日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

自分たちでお金も出さず何もせず、ただ高さ守れって言うだけの反対運動は無意味。建築法規無視した代替案のチラシ街に配って60mでできるなんて言い切ってるとそのうち訴えられるよ。一級建築士とか言うやつも仲間らしいが、北もわからない、建築法規も知らない、本当に免許持ってるのかな。そんなやつの意見に騙されて高さ守れって言う前に自分たちも勉強してみたら。
また将来自分のマンション建て替えの時容積積めず苦しめば世の中がわかるのだろうが。
まあその時は売っぱらってこの地にいないか。

>>742 検討板ユーザーさん
紀伊國屋とか、デパートレベルのスーパーが入ると聞いたけどね。番町の住民は高島屋や三越に行く人が多いから、そのレベル。日テレなら誘致できるでしょうね。楽しみ！

＞＞740 検討板ユーザーさん
番町の住民は「差がつく」なんて、気にしていない方が大半ですよ。
そういうことを気にする人が多いのは大街区の住民でしょう。

60メートル以下の高さですすめればいいだけだと思うが…

>>754 匿名さん

イメージが湧かないんだけれど、60mと90mってほんな違うの？1.5倍と言われてもなんかピンと来ないわ。そりゃ200mが300mとかになったらすごい高くなったって感じるけれどさ。こういう街並みがこういう風に変わるみたいなイメージあると反対派に転じようと思うのだが

松濤さん「ふむ…。我が邸宅の南側に１６０ｍ級の複合ビルですか…。日照は少し悪くなりますが、地域発展・新しいシブヤに貢献できるなら致し方ないか。」

オバンチョさん「市ヶ谷駅や四ツ谷駅の容積率 800％緩和に反対である。番町は、江戸時代から高級住宅地で、町ごとに高さ制限がある。高層ビルが建つと閑静な住環境が悪化する。多くの人が集まるスペースがなく危険なので、にぎわいに入れてほしくない。伝統ある番町の住宅地を維持してほしい。高層化をすれば街並みは荒れ住宅地の価値が落ちる。」

> 60mと90mってほんな違うの？
違わないなら60mにすればいい。それで円満に解決するから。

>>753 匿名さん

数少ない番町民が気にするかどうかより
客観的に大差がついた事実は、
マンクラ的には重要では。

受験発表シーズンネタで
かつての御三家に例えると、
大街区：開成
番町：武蔵

ここに限らず、再開発反対派さんの意見が似たり寄ったりで、同じ人なのかと思う時があります。違うはずなのに。

元々、高さ150m(昔のテレビ塔のなごり？)の予定だったのが、90m以下になって敷地内の広場が随分ゆとりある再開発だなと感じます。
建物を敷地目一杯使うような再開発って、自分も疑問符が付きますが、高さを抑えながら緑地(広場)を広く確保するなんて、凄く珍しい気がします。
まあ、150m案って本気じゃなかった気もしないでもないですが。千代田区じゃ、珍しくもない高さですもんね。

>>759 評判気になるさん
番町が開成で、大街区は渋渋とかかな？やっぱり古いけど開成って家庭も多いよ。渋渋は校舎とかおしゃれだけどね。

高校に例えるなら、番町は国立系、大街区は渋谷学園というよりも広尾学園でしょう。３Aは慶応。

>>763 匿名さん
高校に例える意味は乏しいのですが（笑）

グダグダすぎ。早く決めてとっとと開発進めてよ。一体いつ決まるんだ？

　パリのエッフェル塔も出来た時は景観壊すからと言われて芸術家連中から猛反対
受けた過去がある。今じゃ誰もそんな事は言わんだろ？よほど醜いビルなら
ともかくデザイン的にも洒落たものなら新しい東京名所になるかもね。
新しい時代や文化を受け入れる転機はそういうもんだと思う。

日テレがエッフェル塔を建設するのでしょうか。
一緒にした議論はできないと思いますが違いますでしょうか。

>>767 評判気になるさん
同感です
オフィスエリアにオフィスを建てるのですから景観的な問題は何もありませんよね
地域貢献に見合った程度の高さ緩和も何も問題ありません

そもそも千代田区に住宅街なんているのか？
ちょっと郊外に行けば閑静な一種住専なんかめずらしくないのに。

>>769 匿名さん
千代田区知らな過ぎですぅー

新聞記事になったね

https://www.tokyo-np.co.jp/article/239545

>>771 名無しさん
記事になった、んじゃなくて、させたんだよ
ちっさい権力者もどきが情報弱者を自分の考えに賛同させるためにね

大方潤一郎明治大特任教授（都市計画、東大名誉教授）の話は真っ当だと思う

>>769 匿名さん

元々住宅街だったし、住宅地域を含んでいる。これは、議論にならない。

>>755 eマンションさん
１日５０００人以上の乗降客増加、地下鉄のキャパシティ考えたら、入口を倍に拡げ、改札口も倍に、ホームを拡げなくてはいけない。半蔵門線、有楽町線麹町駅いずれもだ。

>>755 eマンションさん
１日５０００人以上の乗降客増加、地下鉄のキャパシティ考えたら、入口を倍に拡げ、改札口も倍に、ホームを拡げなくてはいけない。半蔵門線、有楽町線麹町駅いずれもだ。

5千人くらい増えても地下鉄はびくともしないよね。これって反対派が煽ってるだけですよ。有楽町や池袋は桁が違う乗降客の増減があるが問題になった事ないでしょう。

もし仮にだよ、60メートル以内で広場もバリアフリーも実現できるんならそれに越したことはないってことで賛成派も反対派も異論ないよね？それができないから賛成してるとかそういうこと聞いてるんじゃなくて。

東京の真ん中、千代田区で多発する街づくり問題。
http://machi-kaeru.com/_src/4734/%E6%99%AF%E4%BD%8F%E3%83%8D%E3%83%83%...

番町地区の問題が取り上げられている

>>772 名無しさん

根拠があって仰っているのですか？

>>778 名無しさん

それができるなら異論あるわけないでしょう。異論あるとしたら関係者かただ単に超高層ビルが好きな人だけ。

>>779 匿名さん
↑10MBもあります
ダウンロード注意です

共同通信が報じてますね
https://news.google.com/articles/CBMiLGh0dHBzOi8vd3d3LjQ3bmV3cy5qcC9sb...

>>777 匿名さん
以前日テレ本社があって、周辺に下請けなど関連会社がひしめいていた頃と変わらないから問題ないという反論が協議会で実際に出ていましたね。

>>783 匿名さん
それ共同通信の記事も東京新聞の記事も載せるサイトだから共同通信が報じているというのはミスリードだね。東京新聞がソースであるというアイコンもついているでしょ。
あくまでもローカルネタにすぎない。

たかだかビル一本できる事で駅がパンクするとか、環境が変わるとか煽ることしかできないからいくら反対しても芯をとらえない。高さだって60mでも90mでも理論的に差があるものではない。60mはいいが90mが悪いとは説明できない。現行60mだから守れと言っても賛成する人からすれば適法に提案して改訂を求めてると言う。どう頑張っても反対する要素は薄い。だから町会訴えたりする状況。何がそこまでさせるのかわからないが、金持ちのプライドか？もっとみんなが喜ぶ事にその力を使えば良いのに。

60メートルと90メートルに差があるから建築紛争になっているのでは？

そりゃ60mと90mは違うと思います。ただ、一部の方のご意見は何もないところに90mのビルが建った影響を誇張されているので違和感があるのでしょう。この差がどれくらいかが問題ですが更地に60mのビルが目一杯立ったときと90mのビルがシェイプアップしてたった時の比較かと存じます。その点シェイプしたほうが良いでしょう。

>>788 名無しさん
シェイプの仕方が問題なのでは？
小さい敷地のペンシルビルだといくら空地つくりましたといわれてもビルの谷間感しか感じない
空地つくるならしっかりした広さで災害時の帰宅困難者対策にも役立つよう防災機能をもたせてほしい

>>789 口コミ知りたいさん
なら60mはありえない。

>>789 口コミ知りたいさん
あなたの土地を提供したら？

>>791 匿名さん
小さすぎてなんの役にも立ちませんから（笑）
高さ200mでもいいから日テレさんにお願いしたいです

日テレでなくても良いのだが

>>793 匿名さん
そうですね
あなたでもいいですよ?

no4のいい雰囲気作りも、番町の森も、全部日テレの敷地で遊ばせてもらってること忘れてるんじゃないの。何かメリットを返さないと。みんないい歳した大人なんだなら、くれくれ体質を見直した方がいいんじゃないかな。

日本テレビの再開発の場所って、創業地なんでよね。放送70周年だし、古くからの地域との付き合いがあるはずですもんね。

150mの鉄塔が建っていたし、公開空き地なんて90mの高さにしては、かなり広いと感じます。

>>795 名無しさん


街並みを考慮せず、交通結節機能を強化して高度利用して活性化
を図る考えが間違っている。市ヶ谷駅を周辺の四ツ谷・飯田橋と同
じ土俵で考えることがナンセンスである。池袋などの繁華街と同様
に考えるなんてもってのほか。広く住民の意見を聞くため公聴会等
を開くべき。パブリックコメントを実施し「声を聞いた」とは行政
の驕りである。住民は高度利用を望んでおらず、閑静な住宅地を望
んでいる。市ヶ谷周辺で容積緩和することは街並みにそぐわない、
容積率や高さを緩和すべきでない。(｀・ω・´)

>>795 名無しさん
あなたみたいに日テレ様にお世話になってて、日テレ様のためならって思ってる住民の方が多いなら誰も文句ないよ。でもこれまでのアンケート調査を見る限りそう思ってない住民のほうが多いんだから千代田区は計画を撤回すべきでしょう。それが民主主義ってもんでしょ。

150メートルでも良い。
好きに作ればいいさ。別に近所じゃないし。
楽しい施設になったら、遊びに行くかも。

>>798 匿名さん
> これまでのアンケート調査を見る限りそう思ってない住民のほうが多いんだから千代田区は計画を撤回すべきでしょう。
同感です

>>800 評判気になるさん

反対してるのは全体から見れば一部の住民。それも知らずに住民が反対しているとはちょっと違うのでは。行政が推し進めるのはそう言った裏があるからだろう。この時代一企業に肩入れなんてするはずがない。去年からアンケートやら何やっても半数が反対と記事にあったが、5万人いる千代田区住民、2万人いる番町住民からして公聴会だって賛成約40人反対30人なんて賛否の数を問う人数ではない。

>>801 検討板ユーザーさん
この手の施設建設はどうしたって反対派の声の方が大きくなる。賛成派は積極的に声出す必要ないからね。本当に住民全員の投票にしたら多分賛成派の人数のほうが多いんじゃないかな？少数派の声を聞くことはもちろん大切だがそれで多数が犠牲になるならそれこそ独裁政治だ。横暴、暴論言うが多数派の無視のほうがよほど暴論だろ?

>>801 検討板ユーザーさん
賛成のほうが多いという証拠は？あなたの感想ですよね？

>>802 名無しさん
そうね、全戸調査すればいい。投票用紙配って白黒付ければいい。

>>803 名無しさん
反対も同じことでは？あなたの妄想ですよね？

>>805 匿名さん
1からざっと数えましたが賛成7反対3でした

そんな圧倒的に反対に傾いた投票データなんてありましたっけ？

>>797 PTK as NO1 含み益@50M~予定 feats;臨海地下鉄さん
独裁的なのは性格だろうし身内じゃないからどうでもいいけど、文が変。
反対しているのはこういう人達。
わかりやすいでしょ。

そもそも賛成反対ってどの範囲の何人でもってどっちが多いとか少ないの議論しとるんや？もしかして双方共になんか曲げて主張してたりする？

どうやら日テレの敗北になりそうですね。
これでまた開発が遅れる…引っ越そうかな

＞＞810 通りがかりさん
嫌だと思う人は引っ越してください。

本当に流れたら開発もされず、緩和のお返しで解放されてた番町の森も無くなり、また中途半端なオフィス街に逆戻りですね。

>>812 名無しさん
みんなが60メートルの高さを守る公正で品格のある街並みを中途半端なオフィス街と呼ぶならそれで結構。

町内会を訴えることが何の利益になるのかいまひとつわからない。さらに千代田区の公共施設に土地を提供することで固定資産税を節約し、千代田区の納税者の負担を減らすことが悪いことなのかも全く理解できない。我々常人の理解を超える記事を掲載している週刊誌は、ひょっとしたら次元の向こうの並行世界からやってきた異次元の人々が作っているのかもしれない。

>>811 匿名さん

想定してた通りのコメントありがとうございます！

>>813 口コミ知りたいさん
でも60m案は建築基準法に抵触する計画だと、まるでお話にならないといわんばかりのコメントが週刊朝日の記事に書かれていましたよね。どうなんですか、実際のところ。

>>816 匿名さん
仰るように反対グループの代案はそのままでは多少不備があるのかもしれないですね。でも昨年のオープンハウスの時、日本テレビは自ら、比較のために60メートルの場合の計画イメージを出しているくらいですから、60メートルでも建てられるということを日本テレビも認めているわけです。ちなみにその60メートルの計画イメージでエレベーターもちゃんと付いてましたよ。

今回の決定で本決まり？　それとも更なる高層化への序章？

>>818 匿名さん
高層化の線は消えたでしょ
我々の勝利です！

>>817 さん
どっちがええでしょう。

>>820 マンション検討中さん

こんなのまやかしです。
高さを60mに抑えることを最優先でお願いします！
千代田区は港区ではありません。

>>820 マンション検討中さん
断然60メートル案ですね。60メートル案だったら広場でどんちゃん騒ぎされることもないし砂埃が舞うこともないしホームレスに居着かれることもないし突風に煽られることもないしどさくさで四番町にも超高層ビル建てられなくて済むし助かります。

>>822 マンション掲示板さん

じゃあ、今はどんちゃん騒ぎされてホームレスの方は住まれているのですか？

>>821 さん

>>821 マンション掲示板さん
千代田区でも番町以外はバンバン高層ビル建ってますが？

>>823 マンション掲示板さん
雨風が除けられるテラスができたり、飲食店がゴミを出すようになったらその可能性は出てくるんじゃないですかね

オバンチョｗｗ

なんかコメントを見ると、外から人が来るのを拒んでいますね。飲食店も憩いの場もバリアフリーも、スーパーや防犯対策や防災対策も要らないみたいです。

スタジオ棟が現状の都市計画なんで、かなり圧迫感ありますけど。
都市計画が変わったらセットバックや歩道、広場の整備がされるから。スタジオ棟が90mなイメージで、勘違いしている人がいます。

>>813 口コミ知りたいさん
すでに品格がどうこういう街並みでもないですよね。変化を嫌うなら、あなたが子供の遊ぶ広場やエスカレーターを作ってくださいね。

＞＞827 通りがかりさん
「防犯対策や防災対策も要らないみたいです」 →　番町というエリアは特殊で、その両者は必要ないのです。
防犯に関しては、皇居に近いのでただでさえ警官の数はやたらと多いうえに、堀によって犯人の逃亡経路が限定されるため、犯罪発生率は２３区でも最低レベルです。
防災対策も、皇居が違く、学校が多く、公園も多いため、避難場所がたくさんあります。

高さ60メートルの高層建築物に反対していません。

高さ90メートルの高層建築物には反対です。

>>831 匿名さん
90mの方がはるかに魅力的に見えますが...

日テレはもう失敗したんだから欧米の外資系なり中華系に売却して撤退すべきだね。それでNO4も番長の森もおしまい。もうつまんなくてもいいから60mのなんの地域貢献もないオフィスでもいいから早く開発してもらおう。

日テレももはやどっちでもよくなってきてたりして。

>>833 口コミ知りたいさん

今なら中華系がかなり強気の値段出してくれるので、経済合理性の観点からもう売却された方がいいですね。

そのあとの建物はまぁ何でもいいですわ。近所じゃないし

個人的には手法の強引さだったり、70メートルならどうか、80メートルなら、などギリギリの検証を千代田区がした形跡が全然なくて、日テレの言うことを丼勘定で丸呑みしてることが気に入らない。適切なプロセスや検証を経て90メートルが必要、という結論なら受け容れられるという人は多いと思う。

>>820 マンション検討中さん

どう考えても90M案を採用した方が地域の魅力は向上しますね。これに反対する理由がわかりません。

空が見える程度もそんな変わらないでしょうに。

番町のサイレントマジョリティは
90M案推しであると確信してます。
千代田区にはサイレントマジョリティの世論を重視して断行したいただきたい。

三井不動産社長 いいこと言うなあ
↓
容積緩和を活用して利益を上げる手法には限界があるとの認識はデベロッパー側にもある。「成熟した日本社会での過大な容積緩和に意義があるとは思えない。その街にあったボリュームや容積率の開発計画を立てるべきだ」。2023年3月22日、大手デベロッパー各社が加盟する不動産協会が開いた記者会見の場で、理事長を務める三井不動産の菰田正信社長はこう強調した。

>>836 通りがかりさん
90m案がいいなと思っている私ですがご指摘の点は同感です
やり方が90mありきですよね
この地に必要なものと公共の福祉と経済合理性の比較衡量の結果が例えばボアソナードタワーと同レベルの120mということだってありうると思います

>>838 匿名さん

この記事ですね
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/a297b9776e0c750a41a2ad66b62a79...

>>838 匿名さん
意訳「容積アップに代わる新たな優遇策をつくらないと公共貢献なんかしないからね」

>>838 匿名さん

勝どきを一面タワマンの高層長屋街にしといてこの言い草はないわｗｗｗ

>>842 匿名さん
まったくです
勝どき駅拡幅に一銭も出してないのによう言うわってことですよねw

>>836 通りがかりさん
150mでもいいと思うんですよね。
しかし単体のビルで何かしようというのは限界があって、やはり地域一体の再開発がいいと思いますよ。要するに番町の反対している人たちって究極には繁栄の果実にありつけないから反対派になっている部分もあると思いますね。いっそ街ごと再開発したらいいんじゃないですかね。千代田区らしいシンボリックなタワーが建つのがいいんじゃないかと思いますよ。

日テレは６０ｍの高さで、すごくセンスのいいモノを作れば、「地域に貢献する企業」としてブランド価値が上がると思うよ。シンボリックに目立つモノを作ることがすごい、不動産価値を上げればハッピー、という港区チックな拝金主義の価値観は、番町には合わない。

>>844 匿名さん
再開発で地価が倍になるって誰か保証してくれたら150mでも賛成するわ。そんでとっとと売っぱらってこんな再開発を進めようとしている日テレと役人と区議会議員がいる千代田区からおさらばするわ。

60mでは周りの建物に埋没してしまって全然目立たないでしょうね。施設的にも小さくなってしまって、地域の問題解決にまで余計な予算やスペースを回せなくなるでしょう。社会に対して閉ざされた施設しかできないと思います。少なくとも反対する側は60mでも現状と同等あるいは超えるようなプランを提示できなかった。

> 60mでは周りの建物に埋没してしまって全然目立たないでしょうね
それは逆でしょ。
60m以下にすることで高さが揃うのだと思いますが。

> 60mでは周りの建物に埋没してしまって全然目立たないでしょうね。
ロンドンとかパリの旧市街を思い浮かべてもらえば分かるとおり、高さを抑えることで街の品格が高まるのです。日テレさんにはその制限の中でシンボルとなるビルを建てて頂きたい。安藤忠雄さんとか隈研吾さんに頼めば、すばらしいビルが出来ると思いますよ。
高いタワーを立てて目立つことを良しとするのは、アメリカ的な思想です。番町はヨーロッパ型の街づくりで良いのではないでしょうか。

>>849 匿名さん
賛成！でも日テレの本社でもない、ただ単に日テレが経営する賃貸ビルにそこまで頑張るとも思えないけどね。