションの維持費用の差（駐車場含め35年で3000万円ぐらい？）はローンを組んでもいいかなと考え、この予算であれば小さな戸建てぐらいは建てられるのではと判断しています。

勿論、絵に描いた餅となる可能性も高く、結局ここに戻って来てしまうかもしれませんが、折角の機会なので色々調べたいと思います。

ご参考になれば幸いです。

万一タワー棟が中止になったら、それこそ詐欺ですよね。タワー棟のバーから虹橋の最高の夜景を見られますって営業に言われたし、重説にも書いてある。
タワーやらないなら、管理費修繕費も見直しだし、全部最初から仕切り直しじゃないですか？
それなのに、温情白紙撤回って…
タワーの件もギリギリになってやらない、とかやりそう。その時は手付没収とかね。もう不信感しかない。

>>3315 匿名さん
どなたか、タワー棟について確認された方はいますか？
タワー棟について、同じように1年遅れ以外の話になるなら、明確に説明が必要ではないでしょうか？

我が家も1年の延期、もう仕方ないなと思っております。
他の物件も急いで探してみましたが、やはりあの広さ眺望値段、全く比較するものがありませんでした。
晴海。。良すぎます。。ただただ早く住みたい。

のらえもんさんはポジトークだと思うよ

>>3316 住民板ユーザーさん1さん

確認したんですが、何も変更ありませんとのことでした。どこからこの話湧いたんですかね？